別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
ここで車にこだわるマンションさんは予算の関係で泣く泣く車を諦めたんで、車に執着してるんでしょwww
マンションさんは車を手放して4000万のマンション買うんだよ。
推して知るべし。
ここの戸建さんは戸建を諦めたのかな？w
それでマンションさんは、車のカタログ写真を見ては妄想するんだね。
来年こそは有言実行でお願いします。ランニングコストを踏まえた戸建の棟上げをスレ民一同心待ちにしています。
マンションを購入した場合に払えるコストなので
戸建てでその分ローンに増やしても払えますよ。
銀行が貸す貸さないは、マンションさんの属性を基準にしているだけです。
ローンの借り入れが4000万マックスで考えてるってこと？
マンションはプラス2〜3万のランニングコストが掛かるわけだが
それが払える余力があるので、戸建てにすればその分ローンを増やすことができるのは可能ですよ。
無理だと思っているのはマンションさんだけです。
新築なのに？
もしかしてマンションさんはオンボロの中古を基準に話してたの？
マンションさんってギリでローン組んで、さらにランニングコストで首を絞める生活を想定してないか？？？
ここで騒いでるマンションさんは
無理やり4000万のマンションを買ったばかりに
ランニングコストが生活を圧迫して車を諦めた
こんなスキームです(笑)
ローンなんて毎月5万だから余裕だな
ローン限度まで借りてマンションを買うのは自殺行為
ランニングコストで死にます
>ローンを増やせるのは単に余裕があるだけで、マンションのランニングコストとは全く関係ありませんね
つまり資金に余裕のある人は4000万超の戸建て。
資金に余裕のない人は4000万以下のマンションということだね。
ここのマンションは、買えない戸建てとのランニングコスト差が架空だと否定しないと成り立たないトンデモ理論の信奉者。
>資金に余裕のある人は都内マンションと郊外戸建を比較する。
資金に余裕のある人は都内戸建てです。
4000<6000だから物件の比較はできないという至極当たり前の指摘に対して反論できない戸建さん。
同じ価格じゃありません。
戸建てはマンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超。
同じ価格のマンションと戸建で、マンションの方がランニングコストが余計に掛かるとすれば、どっちを買いますか？
という質問なら分かる。
ランニングコストが無駄であることの反論ができないマンションさん。
とりあえず、ここの粘着を自認する戸建さんは来年こそ有言実行でお願いしますよ。ランニングコストを踏まえた戸建の棟上げをスレ民一同心待ちにしてます。
＞とりあえず、ここの粘着を自認する戸建さんは来年こそ有言実行でお願いしますよ。ランニングコストを踏まえた戸建の棟上げをスレ民一同心待ちにしてます。
同じ書き込みを何度も何度も繰り返す・・・
ほんとおたく暇なんだねwww
マンションさんは、議論で反論できないので同じ書き込みを繰り返してしまうだけですよ。
4000万以下のマンションを買っても、価格には無駄な共用部の建設費が含まれるから立地が悪く専有面積も狭い。
さらにマンションを購入したら共用部の維持管理費が永久にかかるから、戸建てより狭いのに割高な住居になる。
都内戸建買えないから郊外戸建選んでいるだけだよな。
敷地面積は都内と郊外でほどんど変わらないようだし、
完全に都落ちだろ。
>同じ書き込みを何度も何度も繰り返す・・・
マンションさんは若年性の病に冒されているのかもな。
＞完全に都落ちだろ。
感覚ずれてるね、おたくwww
あんまり大差ないのに、なんで郊外選ぶわけ？
都内でミニ戸で十分だと思うんだけど。
資産価値の観点でもミニ戸といっても面積変わらないのなら
都内選んだほうがよいんじゃない？
すごい不思議。あえて郊外を選ぶ理由が知りたい。
上物の値段は大差なくても土地代がね。
ミニ戸と言われるのが恥ずかしいんでしょ
都内でも6000万だせば中古とかいろいろ物件あるんじゃないの？
なぜ郊外を選ぶんだ？
ここの戸建は、戸建だと何でもできるとうそぶいてるから、建て売りのミニ戸は気に食わないんだろう。
ミニ戸といっても、トータル面積ほとんどかわらないよね？
庭なしでギチギチに建ててもいいんじゃないか？
郊外だって大きな敷地ではないわけだし。
＞あんまり大差ないのに、なんで郊外選ぶわけ？都内でミニ戸で十分だと思うんだけど。
都内だけど？
>注文戸建の夢を見てるんだよ。察してやれよ
良いですよ、自由に建てた注文住宅はw
都内で注文ミニ戸でよいよね。
資産価値維持できそうだし。
>こだわりはどの辺なの？
人に質問するときはそれなりの聞きき方をしましょう
育ちが悪いとそういう聞き方になるんでしょうね
ミニ戸建とは・・・ウィキペディアより
マンションと比較した際のメリット
マンションは住民間の調整が必要で手間取るが、戸建ては改装もペットの飼育も所有者の自由。
建て替えも個人の自由であり、将来性がある（マンションは老朽化しても、区分所有法により区分所有者の5分の4以上の賛成がなければ建て替えをすることができず、資金のない区分所有者もおり、現実的には賛成を得ることが難しい）。
管理費、修繕積み立て金、駐車場代、駐輪場代など「共有部にかかる費用」の発生が無い。
駐車場、ごみ集積所、玄関、郵便受けに近い。
都市部においての資産価値はマンションよりも高い。
