4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

＞うわぁ〜、、、すごい長文だねwこのスレへの意気込みと、マンションへの溢れる想いは伝わります。

マンションの良さは無いから煽りしかできませんか？
寂しい人です

ま、どちらが寂しい人かはスレを見てる人に判断してもらいましょうw

>>37150 匿名さん
> 独りでスレを背負ってるからな。のめり込み具合の次元が違うね。

6500万スレのことですね。
でも独りでスレ背負うのは限界があるようで、このスレのようには続かいないですよね。
↓
・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココですね。

4000万以下のマンションで都心ねぇ…

意味のない虚しい分析ですね。

皆さん仕事に行って、スレに独り取り残される戸建さん。留守をよろしくお願いします。

>>37158 匿名さん
> 皆さん仕事に行って、スレに独り取り残される戸建さん。留守をよろしくお願いします。

早くもマンションさんから白旗いただきました〜♪
ま、「自業自得」ですね。

マンション派には、妄想スレちマンションさんとワンルームマンションさんしかいないの？
なんか、普通の郊外のマンション住んでますって人、一人もいないね。そっちが大多数のはずなんだけど

朝陽を浴びながら朝食
眺望を楽しみながらホテルライクで優雅な生活
マンションでよかった

戸建さんは、
今日もシャッター生活ｗ

もうマンションさんの留守番が始まりましたね。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>>37161 匿名さん

粘着戸建さんが居なくなれば、普通のマンションさんもきますよ。

あ、独演会スタートしてる

それでは、本日もよろしくお願いしますｗ

>>37161 匿名さん
> 普通の郊外のマンション住んでますって人、一人もいないね。そっちが大多数のはずなんだけど

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。

「本当は戸建が良い」と思いながらも、戸建てを諦め安いマンションで妥協した人が、ランニングコストを踏まえると戸建てが買えるいうこのスレに、敢えてここに書き込むべきものは無いのかと。

>>37165 匿名さん

独演会のオープニングセレモニーだねw

>>37168 匿名さん

いよっ！十八番だねっw

共有より専有。
集合住宅より戸別住宅。
すなわち、マンションより戸建て。
これ常識。

マンションに住むなら賃貸でいい。

>>37166 匿名さん

ドブ川に鮎は戻らないか....
残念なスレですね。

「独演会」と言う発言をする独演会。
構って欲しいオーラぷんぷん。
でもつまんないから、みんなスルー。

静かに削除申請がスマート。

何というか、街中で貼られている広告ポスターを見てる気分だね。
『あ、また独演会やってるんだー』って感じかな。

また、、、というか”まだやってるのね”という感は強いけどね。

>ドブ川に鮎は戻らないか....残念なスレですね。

予算制限無しと6500万以上スレもどぶ川以下になりました
なのでダボハゼが何匹か舞戻ってきてますねw

マンションの良さは全くないのかな～
無いよな～

もっとも、独演会だと思ってなければスルーすりゃ良い話なんだけどね。
それを一々反応するあたり、本当に独演会なんでしょう。

マンションさんはランニングコストの話をされるのが嫌い
無駄に高い管理費を払わされ、修繕費の増額に怯え、意外と高い保険料と固定資産税に悩まされる
生活辛いね

あと、理事の話もね。

次はマンション？ 一戸建て？買い替えのタイプは大きく分けて4タイプ
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/iesagashi/c0iom...
戸建てからマンションは当然ですが少数派ですね
【みんなの声】どうしてマンションから一戸建てにしたの？

子どもが成長し、部屋数も収納スペースも足らず広い家に住みたかった。(45歳／女性)
以前は都会で空気が悪かったので、自然環境豊かなところで健康的に暮らしたかった。(34歳／女性)
子どもをもっとのびのびした環境で育てたかった。マンションでは常に音に気を配らなくてはいけなかったので。(37歳／男性)
妻が3人目を妊娠。もうマンションの間取りでは限界ということになり、一戸建てに買い替えた。(38歳／男性)
親と同居するので部屋数が必要だったことと、犬をのびのび飼うために一戸建てを選択した。(37歳／女性)

【Case2】マンション→一戸建て買い替えの王道!
子どものために広さも価格もUP!

