別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
本日のプログラムどこいった？
広い戸建は快適ですよ
60㎡とかまじ無理なんですけどw
[No.37087～本レスまで、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
私は戸建だが、特に広くて快適とは思わないね。
慣れて普通になるから。
それにマンションが狭いとも思わないね。
住んでないから。
大規模改修中のマンションは危険ですね。
足場組まれて、養生シートで目隠しされて。
やられ放題ですよ、本当に。
＞シャッターは日没とともに閉めるモノ
夜景が楽しめない。
>>37096 匿名さん
この価格帯のマンションでは、夜景はおろか、カーテンを解放した生活も望み薄。
この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。
採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148759031
戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。
https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg
今日もマンションはフルボッコのボッコボコでしたね。
明日もマンションはフルボッコのボッコボコですね。
長期優良は税金も安くてお得だよ
マンションにも長期優良あったよね？
この価格帯でマンションの長期優良なんてありませんよwww
夜景が楽しめないなんてかわいそう。
＞夜景が楽しめないなんてかわいそう。
狭い窓から田舎の町並みを楽しんでるの？
良かったね！
＞夜景が楽しめないなんてかわいそう。
4000万のマンションからの夜景ってどんなの？高尾山とか見えるの？
都心部です。通勤も地下鉄2駅です。
田舎だとこの季節、窓から星空を楽しめるんでしょうかね。
＞夜景が楽しめないなんてかわいそう。
じゃ、その素敵な夜景アップしてみて～
DWなので、星も寝ながら見られます。
でた～都心のワンルームの人！！
＞因みに東京タワーもレインボーブリッジも見られます。
めんどくさいクイズはいいので早くアップ～
想像もできないですか？
もちろん２４ｈ警備のマンションです。
その偽都心マンション設定やると4000万のマンションさんに嫌われるよwww
駐車場は圧倒的にドイツ車が多いです。
フェラーリやアストンマーチンもありますけど、
あまり多くないです。
レクサスだとちょっと恥ずかしい。
私はBMです。
>夜景ってどんなの？高尾山とか見えるの？
山の夜景ってどんな想像？
夜でも星や月が出てれば山の輪郭は見えるね。
本当の田舎の夜空はきれいだよ。
東京の汚い空とは雲泥の差。
ベッドから星空とスカイツリー眺めながら
疲れを癒すひととき
眺望は大事だね
可哀想な子だね
戸建てさんが話題についてこれない。
スレチはスルーで削除依頼で対応お願いします
かまうと脳内があれだから調子にのっちゃうんでw
戸建てではコンシェルジュ、眺望など、経験できないね。
ホテルライクな生活、快適です。
ホテル暮らしってどちらかと言えばストレス
自分の遊び部屋設けて趣味を楽しむのが至高
>戸建てではコンシェルジュ、眺望など、経験できないね。
4000万以下のマンションでもコンシェルジュ、眺望など、経験できないね。
マンションさんのスレチ妄想生活を披露する場所はここではないｗ
都内はここの戸建さんにはムリか。かわいそう。
[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
削除されたのにマンションさんは懲りないですね〜。
またネカフェから書き込みですか。
>>37136 匿名さん
> 都内はここの戸建さんにはムリか。かわいそう。
>>37127 匿名さん
> 戸建てさんが話題についてこれない。
話題を「都心」「金持ち」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。
>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」
マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。
一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。
話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。
・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り ← もうすっかりココですね。
首都圏のマンションの平均価格は6500万。
よって、首都圏の4000万マンションは下の下。
でしたっけ？
あぁ、6500万スレ出来立ての、あのころがナツカシイ。
>>31705 匿名さん