都市部においては、資産価値に占める土地の割合が多いため、固定資産税、都市計画税が大幅に安い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E6%88%B8%E5%BB%BA
マンションよりは良さそうだね
少なくとも区分所有じゃないから。
マンションは郊外のほうが安いし、広いという理由だからわかるけど。
戸建はミニ戸といっても、面積かわらないから都内のほうがよいよね。
>なに動揺してんだよ。
育ちは言葉遣いで分かりますね
汚い言葉のマンション民はスルーが良いですよ
>>38937
職場は都内とは限らないでしょ。
職場が郊外だと本当に楽だよ。通勤は車で15分でストレスフリーだし
都内みたいに土地代高くないので駅徒歩圏内でも戸建ては40/80の
180-200平米が標準。
徒歩圏内にスーパー、薬局など必要な店は揃っているし（徒歩５分でも
車つかうが）、大病院も複数あって安心。
大きな公園も沢山あるので子供を遊ばせる場所も多い。
それでも駅前から徒歩15程度までのマンションを買う人が大勢いるから
マンションもそれなりに魅力（場所の割に安いというのが一番大きな
理由だとは思いますが）があるのでしょう。
マンション派は本来あるはずのマンションの魅力を強調すれば良いのに、
ここにはスレチな価格の僕のマンション自慢する馬鹿が多すぎ。
＞通勤は車で15分でストレスフリー
今まで車通勤の会社なんて勤めたことないが
従業員全部の駐車場を確保してあるの？
車通勤なら郊外戸建もありだね。
なんか話をたんもり膨らましている気もするけど。
まあ、都心勤務者は住んでないのだろう。
郊外なら最低でも敷地50坪は欲しいね。
郊外なら建物37坪は最低ライン。せめて全国平均以上にはならないと話にならないな。
>郊外なら建物37坪は最低ライン。せめて全国平均以上にはならないと話にならないな。
そう言うあなたは何坪のお部屋にお住いですか？
郊外の戸建なら、せめて平均は越えたいよね
全国平均 土地80坪、建物37坪
https://uub.jp/pdr/h/home_7.html
平均以下の屈辱味わうくらいなら、23区内ミニ戸選ぶべきだろ。
>>38918 匿名さん
> 同じ価格のマンションと戸建で、マンションの方がランニングコストが余計に掛かるとすれば、どっちを買いますか？
> という質問なら分かる。
なら、ランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てとでどちらを買いますか？
も分かるはず。
>>38970
はい？
私は上位３％に入ってますよ。
生まれつき偏差値低いのは我慢できない体質ですので。
https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html
＞都内戸建買えないから郊外戸建選んでいるだけだよな。
＞敷地面積は都内と郊外でほどんど変わらないようだし、
＞完全に都落ちだろ。
まさにその通りですね。
戸建でもマンションでも、この予算で買おうと思うと郊外にせざるを得ません。
同じ郊外なら、ランニングコストの差を踏まえた戸建のほうがいいという話です。
郊外戸建は負動産ですね
子供の学区のためにマンション買う人もいるね。
>>38981
うちのまわりにもいるわ。
駅から戸建てだと6千万円代で手が出ないからその戸建て街に隣接する3千万円～の
マンションにする人もいるみたいだ。
駅から同じ距離でも学区によって1千万以上違ったりするし、価格面では影響が大きい。
で戸建さん達は3500万の壁は超えられそうかな？
超えられそうにない方は、泣く泣く安いマンションを探す。
ランニングコストを踏まえても、お金を用意できなければ買えません。
本当は戸建が良くても収入が低い人はマンションですね。
来年はマンションさんの戸建てに対する劣等感がなくなるといいですね。
条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。
>>38978 匿名さん
> それだと物件の価格が違って比較にならないんだよ。
だから、ランニングコストで得られるメリットを踏まえるなら、ランニングコスト踏まえないといけないというだけ。
（例:オートロック）
ここのマンションさんはまだ賃貸だから、エントランスや内廊下、ベランダなんかも大家さんのモノと勘違いしているんだよ。
>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。
だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。
不動産は立地。
戸建て一択。
立地の悪いマンションは負動産。
上記を、マンション・戸建て双方の合意事項と致します。
ありがとうございました。
>同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね
おっしゃる通り。
戸建は安普請です。
同じ価格で既に戸建ての方がより広くてより良い立地。
そこにマンションのランニングコストを踏まえより高い物件価格戸建てとなると、もう無敵ですね。
だからマンションさんが戸建てに劣等感を持つんですよね。
マンションは安いというのが最大のメリット。
これを否定したらあとは眺望くらいしか残らない。
住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。
マンション欲しいけど、予算足りなくて、戸建てに妥協。
これが一番多いパターン。
来年は安さがとりえの戸建を買えると良いね