■ 買い替えを決めたきっかけは何ですか？（複数回答）
子どもの成長とともに、「子どものために」一戸建てに買い替えるケースで、広さも部屋数も価格も増えている。

最初、夫婦ふたり暮らしや子どもが小さいうちは利便性の高いマンションに住み、次に、広さや環境を重視して一戸建てに買い替える、いわば”買い替えの王道”だ。

理由に「一戸建てに買い替えたかったから」を挙げている人が多いのは、子どもが成長すると、広さや部屋数だけでなく、「広い家で子どもを遊ばせたい」「子どもの足音などで近所に気を使わなくてもよい」など、”子育てするなら一戸建てがのぞましい”と考えている家族が多いからだろう。

普通は家族の快適性が最優先で住居を選ぶ
ここで資産価値だけにこだわってるマンション派は実生活が破たんしているのだろうね
可哀そうな人生

万損

>>37176 匿名さん

自分の尻尾を追いかけてグルグル回るワンちゃんみたいな問答ですね

こういう資料見るとマンションの価値観は世間の価値観と乖離してる

> 37182

資産性にこだわっているのは戸建さんだと思いますよ
いまだに土地信仰にこだわり持っているから

マンション派の資産性というのは、単純に永住する気がないから、適度な資産性は必要というだけで、一番は快適性だと思います。戸建さんは、快適性のうちの広さを優先しているが、マンション派は、設備やワンフロアなど含めて重視しているってだけ

結局、ただの好みの問題で、どっちかを完全否定する意見は、不動産を買ったことのない妄想人なんだろうなぁと思う

設備やワンフロアは戸建てでも出来ること。
不便な立地の4000万以下マンションでやっと60㎡のワンフロアなら、戸建ては同じ広さのワンフロアが2階にもある。

> 設備やワンフロアは戸建てでも出来ること。

優先度って書いてあるよね？
それをやると価格があがるから、同一価格なら、何かを犠牲にしないといけない

そういう非建設的意見ばかりだから、議論にならないんだよ

さらにいうなら、本当に資産性が不要なら、戸建の場合、借地が一番よい
50年住んだとしても、土地にかかる費用は半分くらいになるから、他の費用に回せる
だけど、これは戸建派が一番否定する

>>37187 匿名さん
それは「ワンフロア」とは言わんな。
戸建さんのオツムの中では成立してるのかも知れないが。

>>37187 匿名さん

平屋って敷地が200坪ぐらいないとサマにならんよ。どこに建てるつもり？

>>37187 匿名さん

それは世間では「ツーフロア」と言います。分かりますか？

>>37190 匿名さん

察してあげなさい。

戸建は玄関の上り口から段差を設けるのが一般的だから、マンションと同等のフラットアプローチを達成するのはかなり困難。

>>37191 匿名さん

理解できないと思いますから、そっとしておきましょう。

うちは標準的なマンションの広さより1階が広いから将来安心です。
そういう戸建て多いと思うけどね

広いから安心？

キッチン、リビング、風呂、洗濯、寝室その他全てが一階に集約されて暮らしていける作りなんですかね。

それに、ここの戸建さんはフラットアプローチというのを全く理解できてないね。まあ、理解しなくても構わないけど。

> 37195

まぁ、価格か立地が違うからでしょ
多いと思いますよ田舎には

将来は、夫婦2人による老後ですから、安心して暮らすくらいなら
標準的なマンションの広さすら不要だとは思いますけどね
それよりは、病院やスーパーが近いなどの立地のほうが安心して暮らせるとは思います

マンションは専有部がフラットなだけ。
共用部を含めてフルフラットじゃないと戸建てと比較できない。

> ほとんどの戸建は１階に全て揃っているので夫婦ふたりだけなら十分でしょう。

たぶん、この表現が？？って思う人が多いから議論ができないのだと思いますよ
真面目にこの価格帯で、マンションと戸建を検討していて、同じ立地で考えている人の多くは、3階建てになると思います。実質、駅近でこの価格帯なら3階建てになる立地のほうが多いと思います

