4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

眺望が良いだの共有が便利だのさんざん騒いでたのに具体的なことはだんまりの4000万マンションさん

(4000万以下の)マンション検討者はここの戸建さんだけ。
チーンw

>38777
それだとこんなににスレ伸びないのだが。。
理解できないではなく
受け入れたくないというのが正解だから覗きにくるんだろうなぁ。

戸建建て替え、車所有考えてるなら、止めて
都心部の8000万マンションにした方が絶対良い。

まあ車を諦めても4000万以下のマンションしか購入できませんがねw

議論が発散しているから、もう少し一般的例でいくと

【4000万のマンション】
・広さ：70m2
・設備：オートロック、宅配BOX、キッズルーム、ホームセキュリティ、管理人

上記で、
・管理費：10000円
・修繕費：14000円（200円/m2)
・駐車場代なし：（普及率が3割未満のものは一旦なしで）

で戸建とのランニングコスト差は
修繕費は相殺、管理費相当は、メンテナンス費や植栽、外部設備利用料などなどを考慮して、月2000円程度
固定資産税の差－2000円程度なので

月1万円の差、30年で、360万円、これを初期費用に上乗せするなら、金利（３％）と保証料などが上乗せされるため、300万円手くらい

つまり戸建の場合、4300万くらいでいいのでは？
あとは、車ありなしや個別の設備費用を上乗せすればよいと思います
戸建なら、ホームセキュリティをつけたら、光ネット（マンションだと月1000円以上やすい）つけたりなど

そんなことはない。

前なら４０００万以下でタワマン(勝どき)でプール、ジムが有る所が購入出来たが
今は上がったので、良い所はもう無理みたいですね

議論が発散しているから、もう少し一般的例でいくと

【4000万のマンション】
・広さ：70m2
・設備：オートロック、宅配BOX、キッズルーム、ホームセキュリティ、管理人

上記で、
・管理費：10000円
・修繕費：14000円（200円/m2)
・駐車場代なし：（普及率が3割未満のものは一旦なしで）

で戸建とのランニングコスト差は
修繕費は相殺、管理費相当は、メンテナンス費や植栽、外部設備利用料などなどを考慮して、月2000円程度
固定資産税の差－2000円程度なので

月1万円の差、30年で、360万円、これを初期費用に上乗せするなら、金利（３％）と保証料などが上乗せされるため、300万円手くらい

つまり戸建の場合、4300万くらいでいいのでは？
あとは、車ありなしや個別の設備費用を上乗せすればよいと思います
戸建なら、ホームセキュリティをつけたら、光ネット（マンションだと月1000円以上やすい）つけたりなど

>>38677
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/
>駐車場を借りる場合、東京近郊では別途毎月2万円程度かかることもありますね。
>2万円を30年間支払うと約720万円
>毎月支払う費用の平均額は約2.6万円で、30年間で支払う費用の合計は約940万円です

いくつも抜けてるね
3000万マンションの管理費は1.5倍に設定
3000万戸建エリアの駐車場代だと五千円／月だね〜
戸建の修繕を少ない回数でみると700万
ようやく無料じゃないことに気がついて焦る戸建さん達
しかも20年後は無価値の上物にお金をつぎ込まないと暮らせない。

>>38778 匿名さん

粘着戸建を自認する人の独り言がほとんどですね。

>>38777 匿名さん

ですね。
マンションさんは皆さん都内に住んでるようなので。

30年で考えると車必須エリアの戸建の固定資産税が安いのはよく分かる。
土地が安いからね

管理費：120000円／年
これって休日に年間3回くらい草むしりと剪定したら
これくらいもらいたいよね

まず70m2のマンションを4000万で購入ってさ、駐車場なしでもどこになるんだろうね？

また現実的に購入することが難しいマンションを例に出してきたんだw
そんなマンション相当の築古になるでしょ。
オンボロマンションと戸建てを比較してるのはマンションさんだよね。

４０００万の戸建に一生涯住むの？

4000万の戸建(建て替えも想定)買うくらいなら、車処分して、
都心部の8000万のマンション選ぶよ。
と言う方が今の時代多いから、マンションが値上がりしてるんでしょ。
若者は郊外なんて住みたくないよ。

車を処分しても何十万しか予算がふえませんよ？

> まず70m2のマンションを4000万で購入ってさ、駐車場なしでもどこになるんだろうね？

いっぱいあるけどね
戸建さんは、まともに探していないからでしょ。価格設定にミスって売れ残っている中古物件ばかりしかみていないし、現状はオリンピックのせいで、極端に価格があがっている過渡期だから、いま直近の価格前提にするとあまりないかな。

