別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
[No.38691～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
とにかくここの戸建さんは来年こそは有言実行でお願いしますよ。「マンションのランニングコストを踏まえた戸建」の棟上げを、スレ民一同、首を長ーくして待ってます。
マンションさんは4000万以下で普通に生活できるマンションを探せるといいね。
ここの粘着戸建を自認する人は、具体的な話になったら、とたんに腰が引けるからね。マンションのランニングコストを踏まえた戸建など、空想の産物ですよ。
>>38706 匿名さん
日吉〜妙蓮寺だと、徒歩圏内にも一種低層の戸建街が広がってるからね。綱島周辺は再開発でマンション増えてるけど、ファミリー向けは5000万超えるから、やはり中古戸建てが狙い目ですね。
昨日は現実的な5000万の戸建てで議論がされているのに、実は6000万に拘っているのってマンション派じゃない？
立地に拘わるわりに4000万以下のマンションで議論ができない粘着マンションさんと、
ランニングコストを含めた価格が非現実的な6000万の戸建てでしか議論ができない粘着戸建てさん。
この２人がスレッドを荒らしている元凶。
4LDK
164.55m2 97.2m2 2,080万円
所在地和歌山県岩出市相谷交通阪和線 「紀伊」駅 徒歩49分 他建物階地上2階
＞ここの粘着戸建を自認する人は、具体的な話になったら、とたんに腰が引けるからね。マンションのランニングコストを踏まえた戸建など、空想の産物ですよ。
嘘つきマンション派から具体的な話など一度も出たことないけどね(笑)
4000万の素敵なマンションの具体例出してくださいよ
こんな感じでスレ主旨すら理解できてないのがマンションさんの特徴。
>>38703 匿名さん
> とにかくここの戸建さんは来年こそは有言実行でお願いしますよ。「マンションのランニングコストを踏まえた戸建」の棟上げを、スレ民一同、首を長ーくして待ってます。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
え？私はあなたと違ってマンションなんだけど。
>>38705 匿名さん
> マンションのランニングコストを踏まえた戸建など、空想の産物ですよ。
なるほど。
このスレは、ランニングコストを踏まえると、より高い戸建て購入できることを知らずにマンションを購入するという過ちを犯したマンションさんが、駄々をこねるとスレですね。
>>38715 匿名さん
> 自分の戸建てのために踏まえるマンションだから、戸建てさんは真剣に探さないとね。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
>>38720 匿名さん
> どうでもいいから、来年こそは有言実行でお願いします。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
>>38725 匿名さん
> そのままお返しします。
はい、では、引き続き、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論しましょー。
４０００万以下で手に入る戸建てやマンションは何れにしても郊外物件
ワンルームや極狭でもいいとなれば、その範囲は広がる。
しかしながら予算上限が設定されている以上、金額の範囲を飛び越えて
あさっての話を繰り返されてもスレ的には無意味です。
何故かスレ題でさえも理解できない残念な人が散見されますが
皆様はしっかり題目に沿った意見交換をしていきましょう。
>>38727 匿名さん
> より高い戸建を買えるなら最初から買いますよ。自分で戸建を建てたとき、そうしたでしょ？
なるほど。
このスレは、ランニングコストを踏まえると、より高い戸建て購入できることを知らずにマンションを購入するという過ちを犯したマンションさんが、駄々をこねるスレですね。
>>38729 匿名さん
> なんど戸建だと言ったら分かるんだろう？
それは失礼致しました。では訂正。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。
…っと言う指摘に全く反論できない「あなた」。
マンション民でも戸建て民でもどっちでもいいんだよ。
ただスレタイで議論することが大前提。
それが出来ない人は議論に参加はできるが、まともには相手にしてもらえない。
