別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
実際マンションも戸建ても30年レベルは同じかと。。
物件見てみればわかるよ。
同条件ならメンテナンス費用がかかりすぎるマンションがやはり無駄金使い
かと。
（それを高級と勘違いしてる人多いけど。。）
>>38254 匿名さん
> 建替とか不都合なことは目をつぶる戸建民
> 何年住むつもりなんだ？ｗ
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
うちの近くのマンション昭和45年建築の物件もまだまだ現役で売れてるよ
建て替えを想定するかしないかはその人次第でしょ。
私は建て替え想定しないで、4000万マンション6500万戸建てでどちらが良いか検討しますわ。
理由：建て替えが必要となる根拠がない。
建て替え想定の戸建て比較は買い換え想定のマンションでいいのでは？
30年後に買い換えるマンション民も結構いるようなので。
老後に30年マンション売って差額追加2000〜3000万でマンション買う人
結構いるよ。
結局マンションも戸建ても30年後には同条件で永住or住替え/建替てな感じになるから
そこは試算から外れていいと思う。
30年後売却モデルなら戸建はメンテなしで使い捨てでいいから修繕費ゼロで計算もできるね
マンションは30年で売ろうが修繕費は強制徴収だけど
ランニングコスト差が広がるだけ
まぁ戸建ては土地だけは劣化しないからな。
目減りするのは平均2000〜3000万てとこか。
>うちの近くのマンション昭和45年建築の物件もまだまだ現役で売れてるよ
旧耐震基準の古マンションを買うような世帯が入居してくるから環境は悪くなるね。
>旧耐震基準の古マンションを買うような世帯が入居してくるから環境は悪くなるね。
ご自分の素行が悪い事を他人にも押し付けなくても良いのにね。
>まぁ戸建ては土地だけは劣化しないからな。
>目減りするのは平均2000〜3000万てとこか。
土地だって現金化できなければ（売れなきゃ）意味ないからね。
そんときゃ目減りどころか〇円ですよ。
戸建て民って流動性とかあまり考えないよね。
>戸建て民って流動性とかあまり考えないよね。
4000万マンションで流動性？
相変わらす笑わせますね
戸建て民って何も考えず単に笑ってしまうから、
至極普通のことも見落としてしまうのですね。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
ここは相変わらずいつ見ても同じことやってるね。グルグル回って喜んでるハムスターみたい。来年こそは有言実行でお願いしますよ。
マンションのランニングコストを踏まえた戸建が本当に建つのか？見ものだね。よろしく。
ここの戸建てさんは比較したいだけらしいですよ？
買うつもりは無いみたいですからね。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
じゃあ戸建さんは、踏まえるためのマンションから探さないといけないね。年内に見つかるかな？よろしく。
戸建て民は、そのマンションすらもろくに探さないと近所でも評判ですね。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
とりあえず、戸建さんさえその気になれば、ここのスレ民一同、夢を叶えるために応援させていただきますので、よろしく。
6000万くらいではごく普通の平凡な戸建しか建てられない。
マンションのほうがマシ。
>>38324 匿名さん
> ここの戸建てさんは比較したいだけらしいですよ？
> 買うつもりは無いみたいですからね。
> 戸建て民にとってのここは、単なるマスターベーションの場ですね。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
>>38325 匿名さん
> じゃあ戸建さんは、踏まえるためのマンションから探さない> といけないね。年内に見つかるかな？よろしく。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
>>38327 匿名さん
> とりあえず、戸建さんさえその気になれば、ここのスレ民一同、夢を叶えるために応援させていただきますので、よろしく。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
誤解していないですよ（笑）
