4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

都内の相場で、4000万以下で購入できるマンション（50ｍ2程度）は築22年からのようです。

＞38362
沢山まとめましたね

＞38365
マンションの相場は古くなれば安いって訳ではないよ
もう少し検索しようね

>>38363 匿名さん

TTTは良いお買い物でしたね。
あそこの共有設備は素晴らしい。
芸能人も住んでるでしょ。

>>38366

「都内の相場で、4000万以下で購入できるマンション（50ｍ2程度）は築22年から」
東京カンテイのデータによるから間違ってない。

>「都内の相場で、4000万以下で購入できるマンション（50ｍ2程度）は築22年から」

マンションは高いですね。
4000万スレでは、家族で住めるのは郊外の戸建てしかありませんね。
スレ終了ですね。まだ続けるのですか？

もちろんワンルームマンションだったら都心３区内でも1000万前後で中古が購入できますが、そんな狭いマンションでは戸建てと比較できません。

最低限、家族３人が暮らせる50ｍ2程度からのマンションを4000万以下で探すと、新築はまず都内でもかなりの郊外（市部）。
区内で探すと耐震性に難ありの中古物件しかヒットしません。

子育て世帯は戸建てで、独身はマンションで結論でてるじゃん

>マンションは高いですね。
>4000万スレでは、家族で住めるのは郊外の戸建てしかありませんね。

居住面積が狭いのに、戸建てには不要な共用部の建設コストやランニングコストがかかるから高いだけ。
マンションは無駄なコストがかかる住居。
このスレの戸建ては4000万超なので、マンションよりいい立地で広い家になります。

みんなが住まいに求めること（国交省2010年アンケート調査）

1位：「安らぎ・くつろぎの場所である」（91%）

2位：「家族の団らんの場所である」（71%）

3位：「自分の城」（29.3%）

4位：「災害や犯罪などから身を守る安全」（28.1%）

5位：「趣味や余暇を楽しむ場所」（26.5%）

6位：「老後のもしものための保険・安心材料」（18.4%）

7位：「ライフスタイルや個性を表現する場所」（17.1%）

8位：「子どもや孫に残すべき大切な財産」（12.5%）

9位：「友人などとの交流の場所」（8.1%）

10位：「仕事をする場所」（4.1%）

11位：「社会的信用やステータスを表現する」（3.7%）

12位：その他（1.2%）

13位：無回答（0.3%）

>マンションは無駄なコストがかかる住居。

だからそれがマンションでしょ。いわばシティホテル。
戸建てはいわば素泊まり旅館。質素で安い。
眺望や豪華な施設など欲しければ割高でもホテル泊まるでしょ。
お金がなくて質素で倹約したいなら無駄のない戸建て。
結論出るのに、ああだこうだ言い訳がましくレス伸ばそうとしてる戸建てさん。
みっともないよ。

４千万以下の質素倹約無駄の無い戸建て、これその通り

ただ同じ４千万以下では、割高ではあっても豪華なマンションなぞ存在しない

１４階に住めばそれだけで素晴らしい羨望というなら、これはその通り

＞1位：「安らぎ・くつろぎの場所である」（91%）
＞2位：「家族の団らんの場所である」（71%）

時間が重要だね
通勤電車に揺られない暮らしをしたいね。

だからねぇまったく、何処にその通勤電車に揺られない４千万のファミマンがあるのさ・・・

何処にも無いものを、さも存在するかのごとく吹聴を繰り返すのは
身体のどっか具合が悪いんじゃないか心配ですよ・・・

>ただ同じ４千万以下では、割高ではあっても豪華なマンションなぞ存在しない

12年前に狭い住戸ですが買いましたよ4000万で。豪華かどうかは分かりませんが。

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＞だからねぇまったく、何処にその通勤電車に揺られない４千万のファミマン

勤務先次第だよ

>だからそれがマンションでしょ。いわばシティホテル。

4000万以下のマンションは、狭いワンルームのビジネスホテルでしょ。
何のサービスもないし単身者しか住めない。

サンウッド三田パークサイドタワー

お買いになった4000万のお部屋は何㎡でしたか？

＞38378　５５㎡２LDK(一部屋は納戸)をファミマンと呼んでいいんでしょうか？

>12年前に狭い住戸ですが買いましたよ4000万で。豪華かどうかは分かりませんが。

こんなスレで自分の住んでるマンション名とか出しちゃうってありえないわ

＞＞勤務先次第だよ　

全くその通り、郊外マンションも戸建ても同じこと

一部に都心ワンルームマンション最強伝説を唱える者が表れるから話がややこしい

＞38382: 匿名

55㎡って笑っちゃうくらい狭いwww

>こんなスレで自分の住んでるマンション名とか出しちゃうってありえないわ

今は住んでいません。賃貸に貸し出してます。
全く具体的な話ができない戸建てさんとは違いますから。
実は木造アパート住みなのでは？と思っています。

> 55㎡って笑っちゃうくらい狭いwww

独身時代に住んでいたので十分でした。
おたくは木造アパート住みですか？笑っちゃいますw

55㎡の狭さにリビング、ダイニング、キッチン、2部屋、トイレ、洗面所、風呂、収納、玄関があるんでしょ？(笑)

家族が出来たら狭くて住めないんだから、賃貸に出すのは当然ですね
現在は家族で戸建てにお住まいなんでしょうか？

> おたくは木造アパート住みですか？笑っちゃいますw

アパート？
都内最寄り駅6分150㎡の住友林業の注文戸建てですが？

>独身時代に住んでいたので十分でした。

で、今はどちらの4000万ファミリー向けマンションなんですか？www

>アパート？都内最寄り駅6分150㎡の住友林業の注文戸建てですが？

それが4000万ならいいですね。やはり質素で倹約には戸建て一択ですね。

>>38378 匿名さん
長周期地震動に対する耐震性能の再検証と対策が必要な物件じゃないの？
国交省が既存の60メートル以上の高層建物や4階建て以上の免震建物は再検証するよう告知してる。
まじめにやると高額なランニングコストを追加徴収されそう。