>>38732 匿名さん
> 物件の比較をしたいなら、物件価格を合わせて議論しようということだね。分かりました。やはり4000<6000だと比較になりませんからね。
その場合、ランニングコストで得られる対価は除外しての比較となります（例：オートロック）
4000万のマンションと5000万の戸建てを比較すればいいだけ。
4000万以上のマンションと、6000万の戸建てはスレチってか、ただの荒らしでしょｗ
>>38734 匿名さん
> ランニングコストを踏まえるのは戸建であって、マンションには関係ないこと。スレのタイトル読めない人は出ていきましょう。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
どっちでもいいよ。
スレタイで議論しなはれ。
>>38737 匿名さん
> より安いマンションしかゲットできないですよと言われても、そんなの買うわけないでしょ？w押し売りはやめてくださいよw
でもそれが、マンションの悲しい現実です。
だからこそ、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマション購入を検討していた人ですね。
と言っています。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことでアリエナイですからね。
４０００万以下で手に入る戸建てやマンションは何れにしても郊外物件
ワンルームや極狭でもいいとなれば、その範囲は広がる。
しかしながら予算上限が設定されている以上、金額の範囲を飛び越えて
あさっての話を繰り返されてもスレ的には無意味です。
何故かスレ題でさえも理解できない残念な人が散見されますが
皆様はしっかり題目に沿った意見交換をしていきましょう。
だよね。ここは予算上限が決まっているスレだからね。
マンションは4000万以下。
戸建ては4000万超可ではあるが、4000万以下のマンションに掛かるランニングコストだけを踏まえなければならない。
そうなると戸建てであっても上限はせいぜい5000万まで。ってのが大方の見解。
デフォの状態のランニングコストで比較しているので、ないものを想定してコストに算出することは無理ですね。
誰も賛同しない理論を押し付けるマンション派が議論を妨げてますね
>管理費・修繕積立金なくてもオートロックは動くのですか？
http://www.garbagenews.net/archives/2184206.html
オートロックってすべてのマンションにあるんでしょうか？
4年前の調査で設置率30％ちょいですけど
必要の無い建て替えの話を何度蒸し返すのかね。
妄言の繰り返しは飽きたよ。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
一条工務店はどうですか！？
みなさんのご意見真面目に教えてください。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
マンションさんはまともに議論ができないから、結局同じ意見をループするしかないんだよね。
建て替え想定してないなら、戸建、魅力半減だよね。
それがこのスレの主旨だから議論してるだけだよ。
安いマンションなんてズレた書く前に、スレの議論にまともに参加したら？
4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると思ってる時点で論外だな。
マンション側の意見が、4000万以下のマンションの議論ができないｗ
>安いマンションの何を議論したいのか、ここの戸建が分かってないからだろうね。
その安いショボいマンションが首都圏には山ほどあるのだが(笑)
4000万のマンションと5000万の戸建の比較になると途端に逃げ出すマンションさん。
逃げた先から4000万のマンションと6000万の戸建ての比較にすり替えて騒ぎ出すｗ
要は4000万以下のマンションにまともな物件がないんでしょ？
それをマンション側から出したくないから議論を濁しているだけじゃない。
安いマンションにお住まいだと苦痛でストレスがたまるのかな～？
ここの戸建は何でも人任せだね。
自分が検討したいマンションぐらい、自分で探してきなさい。
では
4000万のマンションと5000万の戸建ての比較から必死に逃げ続けるマンションさんｗ
住んでる、もしくは購入を真剣に検討してるからマンション派なんでしょ？