ドヤって書いてるけど「条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ」
これこそマンションのデメリットじゃん（笑）
戸建ては安さしか長所ない。
>>38994 匿名さん
ご賛同ありがとうございます。
同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。
つまり、同じ価格なら、戸建ての方がより広くてより良い立地。
不動産は立地。
戸建て一択。
立地の悪いマンションは負動産。
以下をエビデンスとし、上記を、マンション・戸建て双方の合意事項と致しますと共に、マンションの立地の優位性を語る・騙るレスへの抗弁テンプレとします。
ありがとうございました。
>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。
↓
>>38993 匿名さん
> だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。
↓
>>38994 匿名さん
> おっしゃる通り。
>同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね
おっしゃる通り。
戸建は安普請です。
ねつ造するのが戸建てさん。
マンションさんが自らマンションのデメリットを書いてる。というねｗ
3500万の壁を超えられそうにない方は、泣く泣く安いマンションを探す。
ということは、4000万以下の都内のマンションはファミリー向けではないのですね。
＞まず「マンション欲しい」と言う理由・根拠がない時点で、その論理展開が破綻している。
マンションの方が高額だから。
価格は需要と供給で決まる。
むしろこれほどわかりやすくて、明快な論理ない。
他は屁理屈だね。結果（金額）がすべて。
>同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。
マンションが高いのは無駄な共用部に金がかかるから。
購入価格は居住面積の割に高額だし、住めもしない共有部に永遠にランニングコストがかかり続けるのがマンション。
共用部はマンションの大きなデメリット。
「条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ」
4000万以下だと戸建てより立地が悪く狭いマンションしかない。ということの説明。マンション派から頂きました！
>マンションのメリットはより良い立地。
4000万以下のマンションより、立地が良くて広いのが4000万超の戸建て。
都内の4000万以下の狭いマンションが嫌な人には4000万超の戸建を勧めるべき。違いますか？
＞マンションが高いのは無駄な共用部に金がかかるから。
購入価格は居住面積の割に高額だし、住めもしない共有部に永遠にランニングコストがかかり続けるのがマンション。
共用部はマンションの大きなデメリット。
違うなあ。高額なのは人気があるからです。
ファミリー向けのマンションは6000万からだとマンションさんがおっしゃっていますよ。
常識ですよ。ご存知ですよね？
そう。だから予算無くて戸建てに妥協する方が多い。
どうせなら東京オリンピックの後まで待つと大バーゲンセールがあるかも。
立地が悪くて狭いのですが、お安いマンションが都内にいくらでも売りにでてますよ？
結局は需要と供給。
在庫が多過ぎるといずれ安くしないと売れない。
>結局は需要と供給。
同感です。で、戸建てが安いわけです。
11月の都内の中古マンションの在庫は2万6000件、中古戸建ては5200件。
中古マンションの在庫は中古戸建ての5倍もある。
都内の中古マンション在庫数は、毎月の成約件数の2年分。
当然成約価格も中古戸建てより安い。
確実に戸建てが安い
なので今は戸建て買ってる
>都内の中古マンション在庫数は、毎月の成約件数の2年分。
ああそれがやばいとなると、戸建ても相当ヤバイという話になるんですね。
中古戸建ての在庫件数も順調に伸びている様です。
郊外戸建に5000万〜6000万かけた結果が、
平均以下って。。。
悲しすぎますｗ
郊外の戸建なら、せめて平均は越えたいよね
全国平均 土地80坪、建物37坪
https://uub.jp/pdr/h/home_7.html
平均以下の屈辱味わうくらいなら、23区内ミニ戸選ぶべきだな。
>>39044 匿名さん
首都圏では、そんな広さは無理です。
うちは4000万円+ランニングコストの郊外戸建ですが、土地34坪、建物32坪ですよ。
4000万円のマンションと同程度の立地に、+ランニングコストで戸建を建てるならこれくらいが限界です。
中古戸建て、在庫が増えている割には成約件数はだだ下がりの様ですしね。
マンションの在庫ほどではないですよ。
住宅の平均購入価格、
注文住宅の全国平均は3800万円台だって
ここの郊外戸建さんは5000万〜6000万
随分高い買物、ローン組んでいるんですね。
それでいて、全国平均以下の居住空間とは。。。
郊外戸建はコスパ悪すぎですね。。。
住宅業界にとっては、絶好のターゲットなんでしょう。
郊外戸建さんはネギしょったカモさんですねｗ
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
極狭マンションしか選択肢がないよりはいいんじゃない？
6000万の戸建だと
上物はいくらぐらいの予想？
マンションさんは5000万の戸建てと比べていいんですよ？
なぜ6000万に拘るんですかね。
都心勤務なら通勤で苦労して、