「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」国交省
[一部引用]
　同対策は、南海トラフ沿いで約100～150年の間隔で発生しているとされるＭ８～９クラスの巨大地震に備えて、関東地域、静岡地域、中京地域及び大阪地域の対象地域内において、
・　平成29年4月1日以降に申請する性能評価に基づき超高層建築物等を新築する際の大臣認定の運用を強化するとともに、
・　同区域内の既存の超高層建築物等について、今回対策を求める地震動の大きさが設計時の想定を上回る場合には、大きな揺れによる家具の転倒、内外装材や設備の損傷等による危害が発生するおそれがあることから、自主的な検証や必要に応じた補強等の措置を促すものです。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

>それが4000万ならいいですね。やはり質素で倹約には戸建て一択ですね。

アパートとか間違ったことを言われたから自分の自宅を言ったまでです
4000万で延床１５０㎡以上の住林の注文なんか建ちませんよ(笑)

＞都内最寄り駅6分150㎡の住友林業の注文戸建てですが？

もちろん長期優良住宅ですよね
その場合の30年間のメンテナンス計画とかってあるはずで
いくらくらいですか？

>>38360
あなたの妄想の戸建て街はそうなんでしょう。
保育園反対とかテレビの見過ぎだし、そんなもので物事を判断する
というのは恥ずかしいね。

戸建ては基本的に子持ちで、おおらかですよ。
子供の足音が五月蝿いとか、共用部に物をおいているなど
が原因でイライラする人もいないですからね。


>>38361
甥っ子からもらったものだけど、今でも沢山売ってますよ。
親が押せるタイプのもので、２歳時でも安全。

>アパートとか間違ったことを言われたから自分の自宅を言ったまでです

ふーん、耐性弱いんですねw
私は結婚して、今は200㎡の5億超えの低層マンション住まいです。
都心高台なので便利なのに静かな環境で快適です。
ちなみにリビングは45畳。木造と違いRC造だと広い面積も余裕です。
では。

＞もちろん長期優良住宅ですよね。 その場合の30年間のメンテナンス計画とかってあるはずでいくらくらいですか？

計画表では月額約11000円ですね

＞計画表では月額約11000円ですね

あれ？無料じゃないの？
自由に変更できないの？

>ふーん、耐性弱いんですねw私は結婚して、今は200㎡の5億超えの低層マンション住まいです。都心高台なので便利なのに静かな環境で快適です。ちなみにリビングは45畳。木造と違いRC造だと広い面積も余裕です。では。

耐性超弱っ(爆笑)

＞あれ？無料じゃないの？自由に変更できないの？

あの～、長期優良の申請時にその位余裕みましょうという計画があるだけですよ(笑)

＞あの～、長期優良の申請時にその位余裕みましょうという計画があるだけですよ(笑)

ずっと無料って言ってたよね
で毎月集金されちゃうの？

すいませんけどスレ題で提示されてる金額とかけ離れて居る方は
マンション戸建て問わず、お引き取り願えませんか？

スレ題とか読めないし理解できそうにもないとおっしゃるなら
大変失礼ですが、障害をお持ちであることを明記して頂くと
他の皆さんとの会話も円滑になりますよ。

それでは頑張って下さいね、陰ながら応援させて頂きます。

>>38371 匿名さん

子育て世帯で予算なければ戸建に妥協。

＞ずっと無料って言ってたよねで毎月集金されちゃうの？

あのですね、その位の予定をしておけば安心ですよっていう目安の金額なんですが？
あなた理解力ゼロですね・・・

>子育て世帯で予算なければ戸建に妥協。

予算がない子育て世代は高額ローンが組めないので4000万のマンションで忍耐でしょ

これから色々出費の多い時期にでもカツカツローン組んでしまうのは仕方ない面もある
しかし維持管理費の高額なマンションを選ぶと、更に追い打ちをかけて生活が苦しくなるよ

>>38408 匿名さん

結局、予算なければ戸建に妥協するしかない。

>>38398
そんなんじゃ全然足らないよ〜
長期優良といってもメンテ代は従来と同じだから。長く住むなら月3万準備しておかないとね〜

建替なら月6万は必要だね(^ ^)

>長期優良といってもメンテ代は従来と同じだから。長く住むなら月3万準備しておかないとね〜

あれ？マンションよりランニングコスト高くない？
戸建てのメリットって、安い広い、そしてランニングコスト0なんじゃなかったっけ？
戸建てさんの嘘が剥がれてきてるね・・

みんなもっと現実見ようよ。
ここ4000万のスレだよ。

ホテルライクの広々としたマンション、駅徒歩6分の150㎡、夢見過ぎで笑えます。

38378もスレチ。
スレタイもう一度読むべし。

長期優良といってもメンテ代は従来と同じだから。長く住むなら月3万準備しておかないとね〜

建替なら月6万は必要だね(^ ^)

戸建て民って嘘はお手の物だからね。昨日も・・

>うちの実家の戸建は近くに新駅ができたので買った価格の5倍になりましたよ。
> 20年前に3000万で買った戸建てが区画整理で価格が跳ね上がり6500万で売れました。

普通の戸建ては結局土地の値段しか価値無いからね。
都心戸建ては地価上がるけど、この低予算スレのエリアじゃ負動産決定エリアだからね。
でもマンションは高くて買えないし、だから安戸建て。ご愁傷様。

都心不動産の固定資産税は上がってるけど、郊外住みさんは下がるのが普通だと思ってたみたいで10年で2割ぐらい税額上がってるというと「嘘だろ、データ出せ！」とのトンチンカンな反応。やはり不動産は立地が一番。おまけに民度も比例しているみたいだし。

4000万以下のマンションで何をかたっても説得力無し。

年中暇なマンション民が騒いでる(笑)