> マンションは出不精になるので先に足腰やられる可能性も高まりますね。

これは便利だからってことで？まぁそれはそうでしょうけど

さらに、そのくらいの高齢者になるとそもそも車の運転自体が危険になるので、車前提の立地にしているほうが不安になるかもしれませんね

＞共用部を含めてフルフラットじゃないと戸建てと比較できない。

バリアフリーの考え方なら、階段みたいな段差がなければよいと思いますよ

エレベータがダメという考えなら、ただの屁理屈により嫌がらせなだけになるので
そもそも戸建とマンションを比較する気がないだけなのでしょうけど

3階建になる立地の4000万以下のマンションとは？

マンションか三階建てミニ戸だったら、マンションかな？
微妙なとこだけど。

マンションか二階建て戸建てなら、戸建てだけど、駅徒歩15分くらいになるね。
ランニングコスト分を考えれば、もう少し駅近もいけるかもね。

>>37200
あなたがそういう立地にこだわっているだけで３階建は
一般的ではありませんよ。
あなたがそう思うだけで現実は違うという事です。

マンションが出不精になるのは玄関を出て、エレベータに乗って
という面倒が生じるためです。
マンション高層階でそういう傾向があり、子供の運動能力の
低下などの影響が報告されていますね。

３０代で老後の事ばっかり考えて家買わないってw

カーテン閉めてるね～

ここも

> あなたがそういう立地にこだわっているだけで３階建は一般的ではありませんよ。

過去スレ読んだらわかるけど、ほとんどのマンション派は、この価格帯で2階建てで十分な広さが取れる戸建が建てれるような地価が安い立地なら、戸建でよいって言っていると思いますけど

なので、マンションと戸建で悩むような地価が高い立地の場合、3階建てになるってだけだと思いますよ
3階建てが一般的かどうかという話なら、地価が高い土地（マンションが多くあるような立地）が東京でも３割くらいしかないのだから、戸数としては多くないのは当たり前の話だと思いますけど

> マンションが出不精になるのは玄関を出て、エレベータに乗ってという面倒が生じるためです。

これもすでに過去スレで言われていますが、結局玄関から目的地までの距離次第ですし、エレベータなんて待つ時間数十秒で乗っている時間も数十秒、トータル1～2分だから、距離に換算すると１００ｍちょっとでかつ待つだけなんだけどね。もしそれが嫌ならマンションの低層買えばよいだけ

> これもすでに過去スレで言われていますが、結局玄関から目的地までの距離次第ですし、エレベータなんて待つ時間数十秒で乗っている時間も数十秒、トータル1～2分だから、距離に換算すると１００ｍちょっとでかつ待つだけなんだけどね

老人にとっては100ｍなんて超遠いんだけど

3階建ミニ戸も若いうちならなんら問題はない
むしろ健康的でいいんじゃないか
年取ったら売っぱらえばいい
立地がいいから高く売れるだろう

>バリアフリーの考え方なら、階段みたいな段差がなければよいと思いますよ

専有部しか考えないマンション民。
戸建てなら敷地内全部が専有部だが、マンションには共用部の余計な移動距離があるので道路や駐車スペースに出るまでバリアフリーじゃないと駄目。

老人になってからって、そりゃあマンションは救急車利用時の救命率が極端に低いデータが出てるからないでしょ。

>>37205
うちは戸建より広いから関係ないな。
駅近でカーテン不要な生活です。
マンションでよかった(^ ^)

>>37214 マンション検討中さん

でもランニングコストで3000万くらい差がでるんでしょ？

かまってちゃんがどうあれ 37205 は事実。

4000万以下は万損。

>出不精に関してはちゃんと高層と書いたでしょ。
>マンションが出不精になるのは事実みたいですよ。
>戸建だと庭の草花、木の手入れや家の前の掃き掃除など買い物以外でも 外に出ること多いですしね。

なんか、戸建を買う理由としちゃ相当どうでも良い部類の話だねぇ。

>閉じた住宅街だと子供たちが家の前の道路で良く遊んでいます。

昔と比べりゃ、外で遊ぶ子そのもの自体が減ってるけどね。
それでも外で遊ぶ気概のある子は、道路だろうがマンションの前だろうが公園だろうがどこでだって遊びますよ。

>この価格帯で2階建てで十分な広さが取れる戸建が建てれるような地価が安い立地なら、 戸建でよいって言っていると思いますけど

>そういう人もいるでしょうが、これまでの書き込みでそれを一般化出来る様 な事にはなっていませんよ。

地価の安いところに戸建を建てて住みたきゃ住めばよいのでは？>>37208は間違った事は言っていないと思うなぁ。マンションに住みたいと思わない人に無理して住んで欲しいとも思わんしね。ま、地価の安い所はそれなりの環境でしかないけどね。まぁ、五月蝿い人は遠くに住んでもらった方が世のためでしょう。

