4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

眺望が良いだの共有が便利だのさんざん騒いでたのに具体的なことはだんまりの4000万マンションさん

(4000万以下の)マンション検討者はここの戸建さんだけ。
チーンw

>38777
それだとこんなににスレ伸びないのだが。。
理解できないではなく
受け入れたくないというのが正解だから覗きにくるんだろうなぁ。

戸建建て替え、車所有考えてるなら、止めて
都心部の8000万マンションにした方が絶対良い。

まあ車を諦めても4000万以下のマンションしか購入できませんがねw

議論が発散しているから、もう少し一般的例でいくと

【4000万のマンション】
・広さ：70m2
・設備：オートロック、宅配BOX、キッズルーム、ホームセキュリティ、管理人

上記で、
・管理費：10000円
・修繕費：14000円（200円/m2)
・駐車場代なし：（普及率が3割未満のものは一旦なしで）

で戸建とのランニングコスト差は
修繕費は相殺、管理費相当は、メンテナンス費や植栽、外部設備利用料などなどを考慮して、月2000円程度
固定資産税の差－2000円程度なので

月1万円の差、30年で、360万円、これを初期費用に上乗せするなら、金利（３％）と保証料などが上乗せされるため、300万円手くらい

つまり戸建の場合、4300万くらいでいいのでは？
あとは、車ありなしや個別の設備費用を上乗せすればよいと思います
戸建なら、ホームセキュリティをつけたら、光ネット（マンションだと月1000円以上やすい）つけたりなど

そんなことはない。

前なら４０００万以下でタワマン(勝どき)でプール、ジムが有る所が購入出来たが
今は上がったので、良い所はもう無理みたいですね

議論が発散しているから、もう少し一般的例でいくと

【4000万のマンション】
・広さ：70m2
・設備：オートロック、宅配BOX、キッズルーム、ホームセキュリティ、管理人

上記で、
・管理費：10000円
・修繕費：14000円（200円/m2)
・駐車場代なし：（普及率が3割未満のものは一旦なしで）

で戸建とのランニングコスト差は
修繕費は相殺、管理費相当は、メンテナンス費や植栽、外部設備利用料などなどを考慮して、月2000円程度
固定資産税の差－2000円程度なので

月1万円の差、30年で、360万円、これを初期費用に上乗せするなら、金利（３％）と保証料などが上乗せされるため、300万円手くらい

つまり戸建の場合、4300万くらいでいいのでは？
あとは、車ありなしや個別の設備費用を上乗せすればよいと思います
戸建なら、ホームセキュリティをつけたら、光ネット（マンションだと月1000円以上やすい）つけたりなど

>>38677
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/
>駐車場を借りる場合、東京近郊では別途毎月2万円程度かかることもありますね。
>2万円を30年間支払うと約720万円
>毎月支払う費用の平均額は約2.6万円で、30年間で支払う費用の合計は約940万円です

いくつも抜けてるね
3000万マンションの管理費は1.5倍に設定
3000万戸建エリアの駐車場代だと五千円／月だね〜
戸建の修繕を少ない回数でみると700万
ようやく無料じゃないことに気がついて焦る戸建さん達
しかも20年後は無価値の上物にお金をつぎ込まないと暮らせない。

>>38778 匿名さん

粘着戸建を自認する人の独り言がほとんどですね。

>>38777 匿名さん

ですね。
マンションさんは皆さん都内に住んでるようなので。

30年で考えると車必須エリアの戸建の固定資産税が安いのはよく分かる。
土地が安いからね

管理費：120000円／年
これって休日に年間3回くらい草むしりと剪定したら
これくらいもらいたいよね

まず70m2のマンションを4000万で購入ってさ、駐車場なしでもどこになるんだろうね？

また現実的に購入することが難しいマンションを例に出してきたんだw
そんなマンション相当の築古になるでしょ。
オンボロマンションと戸建てを比較してるのはマンションさんだよね。

４０００万の戸建に一生涯住むの？

4000万の戸建(建て替えも想定)買うくらいなら、車処分して、
都心部の8000万のマンション選ぶよ。
と言う方が今の時代多いから、マンションが値上がりしてるんでしょ。
若者は郊外なんて住みたくないよ。

車を処分しても何十万しか予算がふえませんよ？

> まず70m2のマンションを4000万で購入ってさ、駐車場なしでもどこになるんだろうね？

いっぱいあるけどね
戸建さんは、まともに探していないからでしょ。価格設定にミスって売れ残っている中古物件ばかりしかみていないし、現状はオリンピックのせいで、極端に価格があがっている過渡期だから、いま直近の価格前提にするとあまりないかな。

というか、購入したいマンション見つけれないなら、比較するマンションはないので、ランニングコスト差はないから、自分の予算で戸建買っておしまいだから、別に問題ないと思いますよ

マンションさんは、マンションで掛かるランニングコストと、車で掛かるランニングコストを一緒くたにして住宅ローンを組むことを想定していますが、はたして大丈夫なのでしょうか？

>>38794 匿名さん

まともに探す以前に、まともなマンションがないのでは？
70m2、4000万の車なしマンションの例を出してきたのはマンションさんですが
そんなにいっぱいあるんでしょうかね？