＞あれ？マンションよりランニングコスト高くない？

マンションも専有部のメンテ費を全く無視してるでしょ。

>>38418
木造みたいに、隙間風ビュービュー吹かないからね〜w
必要ないでしょ

マンション

戸建

>>38420 匿名さん

出典教えて。

それでは、マンションと一戸建ての比較をシミュレーションで見てみましょう。
マンション２８００万
戸建　　　４０００万

４０００万で比較

マンションが頑張った試算では

>>38423
これ、戸建は建替を前提にしてるね。
データから読み解けなかった？
残念すぎる〜w

修繕積み立て5000円って言うありえない比較でも

戸建4000万

マンション3000万

やっぱ戸建のほうが高い物件買えるわ

このての比較はいくらでもある

＞あのですね、その位の予定をしておけば安心ですよっていう目安の金額なんですが？
＞あなた理解力ゼロですね・・・

で長期優良の住友林業の注文住宅では
ちゃんとした金額が載った計画書はないのかな？
毎月11000円って書かれてるの？
それともXXXをすると一時金としてXXX万円（目安）って書かれてるのかな？

建て替え想定してない戸建に魅力ないけどね。

２３区のマンションの駐車場設置率、今、3割切ってますよ。
７割の方は駐車場代も車維持費も掛からない。

中古買って建て替えた場合でもマンションより安いんだって！

新築マンション、新築戸建、中古戸建（建替え1回）　全部3500万で計算だと

>>38427

車、所有しないだけで逆転ですね。しかも、戸建は建て替え想定してないんでしょ。築30年の木造安普請に住むのは無理。

戸建さん達はまずは掛け算をマスターしよう

出典がないデータは信用できませんね。

あと足し算もマスターしよう

>>38438 匿名さん

突っ込みどころ満載ですよね。

片目で見ても計算が間違ってることは
小2以上であればわかる

計算してる人
長期優良の維持費も入れてみてよ

ここの戸建さん長期〜が標準なので
展示場に行ってれば分かるレベルで良いですよ。

>>38432 匿名さん

しつこい人ですね
認定通知書にこの一文があるんですよ

引用するにしても出典なしは著作権法違反。

>>38438 匿名さん
修繕積立金が月1万円というと専有50㎡ぐらいの狭小マンション。
戸建ての半分以下の広さしかないから、ランニングコストも安上がり。

戸建さん達の来年の目標出来ましたね。

＞引用するにしても出典なしは著作権法違反

引用ではなく必死に計算したのでは？

>>38448 匿名さん

そう言うことね。

4000万以下でランニングコストが安いマンションは、専有面積が狭く車も持てないような物件。

>>38448 匿名さん
元はここでしょ
https://www.hitweb.co.jp/useful/appeal/

>>38450 匿名さん

4000万のマンションは若者カップル用でしょうね。
家族持ちだとこの予算ではマンション諦めた方が良い。
戸建に妥協するべき。

＞38444
これ？

林業の家のオーナーなら分かると思うけど
月額が決まってるの？
それとも一時金で取られるの？
その時の項目は？

まとめるとマンションより高い物件でも生涯コストを含めると戸建が圧倒的に安くて得ってことね
しかも広くて騒音フリー！

>>38454 匿名さん

不動産は価格なりだけどね。

＞38451

戸建はこの程度の計算がわからないエリート向けってことですね

3000万のマンションだけど
うちの7000万のマンションより維持費が高い…

>>38452 匿名さん

戸建は安くて羨ましい。

>「都内の相場で、4000万以下で購入できるマンション（50ｍ2程度）は築22年から」
>マンションは無駄なコストがかかる住居。 

マンションは高いですよ。でもそれがマンションでしょ。いわばシティホテル。 
戸建てはいわば素泊まり旅館。質素で安い。 
眺望や豪華な施設など欲しければ割高でもホテル泊まるでしょ。 
お金がなくて質素で倹約したいなら無駄のない戸建て。 

4000万スレでは、家族で住めるのは郊外の戸建てしかありませんね。
結論出てるのに、ああだこうだ言い訳がましくレス伸ばしに必死な戸建てさん。 
みっともない。

シティホテル？
カプセルホテルですよね(笑)

購入費用が安いのがマンションのメリットなのに。
高級だと思いたい気持ちは分かりますが、、、

マンション教に洗脳されてますからしょうがない(笑)

＞3000万のマンションだけどうちの7000万のマンションより維持費が高い

わざわざ7000万とか書いちゃうショボさwww

あらゆる指標で比較したが、6000万の戸建よりマシという結論に至ったよ。

どう考えても戸建だね！

>38436
それは違う。
新築と中古で同額物件なら修繕積立は中古の方が不利。

>>38464 匿名さん

管理修繕費を月額約4万とした場合の試算ね
戸建の40年の維持費を200万とした場合の試算ね

全く突っ込みどころが有りませんね

>>38464
戸建は４０年後に建替えることになるのだから、
ローコスト住宅でも2000万積立必要ですが。。。
計算されてますか？ｗ

算数できない人って、人生損するってことが
ここの戸建さん見てるとよくわかりますねｗ

マンションはいくらで建て替え出来るの？
解体と建て替えで4000万くらいかかるのでは？
30年で2000万建て替えも60年で4000万建て替えもコストは一緒ですよね

30年、40年後が想定できないマンションさんは人生の敗者ですからw

震災の多い日本では戸建ての建設を禁止するべきですね。
３１１津波、広島土砂崩れ、鬼怒川氾濫、糸魚川大火、熊本地震、
残念ながら失くられた方は戸建ての方ばかりです。
今ある戸建ても築30年で強制解体。
災害で亡くなる方、間違いなく減らせると思います。

>>38369 匿名さん
> スレ終了ですね。まだ続けるのですか？

マンションのランニングコストを踏まえずに、安い物件価格に釣られてマンションを買っちゃいそうなトンマなマンションさん(私が言っているんではないですよマンションさん自身が言い始めたんですよ)が居る限り続きます。

