別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
38193: 匿名さん
便利な住宅地はちゃんと地価が上がってますのでご安心くださいませ。
ここって購入するならのスレなので過去買ったマンションが今上がってる話
は逆にリスキーな話のように思えるのですが。。
しかもだいぶ上がりきってるし。。
10年前に買ったマンション派は勝ち組で今買うのは愚かだと思う。
逆に戸建ては今が狙い目かなぁ。
＞10年前に買ったマンション派は勝ち組で今買うのは愚かだと思う。
何度も出ていますが、住居ですので生活する上で絶対必要なものです。
運よく自宅が多少値上がっても売却したら税金、仲介手数料等々諸費用がかかるうえまた諸費用を払って住居を買うんですよ（賃貸でも良いですが）
今と同じレベルのマンションは売った値段（諸費用を引いた残金）では相場自体があっがっていて絶対に買えませんから、100％レベルダウンの買い替えですよ？
なので勝ち組ではないですね
>>38196 匿名さん
> マンションが今上がってる話
10年前に4000万で買えたマンションと今4000万で買えるマンションを比べると今のマンションはグレード・質・立地劣るということです。
勝ち組でしょ。資産は動産だけではありません。
郊外戸建てだと資産減る一方。
>田舎者自慢ですか？
都内ワンルーム自慢ですか？
絶対住みたくないですね
一つしか買えないなら郊外の戸建でいいんじゃない？
都内は高いから。
>不動産ひとつが前提なのね
>私は4つ持ってますよ
4000万以下のマンション3つも買わないで、もっと高い物件を買ったらいいのに。
>ここの戸建はどんなマンションを検討してるのかな？w
当然4000万円以下で家族3～4人が住める広さのマンションです。
都内では城東の千葉県境を除くと、かなり西側までいかないと無理なようです。
住環境から考えると西側かな。
>不動産ひとつが前提なのね私は4つ持ってますようちマンション三つは揚がっている
今マンションを投資としてやるのは・・ですね。
>>38212
株は売却の瞬間に確定しますが
不動産はキャピタルのほか継続してインカムも期待できますね
銘柄で上昇率もバラバラだし
そもそもどういう条件の比較かわかりません
意味ない議論です
>38211
個人的には今はあまり進めませんが
掘出し物というのはいつの時代にもありますので
注意深く見ていれば良い物件巡り合えるかもしれませんよ。
今じゃなきゃという人もいるでしょうし、、
>>38210 匿名さん
>安い戸建にしておきなさい。
安いマンション買って無駄なランニングコストを払い続けるより、6000万の予算なら東京市部の土地40坪に上物110㎡の戸建てが建てられるからね。
市部の40坪なんて
やっすい中古がいっぱいあるね。
結局その相場に引っ張られるから、今から損確定
>不動産はキャピタルのほか継続してインカムも期待できますね
あくまで期待だね。
戸建てはボロでも新築同様にできる。
これはメリットではあるんだけど、デメリットな面もある。
ボロでも豪邸にひっくり返せるので
唯一無二のマンションみたいな価値ができにくい
つまり競争力がないわけです。
> 38215
いつもの間違いだらけの6000万記載ですか？
いまだに書き続けているのですね
ランニングコスト以前に、不動産の費用について勉強したほうがよいですよ
そのほうが、お得な物件を購入できると思います
今の状態だと、いくらの費用になろうが、欠陥住宅つかまされて終わりですから
＞戸建てはボロ
戸建さんの仰る通りです。
＞マンションみたいな価値
住みやすいからね
戸建さんたち今年もお家買えませんでしたね
オリンピックまでにはマンションのランニングコストを踏まえ
6000万を貯めて買ってね
ここの戸建さんも、来年は有言実行の年でお願いします。
戸建の住宅展示場も今週一杯で終わりかな？ご愁傷さまでした。今年建てることができなかった戸建さんは猛省して、来年こそは棟上げ、よろしくお願いしますよ。
いつの日か、マンションのランニングコストを踏まえた戸建を見せてね。
６千万の狭小マンションを自慢したければ6500万のスレがあるので
