別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
広くて快適なマンションを都心で買えばいいだけ。。。
でもそれは富裕層のセリフ。
4000万では狭いマンションか、広めの戸建てか。
予算が予算だけに何かを犠牲にしないと無理ですね。
>>3276
生活スタイルによるんじゃない？
正直、管理費はネット代と警備代で元取れてる。
修繕費はスケールメリットのあるマンションが有利だし、
駐車場代は、管理組合に入るわけで外に出ていくお金じゃない。
将来の大規模修繕に使うんだから。
家の場合は、家族４人フィットネスも使ってるから、
戸建住んだら、ジム代もバカにならない。
警備いらない、ネットしない、修繕しない、ジム使わないなら
戸建の方がランニングコスト安いかもね。
でも、うちはそんな生活無理です。
買い替えしても生涯居住費はあまり変わらないんじゃないかな。
ともすると余計な費用が掛かって多くなるかも。
戸建の人は郊外でも終の住処として購入してるから、資産価値なんてどうでもいいよね。
売却するつもりもないだろうし、自分で価値を見出している土地ならそれで満足だと思う。
購入売却を繰り返すマンション住みだと、終の住処にする気は毛頭ないし、10年住むかどうかも分からない。だから、修繕費とかランニングコストとかどうでもいいよ。気になるのは資産価値一点。その為駅近は外せない。
マンション購入は立地に始まり立地に終わる。
マンションには、流動的な人が住むのだと思う。
>>3729
売ることを期待して戸建てを買うわけじゃないから。
家族が快適に暮らし続けられることが第一で、試算価値なんて
二の次なんだよ。
売ってもせいぜい土地代がいくらという見積もりしかしない。
戸建ては売らなくても十分な予算を確保して買ってるんですよ。
>戸建ては売らなくても十分な予算を確保して買ってるんですよ。
はあ、たかだか4000万ねw
ランニングコストすら払えない戸建てさんなのに、ネットでは大きく出ますね。失笑
この予算で家買う人って、年収どれぐらいなの？800万ぐらい？
特に戸建てさんは見栄っ張りだから、世帯収入1500万とか書いて来そうだけどw
真面目に嘘でなく書ける人います？
投資目的の億ションさんは必要ないですw どうせ5000万とか1億とか言って来そうなので。
>はあ、たかだか4000万ねw
>ランニングコストすら払えない戸建てさんなのに、ネットでは大きく出ますね。失笑
これがアホマンション民の限界。
4000万はマンション、戸建てに関わらず平均的な価格帯だし、
ランニングコストが安いことはひとつのメリット。
妄想膨らませて優位に立っていると勘違いすることが関の山。
マンションに住むのは馬鹿だとは思はないが、こんなのと同じ建物に
住むと想像するとぞっとするな。
>>3741
我が家は世帯年収1700万円ですね。
4000万円以下の中古マンションや5000〜6000万円の建売戸建など、いろいろ検討した結果、最終的には太陽光を大量に乗せた7000万円の注文戸建に行き着きました。
>戸建の人は郊外でも終の住処として購入してるから、資産価値なんてどうでもいいよね。
資産価値が低いってことは、誰でも買えるエリアってこと。
周辺住人が心配。
太陽光なんて乗せたら地震が心配だし、雨漏りも心配。
何より見た目がお洒落じゃない。
>資産価値が低いってことは、誰でも買えるエリアってこと。
また妄想でましたね。
> 7000万円の注文戸建に行き着きました。
ここ4000万スレですよ？文字読めません？
屋根材一体型の太陽光パネルは瓦どころか、下手するとスレートより軽いよ。
防水も結局はルーフィングで止水しているから太陽光パネルであろうがなかろうが同じだし。
一体型じゃないといろいろリスクがあるけどね。
ランニングコストの差は30年間240万でしょ？勝手に2000万も増やしたらそれは詐欺に近い。
失礼。あなたは3000万も！自分勝手な人が多いのですかね、戸建て住みの人って。
戸建で年収7000万です。
ローンもないし長期優良だから快適です。
>この予算で家買う人って、年収どれぐらいなの？800万ぐらい？真面目に嘘でなく書ける人います？
マンションさんはいくらなの？
マンションで長期ローンの人は大変ですね。
支払い終えたら老後費用や医療費がかさみ、
狭くて古くて子供も帰ってこず、
残るは老夫婦と廃墟同然のアパートのみ。
マンションの住人は年収の話になるとパタッと書き込みがなくなるね
自分が聞いたくせに相当低年収なんだろうね
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」 将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/
買った瞬間までは同じ資産価値だったのにね。
選択間違えると悲惨。
ランニングコストの差が30年で240万？そんなの調べてもないですけど。
以下だと新築の生涯居住費の差額は2582万になりますね。
生涯居住費はいくら？
「新築マンション・新築戸建て・中古戸建て」徹底比較
・3500万の新築マンションを購入した場合の生涯居住費：約7046万円
・3500万の新築戸建てを購入した場合の生涯居住費：約4464万円
・3500万の中古戸建てを購入した場合の生涯居住費：約6272万円
