4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

眺望っていう人の感覚が理解できない
子供の転落の心配とかしないのかな？

オタクの戸建には、子供が落ちるからと二階や三階にベランダもないのですね。
奇特な人だ。

しつこいくらい、言い聞かせたよ。横断歩道の右左確認と同じように。

マンションの子供の転落はよくあるので怖いですね

プライバシー確保されたルーフバルコニー、
戸建の庭よりよっぽど利用頻度高い。

戸建て等の低層階（ベランダ）からの落下の方が多いようですよ。
戸建ての人は十分気をつけてくださいねぇ。

>しつこいくらい、言い聞かせたよ。横断歩道の右左確認と同じように。

マンションの場合は、躾をしっかりするんでしょうね。
戸建ての場合はロクに躾もしないようですから、ベランダからの落下事故も多いのでしょう。

>>38640 匿名さん
眺望だけ考えてマンション買うと長周期地震動対策が必要になった。
4000万以下のマンションは居住面積が狭すぎて家族生活に向かない。

１６年の同庁の統計でも、東京都内のマンションなどのベランダや窓から転落して救急搬送された５歳以下の子どもは、１１～１５年の約５年間で１１４人に上っています。

　転落階は２、３階という低層階からの転落事故が８０％以上と圧倒的に多いのですが、５階以上からの転落も１０％程度みられます。高層階からの転落は死亡などの重大な事故につながるため、発生件数が少ないとか確率が小さいからといって決して軽く見てはいけません。


http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20161014-OYT8T50035.html

今回はマンション等に於いて「 子供の転落事故 」防止対策に関してのお話しを致します。

先日「 東京消防庁 」の発表に依りますと２０１１年～２０１５年までの５年間で「 東京消防庁 」管轄下に於いて１１４人の子供さんが,高層マンションなどのベランダや窓から転落して,救急搬送されたとの事です。

「 東京消防庁 」の管轄下ですので日本全国ではかなりの数の「 子供の転落事故 」が起きていると想像致します。

マンション等に於いて「 子供の転落事故 」には大きく分けて２種類有ります・・・・


https://www.sumai-surfin.com/columns/mansion-sinan/qxknboizqk

38646: 匿名さん

そちらの表の2,3階は戸建と言うソースを出してください

>決して軽く見てはいけません。

軽く見てないから躾をしているんでしょう（笑

そしてこういう話を軽く見ているのが戸建て民で、
だからろくな躾もせずに全体の８０％も戸建ての
ベランダのような低層階で事故が起こっているのでしょう。

2.3階は戸建ってどこに書いてあるの？
マンション得意の印象操作かな？

＞38646: 匿名さん　

その画像ここから無断使用したんだね
ここにはどこにも２階と３階が戸建って書いてないけど？wwww
やっぱり嘘ですか？
https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/sumaiweb/20160805-00001988

4歳男児がマンション3階のベランダから転落したり、2歳男児がベッドで遊んでいたところベッド脇の窓から転落したりなど、家具や植木鉢などを踏み台にして窓やベランダから転落する事故が後を絶ちません。

文章読むとその114件の事故ってマンションじゃん！

>>38655

日本語を正しく理解できない人がいるようです

＞4歳男児がマンション3階のベランダから転落したり・・・

少なくともこの3階の落下事故は戸建ではなくマンションですね

2,3階は戸建って言ってませんでした？
やっぱり嘘ですか？
嘘なら謝罪したほうがいいですよ

>>38657

ここにも日本語を正しく読めない人がいるようです。

>>38636 匿名さん

まあ、ここの皆さんふつうにヘンだなと思っていますよ。
粘着戸建を自認する人のトンデモ理論なので、まともに取り合わない方が良いでしょう。

戸建なのにマンションが気になって仕方がないというミステリー

天涯孤独のフーテンさんは戸建を買う必要なし。

ま、戸建てさんの文章理解力なんてそんなもんだよね。
だから色々勘違いをするのでしょう。

>ここにも日本語を正しく読めない人がいるようです。

画像の無断使用は犯罪ですよwww

>>38648
あなたはそうだったのかもしれませんが、
私は家族で十分暮らせる広さです。

>粘着戸建を自認する人のトンデモ理論なので、

粘着戸建てを”自認”（笑）

息をするように嘘をつくマンション民・・・

ところで戸建さん達は
戸建の維持費をまだ無料で考えてるのかな？

30年で
40年で
どれくらいだと思ってるのかな？

メンテ費は織り込み済みと言いながら、一つも織り込んでいない戸建て民。

工務店に騙されて修繕費月１万とか言ってるやつがいたなｗ

費用がどう発生するかも分からないで
長期〜にしているらしい。

>38639
だからアホだと言われるのかと。
予想だにしなかった修繕の値上げ、管理費の上昇、管理組合や管理会社が
やってくれるだろう、しっかりしてないからと他人のせいにする住民、
各物件で未払いが絶えない訳ですな、マンション。

