別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
このスレの設定だと
年収1600の人が4000万のマンション買って、やっと普通の暮らしが出来るってことでしょ？
とどのつまり、年収1600万ない人が4000万のマンションを買うと質素倹約な生活を強いられることになる。
という見解をマンションさんがしているわけで。
都内だとこの価格のマンションは3人家族でも狭そー。
居住スペースの目安は一人十坪だからね。
＞居住スペースの目安は一人十坪だからね。
都区内に関してはその１人あたりに必要な居住スペースが日本の他の地域より狭く設定されているから
区内でマンション買うような人は、そもそも最初から狭いスペースで慣らされている。ってことじゃない？
>>3895 匿名さん
それがおかしいんですよw
つまり、ランニングコストの差の見積もりが狂っているってこと。あなたがその可能性に気付かないほどバカではないと睨んでいるのですが、私の買いかぶりですかね？
300万ってのは甘すぎるよ。そんな見積もりしてるから生活水準を下げないと、とか書かれるんじゃない？
>>3900 匿名さん
> ランニングコストの差の見積もりが狂っているってこと。
ランニングコストはマンションの物件によりますからね。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
6000万ってのは正直どうかと思うが、マンションのランニングコストが1000万は多い、には同意。
これについては大体の目安として色々な情報でみる。
これ差額が300万って書いている人はマンションに管理人がいないとか、管理費や駐車場の費用が掛からない郊外など、支払いが極端に少ないんだと思う。
>>3902
ランニングコストの差が300万って、どこかの雑誌に書いてあるんでしたっけ？
戸建てだと5年ごとに白蟻駆除も必要だとか。へーって感じかな。
まあ そんなんだからマンションなんか買わされちゃうんだなって心の中では、皆んな思ってるんじゃ
ないですかね。気の毒だから書かないけど…。
あーあ、書いちゃった。これじゃマンションさんと同レベルだ。まだまだ未熟者っす。
今日・明日モデルルームに行くけど「本当が戸建てが良い」と思っている方、是非再考を。
マンションの方の物件は具体化されているでしょうから、
>>3904 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
物件によってランニングコストは変わるからね
ただ住みやすさは以下の通り
1位、共用施設がたくさんあって管理費が高いマンション
2位、共用施設等最低限で管理費が安いマンション
最下位、全て自前で揃えるから管理費がかからない戸建
もはや意味不明なこと書きだしたぞ！？
共有設備の共有物に多額の費用を投じることで住みやすくなるって考え方もマンション独特だよね。
>>3913
それはちょっと恣意的かなとも思うけど、家だからみなさんエキサイトしてるけど、
例えば旅行に行く宿についてと置き換えたら冷静に考えられるのでは？
>1位、共用施設がたくさんあって管理費が高いマンション
>2位、共用施設等最低限で管理費が安いマンション
>最下位、全て自前で揃えるから管理費がかからない戸建
↓
1位、共用施設がたくさんあって宿泊費が高いシティホテル
2位、共用施設等最低限で宿泊費が安いビジネスホテル
最下位、全て自前で揃えるから宿泊費が爆安の民宿（戸建）
安心なサービスや、豪華で安全な施設にコストが掛かるのは当然。
更に高級シティホテルでも、景色のいい高層階はランクが高く宿泊費も高くなるよね。
サービスには対価を払わないと。それすら嫌なら民宿へ。ということかな。
共有施設が充実してても泊まる部屋が異常に狭い。でも宿泊費が高いシティホテル。なんだよな～。
>サービスには対価を払わないと。それすら嫌なら民宿へ。ということかな。
旅行や仕事の度に30年間、民宿を使うのと、こうキュホテルを使うのでは、
そりゃあ何千万も変わってくるでしょうね。
サービスも無いし、全て自前でやる管理費のかからない戸建てと、
セキュリティから植栽、共有部の清掃などフルサービスで管理費のかかるマンション、
そりゃあその対価払わなかったら、サービス泥棒というか喰い逃げみたいなもんだよ。
その差額を払えるか無駄と思うか、それが価値観の違いであり戸建て派とマンション派の差だろう。
どうしても窮地にたたされると「高級志向」「イメージ戦略」に話を持っていきますね。
4000万マンションなのに。
その差額が全て共有設備に使われるんだよね。
部屋は狭くてサービスはないから、フルサービスではないのに。