不動産を持たず買う予定もなさそうな戸建?の人が、懸命になって比較をしている。
側から見ると、この構図ですね。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>いえ。マンションは永住できますよ。
4000万以下で買った利便性が悪く、狭いマンションに永住するつもりですか？
マシとは具体的に何が？
広さは？
へー。
どこに？どんな？
＞へー。どこに？どんな？
都内で住林の２階建て150㎡の注文戸建てだけど？
おたくは？
>マンションのランニングコスト踏まえた？むしろ、どんなマンションを比較したのか知りたい。
もちろん月の支払い総額で比較しました。
であなたはどんなマンションをどちらでお買いになったんですか？
戸建ての人とここで議論する気はありませんよ
どこのマンションかはおたくのご想像にお任せします。
おたくは人に聞くだけで自分はまともに答えそうもない人のようですので
量産品の方が価値が高いというのは
車と不動産は似てるな
マンションで子育てしてると
共有施設の便利さが良いね
休日の朝のプールがリゾート感覚で快適です
>>38348 匿名さん
そうですか。私にではなく、スレをご覧の皆さんにマンションのランニングコストを踏まえた戸建をご披露頂けるチャンスと期待していたのですが。やはり、ランニングコストを踏まえた戸建など、現実には有り得ないですね。
>休日の朝のプールがリゾート感覚で快適です
4000万以下のマンションではとても叶いません。
>やはり、ランニングコストを踏まえた戸建など、現実には有り得ないですね。
4000万以上の戸建ては、間違えてマンションを買ったらかかるランニングコストすべてを専有部に使っております。
うちは建て替え想定して3000万の戸建にしました。
私は戸建を検討したけど、建て替え費用踏まえて
7000万の都内駅近のマンションにしました。
その結果、車を利用する機会が極端に減り、バッテリーをあげてしまいました。
処分するか検討中です。
うちのマンションは本が図書館並みにあるので
楽しいですよ。
>>38351
戸建ては広くて音を気にしなくて良いので子育てが楽ですよ。
玄関にベビーカーと三輪車を置いても邪魔にならなし、走り回ったり
ジャングルジムやテントを置くスペースも十分あります。
子供が走り回ろうが、高いところからジャンプしようが周りの迷惑に
ならないのは気楽です。
戸建街って子育て世代に厳しく
保育園の建築に反対するから
基本近所の人は子供がいる世帯を嫌ってますよ
最近三輪車って使わないよね
昭和の子育てだね
子連れは一戸建てで住んでほしい。
集合住宅はモラルない子持ちばかりで正直、迷惑です。注意喚起を出したら「子育てできない」って言い訳ばかり。他人に迷惑をかけない、迷惑をかけない配慮をして生活するのがマンションです。マンション廊下、玄関前にベビーカーや自転車、遊具を置くのも厳密には消防法違反です。
そんな中古マンションですら今では購入できませんか。
都内の相場で、4000万以下で購入できるマンション（50ｍ2程度）は築22年からのようです。
>「都内の相場で、4000万以下で購入できるマンション（50ｍ2程度）は築22年から」
マンションは高いですね。
4000万スレでは、家族で住めるのは郊外の戸建てしかありませんね。
スレ終了ですね。まだ続けるのですか？
もちろんワンルームマンションだったら都心３区内でも1000万前後で中古が購入できますが、そんな狭いマンションでは戸建てと比較できません。
最低限、家族３人が暮らせる50ｍ2程度からのマンションを4000万以下で探すと、新築はまず都内でもかなりの郊外（市部）。
区内で探すと耐震性に難ありの中古物件しかヒットしません。
子育て世帯は戸建てで、独身はマンションで結論でてるじゃん
>マンションは高いですね。
>4000万スレでは、家族で住めるのは郊外の戸建てしかありませんね。
居住面積が狭いのに、戸建てには不要な共用部の建設コストやランニングコストがかかるから高いだけ。
マンションは無駄なコストがかかる住居。
このスレの戸建ては4000万超なので、マンションよりいい立地で広い家になります。
みんなが住まいに求めること（国交省2010年アンケート調査）
1位：「安らぎ・くつろぎの場所である」（91%）
2位：「家族の団らんの場所である」（71%）
3位：「自分の城」（29.3%）
4位：「災害や犯罪などから身を守る安全」（28.1%）
5位：「趣味や余暇を楽しむ場所」（26.5%）
