4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

100年マンションも借りてはどうだか。。。

１００年マンションは問題ないよ。
駅近＋部屋内をちょっとリフォームしちゃえばイチコロですよ。

>>38490 匿名さん

ムリだねw

とりあえず、マンションのランニングコストを踏まえた戸建など存在しない。

庶民の予算帯で戸建にするなら、上物は極力安上がりにした方が良いですね。

中古を買うのがベスト。

6000出せば東横沿線の中古買えまっせw

マンションのランニングコストとかほざいてる奴は、6000万ぐらい出せるんでしょ？
横浜市の港北区はこれから地価の上がるエリアだから、悪いこと言わないので中古の戸建を買っておきなさい。

以上wじゃさよなら〜

>>38499

そうでもないよwww

マンション大規模修繕で住民を食い物にする呆れた業界の実態　ダイヤモンドオンライン
http://diamond.jp/articles/-/141478?page=2


工事費1600万円水増し容疑　マンション関係者ら逮捕
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG12034_T10C12A4CC0000/

「マンション管理費横領」が全国で続発！7億使い込んだ理事長も
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51386

一部の管理業者による横領事件等により管理組合の財産が損なわれる事態が依然として生じていること等を受けて、管理組合財産の分別管理の方法等について所要の改正を行いました。
国土交通省総合政策局不動産業課　
http://www.mlit.go.jp/report/press/sogo16_hh_000019.html

これの資料は興味深い

「マンション所有者・購入者を襲う地獄がこれだ」

マンションを地獄に叩き落とすキーワードは・・・・・・・・・
少子化
高齢化
人口激減
非正規雇用
空き家の激増
スラム化・朽ち果てる
限界＊＊化
認知症の激増

日本でマンションを買って居住している方やこれからマンションを買う方、マンション関連投資を
しいる方は、地獄を味わうことになると考えられる
2015年時点でマンションを購入している方は、アベノミクスによるお札の垂れ流しで実体経済よりも
無理やり高騰した不動産価格で高値買いをしているのは明白である・・・・

http://www.kananet.com/mansion.html

>>38500 匿名さん

結局は立地と間取りだからミニ戸でも全く問題なく借り手はつきます
階段はあるが100平米の家に住めて収納も多いので

http://www.kananet.com/mansion.html
このなかの特にこの記事の一覧はいろいろな視点からの記事で面白い
マンション、戸建両方のデメリットが書いてある

空き家問題とは？原因と対策をどこよりも分かりやすく
郊外住宅地の見えない空き家 NHKニュース
空き家急増　マンションが新たな火種 PDF　
住宅はもはや粗大ゴミ？3軒に1軒が空き家に？お金をもらって引き取る例も
7戸に1戸が空き家　空き家率が30％超えると町として成立せず
全国の空き家問題全撤去すると単純計算で12兆円以上かかる
空き家が深刻な「幽霊マンション」建て替え成功は200棟だけ
管理組合を襲う「老朽化」と「高齢化」の波
中古マンションで高齢住民による管理費などの滞納が増加する背景
都心の優良物件も大暴落!　 マンション神話を崩壊させる「2020年問題」は、本当だった
“中国人ホテル”化する都心タワーマンション　資産価値の大いなる危機
タワーマンション購入の恐ろしい話　高額な管理費や修繕費負担、中国人住人との対立
マンションは大暴落するのか　需要と供給で決まる「モノの値段」
マンション“無価値化”時代到来か　売るなら今！タダでももらい手なし、すでに賃貸下落
気がつけば大損…深刻なマンション“売却”問題　ただの不良債権、突然管理コスト高騰…
マンションが10万円で投げ売り…中古は買い手おらず大余剰、不動産＝負の遺産の時代に
都心の優良物件も大暴落!　 マンション神話を崩壊させる「2020年問題」は、本当だった（週刊現代）
予想したくない東京五輪後の「深刻な事態」　不動産バブル崩壊＆「住宅余り」加速の懸念
住いの崩壊、マンションのスラム化
タワマンがスラム化？　東京都心の恐ろしい「未来予想図」
「マンションはスラム化するのか」　管理費３割滞納で通常サービス停止
マンション購入の危険　滞納膨張で追い出し、高齢住民増で認知症事故やスラム化
住宅ローンは危険すぎる？破綻者急増の実態　退職金減額、病気…売却しても巨額借金
欠陥問題で揺らぐマンションの空き家は五輪後に激増、今は絶対に買い時ではない！
マンション相場崩壊！100万円台でマンションが買える時代が到来！！
今は新築マンションを買うべきではない　過去の同クラスの5割高、将来価値暴落のリスク
首都圏で1千万円以下の戸建住宅が続出、新築も投げ売りで1千万円台の価格破壊
「新築戸建ては高くて当然」幻想の崩壊　1千万台続出、大手メーカーの暴利露呈？
20年後には都心も過疎化豊洲が限界＊＊化する!?