>>38792 匿名さん

戸建は時代遅れの不動産ですね。
安いこと以外、長所ない。

反論がそれってw

正直今年レベルではあんまりないかと、物件。
数年前で価格止まってる人みたいですね、4000万で買えるといってる人。

とはいえ4000万のマンション物件て、ちょっと前まではある程度収入ないと
買えないレベルと思ってたのですが、ここの人たちはすごいもらってるんですね。
4000万が安いって凄いですね。

マンションさんの妄想ですから。

＞マンションさんは、マンションで掛かるランニングコストと、車で掛かるランニングコストを一緒くたにして住宅ローンを組むことを想定していますが、はたして大丈夫なのでしょうか？
＞車を処分しても何十万しか予算がふえませんよ？

30年単位で考えると家計に響くよ
でも計算できない人たちには分からないと思うが…

家計に響くと言っても、車のコストは毎月定額で払うわけではないので、その分でローンが多く払えるわけではないのでは？

＞車のコストは毎月定額で払うわけではないので

毎月掛からないと理解できないのか〜
だから戸建の修繕費も車の維持費も毎月いくらって決まってないと理解できないのね

戸建ては車は使った分だけのガソリン代と、年に１回の税金、２～３年に１回の車検代。
マンションは車は乗らなくても持ってるだけで駐車場代が毎月プラスで発生。

あとは車を持たない、という選択の場合には、それに代替えとなる電車やバス代を計算しないといけませんよ。

車っていつから無料になったの？
車両価格って分かる？

戸建ての修繕費用は既出ですからね。
この費用が掛からないという意見はマンション派にしか出てきません。

そして車を持たないというマンションの場合には、4000万以下で購入できるマンションの立地はどちらに？
予算を上げたいというご希望であれば、車を所有しない戸建てのケースも比較対象としてあげないと議論ができません。

でないと、マンション購入の場合には車を所有できない。というマンション派からの意見になってしまいますよ？

別に構いませんよ。

では、4000万円のマンション購入予算から考えて、、、

　車なしマンション：6000万円
　車なし戸建て：8000万円

と言う比較で行きましょう。

それは適切なスレを立てた方がよろしいかと。

＞車なしマンション：6000万円
＞車なし戸建て：8000万円
＞と言う比較で行きましょう。

あなただけのローカルルールにしかなりません。
他の参加者は4000万以下のマンションで議論していますが、スレ主旨を踏まえるとあなたのローカルルールがスレチになるだけです。
専用のスレッドで思う存分議論（できればですが）すればよいかと思われます。

＞車なし戸建て：8000万円

内訳書いてね
計算得意な戸建ちゃん

＞でないと、マンション購入の場合には車を所有できない。というマンション派からの意見になってしまいますよ？

理由を端的に書いてね

いえいえ

>予算を上げたいというご希望であれば、車を所有しない戸建てのケースも比較対象としてあげないと議論ができません。

>でないと、マンション購入の場合には車を所有できない。というマンション派からの意見になってしまいますよ？

この方々のご提案を受けたまでですから、別スレを立てる理由も特にないと思いますよ。

では、4000万円のマンション購入予算から考えて、、、

　車なしマンション：6000万円
　車なし戸建て：8000万円

と言う比較で行きましょう。

4000万の上限を超えたマンションはスレチでは？

ではそのスレを立てましょうか？
といっても建ててもマンション派はこのスレに固執しそうでね。

戸建ての修繕費用は既出ですからね。
この費用が掛からないという意見はマンション派にしか出てきません。

そして車を持たないというマンションの場合には、4000万以下で購入できるマンションの立地はどちらに？
予算を上げたいというご希望であれば、車を所有しない戸建てのケースも比較対象としてあげないと議論ができません。

そもそも車なんて住居と全く関係ない

う～ん、全て含めてスレチと判断する人がいれば、それはスレチという意見が正しいわけですよ。

ちゃんと理由を書こう
8000万の内訳

車の所有はいくらなの？

別スレを立ててどうぞ、という意見がごもっともとなります。

＞この方々のご提案を受けたまでですから、別スレを立てる理由も特にないと思いますよ。

別スレを立てる理由がほうぼうで出てますよ。
別のスレを立てた方が良い、という方々のご提案ですから、それが正当な理由であるため、あなたはその提案を受け入れるしかありません。

戸建さん達は来年は購入を前提に予算を考えようね

> 車なしマンション：6000万円
>　車なし戸建て：8000万円

突っ込むのも馬鹿らしいけど。。。。
まずそもそも間違いだらけの2000万ランニングコスト計算をベースにしているのもおかしいし、その2000万ですら、マンションの駐車場代込み（月2万）含めているから、2000万の差は絶対にありえないのだけど

スレチはよそでやってくれませんか？
4000万以下のマンションと、そのマンションのランニングコストを踏まえた5000万までの戸建てで議論するのにお邪魔です。

4000万マンションを予算的に諦めた戸建さん達に8000万戸建の話するなんて可哀想

8000万戸建の内訳はいつ頃に？

>4000万以下のマンションと、そのマンションのランニングコストを踏まえた5000万までの戸建

この内訳も戸建さん達書いてみてよ〜

>この内訳も戸建さん達書いてみてよ〜

https://search.yahoo.co.jp/search;_ylt=A7dPGcnGnTxa9Q0ADgiJBtF7?p=%E6%...