眺望が良いだの共有が便利だのさんざん騒いでたのに具体的なことはだんまりの4000万マンションさん
(4000万以下の)マンション検討者はここの戸建さんだけ。
チーンw
戸建建て替え、車所有考えてるなら、止めて
都心部の8000万マンションにした方が絶対良い。
まあ車を諦めても4000万以下のマンションしか購入できませんがねw
議論が発散しているから、もう少し一般的例でいくと
【4000万のマンション】
・広さ：70m2
・設備：オートロック、宅配BOX、キッズルーム、ホームセキュリティ、管理人
上記で、
・管理費：10000円
・修繕費：14000円（200円/m2)
・駐車場代なし：（普及率が3割未満のものは一旦なしで）
で戸建とのランニングコスト差は
修繕費は相殺、管理費相当は、メンテナンス費や植栽、外部設備利用料などなどを考慮して、月2000円程度
固定資産税の差－2000円程度なので
月1万円の差、30年で、360万円、これを初期費用に上乗せするなら、金利（３％）と保証料などが上乗せされるため、300万円手くらい
つまり戸建の場合、4300万くらいでいいのでは？
あとは、車ありなしや個別の設備費用を上乗せすればよいと思います
戸建なら、ホームセキュリティをつけたら、光ネット（マンションだと月1000円以上やすい）つけたりなど
そんなことはない。
議論が発散しているから、もう少し一般的例でいくと
【4000万のマンション】
・広さ：70m2
・設備：オートロック、宅配BOX、キッズルーム、ホームセキュリティ、管理人
上記で、
・管理費：10000円
・修繕費：14000円（200円/m2)
・駐車場代なし：（普及率が3割未満のものは一旦なしで）
で戸建とのランニングコスト差は
修繕費は相殺、管理費相当は、メンテナンス費や植栽、外部設備利用料などなどを考慮して、月2000円程度
固定資産税の差－2000円程度なので
月1万円の差、30年で、360万円、これを初期費用に上乗せするなら、金利（３％）と保証料などが上乗せされるため、300万円手くらい
つまり戸建の場合、4300万くらいでいいのでは？
あとは、車ありなしや個別の設備費用を上乗せすればよいと思います
戸建なら、ホームセキュリティをつけたら、光ネット（マンションだと月1000円以上やすい）つけたりなど
>>38677
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/
>駐車場を借りる場合、東京近郊では別途毎月2万円程度かかることもありますね。
>2万円を30年間支払うと約720万円
>毎月支払う費用の平均額は約2.6万円で、30年間で支払う費用の合計は約940万円です
いくつも抜けてるね
3000万マンションの管理費は1.5倍に設定
3000万戸建エリアの駐車場代だと五千円／月だね〜
戸建の修繕を少ない回数でみると700万
ようやく無料じゃないことに気がついて焦る戸建さん達
しかも20年後は無価値の上物にお金をつぎ込まないと暮らせない。
30年で考えると車必須エリアの戸建の固定資産税が安いのはよく分かる。
土地が安いからね
管理費：120000円／年
これって休日に年間3回くらい草むしりと剪定したら
これくらいもらいたいよね
まず70m2のマンションを4000万で購入ってさ、駐車場なしでもどこになるんだろうね？
また現実的に購入することが難しいマンションを例に出してきたんだw
そんなマンション相当の築古になるでしょ。
オンボロマンションと戸建てを比較してるのはマンションさんだよね。
４０００万の戸建に一生涯住むの？
4000万の戸建(建て替えも想定)買うくらいなら、車処分して、
都心部の8000万のマンション選ぶよ。
と言う方が今の時代多いから、マンションが値上がりしてるんでしょ。
若者は郊外なんて住みたくないよ。
車を処分しても何十万しか予算がふえませんよ？
> まず70m2のマンションを4000万で購入ってさ、駐車場なしでもどこになるんだろうね？
いっぱいあるけどね
戸建さんは、まともに探していないからでしょ。価格設定にミスって売れ残っている中古物件ばかりしかみていないし、現状はオリンピックのせいで、極端に価格があがっている過渡期だから、いま直近の価格前提にするとあまりないかな。
というか、購入したいマンション見つけれないなら、比較するマンションはないので、ランニングコスト差はないから、自分の予算で戸建買っておしまいだから、別に問題ないと思いますよ