ミニ戸でしょ？
なら、多くても延べ床80〜90平米の3階建てが良いところでしょうね。で、階段に場所を取られ、収納が多いとなれば居住スペースはさらに減り、それが上下3分割になるのが宿命です。

使い勝手の良いわけがない（笑）

>>38511
借りてもらうためには、メンテや建直し必要だからね。。。
あと、同じ立地なら、借手は８０平米以上のマンション選択すると思う。

郊外戸建は負動産だねｗ

ま、いつもの戸建さんの『出来る出来る詐欺』ですからね。

>>38514
集合住宅は賃貸で住むものだからね。
買っちゃいけないということだ。

4000万以下の郊外マンションは負動産だねｗ
4000万超の立地のいい戸建てにしましょう。

今朝も将来地獄を味わうマンションさんが頑張ってますね(笑)

＞38512: 匿名さん　

その記事読むとマンションはやっぱり無しって思いました。

>>38513 匿名さん

ミニ戸のサイズは今も昔も90平米前後
マンションはどんどん小さくなり今や60後半から70前半が相場で狭すぎ
ミニ戸は階段下収納やロフトは延べ床に含まないから平米以上の収納がとれる
駐車場スペースも物置にできるからね

100㎡超えると余裕でてくるな。
ローン少なめだと生活にも余裕でてくるね。

マンションの共用部を維持するために無駄なランニングコストを払い続けるより、4000万超の戸建てを買って専有部に金をかけたほうがいい。

長期優良なら住宅ローン減税も年間５０万×１０年
お得！

6000万くらいじゃ普通の平凡な戸建だよね
マンションのほうがましだな

マンションの部屋、つまり専有部は、みんなスクウェアな箱だよね。
マンション派は平凡最高ってことなんだね。

せっかくお金かけるのに平凡は嫌だな。
同じ平凡ならマンションがよいよ。

よくここで、6000万の戸建出す人いるけど

それって、4000万マンションと6000万戸建が同じ価値ってことだよね？
真面目に両方検討している人なら、そのどっちかで迷っているってこと
（どっちもよい面、悪い面があり）

それなら、普通の人は初期費用が安いほうがリスクが少ないから、マンションとると思うけど

最初から戸建って決めつけているなら、そもそも比較自体無意味なんだから、マンションのランニングコストを計算する必要はなく0円ってことだから、4000万戸建になる

結局、4000万マンションと4000万戸建ってことになると思うけど

車処分して6000万のマンション考えてる方は、結構多いと思う。
23区内の最近のマンションは駐車場設置率３割以下だし。

>>38528
30年〜50年でトータルコストがほぼ同じ中で比較しているだけですよ。
自分はマンション選びましたが。戸建のよさを知りたいという思いもあります。
通常なら新築4000マンションと新築5000万戸建の比較になると思います。

>最初から戸建って決めつけているなら、そもそも比較自体無意味なんだから、マンションのランニングコストを計算する必要はなく0円ってことだから、4000万戸建になる

狭くて立地も悪い4000万以下のマンションを買っても結局6000万かかるなら、最初から6000万の戸建てのほうがいい。
ローン審査で4000万の予算しか準備できない人はマンション。

>>38531
2000万も差がつかないから。何度いってもわからない人だねｗ

建替考えたら、結局戸建は割高だよね〜
ちゃんとＴＣＯ考えないとｗ

マンションのランニングコストを踏まえた戸建など、空想の産物でしかない。

>>38531 匿名さん

で、最初から6000万の戸建を買うなら、狭くて立地の悪いマンションは検討しないから、戸建の予算は4000万、ということ。

結局、4000万同士の比較となる。

トータルコストの比較はできても、価格の違う物件は比較できないですね。

同じ4000万の物件を買っても、ランニングコストに差があるとすれば、どっちを選びますか？

という質問なら分かる。

スレの趣旨に異論があるなら書き込まなければいいのに
なんでそういうマンション派はずっと居座ってスレを荒らすんだろう・・

>>38538 匿名さん

ランニングコストに差があるならそれだけ余分にローン組めるって理屈のスレだが

＞同じ4000万の物件を買っても、ランニングコストに差があるとすれば、どっちを選びますか？

というスレをお立てになってそこで思う存分書き込みしてください

使い捨てにするなら戸建が安い

> 38540

それは、購入してもよいと思もえるマンションがある場合ですね
買う気のないマンションのランニングコストをだしてローンに組み込むのは無意味って話だと思いますよ

特にランニングコストの計算もまともにできない人の場合、戸建、マンションという比較すらでていないのですけどね

子や孫が建て替えるなら、ランニングコストを将来の世代に押し付けてるだけだよね。

>>38546
全く違う。誤解してますよ。

単に自由度の違い。

>>38539 匿名さん

戸建です。マンション派ではありません。
そういうあなたはホントに戸建なんですか？

>>38540 匿名さん

それは戸建を買う場合の屁理屈であって、マンションとの比較にはなっておりません。

>>38539 匿名さん

私も戸建派ですが、一番荒らしているのは6000万戸建さんだと思いますよ

戸建派からみても、嘘ばっかりの記載をするから、戸建派＝情弱だと思われて、他の記載もすべて馬鹿にされているのだと思います

荒らしているのは6000万の戸建てと、スレタイを理解しないマンションだよ。

あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、5000万の戸建てが購入できるかも知れません。


§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

以下の計算はマンションと戸建ての両方を比較できるような地域を想定していますので、極端に地価が高くマンションしか選択肢がないような地域、もしくは安くて戸建てしか選択肢がないような地域は対象としていません。

2. ランニングコストを踏まえた検討

ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、現実に即した物件で調べると

・管理費 10,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 5,000円
・固定資産税の差額 2,000円
・駐車駐輪場代 10,000円

でマンション固有のランニングコストは4.2万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、


2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 490万円となります。月あたり、1万4千円前後ですね。


2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト42.000円から戸建ての修繕費を14,000円引いて、差額が28,000円。
30年の差額は1008万円。


なので、どちらが良いかを検討するとしたら5,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてください。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します（むしろ上乗せしてはいけない）。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>私も戸建派ですが、一番荒らしているのは6000万戸建さんだと思いますよ
>戸建派からみても、嘘ばっかりの記載をするから、戸建派＝情弱だと思われて、他の記載もすべて馬鹿にされているのだと思>います