6位：「老後のもしものための保険・安心材料」（18.4%）
7位：「ライフスタイルや個性を表現する場所」（17.1%）
8位：「子どもや孫に残すべき大切な財産」（12.5%）
9位：「友人などとの交流の場所」（8.1%）
10位：「仕事をする場所」（4.1%）
11位：「社会的信用やステータスを表現する」（3.7%）
12位：その他（1.2%）
13位：無回答（0.3%）
>マンションは無駄なコストがかかる住居。
だからそれがマンションでしょ。いわばシティホテル。
戸建てはいわば素泊まり旅館。質素で安い。
眺望や豪華な施設など欲しければ割高でもホテル泊まるでしょ。
お金がなくて質素で倹約したいなら無駄のない戸建て。
結論出るのに、ああだこうだ言い訳がましくレス伸ばそうとしてる戸建てさん。
みっともないよ。
４千万以下の質素倹約無駄の無い戸建て、これその通り
ただ同じ４千万以下では、割高ではあっても豪華なマンションなぞ存在しない
１４階に住めばそれだけで素晴らしい羨望というなら、これはその通り
だからねぇまったく、何処にその通勤電車に揺られない４千万のファミマンがあるのさ・・・
何処にも無いものを、さも存在するかのごとく吹聴を繰り返すのは
身体のどっか具合が悪いんじゃないか心配ですよ・・・
>ただ同じ４千万以下では、割高ではあっても豪華なマンションなぞ存在しない
12年前に狭い住戸ですが買いましたよ4000万で。豪華かどうかは分かりませんが。
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眺望はもちろん戸建てなど比較になりません。何せ東京タワー目の前ですし。
＞だからねぇまったく、何処にその通勤電車に揺られない４千万のファミマン
勤務先次第だよ
>だからそれがマンションでしょ。いわばシティホテル。
4000万以下のマンションは、狭いワンルームのビジネスホテルでしょ。
何のサービスもないし単身者しか住めない。
サンウッド三田パークサイドタワー
お買いになった4000万のお部屋は何㎡でしたか？
＞＞勤務先次第だよ
全くその通り、郊外マンションも戸建ても同じこと
一部に都心ワンルームマンション最強伝説を唱える者が表れるから話がややこしい
>こんなスレで自分の住んでるマンション名とか出しちゃうってありえないわ
今は住んでいません。賃貸に貸し出してます。
全く具体的な話ができない戸建てさんとは違いますから。
実は木造アパート住みなのでは？と思っています。
> 55㎡って笑っちゃうくらい狭いwww
独身時代に住んでいたので十分でした。
おたくは木造アパート住みですか？笑っちゃいますw
55㎡の狭さにリビング、ダイニング、キッチン、2部屋、トイレ、洗面所、風呂、収納、玄関があるんでしょ？(笑)
家族が出来たら狭くて住めないんだから、賃貸に出すのは当然ですね
現在は家族で戸建てにお住まいなんでしょうか？
> おたくは木造アパート住みですか？笑っちゃいますw
アパート？
都内最寄り駅6分150㎡の住友林業の注文戸建てですが？
>独身時代に住んでいたので十分でした。
で、今はどちらの4000万ファミリー向けマンションなんですか？www
>アパート？都内最寄り駅6分150㎡の住友林業の注文戸建てですが？
それが4000万ならいいですね。やはり質素で倹約には戸建て一択ですね。
>>38378 匿名さん
長周期地震動に対する耐震性能の再検証と対策が必要な物件じゃないの？
国交省が既存の60メートル以上の高層建物や4階建て以上の免震建物は再検証するよう告知してる。
まじめにやると高額なランニングコストを追加徴収されそう。
「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」国交省
[一部引用]
同対策は、南海トラフ沿いで約100～150年の間隔で発生しているとされるＭ８～９クラスの巨大地震に備えて、関東地域、静岡地域、中京地域及び大阪地域の対象地域内において、
・ 平成29年4月1日以降に申請する性能評価に基づき超高層建築物等を新築する際の大臣認定の運用を強化するとともに、
・ 同区域内の既存の超高層建築物等について、今回対策を求める地震動の大きさが設計時の想定を上回る場合には、大きな揺れによる家具の転倒、内外装材や設備の損傷等による危害が発生するおそれがあることから、自主的な検証や必要に応じた補強等の措置を促すものです。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...