そちらでどうぞ。
ここは４千万のマンションと戸建ての比較スレです。
>>38223 匿名さん
> 戸建さんたち今年もお家買えませんでしたね
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
>>38226 匿名さん
> いつの日か、マンションのランニングコストを踏まえた戸建を見せてね。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
戸建建て替え想定してた戸建てさんなら6000万のマンション狙えるよね。
どうしても戸建ては建て替えが必要だとしたい馬鹿マンション。
４千万だろうと６千万だろうとマンションの本質は変わらない。
>どうしても戸建ては建て替えが必要だとしたい馬鹿マンション
もともと住み心地よくないなら30年後も変わらないクオリティーな戸建ってこと？
30年どころか20年前のマンションなんて住めたもんじゃないよ。
基本構造的に無理があるからリフォームしても厳しい。。。
築古マンションは耐震性能も旧仕様。
耐震診断や補強工事をやると金がかかるし資産価値が下がると主張する住民がいて、実施できない物件もある。
4000万+ランニングコストを払い続けて自由度がない共同住宅に住むより、6000万の戸建てのほうがいい。
旧耐震マンション、首都圏は6,746物件、不動産経済研究所調べ 12/19(火)
最も多かったのは港区の480物件・2万5,337戸。世田谷区の456物件・19,005戸が続く。以下、新宿区338物件・1万8,091戸、渋谷区374物件・1万7,736戸、品川区270物件・1万5,931戸、大田区269物件・1万5,072戸、板橋区215物件・1万2,989戸、江東区145物件・1万2,174戸、杉並区253物件・1万1,172戸、目黒区241物件・1万618戸と、計10区が1万戸を上回った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171219-00146811-suumoj-life
マンション民のように、四六時中このスレに粘着するのは無理ｗ
結局建て替え条件はマンションも戸建ても同じく30万てことですな。
それまでのメンテナンス費用を他人任せにするか自分任せにするかで1000〜2000万くらいの差が出るというだけだな。
戸建建て替え想定してないんじゃあ、まったく魅力なし。
想定ではなく金のない人は建替えられない。金のある人は自由に建替える。
それだけのこと。
>このスレでは建て替えできません。
数十年後のことなんって誰もわからないよ
戸建ては金があればリフォームでも建て替えでもなんでも出来るよ。
マンションは4000万以下で建替えもできない。
>>38247 匿名さん
このスレでは建て替え費用を想定してないので、
建て替え不可です。建て替えを想定した途端スレチです。
でなければ、建て替え費用を想定して、マンションは6000万でもokになってしまいます。
断固立替拒否君の連投＆しつこさがウザイwww
>じゃあ、6000万のマンションと4000万の戸建(建て替え想定)を比較しますか？
スレタイヨメマスカ？
よーーーーく読もうね！
4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
建替とか不都合なことは目をつぶる戸建民
何年住むつもりなんだ？ｗ
建て替えできないなら、戸建選択する意味ないじゃん。
建替えをするもしないも、選択の自由があるのが戸建て。
建替えられないのはマンション。
＞建て替えできないなら、戸建選択する意味ないじゃん。
広くて静かで快適よ～！
と言うわけで
マンションはもちろん住み替え、転売、複数所有設定は無しです
すーっと同じマンション1室での比較になります
マンションは建て替えできないって、さんざんディスってたのに、
戸建もできないのね。天に唾する。
築30年の戸建なんて住めたもんじゃないよ。
木造なんだから。
4000万戸建じゃあ、まともな修繕してないでしょ。
修繕しても負動産だから、お金どぶに捨てるようなもんだし。
廃車寸前の車の修理にお金かけるのと同じ!