正しい認識ですね。

4000万のマンションと5000万の戸建てを比較すればいいだけですね。

38552が、6000万荒らしです

4000万以下のマンションでもコンシェルジュが居てプールもあり、駐車スペースに高級外車が並ぶ物件があるそうですから、戸建てとのランニングコスト差は一律で1000万じゃありません。

申し訳ない5000万に減額したのですね
というか別人かな？

30万賃貸中君と現在の価値7500万君と都内7000万マンション君も荒らしだよ
この3人？はずっと粘着してる

＞38556

まぁ同じマンションでも、いろんな価格帯あるからね

> 戸建てとのランニングコスト差は一律で1000万じゃありません。

これはどっちの意味？戸建でコンシェルジュつけたり、プールをつけたりすると、すごい維持費かかるから、マンションよりもコストがかかって、価格が逆転するよってことでいいの？

もしそうじゃないなら、そういうマンショを比較対象に出す必要はないですね
あくまで自分が必要な設備がついているマンションで比較すればよいと思います

あとコンシェルジュ3人君とプール付きマンション君も荒らしねwww

荒らしでしょうね。
マンション派にも荒らしがいるのはわかりきったことですが、そこに触れない御仁が戸建て派を語った当人だと思われます。

>4000万以下のマンションでもコンシェルジュが居てプールもあり、駐車スペースに高級外車が並ぶ物件があるそうですから、

立地のよさとホテルライクな共用サービスを自慢してたのはマンション派。
ランニングコストも相当高いはず。

このスレで粘着しているのは「戸建て？」だけですね。
他は気の向いた時に現れているだけですから。
また、その様に呼べば応じますから、当のご本人も
認識しているのでしょう。

戸建て？＝粘着戸建て

ですね。

> 立地のよさとホテルライクな共用サービスを自慢してたのはマンション派。
> ランニングコストも相当高いはず。

高くてもそのマンションを検討している人以外は、関係ないし、検討している人はそのサービスが欲しい人だから、それを戸建にした場合の費用も考慮しているから、結局そんなに差はでないのが実情なんだけどね

豪華設備がついているマンションを検討しているが、戸建の場合全部不要とする矛盾な比較は、真面目に不動産検討している人はしないよ

30年でのランニングコストの差額が1000万ってのは、かなりリアルな線をいってると思う。
4000万マンションと5000万戸建てとの比較が、30年で支払うコストがだいたい同じになるため生活水準が同程度ということになる。

要は4000万以下の立地が悪く狭いマンションを購入して、ランニングコストを払い続けることの価値。

４千万のマンションでコンシェルジュやプールを自慢しているのは
お一人さまだから戸建ては検討しないでしょ。

戸建てに一人は寂しいよ。
そういう人はマンションの方が明らかに適している。

>>38565 匿名さん
駐車場の費用も入ってるの？

その差額を見込んで、高額のギリローンを組んでしまえと言うのが戸建て？の目論見。
戸建ての上物なんて、たいした資産価値が付かないのにね。

最高のギリローンというより、マンションで毎月払うランニングコストとローンを含めると、戸建ての物件価格を上げたローンが同じくらいになるので
結局物件価格を上げた戸建てがギリのローンだと思ってしまうと、そもそも4000万のマンション購入自体がギリローンだと自身で言っていることになります。

>戸建ての上物なんて、たいした資産価値が付かないのにね。

戸建てで高額なのは上物より土地です。

>>38552
＞マンション固有のランニングコスト42.000円から戸建ての修繕費を14,000円引いて、差額が28,000円。
30年の差額は1008万円。

要は戸建てを購入する想定の場合には、毎月のローンを28.000円多く払える計算になりますよね。
その28.000円を足すことで、マンションの（ランニングコスト＋住宅ローン）と同額になる。
この月28.000円のローン分、マンションよりも戸建ての物件価格を上げられることになります。