そもそもマンション購入者は最初のデベが売るために設定した計画に疑問を
持たない人も多いからそれを普通という話なら
破綻してもしょうがないか。

総会決議で値上げしたら、勝手にあげても私は払わない！と駄々こねる人も
いるようですね、大変だ。

賢い人は購入時にローンと同様に想定内の修繕を考え販売時の修繕計画と照らし
合わせて生活設計に組み込むかと。
（本来必要な費用は簡単に実例が入手できるし）

残れば老後の預貯金に回すだけなんだから。

でもここの戸建さん達は
長期〜の注文住宅の所有者であることは疑いように無い事だから
バシッと費用に関しては分かりやすく書いてくれるよ

費用をバシッと書いている粘着戸建は見たことがないな（笑

>>38673 匿名さん

所有していれば、わかるのでバシッと書けるはず。

ちなみにこの試算だとマンションと戸建てのメンテナンス費用自体はたいして変わらないが
この試算を用いてもトータルの維持費はマンションの方が1000万程度高いという評価はこちら

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/

マンションは強制徴収、戸建は任意
戸建は壊れるまで放置も多くそれで問題ないケースが多い

そうなると1000万はマンションの総コストが多くなることがマンションさんには受け入れられないのでしょうね。

比較が30年でしょ？
30代で買ったら50年住むわけだよね？
だと1000万以上変わるね
やっぱ戸建！

元祖スレとのレス差が1万レスを切りました。

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

マンションで眺望、日照確保できないという悪条件であれば、戸建にするかも。
それくらい眺望、日照重視だな自分の場合。

>>38687 匿名さん
> 戸建てだと40/80でも日の出しばらくと日の入り前は他の家、建物に日を遮られる。


私の購入した戸建の土地は三角地と言う土地としては評価の低いもののようですが、お隣さんの家は真北に位置し、北西・北東・南東・南西が採光面である私の家からは、壁を眺めるようなことはなく、見晴らし・日照が良いです。

高所からの眺望こそ望めませんが「自分」の庭で「自分」の木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができるのが良いですね。

>>38688 匿名さん

マンションでも広いルーフバルコニーで花々育てられるし、風呂場から東京タワーとも競演で絶景も可能。可能性はマンションも多いよ。

>>38689 匿名さん

で、そのマンションおいくら？

景色の良い賃貸マンションに数年住んだが眺望なんて1年で間違いなく飽きる
屋上バルコニーでバーベキューできる戸建の方が価値は高い
日照も戸建でトップライト付ければマンションよりも明るい

飽きると言うか、生活の一部になるって感じかな。

眺望がいいマンションは長周期地震動に弱い。

う～ん、議論ができないようじゃその階級は最低レベルに位置するかと。

>屋上バルコニーでバーベキューできる戸建の方が価値は高い

少しでも焦がすと、そっから水漏れすっけどね（笑

とにかくここの戸建さんは来年こそは有言実行でお願いしますよ。「マンションのランニングコストを踏まえた戸建」の棟上げを、スレ民一同、首を長ーくして待ってます。

マンションさんは4000万以下で普通に生活できるマンションを探せるといいね。

ここの粘着戸建を自認する人は、具体的な話になったら、とたんに腰が引けるからね。マンションのランニングコストを踏まえた戸建など、空想の産物ですよ。

（マンションのランニングコスト踏まえて？）6000万出せるなら、東横線沿いの中古物件がいいんじゃない？都内にも横浜にもアクセス抜群だし、地価も上昇予測ですよ。

>>38706 匿名さん

日吉〜妙蓮寺だと、徒歩圏内にも一種低層の戸建街が広がってるからね。綱島周辺は再開発でマンション増えてるけど、ファミリー向けは5000万超えるから、やはり中古戸建てが狙い目ですね。

昨日は現実的な5000万の戸建てで議論がされているのに、実は6000万に拘っているのってマンション派じゃない？

立地に拘わるわりに4000万以下のマンションで議論ができない粘着マンションさんと、
ランニングコストを含めた価格が非現実的な6000万の戸建てでしか議論ができない粘着戸建てさん。

この２人がスレッドを荒らしている元凶。

4LDK
164.55m2 97.2m2 2,080万円

所在地和歌山県岩出市相谷交通阪和線 「紀伊」駅 徒歩49分 他建物階地上2階

＞ここの粘着戸建を自認する人は、具体的な話になったら、とたんに腰が引けるからね。マンションのランニングコストを踏まえた戸建など、空想の産物ですよ。

嘘つきマンション派から具体的な話など一度も出たことないけどね(笑)

4000万の素敵なマンションの具体例出してくださいよ

>>38709 匿名さん

4000万以下のマンションで何を議論したいの？w

＞4000万以下のマンションで何を議論したいの？w

それがスレッドの主旨だからｗ
そんなことも理解できないの（笑）

>>38712 匿名さん

自分の戸建てのために踏まえるマンションだから、戸建てさんは真剣に探さないとね。

こんな感じでスレ主旨すら理解できてないのがマンションさんの特徴。

>>38714 匿名さん

理解はしてますよw
ただ、何を議論したいのかなぁ？と思いまして。

>>38703 匿名さん
> とにかくここの戸建さんは来年こそは有言実行でお願いしますよ。「マンションのランニングコストを踏まえた戸建」の棟上げを、スレ民一同、首を長ーくして待ってます。



誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

>>38716 匿名さん

え？あなたと違って私は戸建てなんだけど。

>>38718 匿名さん

どうでもいいから、来年こそは有言実行でお願いします。

え？私はあなたと違ってマンションなんだけど。

>>38705 匿名さん
> マンションのランニングコストを踏まえた戸建など、空想の産物ですよ。

なるほど。
このスレは、ランニングコストを踏まえると、より高い戸建て購入できることを知らずにマンションを購入するという過ちを犯したマンションさんが、駄々をこねるとスレですね。

>>38713 匿名さん
> 4000万以下のマンションで何を議論したいの？w

Youは何しにこのスレへ？

>>38715 匿名さん
> 自分の戸建てのために踏まえるマンションだから、戸建てさんは真剣に探さないとね。



誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

>>38723 匿名さん

そのままお返しします。

>>38720 匿名さん
> どうでもいいから、来年こそは有言実行でお願いします。



誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

>>38724 匿名さん

より高い戸建を買えるなら最初から買いますよ。自分で戸建を建てたとき、そうしたでしょ？

>>38725 匿名さん
> そのままお返しします。

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

>>38726 匿名さん

マンション民じゃなくて、なんど戸建だと言ったら分かるんだろう？

４０００万以下で手に入る戸建てやマンションは何れにしても郊外物件
ワンルームや極狭でもいいとなれば、その範囲は広がる。
しかしながら予算上限が設定されている以上、金額の範囲を飛び越えて
あさっての話を繰り返されてもスレ的には無意味です。

何故かスレ題でさえも理解できない残念な人が散見されますが
皆様はしっかり題目に沿った意見交換をしていきましょう。　

>>38727 匿名さん
> より高い戸建を買えるなら最初から買いますよ。自分で戸建を建てたとき、そうしたでしょ？

なるほど。
このスレは、ランニングコストを踏まえると、より高い戸建て購入できることを知らずにマンションを購入するという過ちを犯したマンションさんが、駄々をこねるスレですね。

>>38728 匿名さん

物件の比較をしたいなら、物件価格を合わせて議論しようということだね。分かりました。やはり4000<6000だと比較になりませんからね。

>>38729 匿名さん
> なんど戸建だと言ったら分かるんだろう？

それは失礼致しました。では訂正。


誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できない「あなた」。

>>38731 匿名さん

ランニングコストを踏まえるのは戸建であって、マンションには関係ないこと。スレのタイトル読めない人は出ていきましょう。

マンション民でも戸建て民でもどっちでもいいんだよ。
ただスレタイで議論することが大前提。
それが出来ない人は議論に参加はできるが、まともには相手にしてもらえない。

>>38732 匿名さん
> 物件の比較をしたいなら、物件価格を合わせて議論しようということだね。分かりました。やはり4000<6000だと比較になりませんからね。

その場合、ランニングコストで得られる対価は除外しての比較となります（例：オートロック）

>>38733 匿名さん

より安いマンションしかゲットできないですよと言われても、そんなの買うわけないでしょ？w押し売りはやめてくださいよw

4000万のマンションと5000万の戸建てを比較すればいいだけ。
4000万以上のマンションと、6000万の戸建てはスレチってか、ただの荒らしでしょｗ

>>38734 匿名さん
> ランニングコストを踏まえるのは戸建であって、マンションには関係ないこと。スレのタイトル読めない人は出ていきましょう。



誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

>>38736 匿名さん

はぁ？ランニングコストは維持費だから、設備の取得コストと混同しなさんなw
ダメだこりゃw

>>38739 匿名さん
オタクと違って、マンション民じゃない。
ここの戸建さんは、少しは人の話を聞いた方が良いですね。

どっちでもいいよ。
スレタイで議論しなはれ。

>>38737 匿名さん
> より安いマンションしかゲットできないですよと言われても、そんなの買うわけないでしょ？w押し売りはやめてくださいよw

でもそれが、マンションの悲しい現実です。
だからこそ、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマション購入を検討していた人ですね。

と言っています。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことでアリエナイですからね。

４０００万以下で手に入る戸建てやマンションは何れにしても郊外物件
ワンルームや極狭でもいいとなれば、その範囲は広がる。
しかしながら予算上限が設定されている以上、金額の範囲を飛び越えて
あさっての話を繰り返されてもスレ的には無意味です。

何故かスレ題でさえも理解できない残念な人が散見されますが
皆様はしっかり題目に沿った意見交換をしていきましょう。　

だよね。ここは予算上限が決まっているスレだからね。
マンションは4000万以下。
戸建ては4000万超可ではあるが、4000万以下のマンションに掛かるランニングコストだけを踏まえなければならない。
そうなると戸建てであっても上限はせいぜい5000万まで。ってのが大方の見解。