というか、購入したいマンション見つけれないなら、比較するマンションはないので、ランニングコスト差はないから、自分の予算で戸建買っておしまいだから、別に問題ないと思いますよ

マンションさんは、マンションで掛かるランニングコストと、車で掛かるランニングコストを一緒くたにして住宅ローンを組むことを想定していますが、はたして大丈夫なのでしょうか？

>>38794 匿名さん

まともに探す以前に、まともなマンションがないのでは？
70m2、4000万の車なしマンションの例を出してきたのはマンションさんですが
そんなにいっぱいあるんでしょうかね？

>>38792 匿名さん

戸建は時代遅れの不動産ですね。
安いこと以外、長所ない。

反論がそれってw

正直今年レベルではあんまりないかと、物件。
数年前で価格止まってる人みたいですね、4000万で買えるといってる人。

とはいえ4000万のマンション物件て、ちょっと前まではある程度収入ないと
買えないレベルと思ってたのですが、ここの人たちはすごいもらってるんですね。
4000万が安いって凄いですね。

マンションさんの妄想ですから。

＞マンションさんは、マンションで掛かるランニングコストと、車で掛かるランニングコストを一緒くたにして住宅ローンを組むことを想定していますが、はたして大丈夫なのでしょうか？
＞車を処分しても何十万しか予算がふえませんよ？

30年単位で考えると家計に響くよ
でも計算できない人たちには分からないと思うが…

家計に響くと言っても、車のコストは毎月定額で払うわけではないので、その分でローンが多く払えるわけではないのでは？

＞車のコストは毎月定額で払うわけではないので

毎月掛からないと理解できないのか〜
だから戸建の修繕費も車の維持費も毎月いくらって決まってないと理解できないのね

戸建ては車は使った分だけのガソリン代と、年に１回の税金、２～３年に１回の車検代。
マンションは車は乗らなくても持ってるだけで駐車場代が毎月プラスで発生。

あとは車を持たない、という選択の場合には、それに代替えとなる電車やバス代を計算しないといけませんよ。

車っていつから無料になったの？
車両価格って分かる？

戸建ての修繕費用は既出ですからね。
この費用が掛からないという意見はマンション派にしか出てきません。

そして車を持たないというマンションの場合には、4000万以下で購入できるマンションの立地はどちらに？
予算を上げたいというご希望であれば、車を所有しない戸建てのケースも比較対象としてあげないと議論ができません。

でないと、マンション購入の場合には車を所有できない。というマンション派からの意見になってしまいますよ？

別に構いませんよ。

では、4000万円のマンション購入予算から考えて、、、

　車なしマンション：6000万円
　車なし戸建て：8000万円

と言う比較で行きましょう。

それは適切なスレを立てた方がよろしいかと。

＞車なしマンション：6000万円
＞車なし戸建て：8000万円
＞と言う比較で行きましょう。

あなただけのローカルルールにしかなりません。
他の参加者は4000万以下のマンションで議論していますが、スレ主旨を踏まえるとあなたのローカルルールがスレチになるだけです。
専用のスレッドで思う存分議論（できればですが）すればよいかと思われます。

＞車なし戸建て：8000万円

内訳書いてね
計算得意な戸建ちゃん

＞でないと、マンション購入の場合には車を所有できない。というマンション派からの意見になってしまいますよ？

理由を端的に書いてね

いえいえ

>予算を上げたいというご希望であれば、車を所有しない戸建てのケースも比較対象としてあげないと議論ができません。

>でないと、マンション購入の場合には車を所有できない。というマンション派からの意見になってしまいますよ？

この方々のご提案を受けたまでですから、別スレを立てる理由も特にないと思いますよ。

では、4000万円のマンション購入予算から考えて、、、

　車なしマンション：6000万円
　車なし戸建て：8000万円

と言う比較で行きましょう。

4000万の上限を超えたマンションはスレチでは？

ではそのスレを立てましょうか？
といっても建ててもマンション派はこのスレに固執しそうでね。

戸建ての修繕費用は既出ですからね。
この費用が掛からないという意見はマンション派にしか出てきません。

そして車を持たないというマンションの場合には、4000万以下で購入できるマンションの立地はどちらに？
予算を上げたいというご希望であれば、車を所有しない戸建てのケースも比較対象としてあげないと議論ができません。

そもそも車なんて住居と全く関係ない

う～ん、全て含めてスレチと判断する人がいれば、それはスレチという意見が正しいわけですよ。

ちゃんと理由を書こう
8000万の内訳

車の所有はいくらなの？

別スレを立ててどうぞ、という意見がごもっともとなります。

＞この方々のご提案を受けたまでですから、別スレを立てる理由も特にないと思いますよ。

別スレを立てる理由がほうぼうで出てますよ。
別のスレを立てた方が良い、という方々のご提案ですから、それが正当な理由であるため、あなたはその提案を受け入れるしかありません。