戸建とマンションのランニングコストを比較したサイトは上記の様に山ほどあるのでお好きなサイトを参考にどうぞ

これでしょ。

あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、5000万の戸建てが購入できるかも知れません。


§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

以下の計算はマンションと戸建ての両方を比較できるような地域を想定していますので、極端に地価が高くマンションしか選択肢がないような地域、もしくは安くて戸建てしか選択肢がないような地域は対象としていません。

2. ランニングコストを踏まえた検討

ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、現実に即した物件で調べると

・管理費 10,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 5,000円
・固定資産税の差額 2,000円
・駐車駐輪場代 10,000円

でマンション固有のランニングコストは4.2万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、


2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 490万円となります。月あたり、1万4千円前後ですね。


2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト42.000円から戸建ての修繕費を14,000円引いて、差額が28,000円。
30年の差額は1008万円。


なので、どちらが良いかを検討するとしたら5,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてください。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します（むしろ上乗せしてはいけない）。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

4000万円のマンションをベースに
車なし戸建てでどうやって8000万円を
戸建て民がひねり出すか？

見物ですね♪

ユニークなのが管理修繕で25000円なのに
28000円の差額になるところだよね

金がない人は購入時の支払い額が安くて、管理費や修繕積立金、駐車場料金が長期分割払いになるマンションでしょ。
居住期間のトータル支払額を気にしたらマンションなんて買えない。

戸建の維持費って無駄に高いよね

>スレチはよそでやってくれませんか？
>4000万以下のマンションと、そのマンションのランニングコストを踏まえた5000万までの戸建てで議論するのにお邪魔です。

話としては同じですからね。
スレチにはなりませんよ。

＞38830

・国土交通省のガイドラインの修繕費は、臨時修繕積立金なし前提で、現状の平均より多めだから、5000円は不要
・戸建の場合、管理費相当で必要な植栽、外部設備利用料、ネット接続費が高いのと、一般的な修繕よりも少し低めに記載しているので、月2万くらいが妥当だろうから

差額は、月2万2千円くらいかな、30年で792万円
これを初期費用に上乗せしようとすると金利（３％想定）と保証料がかかるから、
まぁざっくり4000万マンションと4500万戸建が無難なのでしょうね

ランニングコストの差額が30年で1000万との試算が出てますね。

車を維持し続けることを前提とした資産なので
車なしマンションだと6000万だね

資産なので
タイプミス
訂正
試算なので

戸建ての修繕費用を多く見積もり過ぎでしょ。そんなに掛からないよ。
マンションも5000円はなくてもいい。

結果800万くらいの差額が現実的な計算になると思うよ？

■マンションあるある
部屋が狭くて掃除が楽。
収納スペースが足りない。
採光が1面しかなく真っ暗な場所多数。
他の部屋の気配が感じれる。（騒音被害）
エレベーター待ち時間。
買い物の荷物上げ下げが酷い。
面積の割に冷暖房費が多い。（ほとんどの物件が次世代省エネ基準未達成）

マンションの自己積み立ての5000円を引いた場合には
30年で掛かるランニングコストの差額は、マンションの方が842万円多い。ということですね。

戸建の
修繕費は30年で
500〜700万程度
インターネット接続が
180万程度

マンションの
修繕が30年で
540万程度
管理費が
400万程度

＞採光が1面しかなく真っ暗な場所多数。

戸建より明るいよ
最近の戸建の窓はスリット程度

あくまで都内の話ね

4000万以下のマンションは立地が悪いのに車も持てない計算なの？

都内3LDKで管理費1万とかほとんどないし
1.5万とするのが妥当
修繕費は初期は安くても必ず1.5万以上に上がる
マンションの管理修繕費は3万〜

戸建の修繕費は建物にかなり依存する
屋根が瓦やガルバリウムなら30年放置でも問題なし
外壁がタイルなら30年放置でも問題なし
ベランダなどはFRP防水を10年毎にやったほうが良いがそれはマンションも同じ
戸建特有で必ず必要なのは防蟻くらいかな
5年か10年おきにホウ酸まくのに15万／回