http://www.fp-myhome.co.jp/application/feature10
>>3756
建物別の平均購入価格は以下。
予算4000万しかない方は戸建です。
マンション諦めて注文住宅にすれば400万、建て売りにすれば900万の
お釣りがくる。
注文住宅は3,800万、建売住宅は3,300万、マンションは4,200万
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
この差に加えて維持費も2500万差が出るらしい。
マンション住人の方が明らかに収入高いんじゃない？
>マンション住人の方が明らかに収入高いんじゃない？
それは無い
欲しいのに、車すら我慢するのがマンション住民
贅沢は敵らしい
共有、我慢、妥協がマンション民の家訓
>>3760
確かに。
あまりにシンプルで、笑っちゃいました。
金持ち喧嘩せず。
血気盛んで必死なマン民さんは
日々大変なんでしょう。
子供の教育費も一人数百万で済むとか…
大勘違いしているしね。
[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]
そうやってイヤミを言い合ってて楽しい？何か得るものはある？性格悪くなる他に。
自分の家に満足していれば他人にも寛容になれるだろうにね。
広さ、立地、サービス、設備、資産性、それら全てを勘案して物件価格は決まります。
まあ3億円程度用意できれば、良い立地で、家族向けの広さのある良い不動産が買えますよ。
狭い、立地悪いと貧乏自慢のように言い争っていても何も埒はあきませんよ。
4000万以下スレとはいえ、余りに書き込みのレベルが低いので一言申し上げました。
もっと大人になりなさいな庶民さんたち。
>>3770
戸建て、マンションの平均的な広さで比較した場合の話。
マンションで120平米なんてのはほとんど無いですからね。
戸建ての平均的な広さとマンションでは稀（おそらく、
２σより外側 でしょう）の広さを比較することは公平では
無いですね。
>年収ペラペラ書いてしかも妄想だらけ。恥ずかしくないかね。
あなたのように汚い言葉を使う人ほど民度が低いと思いますよ。
別に嘘を書いているわけではないですし、自分で稼いだ年収ですから公表してもまったく恥ずかしくないですね。
戸建てが広いというより、マンションの方が高級なのでコストも高く、同じ予算だと狭くなるのですね。ですから予算順に並べると、普通の戸建て=狭いマンション、広い戸建て=普通のマンション、そして最高なのは広いマンション、という並びになりますね。同じ面積だとマンションの方がはるかに高額ですから。以前に松濤の戸建てとマンションで比較例が出ていたとおりです。価格差は5倍にも及んでいましたね。
>狭い、立地悪いと貧乏自慢のように言い争っていても何も埒はあきませんよ。
文章の至る所にどうしょうもない人間性が垣間見えます
>>3773
坪単価は同様に意味が無いよ。
意味があるとしたら戸建て同士、マンション同士の比較のときのみ。
あくまで家として買うわけだから普通に販売されている平均的な
構成同士を比較するのが現実を反映する。
家の購入を検討すれば分かることでしょう。
坪単価は戸建てより、マンションのほうが遥かに高額です。
同じ予算だと戸建てを建てられても、マンションは高いので狭くなるので、
買えない人が多いです。下記もう一度よく読むように。
坪単価で言ったら戸建ての安さが際立つね。マンションは贅沢、戸建ては堅実かな？
・松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円（土地代込み）、坪単価580万円
・赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、坪単価2500万円
・パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円、坪単価3100万円
>マンションさんは予算が4000万だから、一坪半というところですか。
戸建ても予算6000万では2坪買えませんね。あなたも同じく狭いところがお好きなようで・・w
580万の戸建てなら6000万で10坪買えるね！
やっぱ戸建ては安いから広い面積買えるね！w
でたでた、専有部の坪単価しか換算できないやつ！
共有部はどこへやらのアホな計算。
上物も消耗品と割り切って
>買えなくても関係ないです。坪単価は戸建ての方がマンションよりはるかに安い、という客観的データです。
そうです。ですので同じ予算だとマンションは狭くてみじめな生活になるということです。
ベントレーって4000万ぐらい？このスレの家買えちゃうね！
アイダ設計なら888万って・・地震とか大丈夫なの？
>>3787 匿名さん
その三軒の比較だけで首都圏全域に適用されるおつもりですかね？それは正直なところ賛同しかねますwその単価の割合が、そのまま他の地域にも適用されているなら客観的根拠として採用しても良いと考えますが、さすがに戸建一件とマンション二件のサンプリングですからねw
都心マンション派の方が説明している通り、狭くて共有で惨めで「家」ではなくて「部屋」なのに無駄に高いのがマンションってこと
>>3793 匿名さん
まあ、ここのマンションさんに言っても仕方ないですよ。たった三軒の比較で客観的データとか言っちゃう人だからね。普通に暮らして居たら一生関わりになることもない下等さんですよ。