まぁ、今日・明日モデルルームに行くけど「本当が戸建てが良い」と思っている方は考えてみて。
マンションの方の物件は具体化されているでしょうから、
>>3904 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
> 4000万マンションなのに。
7000万の戸建てと同等ですから。大した家じゃ無いけどねw
フルサービスでも何でもないよ。
皆の物を皆で金出し合って管理し、そこに費用が発生してるだけだもの。
区分の所有物と、全所有物の感覚が違うから、こういった意識の違いが出てくるんでしょ。
坪単価の間違った計算なんて延々貼り付けてるマンションさんがいるけど、これは末期症状ということか。
非常識さでは戸建ての方が酷い。
そう思うのはいいんだけど、ランニングコストの差額が1000万はあるってことも認めた方がいいよ？
１人だけだよ。300万なんていい加減な情報を信じてるの。
物件によってランニングコストは変わるからね
ただ住みやすさは以下の通り
1位、共用施設がたくさんあって管理費が高いマンション
2位、共用施設等最低限で管理費が安いマンション
最下位、全て自前で揃えるから管理費がかからない戸建
＞窮地にたたされると、同じレスを何度も書き込むのは痴呆症ですか？
＞マナーとして同じ投稿は1日2回ぐらいまででは？戸建てさんは非常識で困りますね。
あらら、自分で書いててそのざまですか。
だから末期症状だと…
修繕費は戸建もマンションも変わらないことが合意されましたからね。
次は管理費にメスを入れましょう
マンションさん、あなたが暴走するたびにマンション派の意見の質が落ちていきますよ？
生活の質を高めるために払うのが管理費
戸建の場合はお金を払っても、ゴミ捨ての前日には玄関がゴミの山になるのは避けられない
子供一人当たりの教育費も750万？とか言ってたけど。
時代や情報が古すぎる。
払わざる得ないのも管理費。そこに選択の自由はない。
エレベーターって高層になるほどその恩恵を受ける設備なんだけど
下層階の人が、上層階との利用頻度による管理費に差を付けてくれという意見ってないよね。
下層階の人も生活の質を上げるために上層階の人と同じ管理費を払うんだよね？
止めたいと思えばいつでも止められる戸建てと、止めたいと思っても止められず進み続けるマンション。
>下層階の人も生活の質を上げるために上層階の人と同じ管理費を払うんだよね？
管理費は、部屋の広さや階によって変わりますよ。当たり前です。知らなかったの？
>>3940
＞勝手にやってくれるなら楽じゃない？
違うでしょ。自分達が管理組合を通してやるんでしょ。
ホテルであれば何でもホテル側がやってくれるけど、マンションは管理組合を通して自分達でやってるんだよ。
他の住民と会議する必要がないからね。
マンションの管理組合は共有設備があるからどうしても必要なんですよ。
管理組合が勝手にやってたら、それこそ怖い話だよ。
4000万のマンションと6000万の戸建なら、買った時点で2000万の差があるから、戸建を買わない理由がない。
つまり、比較する意味がないということ。
管理費払って、でも結果管理組合を自分達で運営しているんだから、勝手にやってくれて楽、はないよ。
使い込みや談合も心配だわ
>>3944 匿名さん
> 管理組合の委員さんやってるみたいな感じなんだね
金がかかるが楽できると思っていたマンションで理事に就任。
コレ、最悪。
自分のことだけでなく、住人全員このことやらないといけない。
何十年に一回しか回って来ない管理組合のこと気にしてどうするのさ
戸建さんは町内会や自治会には参加してないの？
>>3954 匿名さん
> 何十年に一回しか回って来ない管理組合のこと気にしてどうするのさ
いやぁ、何十年に一回ってことは何十年分の苦労を一気に背負うってこと。
100万払って免除されるっていうなら100万払うわ。
使途不明金にせっせと毎月積み立てるなんて
御人好しで世間知らず、マン民は良い人だ！
大丈夫。
戸建て4000万とマンション4000万では
まったく収入違うから。
マンションの4000万は戸建て7000万の方と同じレベルです。
>>3956 匿名さん
> マン民は良い人だ！
本当に良い人ですよ。
総合設計制度に従い、マン民自らが管理費・修繕積立金・固定資産税を払っているにも関わらず、その敷地の一部を部外者に公開提供してくれているのですから。
何十年に１回ってのはなさそう。
だいたい１０年に１回管理組合の役員が回ってくるのが多いみたいだね。
年１回の総会と、月１回の役員会ってのがベター。
マンションさんってホントにマンションに住んでる？