>>38736 匿名さん

こんなのがいるからマンション派は理解力ゼロって言われちゃうんだよね

>>38740 匿名さん
> ランニングコストは維持費だから、設備の取得コストと混同しなさんなw

管理費・修繕積立金なくてもオートロックは動くのですか？

デフォの状態のランニングコストで比較しているので、ないものを想定してコストに算出することは無理ですね。

誰も賛同しない理論を押し付けるマンション派が議論を妨げてますね

>管理費・修繕積立金なくてもオートロックは動くのですか？

http://www.garbagenews.net/archives/2184206.html
オートロックってすべてのマンションにあるんでしょうか？

4年前の調査で設置率30％ちょいですけど

>>38745 匿名さん

戸建、建て替えた途端、ランニングコスト逆転。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠




一条工務店はどうですか！？


みなさんのご意見真面目に教えてください。



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>>38747 匿名さん

ガスコンロ設置してもガス代払わなければガスは使えない。設備代とランニングコストは別物なので混同すべきではない。

マンションさんはまともに議論ができないから、結局同じ意見をループするしかないんだよね。

>>38753 買い替え検討中さん

何がどうなのか？何を聞きたいのか？さっぱり分からん。

建て替え想定してないなら、戸建、魅力半減だよね。

>>38755 匿名さん

反論できない戸建さんが一人で空回りしてる。ハムスターみたい。

>>38755 匿名さん

安いマンションの何を議論したいのか、ここの戸建が分かってないからだろうね。

それがこのスレの主旨だから議論してるだけだよ。
安いマンションなんてズレた書く前に、スレの議論にまともに参加したら？

4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると思ってる時点で論外だな。

マンション側の意見が、4000万以下のマンションの議論ができないｗ

>安いマンションの何を議論したいのか、ここの戸建が分かってないからだろうね。

その安いショボいマンションが首都圏には山ほどあるのだが(笑)

>>38760 匿名さん

議論てなんですか？
4000万のマンションじゃあムリ
または
4000<6000だから比較にならない

これで終わり。

>>13 匿名さん

慧眼ですね。

4000万のマンションと5000万の戸建の比較になると途端に逃げ出すマンションさん。

逃げた先から4000万のマンションと6000万の戸建ての比較にすり替えて騒ぎ出すｗ

>>38763 匿名さん

それの何を議論したい？
買いたいの？

>>38766 匿名さん

じゃあ逃げないで独りで検討してくださいねw

要は4000万以下のマンションにまともな物件がないんでしょ？
それをマンション側から出したくないから議論を濁しているだけじゃない。

>>38769 匿名さん

出したくない？
一杯あるって自分で言ってましたよね？

独りで逃げないで検討してください。
では

>>38769 匿名さん

4000<6000だからね。
出しても意味ないだろう。

安いマンションにお住まいだと苦痛でストレスがたまるのかな～？

ここの戸建は何でも人任せだね。
自分が検討したいマンションぐらい、自分で探してきなさい。

では

4000万のマンションと5000万の戸建ての比較から必死に逃げ続けるマンションさんｗ

住んでる、もしくは購入を真剣に検討してるからマンション派なんでしょ？

眺望が良いだの共有が便利だのさんざん騒いでたのに具体的なことはだんまりの4000万マンションさん

(4000万以下の)マンション検討者はここの戸建さんだけ。
チーンw

>38777
それだとこんなににスレ伸びないのだが。。
理解できないではなく
受け入れたくないというのが正解だから覗きにくるんだろうなぁ。

戸建建て替え、車所有考えてるなら、止めて
都心部の8000万マンションにした方が絶対良い。

まあ車を諦めても4000万以下のマンションしか購入できませんがねw

議論が発散しているから、もう少し一般的例でいくと

【4000万のマンション】
・広さ：70m2
・設備：オートロック、宅配BOX、キッズルーム、ホームセキュリティ、管理人

上記で、
・管理費：10000円
・修繕費：14000円（200円/m2)
・駐車場代なし：（普及率が3割未満のものは一旦なしで）

で戸建とのランニングコスト差は
修繕費は相殺、管理費相当は、メンテナンス費や植栽、外部設備利用料などなどを考慮して、月2000円程度
固定資産税の差－2000円程度なので

月1万円の差、30年で、360万円、これを初期費用に上乗せするなら、金利（３％）と保証料などが上乗せされるため、300万円手くらい

つまり戸建の場合、4300万くらいでいいのでは？
あとは、車ありなしや個別の設備費用を上乗せすればよいと思います
戸建なら、ホームセキュリティをつけたら、光ネット（マンションだと月1000円以上やすい）つけたりなど

そんなことはない。

前なら４０００万以下でタワマン(勝どき)でプール、ジムが有る所が購入出来たが
今は上がったので、良い所はもう無理みたいですね

議論が発散しているから、もう少し一般的例でいくと

【4000万のマンション】
・広さ：70m2
・設備：オートロック、宅配BOX、キッズルーム、ホームセキュリティ、管理人

上記で、
・管理費：10000円
・修繕費：14000円（200円/m2)
・駐車場代なし：（普及率が3割未満のものは一旦なしで）

で戸建とのランニングコスト差は
修繕費は相殺、管理費相当は、メンテナンス費や植栽、外部設備利用料などなどを考慮して、月2000円程度
固定資産税の差－2000円程度なので

月1万円の差、30年で、360万円、これを初期費用に上乗せするなら、金利（３％）と保証料などが上乗せされるため、300万円手くらい

つまり戸建の場合、4300万くらいでいいのでは？
あとは、車ありなしや個別の設備費用を上乗せすればよいと思います
戸建なら、ホームセキュリティをつけたら、光ネット（マンションだと月1000円以上やすい）つけたりなど

>>38677
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/
>駐車場を借りる場合、東京近郊では別途毎月2万円程度かかることもありますね。
>2万円を30年間支払うと約720万円
>毎月支払う費用の平均額は約2.6万円で、30年間で支払う費用の合計は約940万円です