階段で上り下りが必要な戸建ては、高齢者には不向き。実際うちの祖母も膝を悪くしてから戸建てが住みにくくなったと嘆いて、結局数年前にマンションに越したよ。フラットで楽チンになったって。あと年中温・湿度が安定してて住みやすいとも言ってる。富士山が見えるようになったとも喜んでる。
フラットな終の棲家が欲しければ平屋に建て直すという案もありますけどね。
とはいえ、高齢での数ヶ月の仮住まいは厳しいってのもあるし費用的にもかかるから、その土地を売ってマンションにってのは極普通の話ですね。
トイレは1つより2つあった方が便利。その程度ではありますけどね。
特に朝のラッシュ時に、娘がなかなか出てこなかったりすると、もう一つあって良かったなと感じますよ。あと、自慢ではないですがうちはいわゆる億ションで、35畳ぐらいのリビングで20人ぐらいのゲストをお迎えすることもあるのですが、そういう来客時に2つあるとやはり便利ですね。でも当たり前ですがトイレ掃除も2ヶ所なので面倒は増えますが。笑
>>3802 匿名さん
＞自慢ではないですがうちはいわゆる億ションで、35畳ぐらいのリビングで20人ぐらいのゲストをお迎えすることもある
自慢ですよwだってここのマンションさんの予算は4000万以下なんだから。
ご理解は頂けたと思いますので、マンションさんからの無用の嫉妬を買いたくないなら、億ション便の話はお控えになられた方が宜しいかと。
>>3802 匿名さん
自慢ではないですが、という前置きを書く場合は100%自慢ですよね。もしホントに自慢に思ってなければ「自慢ではないですが」という言葉が出てくるはずがないからね。
でも、ママ友カーストでは最下位なんですよね。
トップは戸建ての人々だから。
億ションなのに残念だわ。
>>3806
何ですかそれ？実際には、少なくとも私の周りではそういうの無いですよ。
どちらかというと家やマンションの違いというより、出身大学や主人の職業とか地位？
の方が気になる方多いみたいです。まず東大は別格で、慶應、早稲田、一橋、旧帝大など出ないと肩身狭いかも。聖心や白百合などの女子大もちょっと下に見られるかな。そして、うちは主人は医師で、大学で客員准教授もしているので、いわゆる一般会社の部長さん、執行役員さんとは違いますけど、そういうポジションも気にする方いますね。でもカーストとか順序付けなんか存在しないですよ。ネット情報ですか？そんなの真に受ける方がいるというのも可笑しいですね。
なかなか意見交換が活発ですね。
と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。
以下はあくまでも例です。プレジョデント？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
たとえば、
管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円
で7万。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
もはや戸建てのメリットって、郊外の安い土地に広めの面積の建物を建てられる。ぐらいでは？
資産価値はマンションに及ばず、快適性もシロアリだのセキュリティの脆弱性もひどいもの。
おまけに躯体も経年劣化して、マンションなら物理的限界は120年を超えるのに、戸建ては最大でも65年。建て替え周期はマンションの半分ですからその費用も貯めないと。それでも広さが必要なら広いマンションは高くて買えないので、仕方なく戸建てで妥協ですね。
＞プレジョデント？の記事では
もしかしてプレジデントのことですか？
英語苦手なのかな？
真面目に書いてるから、不覚にもお茶吹いちゃいました 笑
>>3811 匿名さん
マンションの寿命が120年？
ソースは吉松教授のレポートですよね。
よくレポートを読んで下さいね。
マンションは68年。
戸建は65年。
その差は僅か3年です。
>>3811 匿名さん
> 戸建ては最大でも65年。
その理由は未だに明確になっていないのもさることながら、35年間「のみ」の差額で「しか」比較していないことに、いい加減気付いたほうが良いよ。(笑)
>>3811 匿名さん
レポートには戸建が最大で65年とは書いてませんよね。
あなたはバカではないと思うので、レポートの内容が理解できてないワケではないと思うのですが、私の買いかぶりすぎでしょうか？
天井の高い家って良いなぁ
のDaiwaハウチュとか、
積水シャーウッドとか、
住友林業の注文戸建なら、郊外で全然OK！！
ヘーベルハウスみたいな三階建は嫌だ。
ペンシルハウスは最悪。
80坪以下ならマンションが良い。
希望は、庭の芝生で子供達が転げ回る。
最高です。
フランス石造り100年マンションとか言い出さないでねぇ
建物別の平均購入価格は以下。
予算4000万しかない方は戸建です。
マンション諦めて注文住宅にすれば400万、建て売りにすれば900万の
お釣りがくる。
注文住宅は3,800万、建売住宅は3,300万、マンションは4,200万
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
マンションは永遠に管理費と修繕費を払い続けるさだめ。