マンションさんは、マンションで掛かるランニングコストと、車で掛かるランニングコストを一緒くたにして住宅ローンを組むことを想定していますが、はたして大丈夫なのでしょうか？
>>38784
普及率が３割未満っておたくのマンション？
車の保有率は東京を除けば50%を超えている。
http://www.garbagenews.net/archives/2301744.html
この統計には一人暮らしや老夫婦も含まれているため、家族持ちの
現役世代の場合はさらに高くなる。
駐車場は最低１台分は必要と考えるのが妥当。
維持費の差分は1千万円とするのが妥当。
逆に言えば、マンションで維持費を削ろうと思えば車は持てない。
>>38794 匿名さん
まともに探す以前に、まともなマンションがないのでは？
70m2、4000万の車なしマンションの例を出してきたのはマンションさんですが
そんなにいっぱいあるんでしょうかね？
反論がそれってw
>>38797
いっぱいあるというのが個人的な感想レベル（50件みつかってもいっぱい
と表現できる）なのでしょう。
普通はいっぱいあるというは全体に占める割合が一定以上の場合の
表現だとは思いますが。
特にこのスレの趣旨の様に一般的な比較をする場合に1σ より外側を
一般化して話す輩は自分でバイアスかけている自覚が無いアホか、
それで人を騙せると思っているアホのどちらかでしょう。
どうしてもそれを対象にしたい場合は特殊なケースとことわってから
話を進めるべきですね。
掘り出し物（かどうか怪しいですが）情報を出すというのはそれはそれで
意義があるでしょうしね。
正直今年レベルではあんまりないかと、物件。
数年前で価格止まってる人みたいですね、4000万で買えるといってる人。
とはいえ4000万のマンション物件て、ちょっと前まではある程度収入ないと
買えないレベルと思ってたのですが、ここの人たちはすごいもらってるんですね。
4000万が安いって凄いですね。
マンションさんの妄想ですから。
＞マンションさんは、マンションで掛かるランニングコストと、車で掛かるランニングコストを一緒くたにして住宅ローンを組むことを想定していますが、はたして大丈夫なのでしょうか？
＞車を処分しても何十万しか予算がふえませんよ？
30年単位で考えると家計に響くよ
でも計算できない人たちには分からないと思うが…
家計に響くと言っても、車のコストは毎月定額で払うわけではないので、その分でローンが多く払えるわけではないのでは？
＞車のコストは毎月定額で払うわけではないので
毎月掛からないと理解できないのか〜
だから戸建の修繕費も車の維持費も毎月いくらって決まってないと理解できないのね
戸建ては車は使った分だけのガソリン代と、年に１回の税金、２～３年に１回の車検代。
マンションは車は乗らなくても持ってるだけで駐車場代が毎月プラスで発生。
あとは車を持たない、という選択の場合には、それに代替えとなる電車やバス代を計算しないといけませんよ。
車っていつから無料になったの？
車両価格って分かる？
戸建ての修繕費用は既出ですからね。
この費用が掛からないという意見はマンション派にしか出てきません。
そして車を持たないというマンションの場合には、4000万以下で購入できるマンションの立地はどちらに？
予算を上げたいというご希望であれば、車を所有しない戸建てのケースも比較対象としてあげないと議論ができません。
でないと、マンション購入の場合には車を所有できない。というマンション派からの意見になってしまいますよ？
別に構いませんよ。
では、4000万円のマンション購入予算から考えて、、、
車なしマンション：6000万円
車なし戸建て：8000万円
と言う比較で行きましょう。
それは適切なスレを立てた方がよろしいかと。
＞車なしマンション：6000万円
＞車なし戸建て：8000万円
＞と言う比較で行きましょう。
あなただけのローカルルールにしかなりません。
他の参加者は4000万以下のマンションで議論していますが、スレ主旨を踏まえるとあなたのローカルルールがスレチになるだけです。
専用のスレッドで思う存分議論（できればですが）すればよいかと思われます。
＞車なし戸建て：8000万円
内訳書いてね
計算得意な戸建ちゃん
＞でないと、マンション購入の場合には車を所有できない。というマンション派からの意見になってしまいますよ？
理由を端的に書いてね
いえいえ
>予算を上げたいというご希望であれば、車を所有しない戸建てのケースも比較対象としてあげないと議論ができません。