いくつも抜けてるね
3000万マンションの管理費は1.5倍に設定
3000万戸建エリアの駐車場代だと五千円／月だね〜
戸建の修繕を少ない回数でみると700万
ようやく無料じゃないことに気がついて焦る戸建さん達
しかも20年後は無価値の上物にお金をつぎ込まないと暮らせない。

>>38778 匿名さん

粘着戸建を自認する人の独り言がほとんどですね。

>>38777 匿名さん

ですね。
マンションさんは皆さん都内に住んでるようなので。

30年で考えると車必須エリアの戸建の固定資産税が安いのはよく分かる。
土地が安いからね

管理費：120000円／年
これって休日に年間3回くらい草むしりと剪定したら
これくらいもらいたいよね

まず70m2のマンションを4000万で購入ってさ、駐車場なしでもどこになるんだろうね？

また現実的に購入することが難しいマンションを例に出してきたんだw
そんなマンション相当の築古になるでしょ。
オンボロマンションと戸建てを比較してるのはマンションさんだよね。

４０００万の戸建に一生涯住むの？

4000万の戸建(建て替えも想定)買うくらいなら、車処分して、
都心部の8000万のマンション選ぶよ。
と言う方が今の時代多いから、マンションが値上がりしてるんでしょ。
若者は郊外なんて住みたくないよ。

車を処分しても何十万しか予算がふえませんよ？

> まず70m2のマンションを4000万で購入ってさ、駐車場なしでもどこになるんだろうね？

いっぱいあるけどね
戸建さんは、まともに探していないからでしょ。価格設定にミスって売れ残っている中古物件ばかりしかみていないし、現状はオリンピックのせいで、極端に価格があがっている過渡期だから、いま直近の価格前提にするとあまりないかな。

というか、購入したいマンション見つけれないなら、比較するマンションはないので、ランニングコスト差はないから、自分の予算で戸建買っておしまいだから、別に問題ないと思いますよ

マンションさんは、マンションで掛かるランニングコストと、車で掛かるランニングコストを一緒くたにして住宅ローンを組むことを想定していますが、はたして大丈夫なのでしょうか？

>>38794 匿名さん

まともに探す以前に、まともなマンションがないのでは？
70m2、4000万の車なしマンションの例を出してきたのはマンションさんですが
そんなにいっぱいあるんでしょうかね？

>>38792 匿名さん

戸建は時代遅れの不動産ですね。
安いこと以外、長所ない。

反論がそれってw

正直今年レベルではあんまりないかと、物件。
数年前で価格止まってる人みたいですね、4000万で買えるといってる人。

とはいえ4000万のマンション物件て、ちょっと前まではある程度収入ないと
買えないレベルと思ってたのですが、ここの人たちはすごいもらってるんですね。
4000万が安いって凄いですね。

マンションさんの妄想ですから。

＞マンションさんは、マンションで掛かるランニングコストと、車で掛かるランニングコストを一緒くたにして住宅ローンを組むことを想定していますが、はたして大丈夫なのでしょうか？
＞車を処分しても何十万しか予算がふえませんよ？

30年単位で考えると家計に響くよ
でも計算できない人たちには分からないと思うが…

家計に響くと言っても、車のコストは毎月定額で払うわけではないので、その分でローンが多く払えるわけではないのでは？

＞車のコストは毎月定額で払うわけではないので

毎月掛からないと理解できないのか〜
だから戸建の修繕費も車の維持費も毎月いくらって決まってないと理解できないのね

戸建ては車は使った分だけのガソリン代と、年に１回の税金、２～３年に１回の車検代。
マンションは車は乗らなくても持ってるだけで駐車場代が毎月プラスで発生。

あとは車を持たない、という選択の場合には、それに代替えとなる電車やバス代を計算しないといけませんよ。

車っていつから無料になったの？
車両価格って分かる？

戸建ての修繕費用は既出ですからね。
この費用が掛からないという意見はマンション派にしか出てきません。

そして車を持たないというマンションの場合には、4000万以下で購入できるマンションの立地はどちらに？
予算を上げたいというご希望であれば、車を所有しない戸建てのケースも比較対象としてあげないと議論ができません。

でないと、マンション購入の場合には車を所有できない。というマンション派からの意見になってしまいますよ？

別に構いませんよ。

では、4000万円のマンション購入予算から考えて、、、

　車なしマンション：6000万円
　車なし戸建て：8000万円

と言う比較で行きましょう。

それは適切なスレを立てた方がよろしいかと。

＞車なしマンション：6000万円
＞車なし戸建て：8000万円
＞と言う比較で行きましょう。

あなただけのローカルルールにしかなりません。
他の参加者は4000万以下のマンションで議論していますが、スレ主旨を踏まえるとあなたのローカルルールがスレチになるだけです。
専用のスレッドで思う存分議論（できればですが）すればよいかと思われます。