> 過疎ってんなここw
> 6500万以上ってスレができたと思ったらもう500レス超えてる。
> 大した議論も無いここはもう閉鎖だねw
「6500万以上ってスレができたと思ったら」なんて言ってるけど、これもやっぱり自作自演じゃない？！
「大した議論も無いここはもう閉鎖だねw」は6500万スレの方でしたねｗ
4000万以下のマンションじゃあムリ。
4000万<6000万だから6000万の方がいい。
言ってることはおなじ。
マンションさん恥ずかしすぎる。
独りでスレを背負ってるからな。のめり込み具合の次元が違うね。
マンションさんは、いい加減ゴミスレを乱立させるの止めた方が良い。
＞うわぁ〜、、、すごい長文だねwこのスレへの意気込みと、マンションへの溢れる想いは伝わります。
マンションの良さは無いから煽りしかできませんか？
寂しい人です
ま、どちらが寂しい人かはスレを見てる人に判断してもらいましょうw
>>37150 匿名さん
> 独りでスレを背負ってるからな。のめり込み具合の次元が違うね。
6500万スレのことですね。
でも独りでスレ背負うのは限界があるようで、このスレのようには続かいないですよね。
↓
・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り ← もうすっかりココですね。
4000万以下のマンションで都心ねぇ…
意味のない虚しい分析ですね。
皆さん仕事に行って、スレに独り取り残される戸建さん。留守をよろしくお願いします。
>>37158 匿名さん
> 皆さん仕事に行って、スレに独り取り残される戸建さん。留守をよろしくお願いします。
早くもマンションさんから白旗いただきました〜♪
ま、「自業自得」ですね。
6500万だろうとマンションの本質は変わらずデメリットもそのまま。
それを打ち消そうとスレチで無意味なさらに高額な物件を書き込むのは
4千万スレと同じ。
マンション派には、妄想スレちマンションさんとワンルームマンションさんしかいないの？
なんか、普通の郊外のマンション住んでますって人、一人もいないね。そっちが大多数のはずなんだけど
朝陽を浴びながら朝食
眺望を楽しみながらホテルライクで優雅な生活
マンションでよかった
戸建さんは、
今日もシャッター生活ｗ
もうマンションさんの留守番が始まりましたね。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
あ、独演会スタートしてる
それでは、本日もよろしくお願いしますｗ
>>37161 匿名さん
> 普通の郊外のマンション住んでますって人、一人もいないね。そっちが大多数のはずなんだけど
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建が良い」と思いながらも、戸建てを諦め安いマンションで妥協した人が、ランニングコストを踏まえると戸建てが買えるいうこのスレに、敢えてここに書き込むべきものは無いのかと。
共有より専有。
集合住宅より戸別住宅。
すなわち、マンションより戸建て。
これ常識。
マンションに住むなら賃貸でいい。
「独演会」と言う発言をする独演会。
構って欲しいオーラぷんぷん。
でもつまんないから、みんなスルー。
静かに削除申請がスマート。
何というか、街中で貼られている広告ポスターを見てる気分だね。
『あ、また独演会やってるんだー』って感じかな。
また、、、というか”まだやってるのね”という感は強いけどね。
>ドブ川に鮎は戻らないか....残念なスレですね。
予算制限無しと6500万以上スレもどぶ川以下になりました
なのでダボハゼが何匹か舞戻ってきてますねw
マンションの良さは全くないのかな～
無いよな～
もっとも、独演会だと思ってなければスルーすりゃ良い話なんだけどね。
それを一々反応するあたり、本当に独演会なんでしょう。
マンションさんはランニングコストの話をされるのが嫌い
無駄に高い管理費を払わされ、修繕費の増額に怯え、意外と高い保険料と固定資産税に悩まされる
生活辛いね
あと、理事の話もね。
次はマンション？ 一戸建て？買い替えのタイプは大きく分けて4タイプ
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/iesagashi/c0iom...
戸建てからマンションは当然ですが少数派ですね
【みんなの声】どうしてマンションから一戸建てにしたの？
子どもが成長し、部屋数も収納スペースも足らず広い家に住みたかった。(45歳／女性)
以前は都会で空気が悪かったので、自然環境豊かなところで健康的に暮らしたかった。(34歳／女性)
子どもをもっとのびのびした環境で育てたかった。マンションでは常に音に気を配らなくてはいけなかったので。(37歳／男性)
妻が3人目を妊娠。もうマンションの間取りでは限界ということになり、一戸建てに買い替えた。(38歳／男性)
親と同居するので部屋数が必要だったことと、犬をのびのび飼うために一戸建てを選択した。(37歳／女性)
【Case2】マンション→一戸建て買い替えの王道!
