住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 01:28:29

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 36985 匿名さん


    数億以上のマンションなら構造も良いし、小さい子供も余り居ないから
    リスクは小さいですけど

    この予算でなら音のトラブルが心配ですね

  2. 36986 匿名さん

    4000万のマンションについてはマンション派も切り捨ててるからな。

  3. 36987 匿名さん

    >>36984 匿名さん 
    >その条件だと地価が、坪70万前後くらいですよね
    >おそらく、そのくらいの地価の立地で、この価格帯ならあんまりマンションを検討している人がいないからだと思いますよ。マンションがある程度たっている(賃貸のぞく)ような立地前提だとあんまりないって言っているだけだと思います

    4000万以下で60㎡前後の専有面積があるようなマンションの立地だと坪70万でも高いほうだよ。
    マンションは4000万以下という価格と専有面積の双方を考えて立地を想定しないと勘違いレスが増えるだけ。

  4. 36988 匿名さん

    >36987

    まぁまともにマンション検討していないならそうでしょうね
    HPの売れ残っているマンション価格前提なんだから

    あとは、過去スレでもあるけど、区や市全体の平均地価前提で話をする戸建さんも多いね
    都市の地価平均が70万でも、マンションが建っている立地(駅近)とかだと200万以上とかするんだけどね

  5. 36989 匿名さん

    > 4000万のマンションについてはマンション派も切り捨ててるからな。

    戸建派も、価格の7割土地で3割しか建物つかないみたいだから、4000万だと戸建さんも切り捨てるローコストミニ戸ですね

  6. 36990 匿名さん

    >>36989 匿名さん
    実際4000万+αで買おうと思ったら、建売か中古になるわな。新築注文戸建ては厳しい値段だね。
    どうしても新築が良い人は建売。気にしない人は程度のいい中古が選択肢になるかな。

  7. 36991 匿名さん

    >>36989
    4000万でも駅から20分に土地180-200、建物110-125 平米の中堅HMの新築建売が買える。
    4500〜5000出せば大手で上と同じ条件の建売(建物外構3千万弱)が買える。

    これと競合するマンションは駅前の4000万75平米か駅徒歩15分で90平米。

    まさにこのスレの趣旨にあった選択が生じます。

    住む場所や職場は東京だけじゃありませんよ。

  8. 36992 匿名さん

    >36991

    私もそう思うけど
    一部の戸建派は、そんな立地は嫌、中堅HMは嫌、建売は嫌の3拍子です

  9. 36993 匿名さん

    >>36989 匿名さん

    ローコスミニ戸でも駅近マンション80平米と同じ暮らしできるんだけどね
    しかもランニングコストは遥かに安く

  10. 36994 匿名さん

    >>36988 匿名さん
    >都市の地価平均が70万でも、マンションが建っている立地(駅近)とかだと200万以上とかするんだけどね

    このスレは「4000万以下のマンション」が対象。
    専有面積60㎡以上のマンション区画が駅近に4000万以下で買えるような駅は、利便性が悪い駅だから坪200万もしません。

  11. 36995 匿名さん

    >>36994
    あなたの通勤にとって利便性が悪いだけでしょう。

  12. 36996 匿名さん

    郊外は賃貸。
    都心は購入。

  13. 36997 匿名さん

    >36968
    長期優良物件が売却時に有利に働くことはほとんどありません。
    購入者の心理の大半は別にあるので。。

  14. 36998 匿名さん

    >長期優良物件が売却時に有利に働くことはほとんどありません。購入者の心理の大半は別にあるので。。

    個人のご意見として承ります

  15. 36999 匿名さん

    >>36995 匿名さん
    >あなたの通勤にとって利便性が悪いだけでしょう。

    地価が坪200万円の駅近立地で、専有面積60㎡以上のマンションが4000万以下で買えるのは具体的にどこ?

  16. 37000 匿名さん

    >>36999 匿名さん

    ない。

  17. 37001 匿名さん

    >>36999
    そんなマンションないよ。

  18. 37002 匿名さん

    4000万以下のマンションは立地も悪いし、戸建てより狭いのにランニングコストがかかり続ける。
    4000万超の戸建てのほうがいい。

  19. 37003 匿名さん

    マンションなんて買ったら無駄な管理費、修繕費、駐車場、駐輪場代がもったいない。
    デベ直系の管理会社に吸い取られる
    デベの奴隷だよな~

  20. 37004 匿名さん

    >36998
    現実は悲しいものです。。。

  21. 37005 匿名さん

    >>37003
    その差額で戸建検討するんだろ?
    差額はせいぜい1000万くらいだけど

  22. 37006 匿名さん

    >その差額で戸建検討するんだろ?差額はせいぜい1000万くらいだけど

    30年で?
    50年だと管理修繕費上がるので2000万ですね

  23. 37007 匿名さん

    >>36968
    ガイドを出しただけじゃない。ガイドに則って運用されてるかは不透明だな。
    ってことで、戸建さんの願望ということで決定だね。
    長期優良も負動産w