ボロマンションは空き家増えてババ抜きになりそう

>東日本不動産流通機構（東京・千代田）によると、10月の東京都の中古在庫は２万5973件と９月に比べ２％増えた。３年前より５割多く、これまで最多だった2012年２月を上回った。

11月の東京都の中古マンション在庫は2万6188件まで増加して最多記録を更新。
成約件数も増えていない。
新築マンションの契約率も60%まで低下しており、マンション需要は低迷。

すでにマンションは負動産ですね

>>38284: 匿名さん

奥深い。

>すでにマンションは負動産ですね

都内自宅マンションを月30万で貸してるから、
実感わかない。

＞ランニングコスト踏まえてないのは、むしろトンマな戸建ての方ですよね。

相変わらずマンションさんは汚い言葉が大好物ですね

>>38474 匿名さん
> ランニングコスト踏まえてないのは、むしろトンマな戸建ての方ですよね。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

安マンションの銭失い・・・w

>>38479 匿名さん

意味不明。

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

自宅で稼ぐって良いよ。
マンションにしておいて良かった。
転勤ある方は絶対おすすめ。
自宅用の激安ローンで借りて、不動産収入が入る。
不労所得、最高です。働いても収入30万届かない方も、
いるわけでしょ。

>>38483 匿名さん

で、そのマンションおいくら？

>>38483 匿名さん
ちゃんとお薬飲んでから寝ましょうね

結構な勢いで貯蓄、増えます。

>>38469

ド素人の意見は事実誤認、ニセ情報が多く参考にならない。
建替問題、プロの意見はこちら。

マンションは２０００年以降の物件で劣化対策等級３なら１００年大丈夫。
戸建と大違いだねｗ

https://www.sumu-log.com/archives/9075/

https://allabout.co.jp/gm/gc/444530/

>38479
一つ付け加えるならギリ4000万のマンション検討者は戸建てには行けない。
ローンの頭打ちに会うからマンションローン+管理費修繕積立の別枠払い
しか選択の余地がない。。。

>38487
100年マンションの古い仕様のものに住みたいかどうかだな。
戸建ての建て替えの多くは構造よりも間取りの古さや使い勝手の悪さ、汚れ等に
起因する話が多い。
今築40年のマンションに住みたいかと言うのと一緒かと。

ここ数十年で、断熱、フラットフロア、開口面積、天井高、等々さまざま
変わっててそこに故郷不便さが出てくる。

今から30年後もまた一緒かと。

100年住めるって子供出て行って3LDKがまだ必要かって話もあるし
相続するにしてもボロマンションなんて子供はどうせ売却するでしょw
定年で一回売り払って理想の家に住み替えるのがベスト

>>38490
賃貸で貸せばよい。
駅近であれば、需要ある。
戸建では無理だなｗ

>>38488
わざわざ多めにローン借りて負動産を購入というのも。。。
コスパ悪いですねｗ

１００年後にも住居として存続してそうな、４千万で買えるマンションを教えてくれよ
べつに予想でいいからさ


東京駅とか国会議事堂みたいなもんは別格として、果たして１００年後も現役の建物って
スカイツリー？　東京都庁辺りもそういう予定なのかな。

高層ビルなら収益率の状況次第で、建て替えたり修繕しつつ１００年存続も有り得そうですけど
そこらのマンションが１００年後なんて、誰がどう考えても取り壊す手間賃も無い結果
廃墟として残る可能性しか想像できんわね。

>相続するにしてもボロマンションなんて子供はどうせ売却するでしょw

他に莫大な資産がなければ、マンションは戸建てより簡単に相続放棄できる。
どうせ新築時4000万以下の古マンションなんて売れないから、相続放棄して管理組合に売却させたほうがいい。

もし4000万以下のマンションが長期間もつとしても、住民の劣化のほうが早い。
共同住宅で住民の高齢化がすすむと世帯間の経済格差が広がり、賃貸区画の増加、管理不全、公益費の滞納増加など住環境の悪化で住めなくなる。

>>38491 匿名さん

戸建でも駅近ミニ戸で同じことが出来る
しかも何年貸しても土地の資産価値は落ちない

他人任せ気質のマンション民は食い物にされるらしいからね。

http://diamond.jp/articles/-/141478

>>38498

んーーーっと。

つまり、設計コンサルの提灯記事を真に受けてしまっている戸建てさんがいるという構図なわけですね。
こんなんだからシロアリ等の施工費について、業者にコロッと騙され多く献金してしまうんですねぇ。

>戸建でも駅近ミニ戸で同じことが出来る

ミニ戸の時点で、使い勝手的にも人気は殆どありませんけどねぇ。
いくら出来ても、借り手がつかないんじゃなーーんの意味もないからね。

戸建てさんの得意な「出来る出来る詐欺」ですね。

100年マンションも借りてはどうだか。。。

１００年マンションは問題ないよ。
駅近＋部屋内をちょっとリフォームしちゃえばイチコロですよ。

>>38490 匿名さん

ムリだねw

とりあえず、マンションのランニングコストを踏まえた戸建など存在しない。

庶民の予算帯で戸建にするなら、上物は極力安上がりにした方が良いですね。

中古を買うのがベスト。

6000出せば東横沿線の中古買えまっせw

マンションのランニングコストとかほざいてる奴は、6000万ぐらい出せるんでしょ？
横浜市の港北区はこれから地価の上がるエリアだから、悪いこと言わないので中古の戸建を買っておきなさい。

以上wじゃさよなら〜

>>38499

そうでもないよwww

マンション大規模修繕で住民を食い物にする呆れた業界の実態　ダイヤモンドオンライン
http://diamond.jp/articles/-/141478?page=2


工事費1600万円水増し容疑　マンション関係者ら逮捕
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG12034_T10C12A4CC0000/

「マンション管理費横領」が全国で続発！7億使い込んだ理事長も
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51386