＞マンションは建て替えできないって、さんざんディスってたのに、戸建もできないのね。天に唾する。
建て替えできないのはこのスレの設定だけの架空の話ですが？
マンションはここでも現実でも不可能ですよねwww
戸建の醍醐味はやっぱり将来の自由度と所有感、最新機能への建て替えですよね！
うちも将来は２世帯か１階で生活が完結出来るように建て替えしたいですね！
マンションと違いすべての面で自由ですから将来安心です。
老朽化、管理修繕費高騰、住人の劣化、管理不全、空部屋問題、徘徊老人問題等々
マンションは将来の負の要素満載のまさに泥舟ですね
建て替え費用想定するなら6000万のマンション買うよ。
6000万のマンションと比較して4000万の戸建選択するなんて
あり得ないよ。
建替費用もランニングコストとして考えとかないとね。
ローコスト戸建で2000万くらいｗ
建替てもＬＤＫ１５畳生活ですかーｗ
>スレチだけどね。
どこがスレチなんですか？スレの条件は
4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
ですよ
建て替え費用を想定して、2500万の戸建と4000万のマンションを比較すれば良いのでは？
老後に建て替え費用ってキツイよね
建て替えを想定しないでとりえず4000万+ランニングコストの4000万超の戸建てにして、将来建替えたくなったら自己資金で建替えればいい。
戸建てを買う人は自己資金が潤沢なら自由度も広がる。
>>自己資金が潤沢なら自由度も広がる。
ここ4000万のスレ。
資金潤沢なら6500万以上のスレへどうぞ。
今は4000万+ランニングコストの戸建てだからこのスレでOK。
建て替え想定してないけどね。
建て替えできない戸建てなんて意味なし！
4000万以下の狭くて不便なマンションを買う人は、未来永劫住み替えもできない？
戸建てなら建て替えできないと意味ないじゃん。
2000万の戸建てと4000万のマンションが
結局、ランニングコスト含めて同等でしょ。
2000万の戸建ってどこにあんの？ｗ
マンション買えない人は郊外の中古戸建ということだそうですｗ
木造の安普請買うと、結局、建て替えで高くつくってことかな。
郊外戸建も安くないんですけどね。。。
銭失いなのは間違いなさそうですｗ
マンションは泥船だもんね
そうですね。ウチは広いマンションなので関係ありませんが。
＞そうですね。ウチは広いマンションなので関係ありませんが。
そんなこと無いですよ。関係大ありです。
老朽化、管理修繕費高騰、住人の劣化、管理不全、空部屋問題、徘徊老人問題等々
マンションは将来の負の要素満載のまさに泥舟です。
広さはまったく関係ないです。
>売れば住みかえできるでしょ
新築4000万以下のマンションが中古になったらもう売れないよ。
今でも都内の中古マンションの在庫は26000件で、成約件数の2年分近くダブついてる。
マンションは実質建て替えできないから建て替え費用は考えなくていいってこと？
マンションにしろ、戸建てにしろ、寿命は築60年くらいだよね。
まあ、戸建てはその前に建て替えるケースがほとんどだとおもうけど。寿命ではなく、世代交代とかでニーズが変わるからね。
マンションはボロボロで廃墟寸前になって命の危険を感じるようになって、ようやく住民の合意が取れるって感じかな。もしくは政府に助けてもらって何とかするのかな。
4,50年も経てば大規模な修繕や立て替えの合意なんてほとんどの場合、不可能でしょ。
戸建て建て替え不可なんて、最低。
何のメリットもなし。
やっぱりマンションは集団泥舟じゃん！
>>38294
ド素人の意見は事実誤認、ニセ情報が多く参考にならない。
建替問題、プロの意見はこちら。
これが戸建の実体。
メンテしないのなら、30年で建替ですね。
http://www.nexus-r-home.com/column/0008
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...
マンションは２０００年以降の物件で劣化対策等級３なら１００年大丈夫。
戸建３０年とマンション１００年随分違いますね。
https://www.sumu-log.com/archives/9075/
https://allabout.co.jp/gm/gc/444530/
メンテすれば80年住めるのだから建て替えは全く不要ですね。
マンションの場合はほとんどのマンションで販売促進のために初期の積立金が安く設定されており、
積立金不足が予想されていることから本来の寿命以前にまずい状況になる可能性が高いですね。
積立金が平米200円/月を切っているマンションには手を出すべきではないですね。
戸建さん達は老後の建て替え費用が頭痛のタネだね
>戸建さん達は老後の建て替え費用が頭痛のタネだね
管理修繕費アップと老後の大規模修繕無いから安心です
実際マンションも戸建ても30年レベルは同じかと。。
物件見てみればわかるよ。