  24. 37008 匿名さん

    >ガイドを出しただけじゃない。ガイドに則って運用されてるかは不透明だなってことで、戸建さんの願望ということで決定だね。


    という君の個人的意見ねw

  25. 37009 匿名さん

    >>37008
    ガイドなんか強制力も何もないだろ。
    ちゃんと運用されてないなら意味がない。
    まあ、電車の優先席みたいなもんだな。
    戸建さんはノー天気でいいね。

    反論したければ、具体例だしてみなよ
    ないと思うがw

  26. 37010 匿名さん

    >>37008 匿名さん

    そのガイドには長期優良の有無が価格に影響すると明記されてるんだよね?
    有料の資料だから、書いてなければ詐欺だよ。

  27. 37011 匿名さん

    >>37009 匿名さん
    運用されてるか否かはそれほど問題じゃなく、ソースとして信頼性があるか無いかが問題と思います。なので、そのソースを出した戸建さんに中身を確かめてみましょう。中身を見てるはずだからね。

  28. 37012 匿名さん

    >>37008 匿名さん

    ガイドの何ページをみたら良いんですか?

  29. 37013 匿名さん

    マン民は知らないと思うが
    木造の20年後の価値が全く違う

    上物2000万として
    長期有り…1500万
    長期無し…0円

    これくらい違う

  30. 37014 匿名さん

    >>37006
    管理費値上げなんかしないよ
    修繕費じゃない?

    建替問題、プロの意見はこちら。
    これが戸建の実体。戸建もけっこう維持費かかるよ。
    メンテしない選択もできるが、その場合は30年で建替だな。

    http://www.nexus-r-home.com/column/0008

    https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...

    マンションは2000年以降の物件で劣化対策等級3なら100年は大丈夫。
    建物を維持するためには、修繕費の積立と適切な管理が必要。

    https://www.sumu-log.com/archives/9075/

    https://allabout.co.jp/gm/gc/444530/

  31. 37015 匿名さん

    >>37013 匿名さん
    さすがに言い過ぎ
    長期あり1000万 なし500万程度

  32. 37016 匿名さん

    >>37013

    >マン民は知らないと思うが
    >木造の20年後の価値が全く違う
    >上物2000万として
    >長期有り…1500万
    >長期無し…0円

    長期優良住宅の制度って始まってから10年も経ってないよね。
    20年後のデーターなんて何もないでしょうに。

    戸建さんっていい加減だよね。

  33. 37017 匿名さん

    ぶっちゃけ、戸建て住んでて資産価値気にしたこと無い。
    分譲賃貸マンション時代の家賃と比べて、今の住宅ローン返済+ランニングコストの方が安くなったので。
    立地も広さも自由度上がった。

    なにより、マンションの理事になる心配がなくなったのが大きい。

  34. 37018 匿名さん

    >>37017

    そして、町内会役員が回ってきて苦情受付係になるってね。
    ぬか喜びってやつ?

  35. 37019 匿名さん

    >分譲賃貸マンション時代の家賃と比べて、今の住宅ローン返済+ランニングコストの方

    良かったね
    初かな?お家買えた人

  36. 37020 匿名さん

    >>37018 匿名さん
    > そして、町内会役員が回ってきて苦情受付係になるってね。
    > ぬか喜びってやつ?

    町内会の役員なんて、マンションの理事に比べたら500倍くらい楽。
    ・世帯数が少ない(10世帯程度)
    ・共有有部がないのでそもそも揉めることがない。

  37. 37021 匿名さん

    >>37018
    確かに町内会はかったるいな。戸建なら避けられないし。
    マンションでよかったw

  38. 37022 匿名さん

    >>37019 匿名さん

    2500万中古です。

  39. 37023 匿名さん

    >2500万中古です。

    夢のこもったマイホームなので
    プライスレスですよ
    楽しくお暮らしください

  40. 37024 匿名さん

    >>37013

    違いは数十万〜100万だってw
    資産価値ほとんど変わらんね。。。

    https://allabout.co.jp/gm/gc/387723/2/

    長期優良も負動産だなw

  41. 37025 匿名さん

    町内会役員は結構大変だね。
    揉め事の仲裁から、祭りの企画までかりだされたりね。

    しかも、真面目に取り組まないと途端に村八分になるしね。

  42. 37026 匿名さん

    >確かに町内会はかったるいな。戸建なら避けられないし。
    >マンションでよかったw

    都会の町内会は任意加入で未加入でも何の不具合がないのに、マンションの管理組合は強制加入。
    組合の運営費もランニングコストでまかなうらしい。
    マンションならそんな組合に加入しないですむ賃貸のほうがいい。