子どものために広さも価格もUP!
■ 買い替えを決めたきっかけは何ですか？（複数回答）
子どもの成長とともに、「子どものために」一戸建てに買い替えるケースで、広さも部屋数も価格も増えている。
最初、夫婦ふたり暮らしや子どもが小さいうちは利便性の高いマンションに住み、次に、広さや環境を重視して一戸建てに買い替える、いわば”買い替えの王道”だ。
理由に「一戸建てに買い替えたかったから」を挙げている人が多いのは、子どもが成長すると、広さや部屋数だけでなく、「広い家で子どもを遊ばせたい」「子どもの足音などで近所に気を使わなくてもよい」など、”子育てするなら一戸建てがのぞましい”と考えている家族が多いからだろう。
普通は家族の快適性が最優先で住居を選ぶ
ここで資産価値だけにこだわってるマンション派は実生活が破たんしているのだろうね
可哀そうな人生
万損
こういう資料見るとマンションの価値観は世間の価値観と乖離してる
> 37182
資産性にこだわっているのは戸建さんだと思いますよ
いまだに土地信仰にこだわり持っているから
マンション派の資産性というのは、単純に永住する気がないから、適度な資産性は必要というだけで、一番は快適性だと思います。戸建さんは、快適性のうちの広さを優先しているが、マンション派は、設備やワンフロアなど含めて重視しているってだけ
結局、ただの好みの問題で、どっちかを完全否定する意見は、不動産を買ったことのない妄想人なんだろうなぁと思う
設備やワンフロアは戸建てでも出来ること。
不便な立地の4000万以下マンションでやっと60㎡のワンフロアなら、戸建ては同じ広さのワンフロアが2階にもある。
> 設備やワンフロアは戸建てでも出来ること。
優先度って書いてあるよね？
それをやると価格があがるから、同一価格なら、何かを犠牲にしないといけない
そういう非建設的意見ばかりだから、議論にならないんだよ
さらにいうなら、本当に資産性が不要なら、戸建の場合、借地が一番よい
50年住んだとしても、土地にかかる費用は半分くらいになるから、他の費用に回せる
だけど、これは戸建派が一番否定する
戸建は玄関の上り口から段差を設けるのが一般的だから、マンションと同等のフラットアプローチを達成するのはかなり困難。
うちは標準的なマンションの広さより1階が広いから将来安心です。
そういう戸建て多いと思うけどね
広いから安心？
キッチン、リビング、風呂、洗濯、寝室その他全てが一階に集約されて暮らしていける作りなんですかね。
それに、ここの戸建さんはフラットアプローチというのを全く理解できてないね。まあ、理解しなくても構わないけど。
> 37195
まぁ、価格か立地が違うからでしょ
多いと思いますよ田舎には
将来は、夫婦2人による老後ですから、安心して暮らすくらいなら
標準的なマンションの広さすら不要だとは思いますけどね
それよりは、病院やスーパーが近いなどの立地のほうが安心して暮らせるとは思います
>>37196
ほとんどの戸建は１階に全て揃っているので夫婦ふたりだけなら十分でしょう。
ただ、階段も上がれないというのは相当高齢で介護も必要でしょうね。
マンションは出不精になるので先に足腰やられる可能性も高まりますね。
マンションは専有部がフラットなだけ。
共用部を含めてフルフラットじゃないと戸建てと比較できない。
> ほとんどの戸建は１階に全て揃っているので夫婦ふたりだけなら十分でしょう。
たぶん、この表現が？？って思う人が多いから議論ができないのだと思いますよ
真面目にこの価格帯で、マンションと戸建を検討していて、同じ立地で考えている人の多くは、3階建てになると思います。実質、駅近でこの価格帯なら3階建てになる立地のほうが多いと思います
> マンションは出不精になるので先に足腰やられる可能性も高まりますね。