一部の管理業者による横領事件等により管理組合の財産が損なわれる事態が依然として生じていること等を受けて、管理組合財産の分別管理の方法等について所要の改正を行いました。
国土交通省総合政策局不動産業課　
http://www.mlit.go.jp/report/press/sogo16_hh_000019.html

これの資料は興味深い

「マンション所有者・購入者を襲う地獄がこれだ」

マンションを地獄に叩き落とすキーワードは・・・・・・・・・
少子化
高齢化
人口激減
非正規雇用
空き家の激増
スラム化・朽ち果てる
限界＊＊化
認知症の激増

日本でマンションを買って居住している方やこれからマンションを買う方、マンション関連投資を
しいる方は、地獄を味わうことになると考えられる
2015年時点でマンションを購入している方は、アベノミクスによるお札の垂れ流しで実体経済よりも
無理やり高騰した不動産価格で高値買いをしているのは明白である・・・・

http://www.kananet.com/mansion.html

>>38500 匿名さん

結局は立地と間取りだからミニ戸でも全く問題なく借り手はつきます
階段はあるが100平米の家に住めて収納も多いので

http://www.kananet.com/mansion.html
このなかの特にこの記事の一覧はいろいろな視点からの記事で面白い
マンション、戸建両方のデメリットが書いてある

空き家問題とは？原因と対策をどこよりも分かりやすく
郊外住宅地の見えない空き家 NHKニュース
空き家急増　マンションが新たな火種 PDF　
住宅はもはや粗大ゴミ？3軒に1軒が空き家に？お金をもらって引き取る例も
7戸に1戸が空き家　空き家率が30％超えると町として成立せず
全国の空き家問題全撤去すると単純計算で12兆円以上かかる
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管理組合を襲う「老朽化」と「高齢化」の波
中古マンションで高齢住民による管理費などの滞納が増加する背景
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ミニ戸でしょ？
なら、多くても延べ床80〜90平米の3階建てが良いところでしょうね。で、階段に場所を取られ、収納が多いとなれば居住スペースはさらに減り、それが上下3分割になるのが宿命です。

使い勝手の良いわけがない（笑）

>>38511
借りてもらうためには、メンテや建直し必要だからね。。。
あと、同じ立地なら、借手は８０平米以上のマンション選択すると思う。

郊外戸建は負動産だねｗ

ま、いつもの戸建さんの『出来る出来る詐欺』ですからね。

>>38514
集合住宅は賃貸で住むものだからね。
買っちゃいけないということだ。

4000万以下の郊外マンションは負動産だねｗ
4000万超の立地のいい戸建てにしましょう。

今朝も将来地獄を味わうマンションさんが頑張ってますね(笑)

＞38512: 匿名さん　

その記事読むとマンションはやっぱり無しって思いました。

>>38513 匿名さん

ミニ戸のサイズは今も昔も90平米前後
マンションはどんどん小さくなり今や60後半から70前半が相場で狭すぎ
ミニ戸は階段下収納やロフトは延べ床に含まないから平米以上の収納がとれる
駐車場スペースも物置にできるからね

100㎡超えると余裕でてくるな。
ローン少なめだと生活にも余裕でてくるね。

マンションの共用部を維持するために無駄なランニングコストを払い続けるより、4000万超の戸建てを買って専有部に金をかけたほうがいい。

長期優良なら住宅ローン減税も年間５０万×１０年
お得！

6000万くらいじゃ普通の平凡な戸建だよね
マンションのほうがましだな

マンションの部屋、つまり専有部は、みんなスクウェアな箱だよね。
マンション派は平凡最高ってことなんだね。

せっかくお金かけるのに平凡は嫌だな。
同じ平凡ならマンションがよいよ。

よくここで、6000万の戸建出す人いるけど

それって、4000万マンションと6000万戸建が同じ価値ってことだよね？
真面目に両方検討している人なら、そのどっちかで迷っているってこと
（どっちもよい面、悪い面があり）

それなら、普通の人は初期費用が安いほうがリスクが少ないから、マンションとると思うけど

最初から戸建って決めつけているなら、そもそも比較自体無意味なんだから、マンションのランニングコストを計算する必要はなく0円ってことだから、4000万戸建になる

結局、4000万マンションと4000万戸建ってことになると思うけど

車処分して6000万のマンション考えてる方は、結構多いと思う。
23区内の最近のマンションは駐車場設置率３割以下だし。

>>38528
30年〜50年でトータルコストがほぼ同じ中で比較しているだけですよ。
自分はマンション選びましたが。戸建のよさを知りたいという思いもあります。
通常なら新築4000マンションと新築5000万戸建の比較になると思います。

>最初から戸建って決めつけているなら、そもそも比較自体無意味なんだから、マンションのランニングコストを計算する必要はなく0円ってことだから、4000万戸建になる

狭くて立地も悪い4000万以下のマンションを買っても結局6000万かかるなら、最初から6000万の戸建てのほうがいい。
ローン審査で4000万の予算しか準備できない人はマンション。