同条件ならメンテナンス費用がかかりすぎるマンションがやはり無駄金使い
かと。
（それを高級と勘違いしてる人多いけど。。）
>>38254 匿名さん
> 建替とか不都合なことは目をつぶる戸建民
> 何年住むつもりなんだ？ｗ
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
うちの近くのマンション昭和45年建築の物件もまだまだ現役で売れてるよ
建て替えを想定するかしないかはその人次第でしょ。
私は建て替え想定しないで、4000万マンション6500万戸建てでどちらが良いか検討しますわ。
理由：建て替えが必要となる根拠がない。
建て替え想定の戸建て比較は買い換え想定のマンションでいいのでは？
30年後に買い換えるマンション民も結構いるようなので。
老後に30年マンション売って差額追加2000〜3000万でマンション買う人
結構いるよ。
結局マンションも戸建ても30年後には同条件で永住or住替え/建替てな感じになるから
そこは試算から外れていいと思う。
30年後売却モデルなら戸建はメンテなしで使い捨てでいいから修繕費ゼロで計算もできるね
マンションは30年で売ろうが修繕費は強制徴収だけど
ランニングコスト差が広がるだけ
まぁ戸建ては土地だけは劣化しないからな。
目減りするのは平均2000〜3000万てとこか。
>うちの近くのマンション昭和45年建築の物件もまだまだ現役で売れてるよ
旧耐震基準の古マンションを買うような世帯が入居してくるから環境は悪くなるね。
>旧耐震基準の古マンションを買うような世帯が入居してくるから環境は悪くなるね。
ご自分の素行が悪い事を他人にも押し付けなくても良いのにね。
>まぁ戸建ては土地だけは劣化しないからな。
>目減りするのは平均2000〜3000万てとこか。
土地だって現金化できなければ（売れなきゃ）意味ないからね。
そんときゃ目減りどころか〇円ですよ。
戸建て民って流動性とかあまり考えないよね。
>戸建て民って流動性とかあまり考えないよね。
4000万マンションで流動性？
相変わらす笑わせますね
戸建て民って何も考えず単に笑ってしまうから、
至極普通のことも見落としてしまうのですね。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
ここは相変わらずいつ見ても同じことやってるね。グルグル回って喜んでるハムスターみたい。来年こそは有言実行でお願いしますよ。
マンションのランニングコストを踏まえた戸建が本当に建つのか？見ものだね。よろしく。
ここの戸建てさんは比較したいだけらしいですよ？
買うつもりは無いみたいですからね。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
じゃあ戸建さんは、踏まえるためのマンションから探さないといけないね。年内に見つかるかな？よろしく。
戸建て民は、そのマンションすらもろくに探さないと近所でも評判ですね。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
とりあえず、戸建さんさえその気になれば、ここのスレ民一同、夢を叶えるために応援させていただきますので、よろしく。
6000万くらいではごく普通の平凡な戸建しか建てられない。
マンションのほうがマシ。
>>38324 匿名さん
> ここの戸建てさんは比較したいだけらしいですよ？
> 買うつもりは無いみたいですからね。
> 戸建て民にとってのここは、単なるマスターベーションの場ですね。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
>>38325 匿名さん
> じゃあ戸建さんは、踏まえるためのマンションから探さない> といけないね。年内に見つかるかな？よろしく。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
>>38327 匿名さん
> とりあえず、戸建さんさえその気になれば、ここのスレ民一同、夢を叶えるために応援させていただきますので、よろしく。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
誤解していないですよ（笑）
不動産を持たず買う予定もなさそうな戸建?の人が、懸命になって比較をしている。
側から見ると、この構図ですね。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>いえ。マンションは永住できますよ。
4000万以下で買った利便性が悪く、狭いマンションに永住するつもりですか？
マシとは具体的に何が？
広さは？
へー。
どこに？どんな？
＞へー。どこに？どんな？
都内で住林の２階建て150㎡の注文戸建てだけど？
おたくは？
>マンションのランニングコスト踏まえた？むしろ、どんなマンションを比較したのか知りたい。
もちろん月の支払い総額で比較しました。