うちは1000世帯あるかなあ。
いつ回ってくるんだろう。
1000世帯のマンションでそれこそ数10年に1回しか役員がこないくらい少数でやってるなら
役員になったときの苦労は半端ないでしょ。
なったことないからわらない。
規模が大きくなったからって、
そんなに仕事変わるの？
役員は10名弱だったような。
変わらないけど、人数が多いほど話がまとまらず
理事役が苦労する。
1000世帯で10名だと100年に1度？
金払ってるのに役員はやらないといけないし、工事費バカ高く請求されたり、要らぬ工事されたりするから絶対ヤダ
管理人も役に立たないバイトの老人だし
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46267/res/1-26/
自覚のない人が役員じゃ管理会社の良いオモチャだよね。儲け放題！
役員なんてやったらやったで大変だし
こんなの読むと絶対マンションは嫌だね
>>3957 匿名さん
ランニングコストの差は見積もりで300〜3000万と、10倍もの差がありますから、年収も800〜1600万まで様々ですよ。ただ、その収入も、今後30年での可能性に過ぎませんよねw
自分が出世することを見越しているのでしょうか。自信過剰というか、バカですねw
いま1600万の収入がある人が7000万の戸建を買うのは分かるけど、将来の出世を見込んで背伸びした物件を買うのは愚かですし、当然そんな奴は現時点で1600万クラスの足元にも及ばないのは明白です。
太陽光発電で1000万
管理費と修繕費の差額で1000万
駐車場代で1000万
マンションは戸建より30年でこれだけ損してます
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
今日・明日とかにモデルルームに行かれる方はマンションの方の物件は具体化されているでしょう。
そして「本当が戸建てが良い」と思っている方は、
>>3904 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
窮地にたたされると、同じレスを何度も書き込むのは痴呆症ですか？
マナーとして同じ投稿は1日2回ぐらいまででは？戸建てさんは非常識で困りますね。
>「本当が戸建てが良い」
それ何回も書いてるけど、日本語もおかしいんだよ。それなら、
本当「は」戸建てが良い、ではないの？
ホント低脳だな。そんな奴の書くこと誰が信じるかね？
ま、4000万以下スレとはこういうレベルの低さだろうな。いるのアホばかりw
マンションの修繕積立金は200円/㎡/月が妥当だと言われている。
75㎡なら15,000円/月。
これより安い場合は後々足りなくなって値上げされるか、臨時徴収される可能性が極めて高い。
いよぉっ！マンデベ営業 ゴ ロ シ！
マンデベ営業ピンチ！
火消しに必死！
ここネバーエンディングのマンションor戸建てスレと被ってる。
>>3984 匿名さん
ご指摘ありがとうございます。
訂正の上、>>3979にて再掲させていたいておりましたが、再度、再掲させていただきます。
↓
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
今日・明日とかにモデルルームに行かれる方はマンションの方の物件は具体化されているでしょう。
そして「本当は戸建てが良い」と思っている方は、
>>3904 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
もう誰も書き込まないからって自演始めちゃオワコンだろ。ここも終わったな。
このスレ面白いよ。
物件価格に制限ついてるから現実的な意見が多い。
都内でファミリータイプの新築マンションもましてや土地込み新築建売りでも4千以下は無理だろう。
書き込んでるのは神奈川とかで、都内住みはいない感じだね。
都内の家の平均購入価格って戸建5500万、マンションで6500万ぐらいだからね。
>マンションで6500万ぐらいだからね。
ワンルームとか除いたファミリー向けの平均価格だよね。
>都内の家の平均購入価格って戸建5500万、マンションで6500万ぐらいだからね。
なので、このスレの対象物件は東京都の平均価格以下の安物件のみ。
それかワンルームとか狭いマンションか。
東京以外の方で盛り上がるスレのようです。
23区内の平均だと、戸建が6,904万円、マンションが5,389万円。
港区の平均だと、戸建が16,425万円、マンショが8,394万円で圧倒的に戸建が高い。