>でないと、マンション購入の場合には車を所有できない。というマンション派からの意見になってしまいますよ？
この方々のご提案を受けたまでですから、別スレを立てる理由も特にないと思いますよ。
では、4000万円のマンション購入予算から考えて、、、
車なしマンション：6000万円
車なし戸建て：8000万円
と言う比較で行きましょう。
4000万の上限を超えたマンションはスレチでは？
ではそのスレを立てましょうか？
といっても建ててもマンション派はこのスレに固執しそうでね。
戸建ての修繕費用は既出ですからね。
この費用が掛からないという意見はマンション派にしか出てきません。
そして車を持たないというマンションの場合には、4000万以下で購入できるマンションの立地はどちらに？
予算を上げたいというご希望であれば、車を所有しない戸建てのケースも比較対象としてあげないと議論ができません。
そもそも車なんて住居と全く関係ない
う～ん、全て含めてスレチと判断する人がいれば、それはスレチという意見が正しいわけですよ。
ちゃんと理由を書こう
8000万の内訳
車の所有はいくらなの？
別スレを立ててどうぞ、という意見がごもっともとなります。
＞この方々のご提案を受けたまでですから、別スレを立てる理由も特にないと思いますよ。
別スレを立てる理由がほうぼうで出てますよ。
別のスレを立てた方が良い、という方々のご提案ですから、それが正当な理由であるため、あなたはその提案を受け入れるしかありません。
戸建さん達は来年は購入を前提に予算を考えようね
> 車なしマンション：6000万円
> 車なし戸建て：8000万円
突っ込むのも馬鹿らしいけど。。。。
まずそもそも間違いだらけの2000万ランニングコスト計算をベースにしているのもおかしいし、その2000万ですら、マンションの駐車場代込み（月2万）含めているから、2000万の差は絶対にありえないのだけど
スレチはよそでやってくれませんか？
4000万以下のマンションと、そのマンションのランニングコストを踏まえた5000万までの戸建てで議論するのにお邪魔です。
4000万マンションを予算的に諦めた戸建さん達に8000万戸建の話するなんて可哀想
8000万戸建の内訳はいつ頃に？
>この内訳も戸建さん達書いてみてよ〜
https://search.yahoo.co.jp/search;_ylt=A7dPGcnGnTxa9Q0ADgiJBtF7?p=%E6%...
戸建とマンションのランニングコストを比較したサイトは上記の様に山ほどあるのでお好きなサイトを参考にどうぞ
これでしょ。
あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、5000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
以下の計算はマンションと戸建ての両方を比較できるような地域を想定していますので、極端に地価が高くマンションしか選択肢がないような地域、もしくは安くて戸建てしか選択肢がないような地域は対象としていません。
2. ランニングコストを踏まえた検討
ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、現実に即した物件で調べると
・管理費 10,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 5,000円
・固定資産税の差額 2,000円
・駐車駐輪場代 10,000円
でマンション固有のランニングコストは4.2万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 490万円となります。月あたり、1万4千円前後ですね。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト42.000円から戸建ての修繕費を14,000円引いて、差額が28,000円。
30年の差額は1008万円。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら5,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてください。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します（むしろ上乗せしてはいけない）。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