長期優良〜が普及したら戸建もマンションみたいに
築40年の上物が価値あるように取り引きされるようになるのかな？
普及しないと分からないが…
お金がない人はマンションでいいよ。
管理費払えなくなれば売ればいいよ。
管理費や修繕費を払ってるから資産価値がキープされてるんだけどね
ちゃんとメンテナンスしてる戸建はちゃんと売れるよ
芝生は堆肥を撒いて結構匂いませんか？
あと土壌改良のためにミミズを1000匹ほど買ってきて土に放すんだよね。それでゲリラ豪雨で芝生が水没したとき酸欠になったミミズが数万〜数十万匹ほど浮いてきてお庭が真っ白になったりして。よく見たらウネウネ蠢いてるし、、、もしそれが床上まできたらどうしましょう、、、メンテのやり方知らないけど。
戸建さん達はマンションに憧れてるのに
知識が間違ってる…
>>3838 匿名さん
> マンションと比べないと満足出来ないのが戸建ちゃんでしょ？
比較スレなのに、劣勢になるとこんなこと言っちゃう、おちゃめなマンションちゃんでした。
比較スレなのに、そう、比較スレなのに…。
マンションに憧れているのではなく、
立地に憧れているだけでしょ。
同じ立地で、戸建てとマンションを比較しなけりゃ。
都会の立地悪い場合は？スルースルー(・∀・)
ランニングコストの差が一生発生し続けることを理解したマンション民で、建て替えの話をする者は、もはや誰も居なかった。
- 完 -
実は戸建てに憧れてたの。
6000万の住宅ローンの借り入れ、毎月の返済額は15万円ほど。
住宅ローン返済終了後に毎月15万を貯蓄すると30年で5500万ほど貯まりますね。
半額だけもしくは15年だけ貯蓄したとしても2700万ほど貯まりますね。
いきなり販促ですのん？
>住宅ローン返済終了後に毎月15万を貯蓄すると
３５年ローンだよね？30歳で家を買ったら、返済終了は６５歳。
で、
>住宅ローン返済終了後に毎月15万を貯蓄すると30年で5500万ほど貯まりますね。
何歳まで生きるつもり？
年金生活で月々１５万も貯蓄できる？
そもそも６５歳まで毎月１５万円も払い続けるつもりなんだろうか。
>>3839 通りががりさん
それは戸建民ではありませんよw
戸建なのにマンションをそんなに気にする必要ないじゃありませんか。あなたも戸建のことなんかハッキリ言ってどうでもいいでしょ？
ということは、何年もマンションの事書いちゃってるのは誰？ってこと。
>>3849 匿名さん
> 何歳まで生きるつもり？
> 年金生活で月々１５万も貯蓄できる？
期待通りの反応ありがとうございます。
マンション生活で建て替え費用を貯蓄することがいかに困難かをご理解いただけたかと思います。
>>3852 口コミ知りたいさん
毎日マンションのデメリットばかり書いてるからアンチマンションですよ、その方は。
言うなれば、マンションの陰と陽、プラスとマイナス、表裏一体の関係にあります。
なので、マンション派にカテゴライズされますよ。戸建との接点や、購入予定は一切ないですから、引き続き面倒を見てやって下さいね。
>マンション派にカテゴライズされますよ
いりませんよ（ぽいっ）
マン民さん！
張り切れば張り切るほど
己の仕事が傾いてるってことの証明だよ。
逆でしょ
賃貸と煽って、戸建て落とさないと
困るからだよん 笑
20日間の比較スレシェア推移。
＞粘りついて離れない
あまり使わない日本語ですね！
>>3863 匿名さん
戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可で比較が浸透しつつあります。
このスレも黎明期から発展期に移行したと考えられるのではないでしょうか。
ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
>>3867 匿名さん
> 両者の収入が同じくらいってことですよね。
毎月の支出(住宅ローン＋ランニングコスト)が同じになると言うことです。
ただし、マンションについては、住宅ローンの支払いが終わっても、マンション固有のランニングコスト分の金額が発生しますが、それはここでは考慮していません。
例えば家持ちの老後生活費平均27万の内訳の住居費は16000円位だからマンション、戸建てともメンテや管理費15000～20000と仮定するのも手です。個別には差が有るでしょうがね。
>>3869 匿名さん
> 戸建てともメンテや管理費15000～20000と仮定するのも手です。
なかなか、マンションではキビシイそうですね。
高齢になればいずれクルマは手放して駐車場代が浮くでしょうけど、60歳で定年してすぐクルマを手放すと言うのはキビシイですね。
戸建てであればクルマを手放して空いた駐車場は来客者用、例えば、孫を連れた子供用に使えますね。
>戸建て7000万とマンション4000万が
もちろん個人差があるでしょうが、同予算帯で比較しているので同じと考えられるでしょう。
ということは同じ7000万の物件なら、
マンションさんのほうが、かなり収入高そう。
コストがわからない人は戸建向き
我慢強い人は戸建向き
>>3873 匿名さん
> ということは同じ7000万の物件なら、
> マンションさんのほうが、かなり収入高そう。
そうなりますね。
そのマンションさんがマンション固有のランニングコストを踏まえた戸建てを購入する場合は、9000万くらいになるのではないでしょうか?