国民平均より大きなローン組んで、国民平均より狭い居住スペース
郊外戸建はどこからどう見ても負動産ですね
>>39051 匿名さん
土地が3500万円、建物2500万円くらいですね。
これくらい建物にコストを掛ければ、長期優良、耐震強度３、マンションを遥かに上回る高気密高断熱、
全館床暖房、一種換気、外壁タイルみたいな高スペックな家が建ちます。
都内で4000万以下のマンションで探すと築20年以上の物件ばかり。
しかもかなりの値下がり後の物件。
やはりマンションは築15年過ぎると成約価格が一気に落ちますね。
>>39054
でも、偏差値40台の家ですよねｗ
郊外の戸建なら、せめて平均は越えたいよね
全国平均 土地80坪、建物37坪
https://uub.jp/pdr/h/home_7.html
>>39056 匿名さん
ド田舎も含めた平均と比べて何の意味があるんですか？
同じ立地に住むためには、狭い土地/建物にせざるを得ないです。
マンションにしたら70m2くらいの広さになってしまいますからね。
郊外マンションより郊外戸建てかな。
都内同士で比べても戸建てより狭いマンションしかないし。
聞かなくてもいいんじゃない？
それとも6000万の戸建てと4000万のマンションの比較で合意してることになっていいの？
>>39057
自分の生活や年収を基準にまわりと比較とかされないのですか？
私は幼いころから競争社会で育ってきましたので、
全国平均以下つまり、偏差値50以下とか許容できないです。
マンションさんが自分で6000万の戸建てを議論に出してますが、これによって議論として双方の合意が成り立っているわけですよ。
そして自分で意見を振っていながら、反対の意見が出てくると「価格が違うから比較にならない」と返しており
ではなんのために最初に6000万の戸建ての話を始めたのですか？ってことになります。
比較にならないと思うなら議論に入ってくる必要もなければ、マンションさん自身が率先して例に出す意味が理解できませんね。
地方民から「小さい家でかわいそう」とか同情されるのは屈辱的だな。
郊外の戸建なら、せめて平均は越えなければ。
全国平均 土地80坪、建物37坪
https://uub.jp/pdr/h/home_7.html
ってことはさ、マンションさんと呼ばれて戸建てに対して反論してる人は戸建？さんの独り言だっての？？
地方や郊外は罰ゲームでしょ。
え、マンションも戸建ても予算は4000万円ですよね。
前々からマンション派はいないって頑なに言い張っている人がいたけど、その通りであるという説が出てきましたねｗ
ああ、マンションさんと呼ばれる人は、戸建て？さんの心の中にだけ住むコビトさんですからね（笑
＞ではなんのために最初に6000万の戸建ての話を始めたのですか？
金額的に難しいのがわかってたので
どんな予算の話が出るか興味があって聞いてみたら
予算の話ができる人がいなくてつまらない…
一人だけ上物2500万の人がいただけで…
当然
長期〜の維持費もわかってないしね
>>39066 匿名さん
6000万の戸建と4000万のマンションは価格が全く違うので、物件として比較になりませんよと言ってるわけですね。
ここの戸建さんも、結果として物件価格の差で判断してることになるので、同じです。
5000万の戸建てと4000万のマンションの比較は出来るよ～。
物件価格は違っても、購入後の生活コストが同じになるから。
っていうか、ここの戸建て？さん。議論や比較なんてしてないじゃん（苦笑
人の話聞かないしね。
架空の「マンションさん」っていったいどの立場から書き込みしてるんだろうね。
これ本当に架空であれば、運営側の書き込みでないと整合性がとれないよ？
実際に戸建買う人の平均が3500万だからね
上物2500万なら収まるね
物件価格「だけ」を見て比較にならないって書いてる人がいるけど、ここはランニングコストを踏まえたうえで物件価格をみる場所だから
4000万以下のマンションと、4000万以上の戸建ての比較が議論できるのであって
それは現実の世界でも充分に議論ができる話なんだよね。
>架空の「マンションさん」っていったいどの立場から書き込みしてるんだろうね。
>これ本当に架空であれば、運営側の書き込みでないと整合性がとれないよ？
違います
戸建て？の意見に反対したり異を唱えたりする人は、どんな不動産を持っていようが漏れなく戸建て？から「マンションさん」認定が受けられます。
意外と簡単なんですよ（笑）
仕方がないよ。
同じ4000万の物件価格であれば、マンションの方が維持費が30年で500～1000万は多く掛かる。
という事実について、マンション派が触れようとしないし、逆に隠したがっている流れになってるんだから。
そこを戸建て派がスレタイに合わせて突っ込むと議論をすり替えているだけ。
戸建て？の人にとっては「マンションさん」という仮想敵がいないと、喋る相手がいなくなり困るんですね。なので、戸建て？の人は虚像のマンションさんを心の中に作り、２４時間３６５日戦っているのです。
そして、実は「マンションさん」という人がいないとなると、戸建て？さんの自我が崩壊してしまうのですよ。
そうだよね。4000万以下のマンションを検討している意見がまったく出てない…
というか、マンション派？から4000万以下のマンションの情報が今まで一切ないんじゃない？
4000万円以下のマンションを検討している人がいないと、戸建て民は困るんですね。なにせ、ランニングコストという購入資金を増やせる打ち出の小槌＝架空財産が泡の様に消えてしまうのですから。