それがスレタイの議論です。

>戸建てで高額なのは上物より土地です。

そこですね。
一体、ここの戸建て民は費用総額のうち
土地と上物、外溝、諸経費に幾らくらい掛けようと
しているのですかね。

そのあたりの話を聞きたいな。

マンションは専有部にも修繕費がかかりますね。

>要は戸建てを購入する想定の場合には、毎月のローンを28.000円多く払える計算になりますよね。

随分昔から、コレ話してますよね。

そもそもコレ、銀行が貸してくれたらねという条件が付くんですが、
4000万円ギリローンの人に、5000万円を貸す銀行は今やないでしょう。

町金からでも借りるつもりなんですかね？

>土地込みで新築4,5千万ならよっぽどローコストでなければ土地:建物で 3:2〜2:3 程度でしょうね。

外溝費用やら地盤改良、古屋の撤去やらガス水道等の施設費があわせて400万円かかるとすると、予算が5000万円だとしても残りは4600万円

4600万円で土地:建物で3:2なら、上物に1840万円。ソレローコスト住宅じゃね？
4600万円で土地:建物で2:3なら、土地に1840万円。ソレ駅遠じゃね？

戸建てさんそー言う家をお勧めなんで？

以前から属性が？の人は4000万以下のマンションといわれてました。

そいや、ここの戸建て？さんは「ローコスト住宅で何が悪いんだ！」と変に開き直ってましたね(笑

>>38576

それが出来るから議論が成り立つわけですよ。
毎月に払うランニングコストが同じなので、5000万の戸建てのローンも払える計算になりますから。

そもそもですが、4000万ギリローンの人にマンション購入を勧めること自体が駄目なのでは？

>>38576
ギリローンを組むのは戸建てだろうとマンションだろうと破綻してます。
無謀スレへどうぞ。

ま、1000万円程度の上乗せじゃろくな物件が買えないことに戸建て？が気がつき、ヤバイと思って2000万円の上乗せにこだわり始めたんでしょうね。

所詮、戸建て？はそんなもんさ。

4000万がギリローン想定だと言うマンション派の方のご意見ですが
その場合の結論は購入するなら戸建てになります。

同じ4000万の物件でローンを組むことになりますが、マンションのランニングコストが生活レベルを圧迫することになってしまいます。

>>38576 匿名さん

購入＝ギリローン前提じゃないでしょ
今や年収の8倍とかでも審査通ったりするのに

>ギリローンを組むのは戸建てだろうとマンションだろうと破綻してます。

何を仰います、破綻とは言ってませんよ(笑
ただ、銀行は貸してくれないだろうと言っているだけですね。

マンションの方がお金（維持費）が掛かる。
そのためにこのスレでいくら議論を続けても、スレタイの内容の結論は戸建てにしかなりませんよ。

結論を急ごうとするのは
劣勢の証拠ですね♪

4000万がギリローンだというのは、4000万のマンションを買った時と、5000万の戸建てを買った時が同じギリローンになるはずだよ。

>4000万がギリローンだというのは、4000万のマンションを買った時と、5000万の戸建てを買った時が同じギリローンになるはずだよ。

ほら、受け答えが怪しくなってきた(笑

4000万のマンション購入でギリローンになる人は、4000万の戸建て購入ではギリにはなりません。
それだけマンションのランニングコストが高いと言ってしまってますよね。

>>38577
大手HMでも建売なら建物外構で3千万程度、土地2千万程度でいける。

私の地域だと大手HMで駅徒歩7分で7千万、15分で4.5〜6千万、25分で4.5〜5千万だったな。
マンションは駅前で4〜5千万、徒歩15分で3〜4千万くらい。
4〜5千万はこのスレの価格帯ですよ。

>>38586
あなたにとっては銀行が貸してくるかどうか不安なのかもしれませんが、
普通は 銀行が貸してくれる額>実際に自分で決めた借りる額 ですから
はじめからそんな事を心配する必要は無いですね。

マンション派がギリローンでの議論を始めたので、その延長で議論をしていますが
マンション派は言い出しただけで、戸建て派の意見に対してまだ理論的な反論がないですね。

>4000万のマンション購入でギリローンになる人は、4000万の戸建て購入ではギリにはなりません。

4000万円の借り入れ審査の要因に、ランニングコストは殆ど関係ないですよ。
4000万円は4000万円。審査に重要なのは収入や購入物件の資産価値(担保)でしょうからね。

ランニングコストが借入時に関係がなくても、購入後の生活に大きな関係が出てきます。

マンション派の方は議論の内容が理解できてます？？？
なんか反論しても内容を把握できてませんよねｗ

>大手HMでも建売なら建物外構で3千万程度、土地2千万程度でいける。

建売だろうが、土地は2000万円の場所なんでしょ？
じゃその場所は辺境ですよ。
それとも、そもそも田舎住まいですか？

というか、戸建てさんのお勧めは建売なんですね。
じゃ、今後はそういう前提ですね♪

マンション購入者が4000万のローンでギリになるということは、戸建てを購入すればマンションのランニングコスト分の余力がまだ残っているということを説明されてますよね。

逆にその分、ローンを払えるということになりますが。

>4000万のマンション購入でギリローンになる人は、4000万の戸建て購入ではギリにはなりません。

ほら、謎理論に突入し始めましたよ

同じ4000万の物件を購入した場合には、マンションのランニングコスト分で戸建てのローンが償却できるので
ローン残債が減る割合分、資産価値も戸建てに有利な状況になります。

>同じ4000万の物件を購入した場合には
>ローン残債が減る割合分、資産価値も戸建てに有利な状況になります。

ではでは、、、
まずはその同じ4000万円の物件でどんな戸建て・マンションが買えるのか考えてみましょうかね。
それから、それらの資産価値を考えてみましょうかね。

いってみましょう！

さきほどのケースだと、同じ4000万の物件を購入した場合には、戸建てはマンションよりも毎月28.000円ずつ繰り上げ返済できる計算になりますね。

購入時はまったく同じギリでのスタートなのですが、戸建てのローンがマンションよりも早く終わるというメリットと、マンションはギリのローンが永続的に続くというデメリットが浮き彫りになります。

>同じ4000万の物件を購入した場合には

ほら、結局こうしないと比較できないでしょ？(笑)

4000万しか予算がない人はマンション。
ローンを含めて4000万超の予算がある人は戸建て。

これだけマンションのデメリットを羅列されると、マンションさんもまともな反論ができないｗ

>>38599と>>38601に

>同じ4000万の物件を購入した場合には

という提案を頂きましたからね。これに賛同しますよ。
まずは同じ4000万円でどういう物件が買えるかを検討した後、それぞれの状況を考えていきましょう。

合意事項ですね♪

ギリローンのマンションがいつまでたってもランニングコストの負担でギリが続くってことがわかる。

ギリというカテゴリーで議論すると、4000万マンションと5000万戸建て購入の比較が、ほぼ同じギリスタートのギリ生活ってことでしょ。

ま、普通は同じ予算で検討しますからね。
それに対して、どのくらい増額できるかは各自の財布の具合で決めれば良い事です。

>>38606

あなたの言う合意事項ってのは、4000万マンションと5000万戸建ての比較で成り立つ合意事項ですよ。
ギリの議論においては4000万同士の物件だと比較ができません。なぜなら4000万のマンションではギリのローンでも、4000万の戸建てはギリのローンにはなり得ないからです。
マンションのランニングコスト分が戸建てのローンをギリから解放してしまいます。