これは便利だからってことで？まぁそれはそうでしょうけど
さらに、そのくらいの高齢者になるとそもそも車の運転自体が危険になるので、車前提の立地にしているほうが不安になるかもしれませんね
＞共用部を含めてフルフラットじゃないと戸建てと比較できない。
バリアフリーの考え方なら、階段みたいな段差がなければよいと思いますよ
エレベータがダメという考えなら、ただの屁理屈により嫌がらせなだけになるので
そもそも戸建とマンションを比較する気がないだけなのでしょうけど
3階建になる立地の4000万以下のマンションとは？
マンションか三階建てミニ戸だったら、マンションかな？
微妙なとこだけど。
マンションか二階建て戸建てなら、戸建てだけど、駅徒歩15分くらいになるね。
ランニングコスト分を考えれば、もう少し駅近もいけるかもね。
>>37200
あなたがそういう立地にこだわっているだけで３階建は
一般的ではありませんよ。
あなたがそう思うだけで現実は違うという事です。
マンションが出不精になるのは玄関を出て、エレベータに乗って
という面倒が生じるためです。
マンション高層階でそういう傾向があり、子供の運動能力の
低下などの影響が報告されていますね。
３０代で老後の事ばっかり考えて家買わないってw
カーテン閉めてるね～
ここも
> あなたがそういう立地にこだわっているだけで３階建は一般的ではありませんよ。
過去スレ読んだらわかるけど、ほとんどのマンション派は、この価格帯で2階建てで十分な広さが取れる戸建が建てれるような地価が安い立地なら、戸建でよいって言っていると思いますけど
なので、マンションと戸建で悩むような地価が高い立地の場合、3階建てになるってだけだと思いますよ
3階建てが一般的かどうかという話なら、地価が高い土地（マンションが多くあるような立地）が東京でも３割くらいしかないのだから、戸数としては多くないのは当たり前の話だと思いますけど
> マンションが出不精になるのは玄関を出て、エレベータに乗ってという面倒が生じるためです。
これもすでに過去スレで言われていますが、結局玄関から目的地までの距離次第ですし、エレベータなんて待つ時間数十秒で乗っている時間も数十秒、トータル1～2分だから、距離に換算すると１００ｍちょっとでかつ待つだけなんだけどね。もしそれが嫌ならマンションの低層買えばよいだけ
> これもすでに過去スレで言われていますが、結局玄関から目的地までの距離次第ですし、エレベータなんて待つ時間数十秒で乗っている時間も数十秒、トータル1～2分だから、距離に換算すると１００ｍちょっとでかつ待つだけなんだけどね
老人にとっては100ｍなんて超遠いんだけど
3階建ミニ戸も若いうちならなんら問題はない
むしろ健康的でいいんじゃないか
年取ったら売っぱらえばいい
立地がいいから高く売れるだろう
>バリアフリーの考え方なら、階段みたいな段差がなければよいと思いますよ
専有部しか考えないマンション民。
戸建てなら敷地内全部が専有部だが、マンションには共用部の余計な移動距離があるので道路や駐車スペースに出るまでバリアフリーじゃないと駄目。
老人になってからって、そりゃあマンションは救急車利用時の救命率が極端に低いデータが出てるからないでしょ。
>>37208
>過去スレ読んだらわかるけど、ほとんどのマンション派は、この価格帯で
>2階建てで十分な広さが取れる戸建が建てれるような地価が安い立地なら、
>戸建でよいって言っていると思いますけど
そういう人もいるでしょうが、これまでの書き込みでそれを一般化出来る様
な事にはなっていませんよ。
何かと思い込みが強いのでは？
出不精に関してはちゃんと高層と書いたでしょ。
マンションが出不精になるのは事実みたいですよ。