戸建さん達は来年は購入を前提に予算を考えようね

> 車なしマンション：6000万円
>　車なし戸建て：8000万円

突っ込むのも馬鹿らしいけど。。。。
まずそもそも間違いだらけの2000万ランニングコスト計算をベースにしているのもおかしいし、その2000万ですら、マンションの駐車場代込み（月2万）含めているから、2000万の差は絶対にありえないのだけど

スレチはよそでやってくれませんか？
4000万以下のマンションと、そのマンションのランニングコストを踏まえた5000万までの戸建てで議論するのにお邪魔です。

4000万マンションを予算的に諦めた戸建さん達に8000万戸建の話するなんて可哀想

8000万戸建の内訳はいつ頃に？

>4000万以下のマンションと、そのマンションのランニングコストを踏まえた5000万までの戸建

この内訳も戸建さん達書いてみてよ〜

>この内訳も戸建さん達書いてみてよ〜

https://search.yahoo.co.jp/search;_ylt=A7dPGcnGnTxa9Q0ADgiJBtF7?p=%E6%...

戸建とマンションのランニングコストを比較したサイトは上記の様に山ほどあるのでお好きなサイトを参考にどうぞ

これでしょ。

あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、5000万の戸建てが購入できるかも知れません。


§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

以下の計算はマンションと戸建ての両方を比較できるような地域を想定していますので、極端に地価が高くマンションしか選択肢がないような地域、もしくは安くて戸建てしか選択肢がないような地域は対象としていません。

2. ランニングコストを踏まえた検討

ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、現実に即した物件で調べると

・管理費 10,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 5,000円
・固定資産税の差額 2,000円
・駐車駐輪場代 10,000円

でマンション固有のランニングコストは4.2万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、


2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 490万円となります。月あたり、1万4千円前後ですね。


2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト42.000円から戸建ての修繕費を14,000円引いて、差額が28,000円。
30年の差額は1008万円。


なので、どちらが良いかを検討するとしたら5,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてください。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します（むしろ上乗せしてはいけない）。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

4000万円のマンションをベースに
車なし戸建てでどうやって8000万円を
戸建て民がひねり出すか？

見物ですね♪

ユニークなのが管理修繕で25000円なのに
28000円の差額になるところだよね

金がない人は購入時の支払い額が安くて、管理費や修繕積立金、駐車場料金が長期分割払いになるマンションでしょ。
居住期間のトータル支払額を気にしたらマンションなんて買えない。

戸建の維持費って無駄に高いよね

>スレチはよそでやってくれませんか？
>4000万以下のマンションと、そのマンションのランニングコストを踏まえた5000万までの戸建てで議論するのにお邪魔です。

話としては同じですからね。
スレチにはなりませんよ。

＞38830

・国土交通省のガイドラインの修繕費は、臨時修繕積立金なし前提で、現状の平均より多めだから、5000円は不要
・戸建の場合、管理費相当で必要な植栽、外部設備利用料、ネット接続費が高いのと、一般的な修繕よりも少し低めに記載しているので、月2万くらいが妥当だろうから

差額は、月2万2千円くらいかな、30年で792万円
これを初期費用に上乗せしようとすると金利（３％想定）と保証料がかかるから、
まぁざっくり4000万マンションと4500万戸建が無難なのでしょうね

ランニングコストの差額が30年で1000万との試算が出てますね。

車を維持し続けることを前提とした資産なので
車なしマンションだと6000万だね

資産なので
タイプミス
訂正
試算なので

戸建ての修繕費用を多く見積もり過ぎでしょ。そんなに掛からないよ。
マンションも5000円はなくてもいい。

結果800万くらいの差額が現実的な計算になると思うよ？

■マンションあるある
部屋が狭くて掃除が楽。
収納スペースが足りない。
採光が1面しかなく真っ暗な場所多数。
他の部屋の気配が感じれる。（騒音被害）
エレベーター待ち時間。
買い物の荷物上げ下げが酷い。
面積の割に冷暖房費が多い。（ほとんどの物件が次世代省エネ基準未達成）