>>38531
2000万も差がつかないから。何度いってもわからない人だねｗ

建替考えたら、結局戸建は割高だよね〜
ちゃんとＴＣＯ考えないとｗ

マンションのランニングコストを踏まえた戸建など、空想の産物でしかない。

>>38531 匿名さん

で、最初から6000万の戸建を買うなら、狭くて立地の悪いマンションは検討しないから、戸建の予算は4000万、ということ。

結局、4000万同士の比較となる。

トータルコストの比較はできても、価格の違う物件は比較できないですね。

同じ4000万の物件を買っても、ランニングコストに差があるとすれば、どっちを選びますか？

という質問なら分かる。

スレの趣旨に異論があるなら書き込まなければいいのに
なんでそういうマンション派はずっと居座ってスレを荒らすんだろう・・

>>38538 匿名さん

ランニングコストに差があるならそれだけ余分にローン組めるって理屈のスレだが

＞同じ4000万の物件を買っても、ランニングコストに差があるとすれば、どっちを選びますか？

というスレをお立てになってそこで思う存分書き込みしてください

使い捨てにするなら戸建が安い

> 38540

それは、購入してもよいと思もえるマンションがある場合ですね
買う気のないマンションのランニングコストをだしてローンに組み込むのは無意味って話だと思いますよ

特にランニングコストの計算もまともにできない人の場合、戸建、マンションという比較すらでていないのですけどね

子や孫が建て替えるなら、ランニングコストを将来の世代に押し付けてるだけだよね。

>>38546
全く違う。誤解してますよ。

単に自由度の違い。

>>38539 匿名さん

戸建です。マンション派ではありません。
そういうあなたはホントに戸建なんですか？

>>38540 匿名さん

それは戸建を買う場合の屁理屈であって、マンションとの比較にはなっておりません。

>>38539 匿名さん

私も戸建派ですが、一番荒らしているのは6000万戸建さんだと思いますよ

戸建派からみても、嘘ばっかりの記載をするから、戸建派＝情弱だと思われて、他の記載もすべて馬鹿にされているのだと思います

荒らしているのは6000万の戸建てと、スレタイを理解しないマンションだよ。

あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、5000万の戸建てが購入できるかも知れません。


§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

以下の計算はマンションと戸建ての両方を比較できるような地域を想定していますので、極端に地価が高くマンションしか選択肢がないような地域、もしくは安くて戸建てしか選択肢がないような地域は対象としていません。

2. ランニングコストを踏まえた検討

ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、現実に即した物件で調べると

・管理費 10,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 5,000円
・固定資産税の差額 2,000円
・駐車駐輪場代 10,000円

でマンション固有のランニングコストは4.2万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、


2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 490万円となります。月あたり、1万4千円前後ですね。


2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト42.000円から戸建ての修繕費を14,000円引いて、差額が28,000円。
30年の差額は1008万円。


なので、どちらが良いかを検討するとしたら5,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてください。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します（むしろ上乗せしてはいけない）。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>私も戸建派ですが、一番荒らしているのは6000万戸建さんだと思いますよ
>戸建派からみても、嘘ばっかりの記載をするから、戸建派＝情弱だと思われて、他の記載もすべて馬鹿にされているのだと思>います

正しい認識ですね。

4000万のマンションと5000万の戸建てを比較すればいいだけですね。

38552が、6000万荒らしです

4000万以下のマンションでもコンシェルジュが居てプールもあり、駐車スペースに高級外車が並ぶ物件があるそうですから、戸建てとのランニングコスト差は一律で1000万じゃありません。

申し訳ない5000万に減額したのですね
というか別人かな？

30万賃貸中君と現在の価値7500万君と都内7000万マンション君も荒らしだよ
この3人？はずっと粘着してる

＞38556

まぁ同じマンションでも、いろんな価格帯あるからね

> 戸建てとのランニングコスト差は一律で1000万じゃありません。

これはどっちの意味？戸建でコンシェルジュつけたり、プールをつけたりすると、すごい維持費かかるから、マンションよりもコストがかかって、価格が逆転するよってことでいいの？

もしそうじゃないなら、そういうマンショを比較対象に出す必要はないですね
あくまで自分が必要な設備がついているマンションで比較すればよいと思います

あとコンシェルジュ3人君とプール付きマンション君も荒らしねwww

荒らしでしょうね。
マンション派にも荒らしがいるのはわかりきったことですが、そこに触れない御仁が戸建て派を語った当人だと思われます。

>4000万以下のマンションでもコンシェルジュが居てプールもあり、駐車スペースに高級外車が並ぶ物件があるそうですから、

立地のよさとホテルライクな共用サービスを自慢してたのはマンション派。
ランニングコストも相当高いはず。

このスレで粘着しているのは「戸建て？」だけですね。
他は気の向いた時に現れているだけですから。
また、その様に呼べば応じますから、当のご本人も
認識しているのでしょう。

戸建て？＝粘着戸建て

ですね。

> 立地のよさとホテルライクな共用サービスを自慢してたのはマンション派。
> ランニングコストも相当高いはず。

高くてもそのマンションを検討している人以外は、関係ないし、検討している人はそのサービスが欲しい人だから、それを戸建にした場合の費用も考慮しているから、結局そんなに差はでないのが実情なんだけどね

豪華設備がついているマンションを検討しているが、戸建の場合全部不要とする矛盾な比較は、真面目に不動産検討している人はしないよ

30年でのランニングコストの差額が1000万ってのは、かなりリアルな線をいってると思う。
4000万マンションと5000万戸建てとの比較が、30年で支払うコストがだいたい同じになるため生活水準が同程度ということになる。

要は4000万以下の立地が悪く狭いマンションを購入して、ランニングコストを払い続けることの価値。

４千万のマンションでコンシェルジュやプールを自慢しているのは
お一人さまだから戸建ては検討しないでしょ。

戸建てに一人は寂しいよ。
そういう人はマンションの方が明らかに適している。

>>38565 匿名さん
駐車場の費用も入ってるの？

その差額を見込んで、高額のギリローンを組んでしまえと言うのが戸建て？の目論見。
戸建ての上物なんて、たいした資産価値が付かないのにね。

最高のギリローンというより、マンションで毎月払うランニングコストとローンを含めると、戸建ての物件価格を上げたローンが同じくらいになるので
結局物件価格を上げた戸建てがギリのローンだと思ってしまうと、そもそも4000万のマンション購入自体がギリローンだと自身で言っていることになります。

>戸建ての上物なんて、たいした資産価値が付かないのにね。

戸建てで高額なのは上物より土地です。

>>38552
＞マンション固有のランニングコスト42.000円から戸建ての修繕費を14,000円引いて、差額が28,000円。
30年の差額は1008万円。

要は戸建てを購入する想定の場合には、毎月のローンを28.000円多く払える計算になりますよね。
その28.000円を足すことで、マンションの（ランニングコスト＋住宅ローン）と同額になる。
この月28.000円のローン分、マンションよりも戸建ての物件価格を上げられることになります。