マンションのほうが高いのは千葉県で、戸建2,715万円、マンション2,730万円。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/
基本的に都心になればなるほど、戸建のほうが高くなる。
理由は簡単で物件に占める土地の価格の割合が高くなるから。
マンションのほうが建物は高い。
一方で土地の容積率を有効活用できるから土地代は安く上げられる。
つまり、土地代が高い（都心または高容積率）エリアではマンションのほうが割安、土地代が安い（郊外または低容積率）エリアでは戸建が割安になる傾向がある。
ここももうひとつのスレタイも戸建って注文住宅じゃなく建売りなんだね。なんだ。
マンションなんて買わなきゃよかったよ～はー
> 23区内の平均だと、戸建が6,904万円、マンションが5,389万円。
マンションにはワンルームも含まれてる。
特に港区は会社と大学が多いから特にそう。
ファミリー向けの戸建てと同じ面積、例えば100㎡以上の平均では、
圧倒的にマンションが高くなるよ。数字のマジックみたいなものだが注意しないと。
まあ、それを指摘されると、戸建て派は立場が逆転するから認めたくないだろうけど。
残念でしたね。
>>3994
1LDKと比較してもね。
実際の種類別の平均購入価格は以下。
土地付注文住宅は3,800万円台、建売住宅は3,300万円台、マンションは4,200万円台
予算4000万だとマンション諦めるしかない。
注文に妥協すれば400万円、建売で900万のおつりがくる。
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
> 23区内の平均だと、戸建が6,904万円、マンションが5,389万円。
4000万以下のこのスレでは、どちらもスレチ。
東京は市部か、あと神奈川とか埼玉とか千葉とかもっと田舎の県しか参加できないだろう。
ここ貧乏スレだから、豊かな都民は別スレへどうぞ。
逆切れしないでね
今日も騒音でイライラＭＡＸかな？
>>4000
だから、それは田舎も含めてでしょ？
土地代が安いエリアはマンションのほうが高いのは事実だって。
都心に近くなればなるほど戸建のほうが高くなり、本当の都心は坪単価でも戸建のほうが高くなる。
つまり、コスパで考えるなら都心に住みたいならマンションのほうがいいってこと。
首都圏もマンションのようですね。
なるほど、都心云々より予算がないとマンションしかないってことね。
でも郊外のマンションに住む意味あるの？
駅前の公営住宅の方がいいと思うよ？
立地、広さ揃えると、さらに差が広がる。
マンションのほうが圧倒的に高い。
>東京は市部か、あと神奈川とか埼玉とか千葉とかもっと田舎の県しか参加できないだろう。
>駅前の公営住宅の方がいいと思うよ？
田舎住みの方々で続けてください。レベルが低すぎて読むのも虫酸が走るわ。失笑
はあ。4000万以下スレですから所詮。さよなら〜
そうです。
4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)スレです。
[No.4011と本レスは、前向きな情報交換を阻害する可能性がある為、削除しました。管理担当]
そういえば、恵比寿の1LDK狭小ボロマンションに住んでいた人もいましたね
4000万円ってこのレベルだからなぁ・・・
まぁ、なんだかんだ言ってもマンション4000万上限のスレですからね。
と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
＞平米単価はどちらも100万円超えてる。
すまん、マンションは99.8万円/㎡だからギリ100万円切ってた
なるほどですね。
では、地方や田舎住みの方々で続けてください。
イヤミな人だねぇw
欲求不満なのか？
土地も所有していなく
4000万以下でマイホームを手にいれるとしたらどっち？またはどんな家？というスルタイだね。
地域ならではや、中古含め色々出てくるんじゃない？
で、余裕がない人はマンションでフアイナル・アンスワー？
余裕がない人は戸建てでしょ。
駐車場代も管理費もカツカツで払えないみたいだから。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
今日、モデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
明日、モデルルームに行かれる方もいらっしゃるかと思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
そして「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>3904 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