もしくは、同じ収入で戸建ての人はマンション固有のランニングコスト(例えば5万)を別のことに使っているか。
お小遣いが5万円増えるとウレシイですよね。
>>3878
今まで4000万マンション=4000万戸建てと当たり前に思ってきたので、
4000万マンションと対等なのは7000万の戸建てということになると、
私はマンション住みですが、そう言われるとなんか複雑な気分ですね。
急にリッチな気分になったというかw
7000万の戸建も買えるけど、敢えて4000万のマンション。
それもカッコいいかと思いますよ！
収入なんてわからんよ。
それこそ同じ収入の人が戸建てと同じ価格のマンション買うと、生活に使えるお金が確実に少なくなる。ということが言える。
ランニングコストで差がつくため、結局数年後に明らかになる。ということでしょ。
>>3879 匿名さん
マンションご購入おめでとうございます。
> 急にリッチな気分になったというかw
であれば良かったですね。
「あぁ、7000万円の戸建てが買えたのか」
と思う人も居ますので。
アンダーステートメントなライフスタイルですかね。
ちょっとアーバンライフっぽくていいね！
マンションなら、4000万でも戸建てよりは圧倒的に景色いいだろうし。
4000万のマンションと7000万の戸建ての生活水準が同じってのが面白いね。
リッチとも質素とも取れる。
>「あぁ、7000万円の戸建てが買えたのか」と思う人も居ますので。
へええ、あなたはそう考えるんですね。思いつかなかった。
戸建てとマンション、どちらに住んでいるかで変化するのでしょう。
誰しも自分が可愛いから、自分の方がいい買い物をしたと思い込みたいでしょうから。
でも個人的には、7000万出して戸建て買っても、同じエリアではこの景色は見れませんからね。
マンションで大正解でした。
>>3885
ですね。となると、
「4000万のマンションと7000万の戸建ての生活水準が同じ」なら、
8000万のマンションと1.4億、1.2億のマンションと2億の戸建ての生活水準が同じ、
という感じですけど、それって同意得られますかね？ちょっと違和感あるなあ。
人それぞれだよ。
「この景色は戸建てには不可能」はマンション。
「この庭はマンションには不可能」は戸建て。
案外こんな単純な理由が決めてだったりする。
>>3887
それは中身が違うから無理だと思うよ？
結局のところ、その物件の差額ってランニングコストの差額なんだから、物件が高額になるほどランニングコストの差額は少なくなるでしょ。
都内で建て売りの場合、土地代が7割りから7割り五分。マンションは階数で分割。
このスレの設定だと
年収1600の人が4000万のマンション買って、やっと普通の暮らしが出来るってことでしょ？
とどのつまり、年収1600万ない人が4000万のマンションを買うと質素倹約な生活を強いられることになる。
という見解をマンションさんがしているわけで。
都内だとこの価格のマンションは3人家族でも狭そー。
居住スペースの目安は一人十坪だからね。
＞居住スペースの目安は一人十坪だからね。
都区内に関してはその１人あたりに必要な居住スペースが日本の他の地域より狭く設定されているから
区内でマンション買うような人は、そもそも最初から狭いスペースで慣らされている。ってことじゃない？
>>3895 匿名さん
それがおかしいんですよw
つまり、ランニングコストの差の見積もりが狂っているってこと。あなたがその可能性に気付かないほどバカではないと睨んでいるのですが、私の買いかぶりですかね？
300万ってのは甘すぎるよ。そんな見積もりしてるから生活水準を下げないと、とか書かれるんじゃない？
>>3900 匿名さん
> ランニングコストの差の見積もりが狂っているってこと。
ランニングコストはマンションの物件によりますからね。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
6000万ってのは正直どうかと思うが、マンションのランニングコストが1000万は多い、には同意。
これについては大体の目安として色々な情報でみる。
これ差額が300万って書いている人はマンションに管理人がいないとか、管理費や駐車場の費用が掛からない郊外など、支払いが極端に少ないんだと思う。
>>3902
ランニングコストの差が300万って、どこかの雑誌に書いてあるんでしたっけ？
戸建てだと5年ごとに白蟻駆除も必要だとか。へーって感じかな。
まあ そんなんだからマンションなんか買わされちゃうんだなって心の中では、皆んな思ってるんじゃ
ないですかね。気の毒だから書かないけど…。
あーあ、書いちゃった。これじゃマンションさんと同レベルだ。まだまだ未熟者っす。
今日・明日モデルルームに行くけど「本当が戸建てが良い」と思っている方、是非再考を。
マンションの方の物件は具体化されているでしょうから、
>>3904 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
物件によってランニングコストは変わるからね