＞車なし戸建て：8000万円

内訳書いてね
計算得意な戸建ちゃん

＞でないと、マンション購入の場合には車を所有できない。というマンション派からの意見になってしまいますよ？

理由を端的に書いてね

いえいえ

>予算を上げたいというご希望であれば、車を所有しない戸建てのケースも比較対象としてあげないと議論ができません。

>でないと、マンション購入の場合には車を所有できない。というマンション派からの意見になってしまいますよ？

この方々のご提案を受けたまでですから、別スレを立てる理由も特にないと思いますよ。

では、4000万円のマンション購入予算から考えて、、、

　車なしマンション：6000万円
　車なし戸建て：8000万円

と言う比較で行きましょう。

4000万の上限を超えたマンションはスレチでは？

ではそのスレを立てましょうか？
といっても建ててもマンション派はこのスレに固執しそうでね。

戸建ての修繕費用は既出ですからね。
この費用が掛からないという意見はマンション派にしか出てきません。

そして車を持たないというマンションの場合には、4000万以下で購入できるマンションの立地はどちらに？
予算を上げたいというご希望であれば、車を所有しない戸建てのケースも比較対象としてあげないと議論ができません。

そもそも車なんて住居と全く関係ない

う～ん、全て含めてスレチと判断する人がいれば、それはスレチという意見が正しいわけですよ。

ちゃんと理由を書こう
8000万の内訳

車の所有はいくらなの？

別スレを立ててどうぞ、という意見がごもっともとなります。

＞この方々のご提案を受けたまでですから、別スレを立てる理由も特にないと思いますよ。

別スレを立てる理由がほうぼうで出てますよ。
別のスレを立てた方が良い、という方々のご提案ですから、それが正当な理由であるため、あなたはその提案を受け入れるしかありません。

戸建さん達は来年は購入を前提に予算を考えようね

> 車なしマンション：6000万円
>　車なし戸建て：8000万円

突っ込むのも馬鹿らしいけど。。。。
まずそもそも間違いだらけの2000万ランニングコスト計算をベースにしているのもおかしいし、その2000万ですら、マンションの駐車場代込み（月2万）含めているから、2000万の差は絶対にありえないのだけど

スレチはよそでやってくれませんか？
4000万以下のマンションと、そのマンションのランニングコストを踏まえた5000万までの戸建てで議論するのにお邪魔です。

4000万マンションを予算的に諦めた戸建さん達に8000万戸建の話するなんて可哀想

8000万戸建の内訳はいつ頃に？

>4000万以下のマンションと、そのマンションのランニングコストを踏まえた5000万までの戸建

この内訳も戸建さん達書いてみてよ〜

>この内訳も戸建さん達書いてみてよ〜

https://search.yahoo.co.jp/search;_ylt=A7dPGcnGnTxa9Q0ADgiJBtF7?p=%E6%...

戸建とマンションのランニングコストを比較したサイトは上記の様に山ほどあるのでお好きなサイトを参考にどうぞ

これでしょ。

あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、5000万の戸建てが購入できるかも知れません。


§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

以下の計算はマンションと戸建ての両方を比較できるような地域を想定していますので、極端に地価が高くマンションしか選択肢がないような地域、もしくは安くて戸建てしか選択肢がないような地域は対象としていません。

2. ランニングコストを踏まえた検討

ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、現実に即した物件で調べると

・管理費 10,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 5,000円
・固定資産税の差額 2,000円
・駐車駐輪場代 10,000円

でマンション固有のランニングコストは4.2万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、


2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 490万円となります。月あたり、1万4千円前後ですね。


2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト42.000円から戸建ての修繕費を14,000円引いて、差額が28,000円。
30年の差額は1008万円。


なので、どちらが良いかを検討するとしたら5,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてください。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します（むしろ上乗せしてはいけない）。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

4000万円のマンションをベースに
車なし戸建てでどうやって8000万円を
戸建て民がひねり出すか？

見物ですね♪

ユニークなのが管理修繕で25000円なのに
28000円の差額になるところだよね

金がない人は購入時の支払い額が安くて、管理費や修繕積立金、駐車場料金が長期分割払いになるマンションでしょ。
居住期間のトータル支払額を気にしたらマンションなんて買えない。

戸建の維持費って無駄に高いよね

>スレチはよそでやってくれませんか？
>4000万以下のマンションと、そのマンションのランニングコストを踏まえた5000万までの戸建てで議論するのにお邪魔です。

話としては同じですからね。
スレチにはなりませんよ。

＞38830

・国土交通省のガイドラインの修繕費は、臨時修繕積立金なし前提で、現状の平均より多めだから、5000円は不要
・戸建の場合、管理費相当で必要な植栽、外部設備利用料、ネット接続費が高いのと、一般的な修繕よりも少し低めに記載しているので、月2万くらいが妥当だろうから

差額は、月2万2千円くらいかな、30年で792万円
これを初期費用に上乗せしようとすると金利（３％想定）と保証料がかかるから、
まぁざっくり4000万マンションと4500万戸建が無難なのでしょうね

ランニングコストの差額が30年で1000万との試算が出てますね。

車を維持し続けることを前提とした資産なので
車なしマンションだと6000万だね

資産なので
タイプミス
訂正
試算なので

戸建ての修繕費用を多く見積もり過ぎでしょ。そんなに掛からないよ。
マンションも5000円はなくてもいい。

結果800万くらいの差額が現実的な計算になると思うよ？

■マンションあるある
部屋が狭くて掃除が楽。
収納スペースが足りない。
採光が1面しかなく真っ暗な場所多数。
他の部屋の気配が感じれる。（騒音被害）
エレベーター待ち時間。
買い物の荷物上げ下げが酷い。
面積の割に冷暖房費が多い。（ほとんどの物件が次世代省エネ基準未達成）