だから戸建て民は、マンションさんという架空の人物を作り、２４時間３６５日戦っている「体」を見せなければならないのです。
5000万の戸建てでいいんじゃないの？
6000万の戸建てなんて粘着戸建てさんと粘着マンションさんだけしか拘ってないよ。
1000万、ハンディが欲しいのね。
平均の購入価格はだいたい4000万前後だから、本来はこの価格帯が一番需要があるはずなんだけどね。
ま、普通は4000万円の予算に対して戸建て・マンションを検討するでしょう。
しかし、それだとまともな戸建てが建たないと危惧した戸建て民が捻り出した謎理論がこのスレタイの内容ですね。
1000万のハンデというか、スレタイとマンションのランニングコストを踏まえるとそれくらいの差になるよ？
でないと、マンションのランニングコストをデメリットとして扱ってもよいの？
>>39008 匿名さん
> 逆じゃないよ。都内のファミリー向けマンションは6000万からが相場です。
話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。
>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」
マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。
一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。
話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。
・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り ← もうすっかりココですね。
＞地方の話?
場所は関係ないからね。
誰でも参加できるのがこの掲示板でしょ。
地方の人の書き込みも全然ＯＫ。それでマンション側が議論から降りる。ということであれば、それはどうちらを購入するべきかの結論が出ているということ。
>>39011 匿名さん
>> まず「マンション欲しい」と言う理由・根拠がない時点で、その論理展開が破綻している。
> マンションの方が高額だから。
> 価格は需要と供給で決まる。
> むしろこれほどわかりやすくて、明快な論理ない。
> 他は屁理屈だね。結果（金額）がすべて。
意味不明、これこそ屁理屈。
まず「マンション欲しい」と言う理由・根拠示さないとね。
だよね。どっち派なんてどうでもいいんだよ。
どちらか側に立って議論はするけど、片一方だけで書き込みすると公平な判断ができない。
＞とにかく、物件価格については揃えないと比較にならない。
それを書いてしまうと、このスレの結論が戸建てにしかならないからｗ
>>39012 匿名さん
> マンションのメリットは、より良い立地。検討したことないフーテンには分からないと思いますけど。
いえ、立地が良いのは戸建てです。以下、根拠とエビデンスです。
↓
同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。
つまり、同じ価格なら、戸建ての方がより広くてより良い立地。
不動産は立地。
戸建て一択。
立地の悪いマンションは負動産。
以下をエビデンスとし、上記を、マンション・戸建て双方の合意事項と致しますと共に、マンションの立地の優位性を語る・騙るレスへの抗弁テンプレとします。
ありがとうございました。
>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。
↓
>>38993 匿名さん
> だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。
↓
>>38994 匿名さん
> おっしゃる通り。
>>39110 匿名さん
マンションを比較しないとランニングコストの差を捻出できないんだから、必死になって
マンションを探す必要があるのは、ここの戸建さんの方ですね。それ以外の方は、温かく見守る立場。
>>とにかく、物件価格については揃えないと比較にならない。
>それを書いてしまうと、このスレの結論が戸建てにしかならないからｗ
を、いいですね。
では、以降は
マンション購入予算4000万円
vs
戸建て（土地込み）購入予算4000万円
で、その結論が本当か議論して見ましょう。
郊外の戸建なら、せめて平均は越えたいよね
全国平均 土地80坪、建物37坪
そして、全国平均以下の屈辱を味わうくらいなら、
23区都内ミニ戸選ぶべきですね
裕福、勝ち組富裕層の都心族にコケにされるのは許せるが、
ボケ〜と日々過ごしている地方民からまで同情されることだけは避けたいな
https://uub.jp/pdr/h/home_7.html
>>39110 匿名さん
マンションも戸建も欲しい理由なんて、
いくらでもかけるじゃん。これまでに両者、たくさん書いてるので、
過去スレ読んでね。
で、結果はマンションの方が人気(=高額) 。
まずは、マンション・戸建ての予算は同じ4000万円で比較して見ましょうということで合意ですね♪
それに合意する人はいないよ。
スレタイの議論から逸脱するんだからｗ
ここは物件価格だけではなく、購入後のランニングコストを踏まえたうえでの議論になるので
マンションのランニングコストが戸建てより多い時点で、物件価格が揃うことがないんですよ。
物件価格を揃えてしまうとスレチになるので、マンション側が提示しないといけないのは
ランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格がいくらになるのかを議論する必要があり、それが争点なわけです。