[No.4049～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
>>4040 匿名さん
> 6000 ＞ 4000なので比較なりませんてことですね。
おぉ、4000万戸建てだと諦めかけていましたが、6000万戸建てだと結構選択肢が広がります。
ありがとうございます。
>>4044 匿名さん
ランニングコストの差は見積もりで300〜3000万と10倍もの差があります。年収も800〜1600万まで様々ですね。ただ、その収入も、今後30年での可能性に過ぎませんよねw
自分が出世することを見越しているのでしょうか。自信過剰というか、もし本気で言ってるならバカですねw バカになって5000万の無謀なローンを組まないと6000万の戸建は買えませんから、どっちが先か分からないけどやはりバカですね。
いま1300万の収入がある人が6000万の戸建を買うというなら分かるけど、それほど収入がない、例えば4000万程度の物件を検討するであろう年収800万ぐらいの人が、将来の出世を見込んで背伸びした物件を買うのは何とも愚かしいとしかいいようがないですし、当然そんな奴は現時点で1300万クラスの足元にも及ばないというのは明白です。早く目を覚まして欲しいですね。
戸建のランニングコストがもし低かったら
上物の中古価格上がるんだけどね…
と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
窮地にたたされると、同じレスを何度も書き込むのは痴呆症ですか？
かなりの長文で自信作のようですが、
要約すると、6000＞ 4000なので比較になりません。
マナーとして同じ内容の連投は控えて。戸建てさんは非常識で困りますね。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
昨日、モデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
本日、モデルルームに行かれる方もいらっしゃるかと思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
そして「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>4052 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
>昨日、モデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
昨日は港区内に建設中のマンションのモデルルームに行きました。
さすが億ション物件で、仕様は戸建てと比較するまでもなく高レベルで、
管理も手厚く、管理費の割にレベルが高いと判断しました。
気持ちよく快適に住むための費用、管理費などを支払えない方は、
コストの安い戸建てでいいのでは。
率直な感想まで。
夢を見るのは自由ですが4000万以下のマンションで我慢しなさい。
上を見ればキリがありません。
>>4055 匿名さん
ここのスレは、マンションは4000万以下ですが全く同意です。
・サービスの対象
・レベル
・タイミング
・価格
の
・個人的なコントロールが出来ない
・費用の強制徴収
が嫌だと言う方は、その点では長屋建てにも劣るマンションなんかではなく、戸建てが良いかと思います。
>>4058
ここ4000万以下なのでグレードも何もないんですよ。
あなたが意味不明なこと書いてるだけにしか見えません。
そんな時間の無駄をするから管理費を搾取されても気付かないんですよ。
>>4059 匿名さん
> 管理費を搾取されても気付かないんですよ。
マンション派自ら言われている通り、なんでもシェアする合同住宅生活ですから、管理費や修繕積立金の増額・減額もシェア。
理事自ら価格交渉をおこなおうとしても、その増額も減額もシェアされてしまうので、「結構どうでも良い」と言う感覚ではないでしょうか。
理事が組合費を着服、なんて事件もある。
他人任せのマンションでは気付くまでに相当な時間を要する。
>理事が組合費を着服、なんて事件もある。他人任せのマンションでは気付くまでに相当な時間を要する。
たとえ気づいても管理会社を変えるのは滅茶苦茶大変。
次の管理会社も時が経つと悪さするし
結局搾取される人生
自分の必要とするサービスが廃止され、自分にとって不要なサービスが継続・追加される。
個人的希望は叶えられず、それは、家計の限界を超えることになっても採択される。