ただ住みやすさは以下の通り
1位、共用施設がたくさんあって管理費が高いマンション
2位、共用施設等最低限で管理費が安いマンション
最下位、全て自前で揃えるから管理費がかからない戸建
もはや意味不明なこと書きだしたぞ！？
共有設備の共有物に多額の費用を投じることで住みやすくなるって考え方もマンション独特だよね。
>>3913
それはちょっと恣意的かなとも思うけど、家だからみなさんエキサイトしてるけど、
例えば旅行に行く宿についてと置き換えたら冷静に考えられるのでは？
>1位、共用施設がたくさんあって管理費が高いマンション
>2位、共用施設等最低限で管理費が安いマンション
>最下位、全て自前で揃えるから管理費がかからない戸建
↓
1位、共用施設がたくさんあって宿泊費が高いシティホテル
2位、共用施設等最低限で宿泊費が安いビジネスホテル
最下位、全て自前で揃えるから宿泊費が爆安の民宿（戸建）
安心なサービスや、豪華で安全な施設にコストが掛かるのは当然。
更に高級シティホテルでも、景色のいい高層階はランクが高く宿泊費も高くなるよね。
サービスには対価を払わないと。それすら嫌なら民宿へ。ということかな。
共有施設が充実してても泊まる部屋が異常に狭い。でも宿泊費が高いシティホテル。なんだよな～。
>サービスには対価を払わないと。それすら嫌なら民宿へ。ということかな。
旅行や仕事の度に30年間、民宿を使うのと、こうキュホテルを使うのでは、
そりゃあ何千万も変わってくるでしょうね。
サービスも無いし、全て自前でやる管理費のかからない戸建てと、
セキュリティから植栽、共有部の清掃などフルサービスで管理費のかかるマンション、
そりゃあその対価払わなかったら、サービス泥棒というか喰い逃げみたいなもんだよ。
その差額を払えるか無駄と思うか、それが価値観の違いであり戸建て派とマンション派の差だろう。
どうしても窮地にたたされると「高級志向」「イメージ戦略」に話を持っていきますね。
4000万マンションなのに。
その差額が全て共有設備に使われるんだよね。
部屋は狭くてサービスはないから、フルサービスではないのに。
まぁ、今日・明日モデルルームに行くけど「本当が戸建てが良い」と思っている方は考えてみて。
マンションの方の物件は具体化されているでしょうから、
>>3904 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
> 4000万マンションなのに。
7000万の戸建てと同等ですから。大した家じゃ無いけどねw
フルサービスでも何でもないよ。
皆の物を皆で金出し合って管理し、そこに費用が発生してるだけだもの。
区分の所有物と、全所有物の感覚が違うから、こういった意識の違いが出てくるんでしょ。
坪単価の間違った計算なんて延々貼り付けてるマンションさんがいるけど、これは末期症状ということか。
非常識さでは戸建ての方が酷い。
そう思うのはいいんだけど、ランニングコストの差額が1000万はあるってことも認めた方がいいよ？
１人だけだよ。300万なんていい加減な情報を信じてるの。
物件によってランニングコストは変わるからね
ただ住みやすさは以下の通り
1位、共用施設がたくさんあって管理費が高いマンション
2位、共用施設等最低限で管理費が安いマンション
最下位、全て自前で揃えるから管理費がかからない戸建
＞窮地にたたされると、同じレスを何度も書き込むのは痴呆症ですか？
＞マナーとして同じ投稿は1日2回ぐらいまででは？戸建てさんは非常識で困りますね。
あらら、自分で書いててそのざまですか。
だから末期症状だと…
修繕費は戸建もマンションも変わらないことが合意されましたからね。
次は管理費にメスを入れましょう
マンションさん、あなたが暴走するたびにマンション派の意見の質が落ちていきますよ？
生活の質を高めるために払うのが管理費
戸建の場合はお金を払っても、ゴミ捨ての前日には玄関がゴミの山になるのは避けられない
子供一人当たりの教育費も750万？とか言ってたけど。
時代や情報が古すぎる。
払わざる得ないのも管理費。そこに選択の自由はない。
エレベーターって高層になるほどその恩恵を受ける設備なんだけど
下層階の人が、上層階との利用頻度による管理費に差を付けてくれという意見ってないよね。
下層階の人も生活の質を上げるために上層階の人と同じ管理費を払うんだよね？
止めたいと思えばいつでも止められる戸建てと、止めたいと思っても止められず進み続けるマンション。
>下層階の人も生活の質を上げるために上層階の人と同じ管理費を払うんだよね？
管理費は、部屋の広さや階によって変わりますよ。当たり前です。知らなかったの？
>>3940
＞勝手にやってくれるなら楽じゃない？
違うでしょ。自分達が管理組合を通してやるんでしょ。
ホテルであれば何でもホテル側がやってくれるけど、マンションは管理組合を通して自分達でやってるんだよ。
他の住民と会議する必要がないからね。
マンションの管理組合は共有設備があるからどうしても必要なんですよ。