戸建だと庭の草花、木の手入れや家の前の掃き掃除など買い物以外でも
外に出ること多いですしね。
閉じた住宅街だと子供たちが家の前の道路で良く遊んでいます。
（それでも山で駆けまわったり川で泳いだりしている田舎の子供の
運動能力には敵わないでしょうが）
かまってちゃんがどうあれ 37205 は事実。
4000万以下は万損。
>出不精に関してはちゃんと高層と書いたでしょ。
>マンションが出不精になるのは事実みたいですよ。
>戸建だと庭の草花、木の手入れや家の前の掃き掃除など買い物以外でも 外に出ること多いですしね。
なんか、戸建を買う理由としちゃ相当どうでも良い部類の話だねぇ。
>閉じた住宅街だと子供たちが家の前の道路で良く遊んでいます。
昔と比べりゃ、外で遊ぶ子そのもの自体が減ってるけどね。
それでも外で遊ぶ気概のある子は、道路だろうがマンションの前だろうが公園だろうがどこでだって遊びますよ。
>この価格帯で2階建てで十分な広さが取れる戸建が建てれるような地価が安い立地なら、 戸建でよいって言っていると思いますけど
>そういう人もいるでしょうが、これまでの書き込みでそれを一般化出来る様 な事にはなっていませんよ。
地価の安いところに戸建を建てて住みたきゃ住めばよいのでは？>>37208は間違った事は言っていないと思うなぁ。マンションに住みたいと思わない人に無理して住んで欲しいとも思わんしね。ま、地価の安い所はそれなりの環境でしかないけどね。まぁ、五月蝿い人は遠くに住んでもらった方が世のためでしょう。
>>37213 匿名さん
マンションに住み替えた親は毎朝散歩に出かけてますからあまりマンションかどうかは関係ないと思います。
ただ、一般的に戸建の方が駅から遠いので、運動不足の解消なら戸建だね。
地価が坪70万円以下の地域。
具体的にお願いします。
何故に能見台、、、、。
4000万円・地区２０年なら上大岡に徒歩５分以内の７５平米マンションが買えるんだが。
何故に相鉄線w
相鉄線沿線の話は一ミリも出ていないのだが？
ブルーラインか
失礼
千葉なら高根公団辺り。
つまり、戸建ては高根公団とか八千代台とかそんな感じの土地に建てたいわけですね。
能見台は京急
ここはブランド住宅地で利便性の割に無駄に高い
津田沼あたりなら、中古のマンションが4000万円内で買えそうかな。
旗竿なら都内でも全然土地買えるけど
都内って八王子の奥地や青梅も都内だからねぇ。
そう言う立地を、戸建てさんは「環境が良いから」といって珍重するのでしょう。
>良い立地のマンションを買うお金とランニングコストで、良い立地の戸建てが買えることが判明したいま、マンションの役目は終わった。
マンションというベンチマークがないと購入費用の捻出もまともに出来ないというジレンマと戦う戸建て民であった。
>>37244 匿名さん
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともともともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。
4000万の戸建てを検討していた人がマンションを購入することはない。
ランニングコストを踏まえると、3000万〜2000万のマンションしか購入出来ないからである。
そして、この10年のマンションの値上がりを勘案すると、そのマンションは10年前に1500万〜1000万で購入できたマンションと同じグレードのマンションなる。
どこにそんなマンションを買おうと思う人が居るであろうか？
いや、居るまい。
やっぱり戸建
マンション二度買うのは人生の敗者だね
独演会 夜の部スタートですね♪
ンション→一戸建て買い替えの王道!
子どものために広さも価格もUP!