であなたはどんなマンションをどちらでお買いになったんですか？
戸建ての人とここで議論する気はありませんよ
どこのマンションかはおたくのご想像にお任せします。
おたくは人に聞くだけで自分はまともに答えそうもない人のようですので
量産品の方が価値が高いというのは
車と不動産は似てるな
マンションで子育てしてると
共有施設の便利さが良いね
休日の朝のプールがリゾート感覚で快適です
>>38348 匿名さん
そうですか。私にではなく、スレをご覧の皆さんにマンションのランニングコストを踏まえた戸建をご披露頂けるチャンスと期待していたのですが。やはり、ランニングコストを踏まえた戸建など、現実には有り得ないですね。
>休日の朝のプールがリゾート感覚で快適です
4000万以下のマンションではとても叶いません。
>やはり、ランニングコストを踏まえた戸建など、現実には有り得ないですね。
4000万以上の戸建ては、間違えてマンションを買ったらかかるランニングコストすべてを専有部に使っております。
うちは建て替え想定して3000万の戸建にしました。
私は戸建を検討したけど、建て替え費用踏まえて
7000万の都内駅近のマンションにしました。
その結果、車を利用する機会が極端に減り、バッテリーをあげてしまいました。
処分するか検討中です。
うちのマンションは本が図書館並みにあるので
楽しいですよ。
>>38351
戸建ては広くて音を気にしなくて良いので子育てが楽ですよ。
玄関にベビーカーと三輪車を置いても邪魔にならなし、走り回ったり
ジャングルジムやテントを置くスペースも十分あります。
子供が走り回ろうが、高いところからジャンプしようが周りの迷惑に
ならないのは気楽です。
戸建街って子育て世代に厳しく
保育園の建築に反対するから
基本近所の人は子供がいる世帯を嫌ってますよ
最近三輪車って使わないよね
昭和の子育てだね
子連れは一戸建てで住んでほしい。
集合住宅はモラルない子持ちばかりで正直、迷惑です。注意喚起を出したら「子育てできない」って言い訳ばかり。他人に迷惑をかけない、迷惑をかけない配慮をして生活するのがマンションです。マンション廊下、玄関前にベビーカーや自転車、遊具を置くのも厳密には消防法違反です。
そんな中古マンションですら今では購入できませんか。
都内の相場で、4000万以下で購入できるマンション（50ｍ2程度）は築22年からのようです。
>「都内の相場で、4000万以下で購入できるマンション（50ｍ2程度）は築22年から」
マンションは高いですね。
4000万スレでは、家族で住めるのは郊外の戸建てしかありませんね。
スレ終了ですね。まだ続けるのですか？
もちろんワンルームマンションだったら都心３区内でも1000万前後で中古が購入できますが、そんな狭いマンションでは戸建てと比較できません。
最低限、家族３人が暮らせる50ｍ2程度からのマンションを4000万以下で探すと、新築はまず都内でもかなりの郊外（市部）。
区内で探すと耐震性に難ありの中古物件しかヒットしません。
子育て世帯は戸建てで、独身はマンションで結論でてるじゃん
>マンションは高いですね。
>4000万スレでは、家族で住めるのは郊外の戸建てしかありませんね。
居住面積が狭いのに、戸建てには不要な共用部の建設コストやランニングコストがかかるから高いだけ。
マンションは無駄なコストがかかる住居。
このスレの戸建ては4000万超なので、マンションよりいい立地で広い家になります。
みんなが住まいに求めること（国交省2010年アンケート調査）
1位：「安らぎ・くつろぎの場所である」（91%）
2位：「家族の団らんの場所である」（71%）
3位：「自分の城」（29.3%）
4位：「災害や犯罪などから身を守る安全」（28.1%）
5位：「趣味や余暇を楽しむ場所」（26.5%）
6位：「老後のもしものための保険・安心材料」（18.4%）
7位：「ライフスタイルや個性を表現する場所」（17.1%）
8位：「子どもや孫に残すべき大切な財産」（12.5%）
9位：「友人などとの交流の場所」（8.1%）
10位：「仕事をする場所」（4.1%）
11位：「社会的信用やステータスを表現する」（3.7%）
12位：その他（1.2%）
13位：無回答（0.3%）
>マンションは無駄なコストがかかる住居。
だからそれがマンションでしょ。いわばシティホテル。
戸建てはいわば素泊まり旅館。質素で安い。
眺望や豪華な施設など欲しければ割高でもホテル泊まるでしょ。
お金がなくて質素で倹約したいなら無駄のない戸建て。
結論出るのに、ああだこうだ言い訳がましくレス伸ばそうとしてる戸建てさん。
みっともないよ。
４千万以下の質素倹約無駄の無い戸建て、これその通り
ただ同じ４千万以下では、割高ではあっても豪華なマンションなぞ存在しない
１４階に住めばそれだけで素晴らしい羨望というなら、これはその通り
だからねぇまったく、何処にその通勤電車に揺られない４千万のファミマンがあるのさ・・・