政治に無関心なくせに税金や社会保険料に文句言ってる人みたい
↑上手いこと言いますね！
それが戸建て民。義務は果たさず権利ばかり主張する困ったちゃん。
おやおや、管理費・修繕積立金のお話をしているんですよ。
アキレス腱への攻撃をそらそうとしている必死さがにじみ出てますねぇ。
ゴミ捨て場の当番制
ゴミ捨て場の掃除
業者に頼んだらいくらかかるのやら
こんなマンションさんが管理費を着服する側に回るのかもしれませんね。
二言目には金の話ばかりですから。
せこい金の話はマン民さんの得意分野。
イキイキして金の話してるの見ると
とても気の毒に思いますね。
>ゴミ捨て場の当番制ゴミ捨て場の掃除業者に頼んだらいくらかかるのやら
当番制って何？
そもそも普段自分が使っているゴミ置き場ですから、気づいた人が奇麗にしてますよ。回収業者さんと仲良くしていると業者さんも奇麗にしてくれますし。
それが健全な社会生活ですけどね。
マンションに住むと、何が何でもお金お金なんですね。なんか下品ですね。
>>4071 匿名さん
うちも当番ありませんね。最初にゴミを捨てる人がネットボックスを広げて、回収車の人がネットボックスたたんでくれます。
掃除することも滅多にないかなぁ。たまに、生ごみの水が垂れて残っている時にペットボトルの水で流すくらい。
戸建ての人は、庭の手入れとかからも、自立していて自主的に行動するって感じですね。
マンションの人は、権利と言うかサービスをお金で払って享受し、義務をお金払って他人にやってもらっているって感じですね。
それを正当化する発言がよく見られますよね。
「お金のない人は戸建てにしておきなさい」
「ど田舎貧乏人」
などなど。
マンションだと楽よ。
ドアの前にごみ出しておけば
管理人が毎日集荷してくれるし。
水流したり掃除もしてくれて
らくちんです。
ものぐさな人は袋が破れて生ごみの汁とかでて
ハエもきますが、普通はポリバケツみたいなのを置いて
そこにぽいぽい入れればＯＫ。
マンションさんは、自分の家なのにエントランスの掃除やら植栽の手入れやらゴミ袋の廃棄やら、金を払って他人にやらせるのですね。
富裕層気取りの傲慢さは、謙虚さのカケラも感じません。そりゃ管理費ぼったくられても誰も同情しない
訳だ。「当然の対価」を支払ってサービスを受けているとおっしゃるたび、皆に鼻で笑われている事に
早く気付いて欲しいものです。
ゴミをもって朝エレベーターに乗ると気が引けます
＞ものぐさな人は袋が破れて生ごみの汁とかでて
＞ハエもきますが、普通はポリバケツみたいなのを置いて
＞そこにぽいぽい入れればＯＫ。
あのー日本のお話ですよね。
公営住宅でもなさそうな光景だけど…
エレベータで移動が楽って言うけど、本来不要な移動だよね・・・。
しかし玄関前にポリバケツおいて
そこに生ごみ捨てて毎日集めるとか
訊いたことないな、不衛生だし。
作り話はやめてね。
すごく変な戸建て（？）みたいな人がいてヤなんですけど....
>戸建さんは自宅の二階に上がるとき階段とかホームエレベーターは使わないの？
専有部と共有部の違いも分からないマンション民。
戸建てには赤の他人が入り込むような共用部はない。
分譲賃貸で暮らしていた時に何が嫌だったかって言うと、夜遅くオートロックを共連れで入ってきて、そのまま一緒にエレベータに乗られたとき。
>>4089 匿名さん
乗ろうと思ったエレベーターにすでに人が乗っていた場合。
全然知らない人。向こう年上風。
挨拶しようかどうしようか。悩んでいると向こうから挨拶。
非常に気まずい。
生ごみ持った人や、犬・猫を連れた人がエレベータに乗ってきた時は息を止めてしまう。
家の前に生ごみやバケツとか、海外のマンションの話は他でどうぞ。
不衛生過ぎて吐きそうになるわ。
>>4089 匿名さん
> 夜遅くオートロックを共連れで入ってきて、そのまま一緒にエレベータに乗られたとき。
大丈夫です。防犯カメラがあるので、何か被害を受けたとしてもあとから犯人を追求できます。
> 大丈夫です。防犯カメラがあるので、何か被害を受けたとしてもあとから犯人を追求できます。
何かあったら意味ないですけど
戸建てには犯罪の温床になる無駄な共用部はない。
家屋だけでなく敷地内も全て専有部。
結論、戸建て一択。
マンションは、マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てが存在しない場合にのみ、戸建てを諦め妥協して購入するもの。
戸建街って保育園の建設反対運動が起こるくらいだから
子育てには向かないし
どの年代に向くのかな？
ランニングコストの差は部屋の広さや車の有無等の条件で大きく異なる。