住宅の平均購入価格、
注文住宅の全国平均は3800万円台
ここの郊外戸建さんは5000万〜6000万
随分高い買物、ローン組んでいるんですね。
それでいて、全国平均以下の居住空間とは。。。
郊外戸建はコスパ悪すぎですね。。。
住宅業界にとっては、絶好のターゲットなんでしょう。
郊外戸建さんはネギしょったカモさんですねｗ
っというかここの戸建さんって工務店の営業さんでしたっけｗ？
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
6500以上のスレは、マンションが良い、とすぐに結論が出て過疎ってしまいました。
戸建の良さは、やはり安さかと思います。
スレッドとしての枠組みが決まっていることからの議論スタートですからね。
そのスレタイに合意したうえで各々参加して意見を書き込みしているのが前提です。
言うなればスレタイはここの法律なわけですよ。
これを逸脱して勝手に合意事項に付けくわえたところで、それは個人の一時的な書き込みに過ぎないため
まったくもって拘束力もなにもないただのスレチの意見にしかなりません。
>>39126
ファミリー向けのマンションは6000万から、という意見がありますが、6500万以上のスレッドが過疎化してまったく書き込みがなされていないため
結局6500万以上の物件に需要がない。という結論になってしまいましたね。
>>39128 匿名さん
比較するのがスレの条件。比較にならない4000万と6000万の物件を比較せよというのはスレチ。物件価格を揃えた場合のみ、物件の比較ができる。よって当スレで議論になりうるのは4000万の場合のみですね。
>>39129
比較が出来ません。というあなたの意見であれば、これ以上このスレで意見を出すこともないかと。
ここはコメが万単位であるので、スレタイとしての需要はあるという証明になってますから。
>>39132
ランニングコストを踏まえるのがこのスレの前提なので、マンション側が提示しないといけないのは
ランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格がいくらになるのかを議論する必要があり、それが争点なわけです。
比較にならない。という意見は、スレから降ります。という意見と同じです。
比較にならないと思うなら書き込みしなければよいだけ。
あらゆる指標が郊外戸建は負動産であることを物語ってる
最低でも平均は越えないと。
全国平均 土地80坪、建物37坪
https://uub.jp/pdr/h/home_7.html
比較にならないと言い続けながらスレにしがみつく人ｗ
実はこの人が架空の戸建？さんでしょ。
マンションの方がランニングコストが多く掛かるのは事実なわけでしょ？
>>39138 匿名さん
比較にならないのは4000万と6000万の物件であり、物件価格を揃えるなら比較になるということ。そして、それは当スレの条件に何ら反しない。6000万の戸建さんのみ気に食わないといってダダをこねてるだけ。
＞生活スタイルによる。
そういったはぐらかしが駄目なんじゃない？
同じ生活スタイルだとマンションの方がランニングコストが多く掛かるのは事実なわけでしょ？
そこまで言及しないと答えられないの？
というか、マンションの方がランニングコストが掛かることがスレの前提になってるからｗ
ランニングコストの差なんか500万もないよ。生活費の差の方が大きい。
郊外の戸建なら、せめて平均は越えたいよね
全国平均 土地80坪、建物37坪
https://uub.jp/pdr/h/home_7.html
平均以下ってことは、年収だと４１６万以下と同じってことか。。。
http://heikinnenshu.jp/country/japan.html
全国平均の３倍近い年収を稼いでいるオレからすると、
郊外戸建を選択することはありえないなｗ
＞私の生活スタイルだと戸建の方が高くつく。
「私の」ｗ
同じ生活スタイルだとマンションの方がランニングコストが多く掛かるのは事実なわけでしょ？
その質問に対して、こういったすり替えを平気で行うのがマンションさんなわけだｗ
さあ、どちらが議論を放棄してるのでしょうかね。
またマンションさんが壊れ始めたよ。
＞全国平均の３倍近い年収を稼いでいるオレからすると、
「4000万以下のマンションを購入するのでアップアップだな」
ってな感じでｗ
人によるって答えがちょっとｗ
マンションと戸建てを検討比較してる人の話じゃないの？
＞少なくとも私の生活スタイルでは戸建の方がランニングコストかかります。
4000万以下の物件でどうやったら戸建ての方がランニングコストが掛かるのか教えて頂きたいですね。
戸建なら、せめて平均は越えたいよね
全国平均 土地80坪、建物37坪
https://uub.jp/pdr/h/home_7.html
郊外戸建が平均以下ってことは。。。
学力で例えると高校偏差値５０以下ってことか。。。
偏差値７５以上の高校に通っていたオレからすると、
郊外戸建を選択することはありえないなｗ
戸建ての方がランニングコストが安いから、マンションの場合は可処分所得が減るわけでしょ。
それって当り前のことかと。
すごい論理の飛躍ですねｗ
どのような思考回路でその結論になるのかな？
ほんと大丈夫？このマンションさん。
マンションは戸建てよりも狭いのに、立地が同じでも税金が多く価格ので、住むだけで貧しくなっていきますね。