4000万円のマンションをベースに
車なし戸建てでどうやって8000万円を
戸建て民がひねり出すか？
見物ですね♪
ユニークなのが管理修繕で25000円なのに
28000円の差額になるところだよね
金がない人は購入時の支払い額が安くて、管理費や修繕積立金、駐車場料金が長期分割払いになるマンションでしょ。
居住期間のトータル支払額を気にしたらマンションなんて買えない。
戸建の維持費って無駄に高いよね
>スレチはよそでやってくれませんか？
>4000万以下のマンションと、そのマンションのランニングコストを踏まえた5000万までの戸建てで議論するのにお邪魔です。
話としては同じですからね。
スレチにはなりませんよ。
＞38830
・国土交通省のガイドラインの修繕費は、臨時修繕積立金なし前提で、現状の平均より多めだから、5000円は不要
・戸建の場合、管理費相当で必要な植栽、外部設備利用料、ネット接続費が高いのと、一般的な修繕よりも少し低めに記載しているので、月2万くらいが妥当だろうから
差額は、月2万2千円くらいかな、30年で792万円
これを初期費用に上乗せしようとすると金利（３％想定）と保証料がかかるから、
まぁざっくり4000万マンションと4500万戸建が無難なのでしょうね
ランニングコストの差額が30年で1000万との試算が出てますね。
車を維持し続けることを前提とした資産なので
車なしマンションだと6000万だね
資産なので
タイプミス
訂正
試算なので
戸建ての修繕費用を多く見積もり過ぎでしょ。そんなに掛からないよ。
マンションも5000円はなくてもいい。
結果800万くらいの差額が現実的な計算になると思うよ？
■マンションあるある
部屋が狭くて掃除が楽。
収納スペースが足りない。
採光が1面しかなく真っ暗な場所多数。
他の部屋の気配が感じれる。（騒音被害）
エレベーター待ち時間。
買い物の荷物上げ下げが酷い。
面積の割に冷暖房費が多い。（ほとんどの物件が次世代省エネ基準未達成）
マンションの自己積み立ての5000円を引いた場合には
30年で掛かるランニングコストの差額は、マンションの方が842万円多い。ということですね。
戸建の
修繕費は30年で
500〜700万程度
インターネット接続が
180万程度
マンションの
修繕が30年で
540万程度
管理費が
400万程度
＞採光が1面しかなく真っ暗な場所多数。
戸建より明るいよ
最近の戸建の窓はスリット程度
あくまで都内の話ね
4000万以下のマンションは立地が悪いのに車も持てない計算なの？
都内3LDKで管理費1万とかほとんどないし
1.5万とするのが妥当
修繕費は初期は安くても必ず1.5万以上に上がる
マンションの管理修繕費は3万〜
戸建の修繕費は建物にかなり依存する
屋根が瓦やガルバリウムなら30年放置でも問題なし
外壁がタイルなら30年放置でも問題なし
ベランダなどはFRP防水を10年毎にやったほうが良いがそれはマンションも同じ
戸建特有で必ず必要なのは防蟻くらいかな
5年か10年おきにホウ酸まくのに15万／回
建て替え想定してない戸建なんて無理。
断然8000万のマンション。
建て替えあり、車ありの戸建てだと4000万の戸建しかかえない。
あり得ない選択。
修繕も建て替えも戸建は任意だからね
マンションは強制徴収
これが大きな違い
マンションの玄関って暗い、生花を置けない
ってケースが多いよね。
あっ、どうせ狭いから置かない方がいいのか。
戸建で車なしなの?
不便じゃん。
戸建の駅近って、ショボい駅ばかりでしょ。
戸建で建て替えなしなんてあり得ない。築30年で地震来たら終わりでしょ。
木造なんだから。
＞都内3LDKで管理費1万とかほとんどないし
＞1.5万とするのが妥当
管理費は広さや間取りではなく
新築時の価格で決まるよ〜
4000万クラスだと
管理修繕で2万ちょっとだよん
郊外になると駐車場も五千円くらい
4000万マンションは郊外だからランニングコストも安い！って馬鹿な話だな
立地しか取り柄のないマンションで郊外の時点でダメじゃん
＞新築4000万マンションはクソ郊外のクソ物件しかないよ
戸建ちゃん達イライラしすぎ
寒かったら石油ファンヒーターで暖かくしなよ
＞4000万マンションは郊外だからランニングコストも安い！って馬鹿な話だな
＞立地しか取り柄のないマンションで郊外の時点でダメじゃん
戸建さん達が諦めたマンションの予算合わせてるだけなのに
中古マンションでも23区内の4000万以下の物件は旧耐震基準の築古ばかり。