>それが4000万ならいいですね。やはり質素で倹約には戸建て一択ですね。
アパートとか間違ったことを言われたから自分の自宅を言ったまでです
4000万で延床１５０㎡以上の住林の注文なんか建ちませんよ(笑)
＞都内最寄り駅6分150㎡の住友林業の注文戸建てですが？
もちろん長期優良住宅ですよね
その場合の30年間のメンテナンス計画とかってあるはずで
いくらくらいですか？
>アパートとか間違ったことを言われたから自分の自宅を言ったまでです
ふーん、耐性弱いんですねw
私は結婚して、今は200㎡の5億超えの低層マンション住まいです。
都心高台なので便利なのに静かな環境で快適です。
ちなみにリビングは45畳。木造と違いRC造だと広い面積も余裕です。
では。
＞もちろん長期優良住宅ですよね。 その場合の30年間のメンテナンス計画とかってあるはずでいくらくらいですか？
計画表では月額約11000円ですね
＞計画表では月額約11000円ですね
あれ？無料じゃないの？
自由に変更できないの？
>ふーん、耐性弱いんですねw私は結婚して、今は200㎡の5億超えの低層マンション住まいです。都心高台なので便利なのに静かな環境で快適です。ちなみにリビングは45畳。木造と違いRC造だと広い面積も余裕です。では。
耐性超弱っ(爆笑)
"僕の買った５億のマンション"は、マンション一般には当てはまりません。
そういう書き込みがマンションというものをよけい惨めにすることに
気づいたほうが良いよ。
＞あれ？無料じゃないの？自由に変更できないの？
あの～、長期優良の申請時にその位余裕みましょうという計画があるだけですよ(笑)
＞あの～、長期優良の申請時にその位余裕みましょうという計画があるだけですよ(笑)
ずっと無料って言ってたよね
で毎月集金されちゃうの？
すいませんけどスレ題で提示されてる金額とかけ離れて居る方は
マンション戸建て問わず、お引き取り願えませんか？
スレ題とか読めないし理解できそうにもないとおっしゃるなら
大変失礼ですが、障害をお持ちであることを明記して頂くと
他の皆さんとの会話も円滑になりますよ。
それでは頑張って下さいね、陰ながら応援させて頂きます。
＞ずっと無料って言ってたよねで毎月集金されちゃうの？
あのですね、その位の予定をしておけば安心ですよっていう目安の金額なんですが？
あなた理解力ゼロですね・・・
>子育て世帯で予算なければ戸建に妥協。
予算がない子育て世代は高額ローンが組めないので4000万のマンションで忍耐でしょ
これから色々出費の多い時期にでもカツカツローン組んでしまうのは仕方ない面もある
しかし維持管理費の高額なマンションを選ぶと、更に追い打ちをかけて生活が苦しくなるよ
>長期優良といってもメンテ代は従来と同じだから。長く住むなら月3万準備しておかないとね〜
あれ？マンションよりランニングコスト高くない？
戸建てのメリットって、安い広い、そしてランニングコスト0なんじゃなかったっけ？
戸建てさんの嘘が剥がれてきてるね・・
みんなもっと現実見ようよ。
ここ4000万のスレだよ。
ホテルライクの広々としたマンション、駅徒歩6分の150㎡、夢見過ぎで笑えます。
38378もスレチ。
スレタイもう一度読むべし。
長期優良といってもメンテ代は従来と同じだから。長く住むなら月3万準備しておかないとね〜
建替なら月6万は必要だね(^ ^)
戸建て民って嘘はお手の物だからね。昨日も・・
>うちの実家の戸建は近くに新駅ができたので買った価格の5倍になりましたよ。
> 20年前に3000万で買った戸建てが区画整理で価格が跳ね上がり6500万で売れました。
普通の戸建ては結局土地の値段しか価値無いからね。
都心戸建ては地価上がるけど、この低予算スレのエリアじゃ負動産決定エリアだからね。
でもマンションは高くて買えないし、だから安戸建て。ご愁傷様。
都心不動産の固定資産税は上がってるけど、郊外住みさんは下がるのが普通だと思ってたみたいで10年で2割ぐらい税額上がってるというと「嘘だろ、データ出せ！」とのトンチンカンな反応。やはり不動産は立地が一番。おまけに民度も比例しているみたいだし。
4000万以下のマンションで何をかたっても説得力無し。
年中暇なマンション民が騒いでる(笑)
＞あれ？マンションよりランニングコスト高くない？
マンションも専有部のメンテ費を全く無視してるでしょ。
マンション
戸建
それでは、マンションと一戸建ての比較をシミュレーションで見てみましょう。
マンション２８００万
戸建 ４０００万
４０００万で比較
マンションが頑張った試算では
修繕積み立て5000円って言うありえない比較でも
戸建4000万
マンション3000万
やっぱ戸建のほうが高い物件買えるわ
このての比較はいくらでもある