>>同じ4000万の物件を購入した場合には

>という提案を頂きましたからね。これに賛同しますよ。
>まずは同じ4000万円でどういう物件が買えるかを検討した後、それぞれの状況を考えていきましょう。

>合意事項ですね♪

どうやら、特に反論は無さそうですね。
良かったよかった、。

戸建で長期優良〜だと維持費かかるけど
ここの戸建さん達は維持費を知らない

掛け算分からないのにローンの計算してユニークな戸建さん達

>マンションのランニングコスト分が戸建てのローンをギリから解放してしまいます。

意味の分からない文章になってきましたね。
そんなに慌てんなって(笑

まあ本質的な反論ができないマンションさんの愚痴が続いているだけですねｗ

>>38612
何を誤解しているのか知りませんが、長期優良でなくても維持費はかかります。

マンションしか検討していない人には分からないかもしれませんが、
戸建ての維持費にメンテ費用は織り込み済みですよ。

マンションは専有部のメンテ費が別にかかります。

＞戸建で長期優良〜だと維持費かかるけど
＞ここの戸建さん達は維持費を知らない

実際いくらかかったの？
うちはまだ全然かかってないけど。

戸建は建替予算組み込んでるのか？

5000万の戸建って建売じゃんｗ
戸建にするメリットないだろ

建売ってユニクロとか好きな人が住むところだな。
こだわりとかない人向けだよ。

建売なら無印の家とかでよいんじゃないかｗ

>>38622
建替ないのなら、戸建さんは月３万円は用意するようにしないとね。

マンションが建売…

そもそも建売は勘弁だけどｗ

だってマンションが建売じゃ…

戸建てが建て替えないのも自由だけど、マンションは経年で修繕費用が上がるから、どのみちコストの開きが小さくなることはないんだな。

予算がない人とか、こだわりない人はよいんじゃない？
建売でも。

>>38624
そんなに必要無いよ。
妄想ではないちゃんとした根拠があるなら役に立つでしょうからどうぞ。

>>38625
マンションのデメリットを認めたくないから戸建て=注文住宅としたいのだろうね。
金をかけるのが良いことだと思ってるふしがあるし、ちょっと痛いね。

建売も議論に入れてあげないと、マンションさんが議論に入れない…

>>38628
修繕費用はマンションも戸建もかわらないってことですよ。

建売選ぶくらいなら、つくりのよい中古を自分で好きなようにリフォームして住むよ。

まぁ元々、マンションを選ぶ人は戸建てを選ばないからね。

そもそもアレだよね。戸建て？の人の主張が、

「もともと戸建てを欲しいと思っても、初期費用の面で仕方なくマンションを選らばなくてはならない場合。それでも戸建てを買えますよ」

とこのスレを通して言いたらしい。でも思うに、、、

　(1)まずそういう人が普通はいない
　(2)万が一そういう人がいたら、無理してマンションを買わずにどうぞ高い金を出して戸建てを買ってください

だと思うんだな。というか、戸建てを欲しいと考えている人がマンションを検討するっていう状況は、私の感覚じゃまずありえないんだが。

これも戸建て？の謎理論のなせる業か。

ここのマンション民は自分で自分の物件の修繕計画試算したことないだけかと。
俺マンション買うとき営業に想定費用だして確認して差分を余力計算して買ったけど。
4500万のマンションで当初9000円だったのが5年後に3万になったからなるほどと思った。
元々4〜5万で計算してたから良かったけど。

マンションは困ると建て替え話にシフトする。。

>ここのマンション民は自分で自分の物件の修繕計画試算したことないだけかと。

当たり前ですよ。自分で修繕計画の試算をするわけがない。

なぜなら普通はマンション組合で長期修繕計画を作り、都度更新するからね。例えば中古マンションを買うときには、同じくこの計画表を見て、財務状況を確認してから買うわな。

単に貴方はそういった物を見ようとしなかっただけでしょ？
普通のマンション民は見るわな。

日照と眺望考えたらマンションで正解だった。
首都圏では土地が狭すぎて戸建生活に向かない。
土地神話にすがるひと向けだよ。

眺望っていう人の感覚が理解できない
子供の転落の心配とかしないのかな？

オタクの戸建には、子供が落ちるからと二階や三階にベランダもないのですね。
奇特な人だ。

しつこいくらい、言い聞かせたよ。横断歩道の右左確認と同じように。

マンションの子供の転落はよくあるので怖いですね

プライバシー確保されたルーフバルコニー、
戸建の庭よりよっぽど利用頻度高い。

戸建て等の低層階（ベランダ）からの落下の方が多いようですよ。
戸建ての人は十分気をつけてくださいねぇ。

>しつこいくらい、言い聞かせたよ。横断歩道の右左確認と同じように。

マンションの場合は、躾をしっかりするんでしょうね。
戸建ての場合はロクに躾もしないようですから、ベランダからの落下事故も多いのでしょう。

>>38640 匿名さん
眺望だけ考えてマンション買うと長周期地震動対策が必要になった。
4000万以下のマンションは居住面積が狭すぎて家族生活に向かない。

１６年の同庁の統計でも、東京都内のマンションなどのベランダや窓から転落して救急搬送された５歳以下の子どもは、１１～１５年の約５年間で１１４人に上っています。

　転落階は２、３階という低層階からの転落事故が８０％以上と圧倒的に多いのですが、５階以上からの転落も１０％程度みられます。高層階からの転落は死亡などの重大な事故につながるため、発生件数が少ないとか確率が小さいからといって決して軽く見てはいけません。


http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20161014-OYT8T50035.html