郊外のマンションのランニングコストが高いから、そのランニングコストを踏まえて同じく郊外の戸建にするんです。
この予算で買えるのはどちらも郊外ですからね。
良い立地でもマンションは極端に狭いです。部屋が狭いと窮屈ですね。
ほら、戸建？の人は都合の悪いカキコミがあると
すぐにマンションさん認定したがるんだよな。
それが戸建所有者でもね。
マンションさんは、戸建？の人の心の中にだけ住むコビトさんとは、この事です。
まずは全国平均超えるように頑張りましょう！
戸建なら、せめて平均は越えたいよね
全国平均 土地80坪、建物37坪
https://uub.jp/pdr/h/home_7.html
マンションには専有の庭がないので仕方がないですね。
あるのはベランダだけですか。それはそれで貧しい。
マンションのメリットは立地。
共有の庭ですよね。公園とどう違うのでしょうか。
マンションさんは4000万で良い立地が買えるようになるといいですね。
戸建さんはパソコンで、アンカーなしでレス連投するから、
ずっと、部屋にこもりっぱなしなのかなあ。
残念なことにマンションさんの予算では新築マンションは買えないんだよね。
今朝もプールです、これから銀座でお買いものです。
＞残念なことにマンションさんの予算では新築マンションは買えないんだよね。
スレチな金額になりますがすでにマンション所有してますよ
マンションは７５㎡で平均のようだ。
名古屋とかでは８０㎡クラスが平均
それなりの収入ある方でしたら、９０㎡以上は狙いたいですね。
https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html
無理でしょ。4000万のマンションで良い立地の新築マンションなんて購入できませんよ。
ああ、田舎の駅前マンションでしたら購入できますか。
住みたくないならワンルームマンションをどうぞ
>>39200
郊外の戸建なら、せめて平均は越えたいよね
全国平均 土地80坪、建物37坪
https://uub.jp/pdr/h/home_7.html
マンションなら平均は７５㎡くらい。
平均がいやなら９０㎡は超えないと。
注文住宅だと上物と庭や外構なんかで消える予算なので、土地持ちじゃないと厳しいかな。
戸建は4000万超ですから魅力的な物件ありますよ。
>>39210 匿名さん
そうみたいですよ？
マンションさんが4000万以下のマンションで議論することを拒否しております。
スレチでマンション価格を上げてみたり、オレの場合は、など、難癖をつけて逃げ回っております。
自分でだけでは比較してませんよ。一般的な4000万のマンションと、それに掛かるランニングコストを踏まえた戸建てで議論してますから。
一般的な意見と、オレは～、などのたまう人の意見とでは格が違いすぎます。
来年こそは、ここの戸建❓さんからクエスチョンマークが取れることを、スレ民一同祈念しております。有言実行でお願いしますね！w
マンションさん同士の因縁のつけあいｗ
住宅の平均購入価格、
注文住宅の全国平均は3800万円台
ここの郊外戸建さんは5000万〜6000万
随分高い買物、ローン組んでいるんですね。
それでいて、全国平均以下の居住空間とは。。。
郊外戸建はコスパ悪すぎですね。。。
住宅業界にとっては、絶好のターゲットなんでしょう。
郊外戸建さんはネギしょったカモさんですねｗ
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
戸建と勘違いしてるマンションさんによる独り言。
300万で買える土地が無ければマンションを買うしかないわけね。
泣く泣くマンションを探すのかね。
同じ書き込みを続けてしまうのもマンションさんの特徴ですね。
誰からも相手にされなくてもコピペだけは出来るようで、工場勤めの影響なのか頭を使わない軽作業の癖がでています。
アンチマンションとマンションの乳繰り合い。
コピペって知的に低い人が行う行為ですからねえ。
>>39224
まずは平均を超えましょうね。
年収低いと無理ですかねｗ
郊外の戸建なら、せめて平均は越えたい！
全国平均 土地80坪、建物37坪
https://uub.jp/pdr/h/home_7.html
平均以下ってことは、年収だと４１６万以下と同じってことか。。。
http://heikinnenshu.jp/country/japan.html
まあ、コピペしか出来ない人は議論についてこられない人なので、管理様もスルーを推奨されております。
>>39224 匿名さん
そのようなレベルの低い相手を想定して議論をしてるとのたまうオタクさんのレベルもその程度なんだなと、周りの人から思われてしまうことには頭が回らないようですね。残念ですが。
コピペしか出来ないような格の低い人となんて議論してませんよ？
安いマンションだと比較にならないから議論にならないという、まともな戸建さんのお話にも耳を傾けたほうがよろしいかとw
郊外戸建さんにとっては、都合悪い話ですからねｗ
高いローン組んで平均以下の居住スペースですから
どう考えても負動産ですよ
みなさんだったら、4000万の郊外マンションと4500万の郊外戸建て、どちらを購入しますか？
購入しないという方は書き込み不要です。
戸建は生涯住むんじゃない？
都落ちは問題外。
より文化的な生活がしたいなら都心。
4000万の戸建の魅力的な物件の具体例がまったく出てこない。
田舎でマンション暮らし。
なんのメリットも感じられない。
田舎なら、平均で土地80坪、建物37坪の生活ができますよ。
都心のマンションに住みたい。
田舎は無理。