■ 買い替えを決めたきっかけは何ですか？（複数回答）
子どもの成長とともに、「子どものために」一戸建てに買い替えるケースで、広さも部屋数も価格も増えている。
最初、夫婦ふたり暮らしや子どもが小さいうちは利便性の高いマンションに住み、次に、広さや環境を重視して一戸建てに買い替える、いわば”買い替えの王道”だ。
理由に「一戸建てに買い替えたかったから」を挙げている人が多いのは、子どもが成長すると、広さや部屋数だけでなく、「広い家で子どもを遊ばせたい」「子どもの足音などで近所に気を使わなくてもよい」など、”子育てするなら一戸建てがのぞましい”と考えている家族が多いからだろう。
[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
夜の戸建街はどのお家もシャッター閉まって真っ暗だなｗ
>>37251
小さなマンション⇒広い戸建⇒小さなマンション
とか救いようがないな。
戸建は価値ないのだから、大損じゃないの？
最初から駅近で広めマンション買っとけばいいのにね。
いずれにせよマンションは買わないほうがいい。
どうしても住みたいなら賃貸。
買うなら4000万+ランニングコストの4000万超の戸建て。
>>37256 匿名さん
>最初から駅近で広めマンション買っとけばいいのにね。
4000万以下で駅近に広いマンションが買えるのは、田舎の不便な駅しかない。
そんなマンション買うなら、4000万超でもっと便利な立地に広い戸建てを建てたほうがいい。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
【本日のプログラム】
◯午前の部(7:00〜12:00) 戸建？氏独演会「マンションとわたし」
◯午後の部(12:00〜18:00) 戸建？氏独演会「マンションとわたし」
◯夜の部(18:00〜24:00) 戸建？氏独演会「マンションとわたし」
ここの戸建さんも年度内の棟上げは絶望的ですね。ダラダラとこんなスレにうつつを抜かしてるからだよ。
うちは戸建だがマンションライフもオツなものですよ。
上京して家族持ちになったが将来的に地元に帰りたい人とか定住志向の少ない人はマンションでも良いかな。
4000万以下のスレで駅前の戸建てより広いマンションって書いてる人じゃない？
よほどの郊外じゃないと無理でしょ。
誰でも良いよ。どうせ誰だかわかんないからね。
ま、実際に買ってもいない人は図星を指されて
心に刺さっているだろうしね。
たしかに、一番最悪なのは物件を買ったこともないのに
一日中能書きを垂れているやつだな。
買ってもない人？
ここは購入するなら？ だから買った人の購入物件の意見なんて誰も興味ないでしょ。
買ってない人が一人釣れました（笑
能書きって、4000万以下のマンションのスレで、4000万以上のマンションの話してる人でしょ。
4000万以下のマンションと4000万超の戸建を比較する人なんか、このスレの戸建の他にはいないからね。
4000万以下のマンションの話はしている。それが郊外のマンションだから同じマンション派から相手にされていないってだけ。
>>37247 匿名さん
私は分譲賃貸マンション→戸建て購入ですね。
マンション→戸建てが半数以上居るってことは、私のように賃貸マンション住んでて戸建てを購入と言う人も半数以上居ると考えて良いのではないでしょうか。
買ったことないのに日がな一日こんなスレで能書きを垂れてる奴がいちばん哀れ。
> 4000万以下のマンションと4000万超の戸建を比較する人なんか、このスレの戸建の他にはいないからね。
ちょっと違うね
不動産を一度も買ったことがない戸建にあこがれている戸建派ですね
その典型は、いつまでたっても6000万戸建と言っている人
確実な間違いを何度指摘されても、変更せずどんどん間違い記載を増やしていく確信犯で、戸建信仰の典型ですね
>>37275 匿名さん
> 4000万以下のマンションと4000万超の戸建を比較する人なんか、このスレの戸建の他にはいないからね。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。
4000万の戸建てを検討していた人がマンションを購入することはない。
ランニングコストを踏まえると、3000万〜2000万のマンションしか購入出来ないからである。
そして、この10年のマンションの値上がりを勘案すると、そのマンションは10年前に1500万〜1000万で購入できたマンションと同じグレードのマンションなる。
どこにそんなマンションを買おうと思う人が居るであろうか？
いや、居るまい。
現実的な話として、マンションを購入した場合よりも、戸建てを購入した方が毎月のローンを1万5千円程度多くすることはできる。（マンションの管理費と駐車場代を、戸建てのローン充当）
そうするとマンションよりも物件価格の高い戸建てを購入することが出来るのだが