それがスレタイの議論です。

>戸建てで高額なのは上物より土地です。

そこですね。
一体、ここの戸建て民は費用総額のうち
土地と上物、外溝、諸経費に幾らくらい掛けようと
しているのですかね。

そのあたりの話を聞きたいな。

マンションは専有部にも修繕費がかかりますね。

>要は戸建てを購入する想定の場合には、毎月のローンを28.000円多く払える計算になりますよね。

随分昔から、コレ話してますよね。

そもそもコレ、銀行が貸してくれたらねという条件が付くんですが、
4000万円ギリローンの人に、5000万円を貸す銀行は今やないでしょう。

町金からでも借りるつもりなんですかね？

>土地込みで新築4,5千万ならよっぽどローコストでなければ土地:建物で 3:2〜2:3 程度でしょうね。

外溝費用やら地盤改良、古屋の撤去やらガス水道等の施設費があわせて400万円かかるとすると、予算が5000万円だとしても残りは4600万円

4600万円で土地:建物で3:2なら、上物に1840万円。ソレローコスト住宅じゃね？
4600万円で土地:建物で2:3なら、土地に1840万円。ソレ駅遠じゃね？

戸建てさんそー言う家をお勧めなんで？

以前から属性が？の人は4000万以下のマンションといわれてました。

そいや、ここの戸建て？さんは「ローコスト住宅で何が悪いんだ！」と変に開き直ってましたね(笑

>>38576

それが出来るから議論が成り立つわけですよ。
毎月に払うランニングコストが同じなので、5000万の戸建てのローンも払える計算になりますから。

そもそもですが、4000万ギリローンの人にマンション購入を勧めること自体が駄目なのでは？

>>38576
ギリローンを組むのは戸建てだろうとマンションだろうと破綻してます。
無謀スレへどうぞ。

ま、1000万円程度の上乗せじゃろくな物件が買えないことに戸建て？が気がつき、ヤバイと思って2000万円の上乗せにこだわり始めたんでしょうね。

所詮、戸建て？はそんなもんさ。

4000万がギリローン想定だと言うマンション派の方のご意見ですが
その場合の結論は購入するなら戸建てになります。

同じ4000万の物件でローンを組むことになりますが、マンションのランニングコストが生活レベルを圧迫することになってしまいます。

>>38576 匿名さん

購入＝ギリローン前提じゃないでしょ
今や年収の8倍とかでも審査通ったりするのに

>ギリローンを組むのは戸建てだろうとマンションだろうと破綻してます。

何を仰います、破綻とは言ってませんよ(笑
ただ、銀行は貸してくれないだろうと言っているだけですね。

マンションの方がお金（維持費）が掛かる。
そのためにこのスレでいくら議論を続けても、スレタイの内容の結論は戸建てにしかなりませんよ。

結論を急ごうとするのは
劣勢の証拠ですね♪

4000万がギリローンだというのは、4000万のマンションを買った時と、5000万の戸建てを買った時が同じギリローンになるはずだよ。

>4000万がギリローンだというのは、4000万のマンションを買った時と、5000万の戸建てを買った時が同じギリローンになるはずだよ。

ほら、受け答えが怪しくなってきた(笑

4000万のマンション購入でギリローンになる人は、4000万の戸建て購入ではギリにはなりません。
それだけマンションのランニングコストが高いと言ってしまってますよね。

>>38577
大手HMでも建売なら建物外構で3千万程度、土地2千万程度でいける。

私の地域だと大手HMで駅徒歩7分で7千万、15分で4.5〜6千万、25分で4.5〜5千万だったな。
マンションは駅前で4〜5千万、徒歩15分で3〜4千万くらい。
4〜5千万はこのスレの価格帯ですよ。

>>38586
あなたにとっては銀行が貸してくるかどうか不安なのかもしれませんが、
普通は 銀行が貸してくれる額>実際に自分で決めた借りる額 ですから
はじめからそんな事を心配する必要は無いですね。

マンション派がギリローンでの議論を始めたので、その延長で議論をしていますが
マンション派は言い出しただけで、戸建て派の意見に対してまだ理論的な反論がないですね。

>4000万のマンション購入でギリローンになる人は、4000万の戸建て購入ではギリにはなりません。

4000万円の借り入れ審査の要因に、ランニングコストは殆ど関係ないですよ。
4000万円は4000万円。審査に重要なのは収入や購入物件の資産価値(担保)でしょうからね。

ランニングコストが借入時に関係がなくても、購入後の生活に大きな関係が出てきます。

マンション派の方は議論の内容が理解できてます？？？
なんか反論しても内容を把握できてませんよねｗ

>大手HMでも建売なら建物外構で3千万程度、土地2千万程度でいける。

建売だろうが、土地は2000万円の場所なんでしょ？
じゃその場所は辺境ですよ。
それとも、そもそも田舎住まいですか？

というか、戸建てさんのお勧めは建売なんですね。
じゃ、今後はそういう前提ですね♪

マンション購入者が4000万のローンでギリになるということは、戸建てを購入すればマンションのランニングコスト分の余力がまだ残っているということを説明されてますよね。

逆にその分、ローンを払えるということになりますが。

>4000万のマンション購入でギリローンになる人は、4000万の戸建て購入ではギリにはなりません。

ほら、謎理論に突入し始めましたよ

同じ4000万の物件を購入した場合には、マンションのランニングコスト分で戸建てのローンが償却できるので
ローン残債が減る割合分、資産価値も戸建てに有利な状況になります。