耐震に問題があるマンションだらけ。
4000万クラスの郊外マンションは
管理修繕費が安い
駐車場代も安い
＞耐震に問題があるマンションだらけ。
でもなぜか地震の被害に遭うのは戸建
都内の木密もお勧めできない
消防車が入れないからね
駐車場代5000円の郊外マンションは車必須といってるようなものだな
狭いし、ランニングコスト高いし、資産価値も危ういしで良いところが見つからない
＞駐車場代5000円の郊外マンションは車必須といってるようなものだな
必須でしょ
戸建エリアの物件だもの
>>38864 匿名さん
熊本地震の被害で建て替えしないといけない
多くのマンションが取壊し決議にも至らず、
問題になってたね。
マンションこそ自治体が強制解体できるを
与えないと。
南海トラフなんかきたら、取壊しもままならない大量の被災マンションなんて街の復興の妨げになるだけ。
車が必須となる条件て何かな？
日常生活レベル（買い物、病院等）では大差は無いと思うし、
何が境目なのかね。
むしろ道路や駐車場事情で車の便利さが活かしにくい場所か
どうかの違いな気がする。
車必須エリアの戸建さん達
>地震で命落とすのは残念ながら戸建の方ばかりです。
確かに古民家や旧耐震にお住いの戸建てやマンションさんは早く耐震等級３の安全な住居にお住まい頂きたいですね。
一口にマンションといっても色々ありますよね
■中住戸
日当たりや風通しは角住戸より悪い
接している他の住戸が多いので、音などが気になる場合も
■角住戸
壁が少ない分、家具が置きづらいという側面も
窓が多いので熱が逃げやすく、冷暖房効率が中住戸より悪い
中住戸より価格が高め
■最上階・地上階
中間階よりは価格が高め
地上階は床下からの冷気で、最上階は屋上の日射で冷暖房効率が悪くなる可能性が
地上階は外部から、最上階は屋上から侵入しやすいので防犯面で不安な側面も
＞車必須エリアの戸建さん達
何訳わかんなこと言ってんのこの人？(笑)
ここで車にこだわるマンションさんは予算の関係で泣く泣く車を諦めたんで、車に執着してるんでしょwww
マンションさんは車を手放して4000万のマンション買うんだよ。
推して知るべし。
ここの戸建さんは戸建を諦めたのかな？w
それでマンションさんは、車のカタログ写真を見ては妄想するんだね。
来年こそは有言実行でお願いします。ランニングコストを踏まえた戸建の棟上げをスレ民一同心待ちにしています。
マンションを購入した場合に払えるコストなので
戸建てでその分ローンに増やしても払えますよ。
銀行が貸す貸さないは、マンションさんの属性を基準にしているだけです。
ローンの借り入れが4000万マックスで考えてるってこと？
マンションはプラス2〜3万のランニングコストが掛かるわけだが
それが払える余力があるので、戸建てにすればその分ローンを増やすことができるのは可能ですよ。
無理だと思っているのはマンションさんだけです。
新築なのに？
もしかしてマンションさんはオンボロの中古を基準に話してたの？
マンションさんってギリでローン組んで、さらにランニングコストで首を絞める生活を想定してないか？？？
ここで騒いでるマンションさんは
無理やり4000万のマンションを買ったばかりに
ランニングコストが生活を圧迫して車を諦めた
こんなスキームです(笑)
ローンなんて毎月5万だから余裕だな
ローン限度まで借りてマンションを買うのは自殺行為
ランニングコストで死にます
>ローンを増やせるのは単に余裕があるだけで、マンションのランニングコストとは全く関係ありませんね
つまり資金に余裕のある人は4000万超の戸建て。
資金に余裕のない人は4000万以下のマンションということだね。
ここのマンションは、買えない戸建てとのランニングコスト差が架空だと否定しないと成り立たないトンデモ理論の信奉者。
>資金に余裕のある人は都内マンションと郊外戸建を比較する。
資金に余裕のある人は都内戸建てです。
4000<6000だから物件の比較はできないという至極当たり前の指摘に対して反論できない戸建さん。
同じ価格じゃありません。
戸建てはマンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超。
同じ価格のマンションと戸建で、マンションの方がランニングコストが余計に掛かるとすれば、どっちを買いますか？
という質問なら分かる。
ランニングコストが無駄であることの反論ができないマンションさん。
とりあえず、ここの粘着を自認する戸建さんは来年こそ有言実行でお願いしますよ。ランニングコストを踏まえた戸建の棟上げをスレ民一同心待ちにしてます。