＞あのですね、その位の予定をしておけば安心ですよっていう目安の金額なんですが？
＞あなた理解力ゼロですね・・・
で長期優良の住友林業の注文住宅では
ちゃんとした金額が載った計画書はないのかな？
毎月11000円って書かれてるの？
それともXXXをすると一時金としてXXX万円（目安）って書かれてるのかな？
建て替え想定してない戸建に魅力ないけどね。
２３区のマンションの駐車場設置率、今、3割切ってますよ。
７割の方は駐車場代も車維持費も掛からない。
中古買って建て替えた場合でもマンションより安いんだって！
新築マンション、新築戸建、中古戸建（建替え1回） 全部3500万で計算だと
戸建さん達はまずは掛け算をマスターしよう
出典がないデータは信用できませんね。
あと足し算もマスターしよう
片目で見ても計算が間違ってることは
小2以上であればわかる
計算してる人
長期優良の維持費も入れてみてよ
ここの戸建さん長期〜が標準なので
展示場に行ってれば分かるレベルで良いですよ。
引用するにしても出典なしは著作権法違反。
戸建さん達の来年の目標出来ましたね。
＞引用するにしても出典なしは著作権法違反
引用ではなく必死に計算したのでは？
4000万以下でランニングコストが安いマンションは、専有面積が狭く車も持てないような物件。
まとめるとマンションより高い物件でも生涯コストを含めると戸建が圧倒的に安くて得ってことね
しかも広くて騒音フリー！
>「都内の相場で、4000万以下で購入できるマンション（50ｍ2程度）は築22年から」
>マンションは無駄なコストがかかる住居。
マンションは高いですよ。でもそれがマンションでしょ。いわばシティホテル。
戸建てはいわば素泊まり旅館。質素で安い。
眺望や豪華な施設など欲しければ割高でもホテル泊まるでしょ。
お金がなくて質素で倹約したいなら無駄のない戸建て。
4000万スレでは、家族で住めるのは郊外の戸建てしかありませんね。
結論出てるのに、ああだこうだ言い訳がましくレス伸ばしに必死な戸建てさん。
みっともない。
シティホテル？
カプセルホテルですよね(笑)
購入費用が安いのがマンションのメリットなのに。
高級だと思いたい気持ちは分かりますが、、、
マンション教に洗脳されてますからしょうがない(笑)
あらゆる指標で比較したが、6000万の戸建よりマシという結論に至ったよ。
どう考えても戸建だね！
算数できない人って、人生損するってことが
ここの戸建さん見てるとよくわかりますねｗ
マンションはいくらで建て替え出来るの？
解体と建て替えで4000万くらいかかるのでは？
30年で2000万建て替えも60年で4000万建て替えもコストは一緒ですよね
30年、40年後が想定できないマンションさんは人生の敗者ですからw
震災の多い日本では戸建ての建設を禁止するべきですね。
３１１津波、広島土砂崩れ、鬼怒川氾濫、糸魚川大火、熊本地震、
残念ながら失くられた方は戸建ての方ばかりです。
今ある戸建ても築30年で強制解体。
災害で亡くなる方、間違いなく減らせると思います。
>>38369 匿名さん
> スレ終了ですね。まだ続けるのですか？
マンションのランニングコストを踏まえずに、安い物件価格に釣られてマンションを買っちゃいそうなトンマなマンションさん(私が言っているんではないですよマンションさん自身が言い始めたんですよ)が居る限り続きます。
ボロマンションは空き家増えてババ抜きになりそう
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
>すでにマンションは負動産ですね
都内自宅マンションを月30万で貸してるから、
実感わかない。
＞ランニングコスト踏まえてないのは、むしろトンマな戸建ての方ですよね。
相変わらずマンションさんは汚い言葉が大好物ですね
>>38474 匿名さん
> ランニングコスト踏まえてないのは、むしろトンマな戸建ての方ですよね。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
安マンションの銭失い・・・w
はい、では、引き続き、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論しましょー。
自宅で稼ぐって良いよ。
マンションにしておいて良かった。
転勤ある方は絶対おすすめ。
自宅用の激安ローンで借りて、不動産収入が入る。
不労所得、最高です。働いても収入30万届かない方も、
いるわけでしょ。
結構な勢いで貯蓄、増えます。
>>38469
ド素人の意見は事実誤認、ニセ情報が多く参考にならない。
建替問題、プロの意見はこちら。
マンションは２０００年以降の物件で劣化対策等級３なら１００年大丈夫。