マンションにとっては不都合な真実となってしまうために火消しに躍起になる人が一部いる。
>買ったことないのに日がな一日こんなスレで能書きを垂れてる奴がいちばん哀れ。
ですね。でも正確に言えば
買ったこともなく、これから買える予定もないのに日がな一日こんなスレで能書きを垂れてる奴がいちばん哀れ。
でしょう
＞どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
これが的を得ているからマンション派にとっては痛い所だったりする。
・マンションと戸建て両方を検討している人にとっては4000万以下のマンションと4000万超の戸建てを比較できる。
マンションしか検討していない人、もしくは戸建てしか検討していない人は、そもそも比較していないということなので
スレで議論することが出来ないでしょ。
私は月の支払い総額を考え注文戸建てにしました。
広々していて希望の間取りでとても満足しています。
あとマンションは将来の不安（維持費増、空き家リスク、入居者の高齢化）が多いのでちょっと躊躇しました。
マンション派自ら戸建てであれば4000万以上も可。という見解ですから。
＞どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
これは同じ物件価格なら戸建てはより高い物件買えるってことです
マンション派からの貴重なご意見ですね
マンション派ってなに？
4000万以下のマンションを検討している人のことですか？
ならここの戸建さんでしょう。
となると、4000万以上の戸建てを検討している人は、ここのマンションさんになりますね。
マンション派とは4000万のマンションを間違って買ってしまった可哀そうな人たちの事です
>もともと戸建を検討してる奴がより安いマンションを検討するわけないでしょ。
世間の常識でも 戸建て＞マンション だからね。
可哀想なのは、物件を買えない腹いせをにココでぶつけている人達ですよ。
なんかズレた意見だね。腹いせだと思ってしまう感情が残念。
可哀想なのは、4000万超の戸建てを買えない腹いせをにココでぶつけている人達ですよ。
普通に比較すればマンションよりも物件価格の高い戸建てが購入できるのは事実でしょ。
それを買えない腹いせをココでぶつける人達？？？
１人だけ変な認識の人が混じってるなｗ
だから、ワザワザ安いマンションは比較しないってw
オタクの脳内でグルグル回ってるだけ。
現実を受け止められないマンションの人がいるｗ
> 4000万以下のマンションを検討している人のことですか？
> ならここの戸建さんでしょう。
全く違います。ここの戸建さんは、最初からマンションを否定しているので、マンションを検討すらしていません。なので、ここの戸建さんの予算は、マンションのランニングコストの比較の意味がないので0円です
つまり4000万の戸建ということです
マンションを検討しているということは、マンションの設備も必要と思っている人なので、それを戸建でつけた場合にいくらかかるかもランニングコストとして考慮する人です
投資目線ですが
城南でも坪単価に直すと戸建が圧倒的に安いです。
固定費も安い事が多いので、今はマンションより有利と考えて最近買いました。
>マンションを検討しているということは、マンションの設備も必要と思っている人なので、それを戸建でつけた場合にいくらかかるかもランニングコストとして考慮する人です
戸建てには共用部が存在しないし。
マンションにかかるランニングコストのうち、戸建てにとって価値がある使途はほとんど無い。
管理費
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金の使途
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
戸建さん達がリーズナブルな価格のお家を買えることを
暖かいマンションの中から願う
> 37308
はい
あなたは最初から戸建で、マンションを検討する気がないんですね
じゃあマンションのランニングコストは0円なので、予算は4000万円の戸建ですね
＞危うくマンションを買って無駄なランニングコストを払うところだったが、考え直して4000万超の広い戸建て
良かったね戸建買えて
> 37312
よかったですね
ただ、マンション検討の必要がないので、マンションのランニングコストは0円なので、4000万超ではなく、スレ内容なら4000万ですね。それ以外ならただスレチです
どうでもいいけど、いつになったらマンションのランニングコストを踏まえた戸建が建つんですか？
ずーっとスレに張り付いて検討してる戸建さんに、今後のプランを聞かせてほしいよね。
あぁ、その人は10年ぐらい前から関連スレでマンション叩いてるだけの人だから、たぶん一生建たないよ。