建て替え想定してない戸建なんて無理。

断然8000万のマンション。
建て替えあり、車ありの戸建てだと4000万の戸建しかかえない。
あり得ない選択。

修繕も建て替えも戸建は任意だからね
マンションは強制徴収

これが大きな違い

>>38849 匿名さん

8000万のマンション買うならランニングコスト加味して
建て替えなし、車なし、駅近1億の注文戸建買いますね

マンションの玄関って暗い、生花を置けない
ってケースが多いよね。
あっ、どうせ狭いから置かない方がいいのか。

戸建で車なしなの?
不便じゃん。
戸建の駅近って、ショボい駅ばかりでしょ。

戸建で建て替えなしなんてあり得ない。築30年で地震来たら終わりでしょ。
木造なんだから。

＞都内3LDKで管理費1万とかほとんどないし
＞1.5万とするのが妥当

管理費は広さや間取りではなく
新築時の価格で決まるよ〜
4000万クラスだと
管理修繕で2万ちょっとだよん
郊外になると駐車場も五千円くらい

>>38854 匿名さん

予算4000万なら当然中古マンションも対象の範囲でしょう
新築4000万マンションはクソ郊外のクソ物件しかないよ

4000万マンションは郊外だからランニングコストも安い！って馬鹿な話だな
立地しか取り柄のないマンションで郊外の時点でダメじゃん

＞新築4000万マンションはクソ郊外のクソ物件しかないよ

戸建ちゃん達イライラしすぎ
寒かったら石油ファンヒーターで暖かくしなよ

＞4000万マンションは郊外だからランニングコストも安い！って馬鹿な話だな
＞立地しか取り柄のないマンションで郊外の時点でダメじゃん

戸建さん達が諦めたマンションの予算合わせてるだけなのに

中古マンションでも23区内の4000万以下の物件は旧耐震基準の築古ばかり。

＞23区内の4000万以下の物件は旧耐震基準の築古

マンションは古くなっても安くならないよ
立地の問題の方が大きい

耐震に問題があるマンションだらけ。

4000万クラスの郊外マンションは
管理修繕費が安い
駐車場代も安い

＞耐震に問題があるマンションだらけ。

でもなぜか地震の被害に遭うのは戸建

>>38863 匿名さん

同感です。震災の多い日本では築30年を超えた戸建は強制解体するべきだと思う。

>>38863
在来工法だと古い戸建は地震に弱いですが、ツーバイなら古い建物でも強固です。
実際にこの前の熊本地震でもツーバイ戸建は1棟も壊れなかったですよ。

>>38865 匿名さん

３０年後震災に会わないことお祈りしています。

都内の木密もお勧めできない
消防車が入れないからね

駐車場代5000円の郊外マンションは車必須といってるようなものだな
狭いし、ランニングコスト高いし、資産価値も危ういしで良いところが見つからない

>>38867 匿名さん

それを言うたらはしご車が届かない高層階マンション住まいも危険

＞駐車場代5000円の郊外マンションは車必須といってるようなものだな

必須でしょ
戸建エリアの物件だもの

>>38864 匿名さん
熊本地震の被害で建て替えしないといけない
多くのマンションが取壊し決議にも至らず、
問題になってたね。
マンションこそ自治体が強制解体できるを
与えないと。
南海トラフなんかきたら、取壊しもままならない大量の被災マンションなんて街の復興の妨げになるだけ。

車が必須となる条件て何かな？

日常生活レベル（買い物、病院等）では大差は無いと思うし、
何が境目なのかね。
むしろ道路や駐車場事情で車の便利さが活かしにくい場所か
どうかの違いな気がする。

>>38871 匿名さん

戸建で命失ったら意味ない。

>>38873 匿名さん
おたくのお住いはスラム街並みの治安のようですね
お気の毒に

>>38873 匿名さん
もし耐震の弱い古い戸建てなら、耐震の
高い戸建てに建て替える手もある。
だけどマンションだと建て替えの決議も
ままならない。

>>38874 匿名さん

地震で命落とすのは残念ながら戸建の方ばかりです。

車必須エリアの戸建さん達

>地震で命落とすのは残念ながら戸建の方ばかりです。

確かに古民家や旧耐震にお住いの戸建てやマンションさんは早く耐震等級３の安全な住居にお住まい頂きたいですね。

一口にマンションといっても色々ありますよね

■中住戸
日当たりや風通しは角住戸より悪い
接している他の住戸が多いので、音などが気になる場合も

■角住戸
壁が少ない分、家具が置きづらいという側面も
窓が多いので熱が逃げやすく、冷暖房効率が中住戸より悪い
中住戸より価格が高め

■最上階・地上階
中間階よりは価格が高め
地上階は床下からの冷気で、最上階は屋上の日射で冷暖房効率が悪くなる可能性が
地上階は外部から、最上階は屋上から侵入しやすいので防犯面で不安な側面も

＞車必須エリアの戸建さん達

何訳わかんなこと言ってんのこの人？(笑)

ここで車にこだわるマンションさんは予算の関係で泣く泣く車を諦めたんで、車に執着してるんでしょwww

マンションさんは車を手放して4000万のマンション買うんだよ。
推して知るべし。

>>38825 匿名さん

ランニングコストを踏まえた戸建など空想の産物ですよ。

ここの戸建さんは戸建を諦めたのかな？w

それでマンションさんは、車のカタログ写真を見ては妄想するんだね。

>>38883 匿名さん

マンションで毎月かかるランニングコストを踏まえればローンを増やせますよ？

来年こそは有言実行でお願いします。ランニングコストを踏まえた戸建の棟上げをスレ民一同心待ちにしています。

>>38886 匿名さん

増やせませんよ。マンションを踏まえるとか踏まえないとかに関係なく、借りることができる額は年齢や収入などで決まります。

>>38886 匿名さん

増やせると思いこんでるだけ。

マンションを購入した場合に払えるコストなので
戸建てでその分ローンに増やしても払えますよ。
銀行が貸す貸さないは、マンションさんの属性を基準にしているだけです。

ローンの借り入れが4000万マックスで考えてるってこと？
マンションはプラス2〜3万のランニングコストが掛かるわけだが
それが払える余力があるので、戸建てにすればその分ローンを増やすことができるのは可能ですよ。
無理だと思っているのはマンションさんだけです。