今回はマンション等に於いて「 子供の転落事故 」防止対策に関してのお話しを致します。

先日「 東京消防庁 」の発表に依りますと２０１１年～２０１５年までの５年間で「 東京消防庁 」管轄下に於いて１１４人の子供さんが,高層マンションなどのベランダや窓から転落して,救急搬送されたとの事です。

「 東京消防庁 」の管轄下ですので日本全国ではかなりの数の「 子供の転落事故 」が起きていると想像致します。

マンション等に於いて「 子供の転落事故 」には大きく分けて２種類有ります・・・・


https://www.sumai-surfin.com/columns/mansion-sinan/qxknboizqk

38646: 匿名さん

そちらの表の2,3階は戸建と言うソースを出してください

>決して軽く見てはいけません。

軽く見てないから躾をしているんでしょう（笑

そしてこういう話を軽く見ているのが戸建て民で、
だからろくな躾もせずに全体の８０％も戸建ての
ベランダのような低層階で事故が起こっているのでしょう。

2.3階は戸建ってどこに書いてあるの？
マンション得意の印象操作かな？

＞38646: 匿名さん　

その画像ここから無断使用したんだね
ここにはどこにも２階と３階が戸建って書いてないけど？wwww
やっぱり嘘ですか？
https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/sumaiweb/20160805-00001988

4歳男児がマンション3階のベランダから転落したり、2歳男児がベッドで遊んでいたところベッド脇の窓から転落したりなど、家具や植木鉢などを踏み台にして窓やベランダから転落する事故が後を絶ちません。

文章読むとその114件の事故ってマンションじゃん！

>>38655

日本語を正しく理解できない人がいるようです

＞4歳男児がマンション3階のベランダから転落したり・・・

少なくともこの3階の落下事故は戸建ではなくマンションですね

2,3階は戸建って言ってませんでした？
やっぱり嘘ですか？
嘘なら謝罪したほうがいいですよ

>>38657

ここにも日本語を正しく読めない人がいるようです。

>>38636 匿名さん

まあ、ここの皆さんふつうにヘンだなと思っていますよ。
粘着戸建を自認する人のトンデモ理論なので、まともに取り合わない方が良いでしょう。

戸建なのにマンションが気になって仕方がないというミステリー

天涯孤独のフーテンさんは戸建を買う必要なし。

ま、戸建てさんの文章理解力なんてそんなもんだよね。
だから色々勘違いをするのでしょう。

>ここにも日本語を正しく読めない人がいるようです。

画像の無断使用は犯罪ですよwww

>>38648
あなたはそうだったのかもしれませんが、
私は家族で十分暮らせる広さです。

>粘着戸建を自認する人のトンデモ理論なので、

粘着戸建てを”自認”（笑）

息をするように嘘をつくマンション民・・・

ところで戸建さん達は
戸建の維持費をまだ無料で考えてるのかな？

30年で
40年で
どれくらいだと思ってるのかな？

メンテ費は織り込み済みと言いながら、一つも織り込んでいない戸建て民。

工務店に騙されて修繕費月１万とか言ってるやつがいたなｗ

費用がどう発生するかも分からないで
長期〜にしているらしい。

>38639
だからアホだと言われるのかと。
予想だにしなかった修繕の値上げ、管理費の上昇、管理組合や管理会社が
やってくれるだろう、しっかりしてないからと他人のせいにする住民、
各物件で未払いが絶えない訳ですな、マンション。

そもそもマンション購入者は最初のデベが売るために設定した計画に疑問を
持たない人も多いからそれを普通という話なら
破綻してもしょうがないか。

総会決議で値上げしたら、勝手にあげても私は払わない！と駄々こねる人も
いるようですね、大変だ。

賢い人は購入時にローンと同様に想定内の修繕を考え販売時の修繕計画と照らし
合わせて生活設計に組み込むかと。
（本来必要な費用は簡単に実例が入手できるし）

残れば老後の預貯金に回すだけなんだから。

でもここの戸建さん達は
長期〜の注文住宅の所有者であることは疑いように無い事だから
バシッと費用に関しては分かりやすく書いてくれるよ

費用をバシッと書いている粘着戸建は見たことがないな（笑

>>38673 匿名さん

所有していれば、わかるのでバシッと書けるはず。

ちなみにこの試算だとマンションと戸建てのメンテナンス費用自体はたいして変わらないが
この試算を用いてもトータルの維持費はマンションの方が1000万程度高いという評価はこちら

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/

マンションは強制徴収、戸建は任意
戸建は壊れるまで放置も多くそれで問題ないケースが多い

そうなると1000万はマンションの総コストが多くなることがマンションさんには受け入れられないのでしょうね。

比較が30年でしょ？
30代で買ったら50年住むわけだよね？
だと1000万以上変わるね
やっぱ戸建！

元祖スレとのレス差が1万レスを切りました。

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

マンションで眺望、日照確保できないという悪条件であれば、戸建にするかも。
それくらい眺望、日照重視だな自分の場合。

>>38687 匿名さん
> 戸建てだと40/80でも日の出しばらくと日の入り前は他の家、建物に日を遮られる。


私の購入した戸建の土地は三角地と言う土地としては評価の低いもののようですが、お隣さんの家は真北に位置し、北西・北東・南東・南西が採光面である私の家からは、壁を眺めるようなことはなく、見晴らし・日照が良いです。

高所からの眺望こそ望めませんが「自分」の庭で「自分」の木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができるのが良いですね。