>どうでもいいけど、いつになったらマンションのランニングコストを踏まえた戸建が建つんですか？
どちらを買いたいかただ比較するスレです。
よくスレッド名を読みましょう
数年前ならこんなスレは流行らなかっただろうし考えもしなかっただろうな。
今のマンション高騰を見ると買うのは愚の骨頂だから仕方ないね。。
マンション民全ての話ではなく今の時期の購入というだけの話だから。
それを考えると数年前は適正だったのかな。
マンション価格+管理修繕駐車場=戸建て価格+維持費 ということで。
属性的に戸建て価格高くなるからローンが通らない人はマンション買える図式だし。
（マンション派の大半は親もマンションだったという人多いけどね）
>マンション派の大半は親もマンションだったという人多いけどね）
田舎の戸建で育った人は、引き続き田舎の戸建に住むってだけですけどね。
田舎で育つと郊外の120平米前後の戸建でも狭く感じるので
マンションは無理。
とはいえ勤務地と仕事の内容次第では予算的にマンションしか
買えないということもあるでしょうね。
郊外だと子供がかわいそう。
郊外では、敷地５０坪以下はミニ戸扱いだよｗ
安い土地の上に狭い戸建とか救いようないな
パリ出身の私からすれば、都民って、田舎者。
> マンション固有のランニングコストを踏まえているので4000万超です。
マンションの設備すべて無駄なんでしょ？どうしてもマンションの比較の必要があったの？
あなたが買ってもよいと思もったマンション（ランニグコスト計算をしたマンション）はどんな感じなのですか？
それのどこが気に入ったのですか？
でいくらのランニングコストなのですか？いつもの間違えだらけの2000万ですか？
戸建は周囲の視線を気にせず、広々と建てるべきだよ
リビングが狭いのもミニ戸の特徴の一つｗ
リビング１５畳とか２０畳とかで家族快適に住めるの？
通学大変じゃん。
大人になってから、郊外出身って恥ずかしくて言えないし。
子供の体力測定も都心の子供のほうが成績良いし。
>>37327
きれいに区画整理された40/80なら55坪以上、街の中の郊外なら
100坪くらいは欲しいね。
>>37732
電柱は地中化されてて見えないな。
隣の家は見ることは見えるが庭、駐車場を挟んだ向こう側だし
どの家も生け垣や庭が整っているからそこまで気にならない。
個人的には山々や海が見える広々とした所が好きだが、職場の
近くと子供の学区という制約があるので仕方ない。
>>37333
どこ出身だろうと全く恥ずかしくないと思うが、そういう偏見を
もつ人間に育ってしまう危険性があるのかな。
4千万のマンションがある様な郊外だと通学はたいして問題に
ならないと思うけど。都内まで1時間圏内なら都内の大学に通う
のも問題は無いよ。
本当の田舎だとまともな高校まで1時間以上とかざらで、今の子供
にはさすがに大変だとは思うけどね。
>マンションの設備すべて無駄なんでしょ？どうしてもマンションの比較の必要があったの？
スレの設定に関する質問はスレ主に聞いたらよろしい。
「マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可」です。
1hなんて拷問。
時は金なり。
パリ>都心>郊外>地方
順位をつけたがるのは郊外の人。
田舎だけじゃなく23区内の移動でも、混んでる時間帯に地下鉄などで1回乗り換えると実質1時間ぐらいかかる。
＞37335
いやいやあなたがってこと？
マンション買う気がないなら、比較するマンションのランニングコストはないでしょう
だから、0円じゃないの？って話で、本当に比較してるなら、どんなマンションで、それのどこが気に入ったの？って話です
過去スレにもあるけど、わざわざ管理費が高いマンションを探してきて、ランニングコスト比較している戸建さんと同様で、意味がないって言っているだけですよ
>>37340
そういう子供はアホだと思っていればOK。
恥じる事は全く無い。親の教育の問題だね。
それに 37333 は大人になってからと言ってるね。
私の職場だと大学は偏っているが、出身は日本全国バラバラ。
マンションを検討している意見がないよね。
> 37342
マンションを比較する気のない戸建さんが、荒らしまくっているから、みんなあきれているのでしょうね
で、暇だからその戸建さん同士で、また無意味な争いしているって感じですね
まぁそもそも住んでいる地域や不動産形態程度で差別するような人間は、その程度の人間なんだから、付き合わなければよいだけ。付き合わなくても全く損はしないと思うけどね
>>37339 匿名さん
4000万以下の安いマンションでも管理費が高いから、戸建てとランニングコストを比較して買わないと損しますね。
目先の安さにつられないよう警鐘を鳴らすいいスレ。
マンションの方が高額だけどね。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