マンションの自己積み立ての5000円を引いた場合には
30年で掛かるランニングコストの差額は、マンションの方が842万円多い。ということですね。

戸建の
修繕費は30年で
500〜700万程度
インターネット接続が
180万程度

マンションの
修繕が30年で
540万程度
管理費が
400万程度

＞採光が1面しかなく真っ暗な場所多数。

戸建より明るいよ
最近の戸建の窓はスリット程度

あくまで都内の話ね

4000万以下のマンションは立地が悪いのに車も持てない計算なの？

都内3LDKで管理費1万とかほとんどないし
1.5万とするのが妥当
修繕費は初期は安くても必ず1.5万以上に上がる
マンションの管理修繕費は3万〜

戸建の修繕費は建物にかなり依存する
屋根が瓦やガルバリウムなら30年放置でも問題なし
外壁がタイルなら30年放置でも問題なし
ベランダなどはFRP防水を10年毎にやったほうが良いがそれはマンションも同じ
戸建特有で必ず必要なのは防蟻くらいかな
5年か10年おきにホウ酸まくのに15万／回

建て替え想定してない戸建なんて無理。

断然8000万のマンション。
建て替えあり、車ありの戸建てだと4000万の戸建しかかえない。
あり得ない選択。

修繕も建て替えも戸建は任意だからね
マンションは強制徴収

これが大きな違い

>>38849 匿名さん

8000万のマンション買うならランニングコスト加味して
建て替えなし、車なし、駅近1億の注文戸建買いますね

マンションの玄関って暗い、生花を置けない
ってケースが多いよね。
あっ、どうせ狭いから置かない方がいいのか。

戸建で車なしなの?
不便じゃん。
戸建の駅近って、ショボい駅ばかりでしょ。

戸建で建て替えなしなんてあり得ない。築30年で地震来たら終わりでしょ。
木造なんだから。

＞都内3LDKで管理費1万とかほとんどないし
＞1.5万とするのが妥当

管理費は広さや間取りではなく
新築時の価格で決まるよ〜
4000万クラスだと
管理修繕で2万ちょっとだよん
郊外になると駐車場も五千円くらい

>>38854 匿名さん

予算4000万なら当然中古マンションも対象の範囲でしょう
新築4000万マンションはクソ郊外のクソ物件しかないよ

4000万マンションは郊外だからランニングコストも安い！って馬鹿な話だな
立地しか取り柄のないマンションで郊外の時点でダメじゃん

＞新築4000万マンションはクソ郊外のクソ物件しかないよ

戸建ちゃん達イライラしすぎ
寒かったら石油ファンヒーターで暖かくしなよ

＞4000万マンションは郊外だからランニングコストも安い！って馬鹿な話だな
＞立地しか取り柄のないマンションで郊外の時点でダメじゃん

戸建さん達が諦めたマンションの予算合わせてるだけなのに

中古マンションでも23区内の4000万以下の物件は旧耐震基準の築古ばかり。

＞23区内の4000万以下の物件は旧耐震基準の築古

マンションは古くなっても安くならないよ
立地の問題の方が大きい

耐震に問題があるマンションだらけ。

4000万クラスの郊外マンションは
管理修繕費が安い
駐車場代も安い

＞耐震に問題があるマンションだらけ。

でもなぜか地震の被害に遭うのは戸建

>>38863 匿名さん

同感です。震災の多い日本では築30年を超えた戸建は強制解体するべきだと思う。

>>38863
在来工法だと古い戸建は地震に弱いですが、ツーバイなら古い建物でも強固です。
実際にこの前の熊本地震でもツーバイ戸建は1棟も壊れなかったですよ。

>>38865 匿名さん

３０年後震災に会わないことお祈りしています。

都内の木密もお勧めできない
消防車が入れないからね

駐車場代5000円の郊外マンションは車必須といってるようなものだな
狭いし、ランニングコスト高いし、資産価値も危ういしで良いところが見つからない

>>38867 匿名さん

それを言うたらはしご車が届かない高層階マンション住まいも危険

＞駐車場代5000円の郊外マンションは車必須といってるようなものだな

必須でしょ
戸建エリアの物件だもの

>>38864 匿名さん
熊本地震の被害で建て替えしないといけない
多くのマンションが取壊し決議にも至らず、
問題になってたね。
マンションこそ自治体が強制解体できるを
与えないと。
南海トラフなんかきたら、取壊しもままならない大量の被災マンションなんて街の復興の妨げになるだけ。

車が必須となる条件て何かな？

日常生活レベル（買い物、病院等）では大差は無いと思うし、
何が境目なのかね。
むしろ道路や駐車場事情で車の便利さが活かしにくい場所か
どうかの違いな気がする。

>>38871 匿名さん

戸建で命失ったら意味ない。

>>38873 匿名さん
おたくのお住いはスラム街並みの治安のようですね
お気の毒に

>>38873 匿名さん
もし耐震の弱い古い戸建てなら、耐震の
高い戸建てに建て替える手もある。
だけどマンションだと建て替えの決議も
ままならない。