部屋が狭ければ管理費も安い、車を持っていなければ駐車場代は掛からないからね。
また、住むエリアが都心に近いかどうかで戸建とマンションのコスパも変わってくる。
地価が高いエリアほど容積率を有効活用できるマンションが安くなり、地価が安いエリアほど建築費用が安い戸建が安くなるからね。
つまり、どういう条件でどこに住むかによって戸建かマンションかは変わってくる。
煩そうだね。
マンションさんってママ友付き合い大変じゃない？
階ごとにカーストあるんでしょ？
そもそもマンションの時点で最下層カーストだけど。
戸建でもマンションでもカーストとか言っちゃう人は幸せになれないよ
かわいそうにね
>>4102
あら、あなたまだ懲りずにここに居るんですか！あなたがその最下層の属性に見えますけどね。
前にも書きましたけど、実際には少なくとも私の周りではカーストとか無いです。
どちらかというと家やマンションの違いというより、出身大学や主人の職業とか地位？
の方が気になる方多いみたいです。まず東大は別格で、慶應、早稲田、一橋、旧帝大など出ないと肩身狭いかも。聖心や白百合などの女子大もちょっと下に見られるかな。そして、うちは主人は医師で、大学で客員准教授もしているので、いわゆる一般会社の部長さん、執行役員さんとは違いますけど、そういうポジションも気にする方いますね。でもカーストとか順序付けなんか存在しないですよ。ネット情報ですか？そんなの真に受ける方がいるというのも可笑しいですね。
意味不明だけど、最下層なのね？
頑張ってくださいな！
戸建ては同列だから大きなカーストないよ。
勿論旦那の職種や子供の学校はあるけど
それはマンションも同じだしねー。
カーストないとか言ってる人は目出度くていいね。
己の位置づけに気づかない程、幸せだからね。
>意味不明だけど、最下層なのね？
マンション住まいが何か問題でも？
日本の最高権力者である安倍総理もマンション住まいですよね。
それを最下層と呼ぶあなたの非常識さこそ、最下層の知的レベルで呆れますわ。
カーストとかいうマスコミが囃し立てたワードを使うのもおバカさんみたいで虫唾が走る。
コンプレックスがあるとカーストとかヒエラルキーみたいなもの気にしちゃうのかな？
自分の学歴に自信がないからかもしれないけど旦那の職業の自慢始めてるおめでたい人もいるし
くだらない話題
この辺で終わりにしませんか
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付帯設備もサービスも充実。それに戸建てより圧倒的に景色いいから。
戸建も屋上のルーフバルコニーから見る景色奇麗ですよ。
左右に部屋無いから３６０度パノラマです。
>戸建も屋上のルーフバルコニーから見る景色奇麗ですよ。
はあ。地上5mからの景色はさぞ素晴らしいことでしょうね。
でも、一度地上120mからの景色も見てみることお勧めしますよ。
今まで見ていた景色は何だったんだろうと感じること請け合いですよ。
>一度地上120mからの景色も見てみることお勧めしますよ。
家族で住んでるので高層階はいろいろな意味で遠慮します。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>都心部に勤めてる人には見慣れた風景だよ。
あなた地元就職でしょ。都心全く知らないじゃんw
最高権力者？
日本は三権分立で国民主権ですが？
都会の景色が見たけりゃスカイツリーや東京タワーで充分。
それより、うちの裏手は公園で小高い山になってるけど、ウグイスや野鳥のさえずりが聞こえるし、季節の移り変わりも感じるし、今の季節なんかは網戸にしても空気がいいよね。もちろん夏場は蝉がうるさくて開けてられないけど、ヒグラシなんかもたまに鳴いてるから風情がありますね。
最高権力者とは国家元首を指すよな、普通。
では質問。日本国の国家元首は誰ですか？小学校で習ったよな？
ヒント：戦前は天皇陛下だった。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>>4128
うちは都心マンションだけど、高台にある低層レジデンスでプライベートガーデンに面してるから、
おたくと同じような感じだよ。今も網戸にしてて爽やかな風が入ってきてるよ。
そんなの、別に田舎特有じゃないんで誤解ないようにな。
会社が高層ビルでそこから景色は綺麗
同じような景色が見られるマンションを見てみたら2億しました
スカイツリーに10万回登れるよ。
と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
一昨日・昨日、モデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