>>37213 匿名さん

マンションに住み替えた親は毎朝散歩に出かけてますからあまりマンションかどうかは関係ないと思います。
ただ、一般的に戸建の方が駅から遠いので、運動不足の解消なら戸建だね。

>>37219 匿名さん

駅前のマンションだとなかなか遊びに出にくいかなと思う。
郊外の戸建街の方が、子供が暮らすのには適してると思います。

＞2階建てで十分な広さが取れる戸建が建てれるような地価が安い立地なら、
うーん・・・

4000万円以下でマンションが買えるエリアがまさにそういう立地なんだけど。

>>37223

そうなんだ。
例えばどこ？

地価が坪70万円以下の地域。

具体的にお願いします。

>>37225 匿名さん
土地買ったことある？
無いでしょ？

>>37224
例えば、能見台（横浜）。
マンションは築20年弱の75m2で4000万円。
一方で土地は坪100万円くらい。

何故に能見台、、、、。
4000万円・地区２０年なら上大岡に徒歩５分以内の７５平米マンションが買えるんだが。

何故に相鉄線w

相鉄線沿線の話は一ミリも出ていないのだが？

ブルーラインか

失礼

千葉なら高根公団辺り。

つまり、戸建ては高根公団とか八千代台とかそんな感じの土地に建てたいわけですね。

能見台は京急
ここはブランド住宅地で利便性の割に無駄に高い

津田沼あたりなら、中古のマンションが4000万円内で買えそうかな。

旗竿なら都内でも全然土地買えるけど

都内って八王子の奥地や青梅も都内だからねぇ。
そう言う立地を、戸建てさんは「環境が良いから」といって珍重するのでしょう。

>>37239 匿名さん
おたくまた来たの？

>>37239 匿名さん

不動産は立地ですからね。
郊外なんて買ったら、将来、負動産。
どうしても郊外に住みたいなら賃貸でしょうね。

>>37241 匿名さん
場所によるよ

>>37241 匿名さん

良い立地のマンションを買うお金とランニングコストで、良い立地の戸建てが買えることが判明したいま、マンションの役目は終わった。

>良い立地のマンションを買うお金とランニングコストで、良い立地の戸建てが買えることが判明したいま、マンションの役目は終わった。

マンションというベンチマークがないと購入費用の捻出もまともに出来ないというジレンマと戦う戸建て民であった。

>>37244 匿名さん

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともともともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

4000万の戸建てを検討していた人がマンションを購入することはない。
ランニングコストを踏まえると、3000万〜2000万のマンションしか購入出来ないからである。

そして、この10年のマンションの値上がりを勘案すると、そのマンションは10年前に1500万〜1000万で購入できたマンションと同じグレードのマンションなる。

どこにそんなマンションを買おうと思う人が居るであろうか？
いや、居るまい。

やっぱり戸建

マンション二度買うのは人生の敗者だね

>>37247 匿名さん

興味深い。

マンションを購入した人の半数以上が戸建てに変更を希望。
戸建てを購入した人の7割以上が引き続き戸建てを希望。

独演会 夜の部スタートですね♪

ンション→一戸建て買い替えの王道!
子どものために広さも価格もUP!

■ 買い替えを決めたきっかけは何ですか？（複数回答）
子どもの成長とともに、「子どものために」一戸建てに買い替えるケースで、広さも部屋数も価格も増えている。

最初、夫婦ふたり暮らしや子どもが小さいうちは利便性の高いマンションに住み、次に、広さや環境を重視して一戸建てに買い替える、いわば”買い替えの王道”だ。

理由に「一戸建てに買い替えたかったから」を挙げている人が多いのは、子どもが成長すると、広さや部屋数だけでなく、「広い家で子どもを遊ばせたい」「子どもの足音などで近所に気を使わなくてもよい」など、”子育てするなら一戸建てがのぞましい”と考えている家族が多いからだろう。