管理組合が勝手にやってたら、それこそ怖い話だよ。
4000万のマンションと6000万の戸建なら、買った時点で2000万の差があるから、戸建を買わない理由がない。
つまり、比較する意味がないということ。
管理費払って、でも結果管理組合を自分達で運営しているんだから、勝手にやってくれて楽、はないよ。
使い込みや談合も心配だわ
>>3944 匿名さん
> 管理組合の委員さんやってるみたいな感じなんだね
金がかかるが楽できると思っていたマンションで理事に就任。
コレ、最悪。
自分のことだけでなく、住人全員このことやらないといけない。
何十年に一回しか回って来ない管理組合のこと気にしてどうするのさ
戸建さんは町内会や自治会には参加してないの？
>>3954 匿名さん
> 何十年に一回しか回って来ない管理組合のこと気にしてどうするのさ
いやぁ、何十年に一回ってことは何十年分の苦労を一気に背負うってこと。
100万払って免除されるっていうなら100万払うわ。
使途不明金にせっせと毎月積み立てるなんて
御人好しで世間知らず、マン民は良い人だ！
大丈夫。
戸建て4000万とマンション4000万では
まったく収入違うから。
マンションの4000万は戸建て7000万の方と同じレベルです。
>>3956 匿名さん
> マン民は良い人だ！
本当に良い人ですよ。
総合設計制度に従い、マン民自らが管理費・修繕積立金・固定資産税を払っているにも関わらず、その敷地の一部を部外者に公開提供してくれているのですから。
何十年に１回ってのはなさそう。
だいたい１０年に１回管理組合の役員が回ってくるのが多いみたいだね。
年１回の総会と、月１回の役員会ってのがベター。
マンションさんってホントにマンションに住んでる？
うちは1000世帯あるかなあ。
いつ回ってくるんだろう。
1000世帯のマンションでそれこそ数10年に1回しか役員がこないくらい少数でやってるなら
役員になったときの苦労は半端ないでしょ。
なったことないからわらない。
規模が大きくなったからって、
そんなに仕事変わるの？
役員は10名弱だったような。
変わらないけど、人数が多いほど話がまとまらず
理事役が苦労する。
1000世帯で10名だと100年に1度？
金払ってるのに役員はやらないといけないし、工事費バカ高く請求されたり、要らぬ工事されたりするから絶対ヤダ
管理人も役に立たないバイトの老人だし
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46267/res/1-26/
自覚のない人が役員じゃ管理会社の良いオモチャだよね。儲け放題！
役員なんてやったらやったで大変だし
こんなの読むと絶対マンションは嫌だね
>>3957 匿名さん
ランニングコストの差は見積もりで300〜3000万と、10倍もの差がありますから、年収も800〜1600万まで様々ですよ。ただ、その収入も、今後30年での可能性に過ぎませんよねw
自分が出世することを見越しているのでしょうか。自信過剰というか、バカですねw
いま1600万の収入がある人が7000万の戸建を買うのは分かるけど、将来の出世を見込んで背伸びした物件を買うのは愚かですし、当然そんな奴は現時点で1600万クラスの足元にも及ばないのは明白です。
太陽光発電で1000万
管理費と修繕費の差額で1000万
駐車場代で1000万
マンションは戸建より30年でこれだけ損してます
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
今日・明日とかにモデルルームに行かれる方はマンションの方の物件は具体化されているでしょう。
そして「本当が戸建てが良い」と思っている方は、
>>3904 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
窮地にたたされると、同じレスを何度も書き込むのは痴呆症ですか？
マナーとして同じ投稿は1日2回ぐらいまででは？戸建てさんは非常識で困りますね。
>「本当が戸建てが良い」
それ何回も書いてるけど、日本語もおかしいんだよ。それなら、
本当「は」戸建てが良い、ではないの？
ホント低脳だな。そんな奴の書くこと誰が信じるかね？
ま、4000万以下スレとはこういうレベルの低さだろうな。いるのアホばかりw
マンションの修繕積立金は200円/㎡/月が妥当だと言われている。
75㎡なら15,000円/月。
これより安い場合は後々足りなくなって値上げされるか、臨時徴収される可能性が極めて高い。
いよぉっ！マンデベ営業 ゴ ロ シ！
マンデベ営業ピンチ！
火消しに必死！
ここネバーエンディングのマンションor戸建てスレと被ってる。
>>3984 匿名さん
ご指摘ありがとうございます。
訂正の上、>>3979にて再掲させていたいておりましたが、再度、再掲させていただきます。
↓
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
今日・明日とかにモデルルームに行かれる方はマンションの方の物件は具体化されているでしょう。