何処にも無いものを、さも存在するかのごとく吹聴を繰り返すのは
身体のどっか具合が悪いんじゃないか心配ですよ・・・
>ただ同じ４千万以下では、割高ではあっても豪華なマンションなぞ存在しない
12年前に狭い住戸ですが買いましたよ4000万で。豪華かどうかは分かりませんが。
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サンウッド三田パークサイドタワー
～ (株) サンウッド旧分譲・清水建設（株）施工～
見上げれば東京タワーの輝き。見下ろせば芝公園の緑。
『赤羽橋』駅より徒歩1分！・芝公園まで約240m！（徒歩3分）
【ステーションフロントの利便性・パークサイドのやすらぎを得るタワーレジデンス】
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┏┓ 「サンウッド三田パークサイドタワー」 の特徴
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★～充実の交通アクセス～
徒歩15分圏内【5駅5路線利用可】
・都営大江戸線 『赤羽橋』駅 徒歩1分
★ 平成17年築
★（株）サンウッド旧分譲／清水建設（株）施工
★ 境界梁ダンパー採用の制震構造
★ ダブルオートロック採用
★ ホテルライクな内廊下設計・各階ダストステーション有
★ 躯体には高い強度を誇る100年コンクリート採用
★ リフォームやメンテナンスがしやすい二重床・二重天井構造
★ パイプスペースを中央に配したスケルトン・インフィル
★ 断熱性・遮音性に配慮した外壁コンクリート厚：約180mm。
★ LDには複層ガラス、寝室には二重サッシ
★ 室温への影響が少ない換気を行う24時間全熱交換型換気システム
★ 万一の際は安全なセコム・マンションシステム
★ 敷地内・館内12ヵ所にITVカラー監視カメラ
★ 地上83mの最上階にはキッチンを配したスカイラウンジとスカイガーデン
港区の駅徒歩1分。高仕様ですしラウンジなども使えますし便利です。
眺望はもちろん戸建てなど比較になりません。何せ東京タワー目の前ですし。
＞だからねぇまったく、何処にその通勤電車に揺られない４千万のファミマン
勤務先次第だよ
>だからそれがマンションでしょ。いわばシティホテル。
4000万以下のマンションは、狭いワンルームのビジネスホテルでしょ。
何のサービスもないし単身者しか住めない。
サンウッド三田パークサイドタワー
お買いになった4000万のお部屋は何㎡でしたか？
＞＞勤務先次第だよ
全くその通り、郊外マンションも戸建ても同じこと
一部に都心ワンルームマンション最強伝説を唱える者が表れるから話がややこしい
>こんなスレで自分の住んでるマンション名とか出しちゃうってありえないわ
今は住んでいません。賃貸に貸し出してます。
全く具体的な話ができない戸建てさんとは違いますから。
実は木造アパート住みなのでは？と思っています。
> 55㎡って笑っちゃうくらい狭いwww
独身時代に住んでいたので十分でした。
おたくは木造アパート住みですか？笑っちゃいますw
55㎡の狭さにリビング、ダイニング、キッチン、2部屋、トイレ、洗面所、風呂、収納、玄関があるんでしょ？(笑)
家族が出来たら狭くて住めないんだから、賃貸に出すのは当然ですね
現在は家族で戸建てにお住まいなんでしょうか？
> おたくは木造アパート住みですか？笑っちゃいますw
アパート？
都内最寄り駅6分150㎡の住友林業の注文戸建てですが？
>独身時代に住んでいたので十分でした。
で、今はどちらの4000万ファミリー向けマンションなんですか？www
>アパート？都内最寄り駅6分150㎡の住友林業の注文戸建てですが？
それが4000万ならいいですね。やはり質素で倹約には戸建て一択ですね。
>>38378 匿名さん
長周期地震動に対する耐震性能の再検証と対策が必要な物件じゃないの？
国交省が既存の60メートル以上の高層建物や4階建て以上の免震建物は再検証するよう告知してる。
まじめにやると高額なランニングコストを追加徴収されそう。
「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」国交省
[一部引用]
同対策は、南海トラフ沿いで約100～150年の間隔で発生しているとされるＭ８～９クラスの巨大地震に備えて、関東地域、静岡地域、中京地域及び大阪地域の対象地域内において、
・ 平成29年4月1日以降に申請する性能評価に基づき超高層建築物等を新築する際の大臣認定の運用を強化するとともに、
・ 同区域内の既存の超高層建築物等について、今回対策を求める地震動の大きさが設計時の想定を上回る場合には、大きな揺れによる家具の転倒、内外装材や設備の損傷等による危害が発生するおそれがあることから、自主的な検証や必要に応じた補強等の措置を促すものです。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...