そして「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>4137 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
ここって結局、貧乏人がスレ主の貧乏人による貧乏人の為のスレだよね。過疎るのも早かったなw
色々比べてみましたが、おおよそ、マンションに比べて1500万から2000万程度高い戸建てを購入できそうですね。
逆を言うと、戸建てに比べてマンションは1500万から2000万程度安い物件にしておく必要があると言う事ですね。
老後の年金生活考えると、マンションの場合は定年退職する前にローン完済必須だなって思いました。年金生活での住宅ローンと管理費・修繕積立金の多重支払いは結構厳しいですよね。
安い戸建にしておきなさい。
＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
6000＞ 4000
比較になりませんね。
マンションは住みやすく憧れるが
予算的に戸建に妥協
>>4144 匿名さん
ですね。
そして6000万の戸建を買って良いのは年収1300万ぐらいの世帯であり、ここのスレの標準モデルである35歳４人家族年収800万ぐらいの世帯は4000万以下の戸建にしておきましょう、ということ。
>>4146 匿名さん
なるほどー。
4000万マンションを購入して良いのも年収1300万ぐらいの世帯であると言うことですねー。
ここのスレの標準モデルである35歳４人家族年収800万ぐらいの世帯がマンションを購入する場合は、1500万〜2000万のマンションにしておきましょう、ということですねー。
> 色々比べてみましたが、おおよそ、マンションに比べて1500万から2000万程度高い戸建てを購入できそうですね。
4141さん
偏った意見のHPばかり見て自分で考えないようなら、家買わないほうがよいですよ。
扇動してるだけだよ、無視すればいい。
そうそう。
マンションのランニングコストは、そのマンションの物件にって異なる。
場合によっては、3000万くらいになる場合もあるので。
6000万の戸建を買って良いのは年収1300万ぐらいの世帯であり、ここのスレの標準モデルである35歳４人家族年収800万ぐらいの世帯は4000万以下の戸建にしておきましょう。
>>4146
3000万の郊外マンションという選択肢もあるよ。
駅まで15程度ならお手頃な価格のマンションがあるからね。
私の市では戸建てでは7000万程度する地区でもマンションなら
3000万程度で購入出来る。
実際、35前後で年収700万程度で比較的高収入なサラリーマン家庭でも
3,4千万の家が限度でしょう。
そうだね車買えなくても
駅までバスに乗ればいいし。
タクシーだって車持つより安い安い。
全てが電車通勤ってわけじゃないし。
市内勤めなら駅までの近さはあまり重要ではない。
予算や学区などを重要視する家庭も多いでしょう。
駅から離れたマンションの需要があるというのはそういうこと。
地区を変えれば4000万の戸建ても視野に入ってくるので、マンションと戸建の
居住形態の違い、その他のメリット、デメリットで悩むことになる。
ペンシル戸建は嫌です。
フラットスペースが広くないと、
閉所恐怖症になってしまう。
この価格帯では狭小建売も狭小集合住宅も仕方なし。無理なら稼ぐしかないな。
＞ペンシル戸建は嫌です。
郊外戸建で郊外に住んでるのは趣味を生かすためだと思い
楽しく暮らそう
自分で探せよ
賃貸も悪くないよ。
法律で借主でもしっかり保護されてるし、生活が変化すれば気軽に引っ越せる。
ボロアパートから高級物件まで、賃貸物件なんて山ほどあるから選び放題だよん。
>>4160 匿名さん
年収800万だとマンションは2000万前後が限度ですか。
住宅ローンだけだと余裕そうですが、やはり、修繕積立金・管理費、そして駐車場代がなかなか厳しいってことですね。
年収800万クラスだと
戸建がいいよ、耐震等級3相当の…
管理費、修繕費、ローンの支払いを家主の代わりに払いながら、家主へのマージンを支払うのが賃貸
>>4168 匿名さん
まぁ、でも、それはマンションさんの言葉で言うと対価を受けてるから問題なしって感じですよね。
お金のない人は賃貸やめて、おとなしくマンション買っておきなさい。
ってことですよね。
庭の雑草抜きとか自分でやりたくないよね。
誰でもできることはアウトソースした方が効率よい。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