>同じ4000万の物件を購入した場合には
>ローン残債が減る割合分、資産価値も戸建てに有利な状況になります。

ではでは、、、
まずはその同じ4000万円の物件でどんな戸建て・マンションが買えるのか考えてみましょうかね。
それから、それらの資産価値を考えてみましょうかね。

いってみましょう！

さきほどのケースだと、同じ4000万の物件を購入した場合には、戸建てはマンションよりも毎月28.000円ずつ繰り上げ返済できる計算になりますね。

購入時はまったく同じギリでのスタートなのですが、戸建てのローンがマンションよりも早く終わるというメリットと、マンションはギリのローンが永続的に続くというデメリットが浮き彫りになります。

>同じ4000万の物件を購入した場合には

ほら、結局こうしないと比較できないでしょ？(笑)

4000万しか予算がない人はマンション。
ローンを含めて4000万超の予算がある人は戸建て。

これだけマンションのデメリットを羅列されると、マンションさんもまともな反論ができないｗ

>>38599と>>38601に

>同じ4000万の物件を購入した場合には

という提案を頂きましたからね。これに賛同しますよ。
まずは同じ4000万円でどういう物件が買えるかを検討した後、それぞれの状況を考えていきましょう。

合意事項ですね♪

ギリローンのマンションがいつまでたってもランニングコストの負担でギリが続くってことがわかる。

ギリというカテゴリーで議論すると、4000万マンションと5000万戸建て購入の比較が、ほぼ同じギリスタートのギリ生活ってことでしょ。

ま、普通は同じ予算で検討しますからね。
それに対して、どのくらい増額できるかは各自の財布の具合で決めれば良い事です。

>>38606

あなたの言う合意事項ってのは、4000万マンションと5000万戸建ての比較で成り立つ合意事項ですよ。
ギリの議論においては4000万同士の物件だと比較ができません。なぜなら4000万のマンションではギリのローンでも、4000万の戸建てはギリのローンにはなり得ないからです。
マンションのランニングコスト分が戸建てのローンをギリから解放してしまいます。

>>同じ4000万の物件を購入した場合には

>という提案を頂きましたからね。これに賛同しますよ。
>まずは同じ4000万円でどういう物件が買えるかを検討した後、それぞれの状況を考えていきましょう。

>合意事項ですね♪

どうやら、特に反論は無さそうですね。
良かったよかった、。

戸建で長期優良〜だと維持費かかるけど
ここの戸建さん達は維持費を知らない

掛け算分からないのにローンの計算してユニークな戸建さん達

>マンションのランニングコスト分が戸建てのローンをギリから解放してしまいます。

意味の分からない文章になってきましたね。
そんなに慌てんなって(笑

まあ本質的な反論ができないマンションさんの愚痴が続いているだけですねｗ

>>38612
何を誤解しているのか知りませんが、長期優良でなくても維持費はかかります。

マンションしか検討していない人には分からないかもしれませんが、
戸建ての維持費にメンテ費用は織り込み済みですよ。

マンションは専有部のメンテ費が別にかかります。

＞戸建で長期優良〜だと維持費かかるけど
＞ここの戸建さん達は維持費を知らない

実際いくらかかったの？
うちはまだ全然かかってないけど。

戸建は建替予算組み込んでるのか？

5000万の戸建って建売じゃんｗ
戸建にするメリットないだろ

建売ってユニクロとか好きな人が住むところだな。
こだわりとかない人向けだよ。

建売なら無印の家とかでよいんじゃないかｗ

>>38622
建替ないのなら、戸建さんは月３万円は用意するようにしないとね。

マンションが建売…

そもそも建売は勘弁だけどｗ

だってマンションが建売じゃ…

戸建てが建て替えないのも自由だけど、マンションは経年で修繕費用が上がるから、どのみちコストの開きが小さくなることはないんだな。

予算がない人とか、こだわりない人はよいんじゃない？
建売でも。

>>38624
そんなに必要無いよ。
妄想ではないちゃんとした根拠があるなら役に立つでしょうからどうぞ。

>>38625
マンションのデメリットを認めたくないから戸建て=注文住宅としたいのだろうね。
金をかけるのが良いことだと思ってるふしがあるし、ちょっと痛いね。

建売も議論に入れてあげないと、マンションさんが議論に入れない…

>>38628
修繕費用はマンションも戸建もかわらないってことですよ。

建売選ぶくらいなら、つくりのよい中古を自分で好きなようにリフォームして住むよ。

まぁ元々、マンションを選ぶ人は戸建てを選ばないからね。

そもそもアレだよね。戸建て？の人の主張が、

「もともと戸建てを欲しいと思っても、初期費用の面で仕方なくマンションを選らばなくてはならない場合。それでも戸建てを買えますよ」

とこのスレを通して言いたらしい。でも思うに、、、

　(1)まずそういう人が普通はいない
　(2)万が一そういう人がいたら、無理してマンションを買わずにどうぞ高い金を出して戸建てを買ってください

だと思うんだな。というか、戸建てを欲しいと考えている人がマンションを検討するっていう状況は、私の感覚じゃまずありえないんだが。

これも戸建て？の謎理論のなせる業か。

ここのマンション民は自分で自分の物件の修繕計画試算したことないだけかと。
俺マンション買うとき営業に想定費用だして確認して差分を余力計算して買ったけど。
4500万のマンションで当初9000円だったのが5年後に3万になったからなるほどと思った。
元々4〜5万で計算してたから良かったけど。

マンションは困ると建て替え話にシフトする。。

>ここのマンション民は自分で自分の物件の修繕計画試算したことないだけかと。

当たり前ですよ。自分で修繕計画の試算をするわけがない。

なぜなら普通はマンション組合で長期修繕計画を作り、都度更新するからね。例えば中古マンションを買うときには、同じくこの計画表を見て、財務状況を確認してから買うわな。

単に貴方はそういった物を見ようとしなかっただけでしょ？
普通のマンション民は見るわな。

日照と眺望考えたらマンションで正解だった。
首都圏では土地が狭すぎて戸建生活に向かない。
土地神話にすがるひと向けだよ。