＞とりあえず、ここの粘着を自認する戸建さんは来年こそ有言実行でお願いしますよ。ランニングコストを踏まえた戸建の棟上げをスレ民一同心待ちにしてます。
同じ書き込みを何度も何度も繰り返す・・・
ほんとおたく暇なんだねwww
マンションさんは、議論で反論できないので同じ書き込みを繰り返してしまうだけですよ。
4000万以下のマンションを買っても、価格には無駄な共用部の建設費が含まれるから立地が悪く専有面積も狭い。
さらにマンションを購入したら共用部の維持管理費が永久にかかるから、戸建てより狭いのに割高な住居になる。
都内戸建買えないから郊外戸建選んでいるだけだよな。
敷地面積は都内と郊外でほどんど変わらないようだし、
完全に都落ちだろ。
>同じ書き込みを何度も何度も繰り返す・・・
マンションさんは若年性の病に冒されているのかもな。
＞完全に都落ちだろ。
感覚ずれてるね、おたくwww
あんまり大差ないのに、なんで郊外選ぶわけ？
都内でミニ戸で十分だと思うんだけど。
資産価値の観点でもミニ戸といっても面積変わらないのなら
都内選んだほうがよいんじゃない？
すごい不思議。あえて郊外を選ぶ理由が知りたい。
上物の値段は大差なくても土地代がね。
ミニ戸と言われるのが恥ずかしいんでしょ
都内でも6000万だせば中古とかいろいろ物件あるんじゃないの？
なぜ郊外を選ぶんだ？
ここの戸建は、戸建だと何でもできるとうそぶいてるから、建て売りのミニ戸は気に食わないんだろう。
ミニ戸といっても、トータル面積ほとんどかわらないよね？
庭なしでギチギチに建ててもいいんじゃないか？
郊外だって大きな敷地ではないわけだし。
＞あんまり大差ないのに、なんで郊外選ぶわけ？都内でミニ戸で十分だと思うんだけど。
都内だけど？
>注文戸建の夢を見てるんだよ。察してやれよ
良いですよ、自由に建てた注文住宅はw
都内で注文ミニ戸でよいよね。
資産価値維持できそうだし。
>こだわりはどの辺なの？
人に質問するときはそれなりの聞きき方をしましょう
育ちが悪いとそういう聞き方になるんでしょうね
ミニ戸建とは・・・ウィキペディアより
マンションと比較した際のメリット
マンションは住民間の調整が必要で手間取るが、戸建ては改装もペットの飼育も所有者の自由。
建て替えも個人の自由であり、将来性がある（マンションは老朽化しても、区分所有法により区分所有者の5分の4以上の賛成がなければ建て替えをすることができず、資金のない区分所有者もおり、現実的には賛成を得ることが難しい）。
管理費、修繕積み立て金、駐車場代、駐輪場代など「共有部にかかる費用」の発生が無い。
駐車場、ごみ集積所、玄関、郵便受けに近い。
都市部においての資産価値はマンションよりも高い。
都市部においては、資産価値に占める土地の割合が多いため、固定資産税、都市計画税が大幅に安い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E6%88%B8%E5%BB%BA
マンションよりは良さそうだね
少なくとも区分所有じゃないから。
マンションは郊外のほうが安いし、広いという理由だからわかるけど。
戸建はミニ戸といっても、面積かわらないから都内のほうがよいよね。
>なに動揺してんだよ。
育ちは言葉遣いで分かりますね
汚い言葉のマンション民はスルーが良いですよ
>>38937
職場は都内とは限らないでしょ。
職場が郊外だと本当に楽だよ。通勤は車で15分でストレスフリーだし
都内みたいに土地代高くないので駅徒歩圏内でも戸建ては40/80の
180-200平米が標準。
徒歩圏内にスーパー、薬局など必要な店は揃っているし（徒歩５分でも
車つかうが）、大病院も複数あって安心。
大きな公園も沢山あるので子供を遊ばせる場所も多い。
それでも駅前から徒歩15程度までのマンションを買う人が大勢いるから
マンションもそれなりに魅力（場所の割に安いというのが一番大きな
理由だとは思いますが）があるのでしょう。
マンション派は本来あるはずのマンションの魅力を強調すれば良いのに、
ここにはスレチな価格の僕のマンション自慢する馬鹿が多すぎ。
＞通勤は車で15分でストレスフリー
今まで車通勤の会社なんて勤めたことないが
従業員全部の駐車場を確保してあるの？
車通勤なら郊外戸建もありだね。
なんか話をたんもり膨らましている気もするけど。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