>>38891
>>38892

銀行の審査の話だと思うよ
戸建の場合上物は担保価値ないしね

新築なのに？
もしかしてマンションさんはオンボロの中古を基準に話してたの？

マンションさんってギリでローン組んで、さらにランニングコストで首を絞める生活を想定してないか？？？

>>38878 匿名さん

マンションは古いものでも、人が亡くなるような倒壊してない。
S震災で亡くなってるのは戸建の方ばかり。

ここで騒いでるマンションさんは
無理やり4000万のマンションを買ったばかりに
ランニングコストが生活を圧迫して車を諦めた
こんなスキームです(笑)

ローンなんて毎月5万だから余裕だな

>>38890 匿名さん

戸建です。義親は戸建からマンションに買い換えました。

>>38892 匿名さん
ローンを増やせるのは単に余裕があるだけで、マンションのランニングコストとは全く関係ありませんね。こじつけもいいとこ。

>>38894 匿名さん

6000万用意できるなら、東横線沿いの中古戸建てが狙い目ですね。

>>38897 匿名さん

ここで空回りしてる戸建てさんは、マンションを買わなければ予算が増えると夢見てる、永遠の戸建予備軍だね笑

ローン限度まで借りてマンションを買うのは自殺行為
ランニングコストで死にます

>>38895 匿名さん

戸建さんて、買うつもりないマンションを買ったことにして、架空のランニングコスト差を想定してないか？？？

>>38903 匿名さん

で、郊外の戸建を勧める訳だwww

>ローンを増やせるのは単に余裕があるだけで、マンションのランニングコストとは全く関係ありませんね

つまり資金に余裕のある人は4000万超の戸建て。
資金に余裕のない人は4000万以下のマンションということだね。

>>38904 匿名さん
比較だから想定できる話でしょ。
戸建て派の書いてることの方がまともじゃない？

>>38904 匿名さん

ここの戸建は、買わないマンションを買うならと架空の想定をしないと成り立たないトンデモ理論の信奉者。

>>38907 匿名さん

4000万のマンションと、6000万の戸建が比較になります？

>>38906 匿名さん

資金に余裕のある人は都内マンションと郊外戸建を比較する。

ここのマンションは、買えない戸建てとのランニングコスト差が架空だと否定しないと成り立たないトンデモ理論の信奉者。

>>38906 匿名さん

もっとも資金に余裕がない人向けなのが郊外の戸建。

>資金に余裕のある人は都内マンションと郊外戸建を比較する。

資金に余裕のある人は都内戸建てです。

4000<6000だから物件の比較はできないという至極当たり前の指摘に対して反論できない戸建さん。

>>38913 匿名さん

同じ価格ならランニングコストが余計に掛かるのはマンションの方とぬかしながら、資金に余裕がある人向けなのが戸建という論理破綻者w

>>38913 匿名さん

やっぱり値段の高い物件の方が良いよねwww

同じ価格じゃありません。
戸建てはマンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超。

同じ価格のマンションと戸建で、マンションの方がランニングコストが余計に掛かるとすれば、どっちを買いますか？

という質問なら分かる。

>>38915
マンションの無駄なランニングコストは否定しようがありませんね

>>38917 匿名さん

同じ価格でないなら、物件の比較はできませんね。
4000万の戸建と、6000万の戸建、、、
どっちがいい？

>>38919 匿名さん

おたくがいくら否定しても、
おたくの予算は増えませんよwww

>>38920 匿名さん

ランニングコストのかかる4000万の中古戸建と、ランニングコストのかからない新築6000万の戸建。どっちがいいかな？

>>38922 匿名さん

4000万の中古戸建と6000万の新築戸建を比較できるという、ここの戸建さん。

ランニングコストが無駄であることの反論ができないマンションさん。

とりあえず、ここの粘着を自認する戸建さんは来年こそ有言実行でお願いしますよ。ランニングコストを踏まえた戸建の棟上げをスレ民一同心待ちにしてます。

＞とりあえず、ここの粘着を自認する戸建さんは来年こそ有言実行でお願いしますよ。ランニングコストを踏まえた戸建の棟上げをスレ民一同心待ちにしてます。

同じ書き込みを何度も何度も繰り返す・・・
ほんとおたく暇なんだねwww

マンションさんは、議論で反論できないので同じ書き込みを繰り返してしまうだけですよ。

4000万以下のマンションを買っても、価格には無駄な共用部の建設費が含まれるから立地が悪く専有面積も狭い。
さらにマンションを購入したら共用部の維持管理費が永久にかかるから、戸建てより狭いのに割高な住居になる。