戸建と大違いだねｗ
https://www.sumu-log.com/archives/9075/
https://allabout.co.jp/gm/gc/444530/
>38479
一つ付け加えるならギリ4000万のマンション検討者は戸建てには行けない。
ローンの頭打ちに会うからマンションローン+管理費修繕積立の別枠払い
しか選択の余地がない。。。
>38487
100年マンションの古い仕様のものに住みたいかどうかだな。
戸建ての建て替えの多くは構造よりも間取りの古さや使い勝手の悪さ、汚れ等に
起因する話が多い。
今築40年のマンションに住みたいかと言うのと一緒かと。
ここ数十年で、断熱、フラットフロア、開口面積、天井高、等々さまざま
変わっててそこに故郷不便さが出てくる。
今から30年後もまた一緒かと。
100年住めるって子供出て行って3LDKがまだ必要かって話もあるし
相続するにしてもボロマンションなんて子供はどうせ売却するでしょw
定年で一回売り払って理想の家に住み替えるのがベスト
１００年後にも住居として存続してそうな、４千万で買えるマンションを教えてくれよ
べつに予想でいいからさ
東京駅とか国会議事堂みたいなもんは別格として、果たして１００年後も現役の建物って
スカイツリー？ 東京都庁辺りもそういう予定なのかな。
高層ビルなら収益率の状況次第で、建て替えたり修繕しつつ１００年存続も有り得そうですけど
そこらのマンションが１００年後なんて、誰がどう考えても取り壊す手間賃も無い結果
廃墟として残る可能性しか想像できんわね。
>相続するにしてもボロマンションなんて子供はどうせ売却するでしょw
他に莫大な資産がなければ、マンションは戸建てより簡単に相続放棄できる。
どうせ新築時4000万以下の古マンションなんて売れないから、相続放棄して管理組合に売却させたほうがいい。
もし4000万以下のマンションが長期間もつとしても、住民の劣化のほうが早い。
共同住宅で住民の高齢化がすすむと世帯間の経済格差が広がり、賃貸区画の増加、管理不全、公益費の滞納増加など住環境の悪化で住めなくなる。
9割以上のマンションが「修繕積立金破綻」の危機、回避の秘策は
http://diamond.jp/articles/-/145205?page=4
マンションの管理は他人任せで一見、楽な様に思えるが、実は戸建て
以上に積極的に関わらないと危ないね。
住人の合意を得ていかないといけないから、時間と労力を必要とする。
理事にでもなったら大変だし、自分の任期では面倒は先送りしようと
いう人が出てくるのは当たり前だから役員でない住民も積極的に
関わる必要がある。
役員同様に、どうせこの先売り払うしという当事者意識の低い住民も
いるだろう。
共同で維持、管理するというはそれだけで大変だが、住居として
マンション（予算の制約で仕方なくというのもあるだろうが）を
選択する気質と反する様にも思えるね。
>>38498
んーーーっと。
つまり、設計コンサルの提灯記事を真に受けてしまっている戸建てさんがいるという構図なわけですね。
こんなんだからシロアリ等の施工費について、業者にコロッと騙され多く献金してしまうんですねぇ。
>戸建でも駅近ミニ戸で同じことが出来る
ミニ戸の時点で、使い勝手的にも人気は殆どありませんけどねぇ。
いくら出来ても、借り手がつかないんじゃなーーんの意味もないからね。
戸建てさんの得意な「出来る出来る詐欺」ですね。
100年マンションも借りてはどうだか。。。
１００年マンションは問題ないよ。
駅近＋部屋内をちょっとリフォームしちゃえばイチコロですよ。
とりあえず、マンションのランニングコストを踏まえた戸建など存在しない。
庶民の予算帯で戸建にするなら、上物は極力安上がりにした方が良いですね。
中古を買うのがベスト。
6000出せば東横沿線の中古買えまっせw
以上wじゃさよなら〜
>>38499
そうでもないよwww
マンション大規模修繕で住民を食い物にする呆れた業界の実態 ダイヤモンドオンライン
http://diamond.jp/articles/-/141478?page=2
工事費1600万円水増し容疑 マンション関係者ら逮捕
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG12034_T10C12A4CC0000/
「マンション管理費横領」が全国で続発！7億使い込んだ理事長も
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51386
一部の管理業者による横領事件等により管理組合の財産が損なわれる事態が依然として生じていること等を受けて、管理組合財産の分別管理の方法等について所要の改正を行いました。