そして「本当は戸建てが良い」と思っている方は、
>>3904 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
もう誰も書き込まないからって自演始めちゃオワコンだろ。ここも終わったな。
このスレ面白いよ。
物件価格に制限ついてるから現実的な意見が多い。
都内でファミリータイプの新築マンションもましてや土地込み新築建売りでも4千以下は無理だろう。
書き込んでるのは神奈川とかで、都内住みはいない感じだね。
都内の家の平均購入価格って戸建5500万、マンションで6500万ぐらいだからね。
>マンションで6500万ぐらいだからね。
ワンルームとか除いたファミリー向けの平均価格だよね。
>都内の家の平均購入価格って戸建5500万、マンションで6500万ぐらいだからね。
なので、このスレの対象物件は東京都の平均価格以下の安物件のみ。
それかワンルームとか狭いマンションか。
東京以外の方で盛り上がるスレのようです。
23区内の平均だと、戸建が6,904万円、マンションが5,389万円。
港区の平均だと、戸建が16,425万円、マンショが8,394万円で圧倒的に戸建が高い。
マンションのほうが高いのは千葉県で、戸建2,715万円、マンション2,730万円。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/
基本的に都心になればなるほど、戸建のほうが高くなる。
理由は簡単で物件に占める土地の価格の割合が高くなるから。
マンションのほうが建物は高い。
一方で土地の容積率を有効活用できるから土地代は安く上げられる。
つまり、土地代が高い（都心または高容積率）エリアではマンションのほうが割安、土地代が安い（郊外または低容積率）エリアでは戸建が割安になる傾向がある。
ここももうひとつのスレタイも戸建って注文住宅じゃなく建売りなんだね。なんだ。
マンションなんて買わなきゃよかったよ～はー
> 23区内の平均だと、戸建が6,904万円、マンションが5,389万円。
マンションにはワンルームも含まれてる。
特に港区は会社と大学が多いから特にそう。
ファミリー向けの戸建てと同じ面積、例えば100㎡以上の平均では、
圧倒的にマンションが高くなるよ。数字のマジックみたいなものだが注意しないと。
まあ、それを指摘されると、戸建て派は立場が逆転するから認めたくないだろうけど。
残念でしたね。
>>3994
1LDKと比較してもね。
実際の種類別の平均購入価格は以下。
土地付注文住宅は3,800万円台、建売住宅は3,300万円台、マンションは4,200万円台
予算4000万だとマンション諦めるしかない。
注文に妥協すれば400万円、建売で900万のおつりがくる。
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
> 23区内の平均だと、戸建が6,904万円、マンションが5,389万円。
4000万以下のこのスレでは、どちらもスレチ。
東京は市部か、あと神奈川とか埼玉とか千葉とかもっと田舎の県しか参加できないだろう。
ここ貧乏スレだから、豊かな都民は別スレへどうぞ。
逆切れしないでね
今日も騒音でイライラＭＡＸかな？
>>4000
だから、それは田舎も含めてでしょ？
土地代が安いエリアはマンションのほうが高いのは事実だって。
都心に近くなればなるほど戸建のほうが高くなり、本当の都心は坪単価でも戸建のほうが高くなる。
つまり、コスパで考えるなら都心に住みたいならマンションのほうがいいってこと。
首都圏もマンションのようですね。
なるほど、都心云々より予算がないとマンションしかないってことね。
でも郊外のマンションに住む意味あるの？
駅前の公営住宅の方がいいと思うよ？
立地、広さ揃えると、さらに差が広がる。
マンションのほうが圧倒的に高い。
>東京は市部か、あと神奈川とか埼玉とか千葉とかもっと田舎の県しか参加できないだろう。
>駅前の公営住宅の方がいいと思うよ？
田舎住みの方々で続けてください。レベルが低すぎて読むのも虫酸が走るわ。失笑
はあ。4000万以下スレですから所詮。さよなら〜
そうです。
4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)スレです。
[No.4011と本レスは、前向きな情報交換を阻害する可能性がある為、削除しました。管理担当]
そういえば、恵比寿の1LDK狭小ボロマンションに住んでいた人もいましたね
4000万円ってこのレベルだからなぁ・・・
まぁ、なんだかんだ言ってもマンション4000万上限のスレですからね。
と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
＞平米単価はどちらも100万円超えてる。
すまん、マンションは99.8万円/㎡だからギリ100万円切ってた
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