都内戸建買えないから郊外戸建選んでいるだけだよな。
敷地面積は都内と郊外でほどんど変わらないようだし、
完全に都落ちだろ。

>同じ書き込みを何度も何度も繰り返す・・・

マンションさんは若年性の病に冒されているのかもな。

＞完全に都落ちだろ。

感覚ずれてるね、おたくwww

>>38928 匿名さん

で、郊外の戸建を勧めるわけだwww

あんまり大差ないのに、なんで郊外選ぶわけ？
都内でミニ戸で十分だと思うんだけど。
資産価値の観点でもミニ戸といっても面積変わらないのなら
都内選んだほうがよいんじゃない？

すごい不思議。あえて郊外を選ぶ理由が知りたい。

上物の値段は大差なくても土地代がね。

ミニ戸と言われるのが恥ずかしいんでしょ

都内でも6000万だせば中古とかいろいろ物件あるんじゃないの？
なぜ郊外を選ぶんだ？

ここの戸建は、戸建だと何でもできるとうそぶいてるから、建て売りのミニ戸は気に食わないんだろう。

>>38937 匿名さん

注文戸建の夢を見てるんだよ。察してやれよ

ミニ戸といっても、トータル面積ほとんどかわらないよね？
庭なしでギチギチに建ててもいいんじゃないか？
郊外だって大きな敷地ではないわけだし。

＞あんまり大差ないのに、なんで郊外選ぶわけ？都内でミニ戸で十分だと思うんだけど。

都内だけど？

>注文戸建の夢を見てるんだよ。察してやれよ

良いですよ、自由に建てた注文住宅はw

>>38942 匿名さん
こだわりはどの辺なの？

都内で注文ミニ戸でよいよね。
資産価値維持できそうだし。

>こだわりはどの辺なの？

人に質問するときはそれなりの聞きき方をしましょう
育ちが悪いとそういう聞き方になるんでしょうね

>>38945 匿名さん
なに動揺してんだよ。

ミニ戸建とは・・・ウィキペディアより

マンションと比較した際のメリット

マンションは住民間の調整が必要で手間取るが、戸建ては改装もペットの飼育も所有者の自由。
建て替えも個人の自由であり、将来性がある（マンションは老朽化しても、区分所有法により区分所有者の5分の4以上の賛成がなければ建て替えをすることができず、資金のない区分所有者もおり、現実的には賛成を得ることが難しい）。
管理費、修繕積み立て金、駐車場代、駐輪場代など「共有部にかかる費用」の発生が無い。
駐車場、ごみ集積所、玄関、郵便受けに近い。
都市部においての資産価値はマンションよりも高い。
都市部においては、資産価値に占める土地の割合が多いため、固定資産税、都市計画税が大幅に安い。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E6%88%B8%E5%BB%BA

マンションよりは良さそうだね

少なくとも区分所有じゃないから。

マンションは郊外のほうが安いし、広いという理由だからわかるけど。
戸建はミニ戸といっても、面積かわらないから都内のほうがよいよね。

>なに動揺してんだよ。

育ちは言葉遣いで分かりますね

汚い言葉のマンション民はスルーが良いですよ

>>38950 匿名さん
句読点とかさえもまともに使えないのだね。
育ちの悪さが滲み出てるね。

>>38937
職場は都内とは限らないでしょ。

職場が郊外だと本当に楽だよ。通勤は車で15分でストレスフリーだし
都内みたいに土地代高くないので駅徒歩圏内でも戸建ては40/80の
180-200平米が標準。
徒歩圏内にスーパー、薬局など必要な店は揃っているし（徒歩５分でも
車つかうが）、大病院も複数あって安心。
大きな公園も沢山あるので子供を遊ばせる場所も多い。


それでも駅前から徒歩15程度までのマンションを買う人が大勢いるから
マンションもそれなりに魅力（場所の割に安いというのが一番大きな
理由だとは思いますが）があるのでしょう。
マンション派は本来あるはずのマンションの魅力を強調すれば良いのに、
ここにはスレチな価格の僕のマンション自慢する馬鹿が多すぎ。

＞通勤は車で15分でストレスフリー

今まで車通勤の会社なんて勤めたことないが
従業員全部の駐車場を確保してあるの？

車通勤なら郊外戸建もありだね。
なんか話をたんもり膨らましている気もするけど。

>>38953 匿名さん
郊外にそんな町があったら
過疎化や23区内への集中も無くなるね

>>38919
その分マンションは戸建より安いからトータル費用は同じでしょ

>>38953
200平米が標準ってどこの田舎ですかｗ

まあ、都心勤務者は住んでないのだろう。

郊外なら最低でも敷地50坪は欲しいね。

>>38953 匿名さん

分かってないねぇ。
マンションのことを話そうにも、4000万の縛りがあるからまともな話にならないだけ。
その辺をそろそろ理解しましょうねw

>>38953 匿名さん

郊外の職場なら郊外に買ったらいいでしょ。
都内勤務者が買うなら、郊外戸建か都内マンションのどっちがいいかを議論してるんです。

>>38960 匿名さん

ここで人気の東横沿線で50坪なんかムリでしょw

>>38958 匿名さん

木更津辺りまで行けば土地はたんまりありますよ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17313/res/1-1000/
バス＆トイレの２４時間換気の音について