マンションの自己積み立ての5000円を引いた場合には
30年で掛かるランニングコストの差額は、マンションの方が842万円多い。ということですね。

戸建の
修繕費は30年で
500〜700万程度
インターネット接続が
180万程度

マンションの
修繕が30年で
540万程度
管理費が
400万程度

＞採光が1面しかなく真っ暗な場所多数。

戸建より明るいよ
最近の戸建の窓はスリット程度

あくまで都内の話ね

4000万以下のマンションは立地が悪いのに車も持てない計算なの？

都内3LDKで管理費1万とかほとんどないし
1.5万とするのが妥当
修繕費は初期は安くても必ず1.5万以上に上がる
マンションの管理修繕費は3万〜

戸建の修繕費は建物にかなり依存する
屋根が瓦やガルバリウムなら30年放置でも問題なし
外壁がタイルなら30年放置でも問題なし
ベランダなどはFRP防水を10年毎にやったほうが良いがそれはマンションも同じ
戸建特有で必ず必要なのは防蟻くらいかな
5年か10年おきにホウ酸まくのに15万／回

建て替え想定してない戸建なんて無理。

断然8000万のマンション。
建て替えあり、車ありの戸建てだと4000万の戸建しかかえない。
あり得ない選択。

修繕も建て替えも戸建は任意だからね
マンションは強制徴収

これが大きな違い

>>38849 匿名さん

8000万のマンション買うならランニングコスト加味して
建て替えなし、車なし、駅近1億の注文戸建買いますね

マンションの玄関って暗い、生花を置けない
ってケースが多いよね。
あっ、どうせ狭いから置かない方がいいのか。

戸建で車なしなの?
不便じゃん。
戸建の駅近って、ショボい駅ばかりでしょ。

戸建で建て替えなしなんてあり得ない。築30年で地震来たら終わりでしょ。
木造なんだから。

＞都内3LDKで管理費1万とかほとんどないし
＞1.5万とするのが妥当

管理費は広さや間取りではなく
新築時の価格で決まるよ〜
4000万クラスだと
管理修繕で2万ちょっとだよん
郊外になると駐車場も五千円くらい

>>38854 匿名さん

予算4000万なら当然中古マンションも対象の範囲でしょう
新築4000万マンションはクソ郊外のクソ物件しかないよ

4000万マンションは郊外だからランニングコストも安い！って馬鹿な話だな
立地しか取り柄のないマンションで郊外の時点でダメじゃん

＞新築4000万マンションはクソ郊外のクソ物件しかないよ

戸建ちゃん達イライラしすぎ
寒かったら石油ファンヒーターで暖かくしなよ

＞4000万マンションは郊外だからランニングコストも安い！って馬鹿な話だな
＞立地しか取り柄のないマンションで郊外の時点でダメじゃん

戸建さん達が諦めたマンションの予算合わせてるだけなのに

中古マンションでも23区内の4000万以下の物件は旧耐震基準の築古ばかり。

＞23区内の4000万以下の物件は旧耐震基準の築古

マンションは古くなっても安くならないよ
立地の問題の方が大きい

耐震に問題があるマンションだらけ。

4000万クラスの郊外マンションは
管理修繕費が安い
駐車場代も安い

＞耐震に問題があるマンションだらけ。

でもなぜか地震の被害に遭うのは戸建

>>38863 匿名さん

同感です。震災の多い日本では築30年を超えた戸建は強制解体するべきだと思う。

>>38863
在来工法だと古い戸建は地震に弱いですが、ツーバイなら古い建物でも強固です。
実際にこの前の熊本地震でもツーバイ戸建は1棟も壊れなかったですよ。

>>38865 匿名さん

３０年後震災に会わないことお祈りしています。

都内の木密もお勧めできない
消防車が入れないからね

駐車場代5000円の郊外マンションは車必須といってるようなものだな
狭いし、ランニングコスト高いし、資産価値も危ういしで良いところが見つからない

>>38867 匿名さん

それを言うたらはしご車が届かない高層階マンション住まいも危険

＞駐車場代5000円の郊外マンションは車必須といってるようなものだな

必須でしょ
戸建エリアの物件だもの

>>38864 匿名さん
熊本地震の被害で建て替えしないといけない
多くのマンションが取壊し決議にも至らず、
問題になってたね。
マンションこそ自治体が強制解体できるを
与えないと。
南海トラフなんかきたら、取壊しもままならない大量の被災マンションなんて街の復興の妨げになるだけ。