通勤混んでるんでしょうね、私は車で通勤１５分です
>>39094 匿名さん
> 4000万以下のマンションを検討している意見がまったく出てない…
なぜなら、このスレを読んだ「まっとうな」マンションさんは、戸建一択ということに気づき、戸建さんになるからです。
4000万の戸建なんて妥協以外の何物でもないけどね。
家族構成とか、何にも分からないから、良いとか悪いとかの判断もつかないですね。
まあ、平均以下ですからね
>>39116 匿名さん
> マンションを比較しないとランニングコストの差を捻出できないんだから、必死になって
> マンションを探す必要があるのは、ここの戸建さんの方ですね。それ以外の方は、温かく見守る立場。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
>>39129 匿名さん
> 物件の価格が違うと、物件の比較はできません。価格が違うから。
比較ではありませんよ。
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を検討するのです。
>>39142 匿名さん
> ランニングコストを踏まえるのは戸建のみ。
> なので踏まえるマンションを探してくるのも戸建さんのほうですね。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
同じこと、延々に連投してるだけだから相手にしない方が良い。
>>39236 匿名さん
> 都落ちは問題外。
> より文化的な生活がしたいなら都心。
話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。
>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」
マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。
一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。
話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。
・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り ← もうすっかりココですね。
不動産って立地なしには語れないよ。
都心以外は問題外です。きっぱり。
頑張って都心に4000万以下のマンションを探してください！
もう持ってるし。
都心勤務地まで地下鉄2駅です。3LDK。
＞都心以外は問題外です。きっぱり。
この人、一生購入できないだろうね。可哀想に。
＞都心勤務地まで地下鉄2駅です。3LDK。
築40年以上だったら4000万以下のマンション購入できるでしょ。どんな物件かはね。
やばいくらいボロマンじゃん。
＞もちろん24h警備付きです。
自己紹介はいらないよ。君がそのマンション警備を担当してるのはわかったから。
ミニ戸、ミニマンの話はいらねー
マンションさん、文法がおかしいよ。あなたが伝えたいことはこうでしょ。
都心まで地下鉄2駅の基本3LDKのマンションが勤務地です。
こうでしょ。そこから4000万以下のマンション購入を検討してますよね。
ミニマンなのは間違いなさそうだが、
平均以下の郊外戸建よりましだな。
何この人？
ヤバイね。
＞都心勤務地まで地下鉄2駅です。3LDK。
これで4000万以下のマンションか。こうなると広さよりヤバさが際立つ。
郊外の戸建がいちばん。
購入するならとっち？
・都心まで地下鉄2駅の3LDKマンション、築50年：4000万
・都心まで1時間の土地50坪、120ｍ2の新築戸建て：5000万
因みにジムもマンション内にあります。
ジム通う必要なくて便利です。
実際にはこんな比較ですけどね。
・都心まで1時間の3LDK70m2マンション、築20年：4000万
・都心まで1時間の土地35坪、4LDK100m2の新築戸建て：6000万
我が家は後者を選択しました。
結局4000万マンションに魅力無し。
都内の戸建で車庫無しは結構あるよ
郊外35坪で6000万円とか痛いな
嘘だと思うが
>>39290 匿名さん
中古ですね。
築19年、京急の能見台駅から徒歩6分、3LDK75m2で4590万円です。
https://www.homes.co.jp/mansion/b-56060000115/
地震耐えても、火事で全焼のパターンだねｗ
ツーバイなら地震に極めて強いですよ。
マンションが何棟も全壊した熊本地震でも、一棟も倒壊してないですから。
踏ん張っても戸建は火事で全焼ですね
もしくは津波被害ですね
ツーバイフォーって、窓が牢獄みたいに小さい家?
地震に関してはマンションのほうが恐怖ですね。
耐震等級３の物件が皆無に等しい状況で、等級２ですら劇レアですからね。
こんな耐震性の低い建物に住むってちょっと考えられません。
>>39304 匿名さん
我が家はツーバイフォー（厳密にはツーバイシックス）ですが、
4000万円のマンションとくらべると遥かに窓は大きいですよ。
LDKには幅3.6mの掃き出し窓があり、家全体の単純開口率は30%超えてます。
当然、この状態で耐震等級３で、かつ断熱性もマンション中住戸の3倍近いです。
築30年の戸建建て替えなんて自殺行為。
木造の安普請でしょ。
震災でぺちゃんこですよ。
新築時の強度なんてまったくないから。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