郊外なら建物37坪は最低ライン。せめて全国平均以上にはならないと話にならないな。

>郊外なら建物37坪は最低ライン。せめて全国平均以上にはならないと話にならないな。

そう言うあなたは何坪のお部屋にお住いですか？

郊外の戸建なら、せめて平均は越えたいよね
全国平均　土地80坪、建物37坪

https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

平均以下の屈辱味わうくらいなら、23区内ミニ戸選ぶべきだろ。

>>38968 匿名さん
言いたく無いなら無理にはいいです
賃貸じゃね(笑)

>>38918 匿名さん
> 同じ価格のマンションと戸建で、マンションの方がランニングコストが余計に掛かるとすれば、どっちを買いますか？

> という質問なら分かる。

なら、ランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てとでどちらを買いますか？

も分かるはず。

>>38970
はい？
私は上位３％に入ってますよ。
生まれつき偏差値低いのは我慢できない体質ですので。

https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

>>38972 匿名さん

偏差値ってのが可愛い

＞都内戸建買えないから郊外戸建選んでいるだけだよな。
＞敷地面積は都内と郊外でほどんど変わらないようだし、
＞完全に都落ちだろ。
まさにその通りですね。

戸建でもマンションでも、この予算で買おうと思うと郊外にせざるを得ません。
同じ郊外なら、ランニングコストの差を踏まえた戸建のほうがいいという話です。

郊外戸建は負動産ですね

>>38953 匿名さん

職場郊外なんてあり得ない。

>>38975 匿名さん
4000万以下の郊外マンションは狭いから戸建てより負動産。

>>38971 匿名さん

分かってないねぇw

それだと物件の価格が違って比較にならないんだよ。

>>38974 匿名さん

ランニングコストを踏まえた戸建など空想の産物ですよ。

>>38977 匿名さん

だから、普通はマンション買うなら都内とか駅近とか、とにかく戸建より条件の良いエリアで探すんだよ。この分からず屋さんw

子供の学区のためにマンション買う人もいるね。

>>38981 匿名さん

それはそれで愚の骨頂

で戸建さん達は3500万の壁は超えられそうかな？

超えられそうにない方は、泣く泣く安いマンションを探す。

ランニングコストを踏まえても、お金を用意できなければ買えません。
本当は戸建が良くても収入が低い人はマンションですね。

来年はマンションさんの戸建てに対する劣等感がなくなるといいですね。

条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

>>38988 匿名さん
共用部の持分面積を分母に入れて検討しましょうね。

>>38978 匿名さん
> それだと物件の価格が違って比較にならないんだよ。

だから、ランニングコストで得られるメリットを踏まえるなら、ランニングコスト踏まえないといけないというだけ。
（例:オートロック）

ここのマンションさんはまだ賃貸だから、エントランスや内廊下、ベランダなんかも大家さんのモノと勘違いしているんだよ。

>>38988 匿名さん

家族多い方は戸建に妥協する人が多い。

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。

不動産は立地。
戸建て一択。
立地の悪いマンションは負動産。

上記を、マンション・戸建て双方の合意事項と致します。

ありがとうございました。

>同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね

おっしゃる通り。
戸建は安普請です。

同じ価格で既に戸建ての方がより広くてより良い立地。
そこにマンションのランニングコストを踏まえより高い物件価格戸建てとなると、もう無敵ですね。

だからマンションさんが戸建てに劣等感を持つんですよね。

住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。
マンション欲しいけど、予算足りなくて、戸建てに妥協。
これが一番多いパターン。

来年は安さがとりえの戸建を買えると良いね

ドヤって書いてるけど「条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ」
これこそマンションのデメリットじゃん（笑）

戸建ては安さしか長所ない。

>>38994 匿名さん

ご賛同ありがとうございます。

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。
つまり、同じ価格なら、戸建ての方がより広くてより良い立地。

不動産は立地。
戸建て一択。
立地の悪いマンションは負動産。

以下をエビデンスとし、上記を、マンション・戸建て双方の合意事項と致しますと共に、マンションの立地の優位性を語る・騙るレスへの抗弁テンプレとします。

ありがとうございました。

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。
↓
>>38993 匿名さん
> だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。
↓
>>38994 匿名さん
> おっしゃる通り。

>同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね

おっしゃる通り。
戸建は安普請です。

ねつ造するのが戸建てさん。

>>38998 匿名さん
> マンション欲しいけど、予算足りなくて、戸建てに妥協。

まず「マンション欲しい」と言う理由・根拠がない時点で、その論理展開が破綻している。

マンションさんが自らマンションのデメリットを書いてる。というねｗ

3500万の壁を超えられそうにない方は、泣く泣く安いマンションを探す。

>>38999 匿名さん

逆じゃないよ。都内のファミリー向けマンションは6000万からが相場です。

>>39007 匿名さん

仮にマンションの方がランニングコストがかかるのであれば、予算がないに方は安い戸建を勧めるべき。

ということは、4000万以下の都内のマンションはファミリー向けではないのですね。

＞まず「マンション欲しい」と言う理由・根拠がない時点で、その論理展開が破綻している。

マンションの方が高額だから。
価格は需要と供給で決まる。
むしろこれほどわかりやすくて、明快な論理ない。
他は屁理屈だね。結果（金額）がすべて。

>>39005 匿名さん

マンションのメリットは、より良い立地。検討したことないフーテンには分からないと思いますけど。

>>39006 匿名さん

マンションのメリットはより良い立地。

>同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。

マンションが高いのは無駄な共用部に金がかかるから。
購入価格は居住面積の割に高額だし、住めもしない共有部に永遠にランニングコストがかかり続けるのがマンション。
共用部はマンションの大きなデメリット。