国土交通省総合政策局不動産業課
http://www.mlit.go.jp/report/press/sogo16_hh_000019.html
これの資料は興味深い
「マンション所有者・購入者を襲う地獄がこれだ」
マンションを地獄に叩き落とすキーワードは・・・・・・・・・
少子化
高齢化
人口激減
非正規雇用
空き家の激増
スラム化・朽ち果てる
限界＊＊化
認知症の激増
日本でマンションを買って居住している方やこれからマンションを買う方、マンション関連投資を
しいる方は、地獄を味わうことになると考えられる
2015年時点でマンションを購入している方は、アベノミクスによるお札の垂れ流しで実体経済よりも
無理やり高騰した不動産価格で高値買いをしているのは明白である・・・・
http://www.kananet.com/mansion.html
http://www.kananet.com/mansion.html
このなかの特にこの記事の一覧はいろいろな視点からの記事で面白い
マンション、戸建両方のデメリットが書いてある
空き家問題とは？原因と対策をどこよりも分かりやすく
郊外住宅地の見えない空き家 NHKニュース
空き家急増 マンションが新たな火種 PDF
住宅はもはや粗大ゴミ？3軒に1軒が空き家に？お金をもらって引き取る例も
7戸に1戸が空き家 空き家率が30％超えると町として成立せず
全国の空き家問題全撤去すると単純計算で12兆円以上かかる
空き家が深刻な「幽霊マンション」建て替え成功は200棟だけ
管理組合を襲う「老朽化」と「高齢化」の波
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ミニ戸でしょ？
なら、多くても延べ床80〜90平米の3階建てが良いところでしょうね。で、階段に場所を取られ、収納が多いとなれば居住スペースはさらに減り、それが上下3分割になるのが宿命です。
使い勝手の良いわけがない（笑）
郊外戸建は負動産だねｗ
ま、いつもの戸建さんの『出来る出来る詐欺』ですからね。
4000万以下の郊外マンションは負動産だねｗ
4000万超の立地のいい戸建てにしましょう。
今朝も将来地獄を味わうマンションさんが頑張ってますね(笑)
>>38513 匿名さん
ミニ戸のサイズは今も昔も90平米前後
マンションはどんどん小さくなり今や60後半から70前半が相場で狭すぎ
ミニ戸は階段下収納やロフトは延べ床に含まないから平米以上の収納がとれる
駐車場スペースも物置にできるからね
100㎡超えると余裕でてくるな。
ローン少なめだと生活にも余裕でてくるね。
マンションの共用部を維持するために無駄なランニングコストを払い続けるより、4000万超の戸建てを買って専有部に金をかけたほうがいい。
長期優良なら住宅ローン減税も年間５０万×１０年
お得！
6000万くらいじゃ普通の平凡な戸建だよね
マンションのほうがましだな
マンションの部屋、つまり専有部は、みんなスクウェアな箱だよね。
マンション派は平凡最高ってことなんだね。
せっかくお金かけるのに平凡は嫌だな。
同じ平凡ならマンションがよいよ。
よくここで、6000万の戸建出す人いるけど
それって、4000万マンションと6000万戸建が同じ価値ってことだよね？
真面目に両方検討している人なら、そのどっちかで迷っているってこと
（どっちもよい面、悪い面があり）
それなら、普通の人は初期費用が安いほうがリスクが少ないから、マンションとると思うけど
最初から戸建って決めつけているなら、そもそも比較自体無意味なんだから、マンションのランニングコストを計算する必要はなく0円ってことだから、4000万戸建になる
結局、4000万マンションと4000万戸建ってことになると思うけど
車処分して6000万のマンション考えてる方は、結構多いと思う。
23区内の最近のマンションは駐車場設置率３割以下だし。
>>38528
30年〜50年でトータルコストがほぼ同じ中で比較しているだけですよ。
自分はマンション選びましたが。戸建のよさを知りたいという思いもあります。
通常なら新築4000マンションと新築5000万戸建の比較になると思います。
>最初から戸建って決めつけているなら、そもそも比較自体無意味なんだから、マンションのランニングコストを計算する必要はなく0円ってことだから、4000万戸建になる
狭くて立地も悪い4000万以下のマンションを買っても結局6000万かかるなら、最初から6000万の戸建てのほうがいい。
ローン審査で4000万の予算しか準備できない人はマンション。
建替考えたら、結局戸建は割高だよね〜
ちゃんとＴＣＯ考えないとｗ
マンションのランニングコストを踏まえた戸建など、空想の産物でしかない。