車が必須となる条件て何かな？

日常生活レベル（買い物、病院等）では大差は無いと思うし、
何が境目なのかね。
むしろ道路や駐車場事情で車の便利さが活かしにくい場所か
どうかの違いな気がする。

>>38871 匿名さん

戸建で命失ったら意味ない。

>>38873 匿名さん
おたくのお住いはスラム街並みの治安のようですね
お気の毒に

>>38873 匿名さん
もし耐震の弱い古い戸建てなら、耐震の
高い戸建てに建て替える手もある。
だけどマンションだと建て替えの決議も
ままならない。

>>38874 匿名さん

地震で命落とすのは残念ながら戸建の方ばかりです。

車必須エリアの戸建さん達

>地震で命落とすのは残念ながら戸建の方ばかりです。

確かに古民家や旧耐震にお住いの戸建てやマンションさんは早く耐震等級３の安全な住居にお住まい頂きたいですね。

一口にマンションといっても色々ありますよね

■中住戸
日当たりや風通しは角住戸より悪い
接している他の住戸が多いので、音などが気になる場合も

■角住戸
壁が少ない分、家具が置きづらいという側面も
窓が多いので熱が逃げやすく、冷暖房効率が中住戸より悪い
中住戸より価格が高め

■最上階・地上階
中間階よりは価格が高め
地上階は床下からの冷気で、最上階は屋上の日射で冷暖房効率が悪くなる可能性が
地上階は外部から、最上階は屋上から侵入しやすいので防犯面で不安な側面も

＞車必須エリアの戸建さん達

何訳わかんなこと言ってんのこの人？(笑)

ここで車にこだわるマンションさんは予算の関係で泣く泣く車を諦めたんで、車に執着してるんでしょwww

マンションさんは車を手放して4000万のマンション買うんだよ。
推して知るべし。

>>38825 匿名さん

ランニングコストを踏まえた戸建など空想の産物ですよ。

ここの戸建さんは戸建を諦めたのかな？w

それでマンションさんは、車のカタログ写真を見ては妄想するんだね。

>>38883 匿名さん

マンションで毎月かかるランニングコストを踏まえればローンを増やせますよ？

来年こそは有言実行でお願いします。ランニングコストを踏まえた戸建の棟上げをスレ民一同心待ちにしています。

>>38886 匿名さん

増やせませんよ。マンションを踏まえるとか踏まえないとかに関係なく、借りることができる額は年齢や収入などで決まります。

>>38886 匿名さん

増やせると思いこんでるだけ。

マンションを購入した場合に払えるコストなので
戸建てでその分ローンに増やしても払えますよ。
銀行が貸す貸さないは、マンションさんの属性を基準にしているだけです。

ローンの借り入れが4000万マックスで考えてるってこと？
マンションはプラス2〜3万のランニングコストが掛かるわけだが
それが払える余力があるので、戸建てにすればその分ローンを増やすことができるのは可能ですよ。
無理だと思っているのはマンションさんだけです。

>>38891
>>38892

銀行の審査の話だと思うよ
戸建の場合上物は担保価値ないしね

新築なのに？
もしかしてマンションさんはオンボロの中古を基準に話してたの？

マンションさんってギリでローン組んで、さらにランニングコストで首を絞める生活を想定してないか？？？

>>38878 匿名さん

マンションは古いものでも、人が亡くなるような倒壊してない。
S震災で亡くなってるのは戸建の方ばかり。

ここで騒いでるマンションさんは
無理やり4000万のマンションを買ったばかりに
ランニングコストが生活を圧迫して車を諦めた
こんなスキームです(笑)

ローンなんて毎月5万だから余裕だな

>>38890 匿名さん

戸建です。義親は戸建からマンションに買い換えました。

>>38892 匿名さん
ローンを増やせるのは単に余裕があるだけで、マンションのランニングコストとは全く関係ありませんね。こじつけもいいとこ。

>>38894 匿名さん

6000万用意できるなら、東横線沿いの中古戸建てが狙い目ですね。

>>38897 匿名さん

ここで空回りしてる戸建てさんは、マンションを買わなければ予算が増えると夢見てる、永遠の戸建予備軍だね笑

ローン限度まで借りてマンションを買うのは自殺行為
ランニングコストで死にます

>>38895 匿名さん

戸建さんて、買うつもりないマンションを買ったことにして、架空のランニングコスト差を想定してないか？？？

>>38903 匿名さん

で、郊外の戸建を勧める訳だwww

>ローンを増やせるのは単に余裕があるだけで、マンションのランニングコストとは全く関係ありませんね

つまり資金に余裕のある人は4000万超の戸建て。
資金に余裕のない人は4000万以下のマンションということだね。

>>38904 匿名さん
比較だから想定できる話でしょ。
戸建て派の書いてることの方がまともじゃない？

>>38904 匿名さん

ここの戸建は、買わないマンションを買うならと架空の想定をしないと成り立たないトンデモ理論の信奉者。

>>38907 匿名さん

4000万のマンションと、6000万の戸建が比較になります？

>>38906 匿名さん

資金に余裕のある人は都内マンションと郊外戸建を比較する。

ここのマンションは、買えない戸建てとのランニングコスト差が架空だと否定しないと成り立たないトンデモ理論の信奉者。

>>38906 匿名さん

もっとも資金に余裕がない人向けなのが郊外の戸建。

>資金に余裕のある人は都内マンションと郊外戸建を比較する。

資金に余裕のある人は都内戸建てです。

4000<6000だから物件の比較はできないという至極当たり前の指摘に対して反論できない戸建さん。

>>38913 匿名さん

同じ価格ならランニングコストが余計に掛かるのはマンションの方とぬかしながら、資金に余裕がある人向けなのが戸建という論理破綻者w

>>38913 匿名さん

やっぱり値段の高い物件の方が良いよねwww