>>39007 匿名さん

都内のマンションを買えないから郊外の戸建にしました。

「条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ」

4000万以下だと戸建てより立地が悪く狭いマンションしかない。ということの説明。マンション派から頂きました！

>>39014 匿名さん

マンションのメリットはより良い立地。

>>39016 匿名さん
都内のマンション買えない人には郊外の安い戸建を勧めるべき。違いますか？

>マンションのメリットはより良い立地。

4000万以下のマンションより、立地が良くて広いのが4000万超の戸建て。

>>39010 匿名さん

都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場です。あなたは4000万以下で都内マンションを探しているのですか？何人家族？

都内の4000万以下の狭いマンションが嫌な人には4000万超の戸建を勧めるべき。違いますか？

＞マンションが高いのは無駄な共用部に金がかかるから。
購入価格は居住面積の割に高額だし、住めもしない共有部に永遠にランニングコストがかかり続けるのがマンション。
共用部はマンションの大きなデメリット。


違うなあ。高額なのは人気があるからです。

>>39019 匿名さん

あなたは、立地が良くて広い4000万超の戸建と、より条件の悪い4000万以下のマンションを検討したいのですか？なぜ？

>>39021 匿名さん

嫌なのに探して検討したいのは何故ですか？

>>39009 匿名さん
安いマンションは在庫の山だからよりどりみどりでおススメ。

ファミリー向けのマンションは6000万からだとマンションさんがおっしゃっていますよ。

常識ですよ。ご存知ですよね？

そう。だから予算無くて戸建てに妥協する方が多い。

>>39023 匿名さん
ランニングコストを含めた住居費をその程度に抑えたいからです。

どうせなら東京オリンピックの後まで待つと大バーゲンセールがあるかも。

立地が悪くて狭いのですが、お安いマンションが都内にいくらでも売りにでてますよ？

結局は需要と供給。
在庫が多過ぎるといずれ安くしないと売れない。

>>39023 匿名さん

あなたはなぜ立地が良くて広い4000万超の戸建と、より条件の悪い4000万以下のマンションを検討して安いマンションにしたのですか？

>結局は需要と供給。

同感です。で、戸建てが安いわけです。

>>39034 匿名さん
でも土地代が高いから泣く泣くマンションを探す訳ですね。

11月の都内の中古マンションの在庫は2万6000件、中古戸建ては5200件。
中古マンションの在庫は中古戸建ての5倍もある。

>>39033 匿名さん
してないよ。うち、戸建だから。

>>39036 匿名さん

都内の住宅事情に疎いんですね。

>>39035 匿名さん

総額です。

>>39037 匿名さん
戸建て選んで後悔は無いの？

都内の中古マンション在庫数は、毎月の成約件数の2年分。
当然成約価格も中古戸建てより安い。

確実に戸建てが安い
なので今は戸建て買ってる

>都内の中古マンション在庫数は、毎月の成約件数の2年分。

ああそれがやばいとなると、戸建ても相当ヤバイという話になるんですね。
中古戸建ての在庫件数も順調に伸びている様です。

郊外戸建に5000万〜6000万かけた結果が、
平均以下って。。。
悲しすぎますｗ

郊外の戸建なら、せめて平均は越えたいよね
全国平均　土地80坪、建物37坪

https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

平均以下の屈辱味わうくらいなら、23区内ミニ戸選ぶべきだな。

>>39044 匿名さん
首都圏では、そんな広さは無理です。
うちは4000万円+ランニングコストの郊外戸建ですが、土地34坪、建物32坪ですよ。

4000万円のマンションと同程度の立地に、+ランニングコストで戸建を建てるならこれくらいが限界です。

中古戸建て、在庫が増えている割には成約件数はだだ下がりの様ですしね。

マンションの在庫ほどではないですよ。

住宅の平均購入価格、
注文住宅の全国平均は3800万円台だって

ここの郊外戸建さんは5000万〜6000万
随分高い買物、ローン組んでいるんですね。
それでいて、全国平均以下の居住空間とは。。。

郊外戸建はコスパ悪すぎですね。。。

住宅業界にとっては、絶好のターゲットなんでしょう。
郊外戸建さんはネギしょったカモさんですねｗ

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

極狭マンションしか選択肢がないよりはいいんじゃない？

>>39048 匿名さん
そうですか？

同じ立地のマンションだと4000万円で70m2でくらいの広さしか買えません。
それと比べると十分にコストパフォーマンスがいいと思いますが・・・