>それが4000万ならいいですね。やはり質素で倹約には戸建て一択ですね。
アパートとか間違ったことを言われたから自分の自宅を言ったまでです
4000万で延床１５０㎡以上の住林の注文なんか建ちませんよ(笑)
＞都内最寄り駅6分150㎡の住友林業の注文戸建てですが？
もちろん長期優良住宅ですよね
その場合の30年間のメンテナンス計画とかってあるはずで
いくらくらいですか？
>アパートとか間違ったことを言われたから自分の自宅を言ったまでです
ふーん、耐性弱いんですねw
私は結婚して、今は200㎡の5億超えの低層マンション住まいです。
都心高台なので便利なのに静かな環境で快適です。
ちなみにリビングは45畳。木造と違いRC造だと広い面積も余裕です。
では。
＞もちろん長期優良住宅ですよね。 その場合の30年間のメンテナンス計画とかってあるはずでいくらくらいですか？
計画表では月額約11000円ですね
＞計画表では月額約11000円ですね
あれ？無料じゃないの？
自由に変更できないの？
>ふーん、耐性弱いんですねw私は結婚して、今は200㎡の5億超えの低層マンション住まいです。都心高台なので便利なのに静かな環境で快適です。ちなみにリビングは45畳。木造と違いRC造だと広い面積も余裕です。では。
耐性超弱っ(爆笑)
"僕の買った５億のマンション"は、マンション一般には当てはまりません。
そういう書き込みがマンションというものをよけい惨めにすることに
気づいたほうが良いよ。
＞あれ？無料じゃないの？自由に変更できないの？
あの～、長期優良の申請時にその位余裕みましょうという計画があるだけですよ(笑)
＞あの～、長期優良の申請時にその位余裕みましょうという計画があるだけですよ(笑)
ずっと無料って言ってたよね
で毎月集金されちゃうの？
すいませんけどスレ題で提示されてる金額とかけ離れて居る方は
マンション戸建て問わず、お引き取り願えませんか？
スレ題とか読めないし理解できそうにもないとおっしゃるなら
大変失礼ですが、障害をお持ちであることを明記して頂くと
他の皆さんとの会話も円滑になりますよ。
それでは頑張って下さいね、陰ながら応援させて頂きます。
＞ずっと無料って言ってたよねで毎月集金されちゃうの？
あのですね、その位の予定をしておけば安心ですよっていう目安の金額なんですが？
あなた理解力ゼロですね・・・
>子育て世帯で予算なければ戸建に妥協。
予算がない子育て世代は高額ローンが組めないので4000万のマンションで忍耐でしょ
これから色々出費の多い時期にでもカツカツローン組んでしまうのは仕方ない面もある
しかし維持管理費の高額なマンションを選ぶと、更に追い打ちをかけて生活が苦しくなるよ
>長期優良といってもメンテ代は従来と同じだから。長く住むなら月3万準備しておかないとね〜
あれ？マンションよりランニングコスト高くない？
戸建てのメリットって、安い広い、そしてランニングコスト0なんじゃなかったっけ？
戸建てさんの嘘が剥がれてきてるね・・
みんなもっと現実見ようよ。
ここ4000万のスレだよ。
ホテルライクの広々としたマンション、駅徒歩6分の150㎡、夢見過ぎで笑えます。
38378もスレチ。
スレタイもう一度読むべし。
長期優良といってもメンテ代は従来と同じだから。長く住むなら月3万準備しておかないとね〜
建替なら月6万は必要だね(^ ^)
戸建て民って嘘はお手の物だからね。昨日も・・
>うちの実家の戸建は近くに新駅ができたので買った価格の5倍になりましたよ。
> 20年前に3000万で買った戸建てが区画整理で価格が跳ね上がり6500万で売れました。
普通の戸建ては結局土地の値段しか価値無いからね。
都心戸建ては地価上がるけど、この低予算スレのエリアじゃ負動産決定エリアだからね。
でもマンションは高くて買えないし、だから安戸建て。ご愁傷様。
都心不動産の固定資産税は上がってるけど、郊外住みさんは下がるのが普通だと思ってたみたいで10年で2割ぐらい税額上がってるというと「嘘だろ、データ出せ！」とのトンチンカンな反応。やはり不動産は立地が一番。おまけに民度も比例しているみたいだし。
4000万以下のマンションで何をかたっても説得力無し。
年中暇なマンション民が騒いでる(笑)
＞あれ？マンションよりランニングコスト高くない？
マンションも専有部のメンテ費を全く無視してるでしょ。
マンション
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