結局、4000万同士の比較となる。
トータルコストの比較はできても、価格の違う物件は比較できないですね。
同じ4000万の物件を買っても、ランニングコストに差があるとすれば、どっちを選びますか？
という質問なら分かる。
スレの趣旨に異論があるなら書き込まなければいいのに
なんでそういうマンション派はずっと居座ってスレを荒らすんだろう・・
＞同じ4000万の物件を買っても、ランニングコストに差があるとすれば、どっちを選びますか？
というスレをお立てになってそこで思う存分書き込みしてください
"超可"なので同じ4000万同士の比較もありだが、同じ価格でも戸建てだな。
広さと音、維持費の問題が気にならないのならばマンションもありかもしれない。
使い捨てにするなら戸建が安い
> 38540
それは、購入してもよいと思もえるマンションがある場合ですね
買う気のないマンションのランニングコストをだしてローンに組み込むのは無意味って話だと思いますよ
特にランニングコストの計算もまともにできない人の場合、戸建、マンションという比較すらでていないのですけどね
>>38543
維持費は戸建てが安いと言っているにすぎない。
使い捨てというのはどちらかと言えばマンションだが、マンションは
長く住むほど維持が難しくなっていくからね。
マンションの住民はいずれ引っ越すと思っている人が多く、その意識が
将来的な大規模修繕や建て替えなどに影響してくるよ。
戸建ての場合は30代で購入しても建て替えは必要ないし、子や孫が
建て替えたかったら好きにできる。
子や孫が建て替えるなら、ランニングコストを将来の世代に押し付けてるだけだよね。
>>38539 匿名さん
私も戸建派ですが、一番荒らしているのは6000万戸建さんだと思いますよ
戸建派からみても、嘘ばっかりの記載をするから、戸建派＝情弱だと思われて、他の記載もすべて馬鹿にされているのだと思います
荒らしているのは6000万の戸建てと、スレタイを理解しないマンションだよ。
あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、5000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
以下の計算はマンションと戸建ての両方を比較できるような地域を想定していますので、極端に地価が高くマンションしか選択肢がないような地域、もしくは安くて戸建てしか選択肢がないような地域は対象としていません。
2. ランニングコストを踏まえた検討
ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、現実に即した物件で調べると
・管理費 10,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 5,000円
・固定資産税の差額 2,000円
・駐車駐輪場代 10,000円
でマンション固有のランニングコストは4.2万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 490万円となります。月あたり、1万4千円前後ですね。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト42.000円から戸建ての修繕費を14,000円引いて、差額が28,000円。
30年の差額は1008万円。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら5,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてください。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します（むしろ上乗せしてはいけない）。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
>私も戸建派ですが、一番荒らしているのは6000万戸建さんだと思いますよ
>戸建派からみても、嘘ばっかりの記載をするから、戸建派＝情弱だと思われて、他の記載もすべて馬鹿にされているのだと思>います
正しい認識ですね。
4000万のマンションと5000万の戸建てを比較すればいいだけですね。
38552が、6000万荒らしです
4000万以下のマンションでもコンシェルジュが居てプールもあり、駐車スペースに高級外車が並ぶ物件があるそうですから、戸建てとのランニングコスト差は一律で1000万じゃありません。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