>>38688 匿名さん

マンションでも広いルーフバルコニーで花々育てられるし、風呂場から東京タワーとも競演で絶景も可能。可能性はマンションも多いよ。

>>38689 匿名さん

で、そのマンションおいくら？

景色の良い賃貸マンションに数年住んだが眺望なんて1年で間違いなく飽きる
屋上バルコニーでバーベキューできる戸建の方が価値は高い
日照も戸建でトップライト付ければマンションよりも明るい

飽きると言うか、生活の一部になるって感じかな。

眺望がいいマンションは長周期地震動に弱い。

う～ん、議論ができないようじゃその階級は最低レベルに位置するかと。

>屋上バルコニーでバーベキューできる戸建の方が価値は高い

少しでも焦がすと、そっから水漏れすっけどね（笑

とにかくここの戸建さんは来年こそは有言実行でお願いしますよ。「マンションのランニングコストを踏まえた戸建」の棟上げを、スレ民一同、首を長ーくして待ってます。

マンションさんは4000万以下で普通に生活できるマンションを探せるといいね。

ここの粘着戸建を自認する人は、具体的な話になったら、とたんに腰が引けるからね。マンションのランニングコストを踏まえた戸建など、空想の産物ですよ。

（マンションのランニングコスト踏まえて？）6000万出せるなら、東横線沿いの中古物件がいいんじゃない？都内にも横浜にもアクセス抜群だし、地価も上昇予測ですよ。

>>38706 匿名さん

日吉〜妙蓮寺だと、徒歩圏内にも一種低層の戸建街が広がってるからね。綱島周辺は再開発でマンション増えてるけど、ファミリー向けは5000万超えるから、やはり中古戸建てが狙い目ですね。

昨日は現実的な5000万の戸建てで議論がされているのに、実は6000万に拘っているのってマンション派じゃない？

立地に拘わるわりに4000万以下のマンションで議論ができない粘着マンションさんと、
ランニングコストを含めた価格が非現実的な6000万の戸建てでしか議論ができない粘着戸建てさん。

この２人がスレッドを荒らしている元凶。

4LDK
164.55m2 97.2m2 2,080万円

所在地和歌山県岩出市相谷交通阪和線 「紀伊」駅 徒歩49分 他建物階地上2階

＞ここの粘着戸建を自認する人は、具体的な話になったら、とたんに腰が引けるからね。マンションのランニングコストを踏まえた戸建など、空想の産物ですよ。

嘘つきマンション派から具体的な話など一度も出たことないけどね(笑)

4000万の素敵なマンションの具体例出してくださいよ

>>38709 匿名さん

4000万以下のマンションで何を議論したいの？w

＞4000万以下のマンションで何を議論したいの？w

それがスレッドの主旨だからｗ
そんなことも理解できないの（笑）

>>38712 匿名さん

自分の戸建てのために踏まえるマンションだから、戸建てさんは真剣に探さないとね。

こんな感じでスレ主旨すら理解できてないのがマンションさんの特徴。

>>38714 匿名さん

理解はしてますよw
ただ、何を議論したいのかなぁ？と思いまして。

>>38703 匿名さん
> とにかくここの戸建さんは来年こそは有言実行でお願いしますよ。「マンションのランニングコストを踏まえた戸建」の棟上げを、スレ民一同、首を長ーくして待ってます。



誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

>>38716 匿名さん

え？あなたと違って私は戸建てなんだけど。

>>38718 匿名さん

どうでもいいから、来年こそは有言実行でお願いします。

え？私はあなたと違ってマンションなんだけど。

>>38705 匿名さん
> マンションのランニングコストを踏まえた戸建など、空想の産物ですよ。

なるほど。
このスレは、ランニングコストを踏まえると、より高い戸建て購入できることを知らずにマンションを購入するという過ちを犯したマンションさんが、駄々をこねるとスレですね。

>>38713 匿名さん
> 4000万以下のマンションで何を議論したいの？w

Youは何しにこのスレへ？

>>38715 匿名さん
> 自分の戸建てのために踏まえるマンションだから、戸建てさんは真剣に探さないとね。



誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

>>38723 匿名さん

そのままお返しします。

>>38720 匿名さん
> どうでもいいから、来年こそは有言実行でお願いします。



誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

>>38724 匿名さん

より高い戸建を買えるなら最初から買いますよ。自分で戸建を建てたとき、そうしたでしょ？

>>38725 匿名さん
> そのままお返しします。

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

>>38726 匿名さん

マンション民じゃなくて、なんど戸建だと言ったら分かるんだろう？

４０００万以下で手に入る戸建てやマンションは何れにしても郊外物件
ワンルームや極狭でもいいとなれば、その範囲は広がる。
しかしながら予算上限が設定されている以上、金額の範囲を飛び越えて
あさっての話を繰り返されてもスレ的には無意味です。

何故かスレ題でさえも理解できない残念な人が散見されますが
皆様はしっかり題目に沿った意見交換をしていきましょう。　

>>38727 匿名さん
> より高い戸建を買えるなら最初から買いますよ。自分で戸建を建てたとき、そうしたでしょ？

なるほど。
このスレは、ランニングコストを踏まえると、より高い戸建て購入できることを知らずにマンションを購入するという過ちを犯したマンションさんが、駄々をこねるスレですね。

>>38728 匿名さん

物件の比較をしたいなら、物件価格を合わせて議論しようということだね。分かりました。やはり4000<6000だと比較になりませんからね。

>>38729 匿名さん
> なんど戸建だと言ったら分かるんだろう？

それは失礼致しました。では訂正。


誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できない「あなた」。

>>38731 匿名さん

ランニングコストを踏まえるのは戸建であって、マンションには関係ないこと。スレのタイトル読めない人は出ていきましょう。

マンション民でも戸建て民でもどっちでもいいんだよ。
ただスレタイで議論することが大前提。
それが出来ない人は議論に参加はできるが、まともには相手にしてもらえない。

>>38732 匿名さん
> 物件の比較をしたいなら、物件価格を合わせて議論しようということだね。分かりました。やはり4000<6000だと比較になりませんからね。

その場合、ランニングコストで得られる対価は除外しての比較となります（例：オートロック）

>>38733 匿名さん

より安いマンションしかゲットできないですよと言われても、そんなの買うわけないでしょ？w押し売りはやめてくださいよw

4000万のマンションと5000万の戸建てを比較すればいいだけ。
4000万以上のマンションと、6000万の戸建てはスレチってか、ただの荒らしでしょｗ

>>38734 匿名さん
> ランニングコストを踏まえるのは戸建であって、マンションには関係ないこと。スレのタイトル読めない人は出ていきましょう。



誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

>>38736 匿名さん

はぁ？ランニングコストは維持費だから、設備の取得コストと混同しなさんなw
ダメだこりゃw

>>38739 匿名さん
オタクと違って、マンション民じゃない。
ここの戸建さんは、少しは人の話を聞いた方が良いですね。

どっちでもいいよ。
スレタイで議論しなはれ。

>>38737 匿名さん
> より安いマンションしかゲットできないですよと言われても、そんなの買うわけないでしょ？w押し売りはやめてくださいよw

でもそれが、マンションの悲しい現実です。
だからこそ、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマション購入を検討していた人ですね。

と言っています。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことでアリエナイですからね。

４０００万以下で手に入る戸建てやマンションは何れにしても郊外物件
ワンルームや極狭でもいいとなれば、その範囲は広がる。
しかしながら予算上限が設定されている以上、金額の範囲を飛び越えて
あさっての話を繰り返されてもスレ的には無意味です。

何故かスレ題でさえも理解できない残念な人が散見されますが
皆様はしっかり題目に沿った意見交換をしていきましょう。　

だよね。ここは予算上限が決まっているスレだからね。
マンションは4000万以下。
戸建ては4000万超可ではあるが、4000万以下のマンションに掛かるランニングコストだけを踏まえなければならない。
そうなると戸建てであっても上限はせいぜい5000万まで。ってのが大方の見解。

>>38736 匿名さん

こんなのがいるからマンション派は理解力ゼロって言われちゃうんだよね

>>38740 匿名さん
> ランニングコストは維持費だから、設備の取得コストと混同しなさんなw

管理費・修繕積立金なくてもオートロックは動くのですか？

デフォの状態のランニングコストで比較しているので、ないものを想定してコストに算出することは無理ですね。

誰も賛同しない理論を押し付けるマンション派が議論を妨げてますね

>管理費・修繕積立金なくてもオートロックは動くのですか？

http://www.garbagenews.net/archives/2184206.html
オートロックってすべてのマンションにあるんでしょうか？

4年前の調査で設置率30％ちょいですけど

>>38745 匿名さん

戸建、建て替えた途端、ランニングコスト逆転。

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一条工務店はどうですか！？


みなさんのご意見真面目に教えてください。



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>>38747 匿名さん

ガスコンロ設置してもガス代払わなければガスは使えない。設備代とランニングコストは別物なので混同すべきではない。

マンションさんはまともに議論ができないから、結局同じ意見をループするしかないんだよね。

>>38753 買い替え検討中さん

何がどうなのか？何を聞きたいのか？さっぱり分からん。

建て替え想定してないなら、戸建、魅力半減だよね。

>>38755 匿名さん

反論できない戸建さんが一人で空回りしてる。ハムスターみたい。

>>38755 匿名さん

安いマンションの何を議論したいのか、ここの戸建が分かってないからだろうね。

それがこのスレの主旨だから議論してるだけだよ。
安いマンションなんてズレた書く前に、スレの議論にまともに参加したら？

4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると思ってる時点で論外だな。

マンション側の意見が、4000万以下のマンションの議論ができないｗ

>安いマンションの何を議論したいのか、ここの戸建が分かってないからだろうね。

その安いショボいマンションが首都圏には山ほどあるのだが(笑)

>>38760 匿名さん

議論てなんですか？
4000万のマンションじゃあムリ
または
4000<6000だから比較にならない

これで終わり。

>>13 匿名さん

慧眼ですね。

4000万のマンションと5000万の戸建の比較になると途端に逃げ出すマンションさん。

逃げた先から4000万のマンションと6000万の戸建ての比較にすり替えて騒ぎ出すｗ

>>38763 匿名さん

それの何を議論したい？
買いたいの？

>>38766 匿名さん

じゃあ逃げないで独りで検討してくださいねw

要は4000万以下のマンションにまともな物件がないんでしょ？
それをマンション側から出したくないから議論を濁しているだけじゃない。

>>38769 匿名さん

出したくない？
一杯あるって自分で言ってましたよね？

独りで逃げないで検討してください。
では

>>38769 匿名さん

4000<6000だからね。
出しても意味ないだろう。

安いマンションにお住まいだと苦痛でストレスがたまるのかな～？

ここの戸建は何でも人任せだね。
自分が検討したいマンションぐらい、自分で探してきなさい。

では

4000万のマンションと5000万の戸建ての比較から必死に逃げ続けるマンションさんｗ

住んでる、もしくは購入を真剣に検討してるからマンション派なんでしょ？