  43. 37027 匿名さん

    >>37020 匿名さん
    > 戸建なら避けられないし。

    町内会入会は任意だよ。

    それに、町内会の役員なんて、マンションの理事に比べたら500倍くらい楽。

    ・世帯数が少ない(10世帯程度)
    ・共有有部がないのでそもそも揉めることがない。

    マンションみたいに、管理組合・町内会のダブル加入も必要ない。

    マンションの理事は大変。
    なったら、土日ないもんね。

  44. 37028 匿名さん

    >都会の町内会

    どこだよ(笑)

  45. 37029 匿名さん

    >>37026 匿名さん
    > マンションならそんな組合に加入しないですむ賃貸のほうがいい。

    分譲賃貸時代に、これは本当にそう思いました。
    マンションさんの中にも「カネ払うから理事は免除して欲しい」って人居ましたね。

  46. 37030 匿名さん

    >37013
    隣同士で20年中古の長期ありとなしが並んでたら1500万やすい方買うな。。
    1500万あればいろいろできる。

  47. 37031 匿名さん

    >町内会入会は任意だよ。

    協調性が欠落した人の典型的なパターンですな。

  48. 37032 匿名さん

    >37028
    住むと分かるけどちゃんとあるよ
    うちの近所では餅つき大会なんかも町内会であるよ

    そんなことより
    長期〜は売る時有利になるの?

  49. 37033 匿名さん

    >>37026

    普通はほぼ強制だけどw
    まあ、参加しなくて問題ないのであればよいんじゃない

  50. 37034 匿名さん

    うちの町内会加入率50%かな。
    町内のことは加入している・居ないに関わらず分け隔てなく壁も無く出来てるし。

  51. 37035 匿名さん

    確かにマンション民て閉鎖的だね。

  52. 37036 匿名さん

    >>37032

    これが現実
    長期優良なら売却時に有利になるかもしれないという願望、希望的観測を述べているだけw

    「まだ長期優良住宅の制度が始まってから短いため、長期優良住宅価格の認定を受けたことにより住居の価格価値がどの程度維持されるかは予想しか出来ませんが、長期優良住宅の認定を受けた住宅を将来何かの事情で住宅を売却しようとする際、売却価格を下げ止める効果が期待できます。」

    https://cl-souzoku-tokyo.com/media/2016/10/01/jyutaku/

  53. 37037 匿名さん

    >住むと分かるけどちゃんとあるよ

    いやいや、、(苦笑)
    『都会』て表現は、今や田舎民しか使わないからねって話ですよ。

  54. 37038 匿名さん

    まー、普通の人なら町内会があれば入るわな。
    でもそーいうのが嫌な人もいるから、わざわざ共益費を徴収して管理を委託している分譲地に戸建を買う人もいるわけだし。

  55. 37039 匿名さん

    >>37031 匿名さん
    >> 町内会入会は任意だよ。
    > 協調性が欠落した人の典型的なパターンですな。

    そこにしか反応しないんですね。
    以下には反応できないことがバレバレですね。

    町内会の役員なんて、マンションの理事に比べたら500倍くらい楽。

    ・世帯数が少ない(10世帯程度)
    ・共有有部がないのでそもそも揉めることがない。

    マンションみたいに、管理組合・町内会のダブル加入も必要ない。

    マンションの理事は大変。
    なったら、土日ないもんね。

  56. 37040 匿名さん

    町内会? 入らないの?
    むしろ何故に?

  57. 37041 匿名さん

    戸建さんで町内会に入らない人っているんだーw

  58. 37042 匿名さん

    >そんなことより長期〜は売る時有利になるの?
    >これが現実長期優良なら売却時に有利になるかもしれないという願望、希望的観測を述べているだけw

    http://www.hosyo.or.jp/realpartner/0912shijyo.pdf

  59. 37043 匿名さん

    マンションってどれくらいの頻度で理事が回ってくるの?
    10年に一回くらい?

  60. 37044 匿名さん

    いずれにしても、マンションの理事の方が町内会の役員より500倍は辛いって事ですね。

  61. 37045 匿名さん

    真面目にマンションの理事は辛い。

  62. 37046 匿名さん

    大規模修繕の担当なんかなったら地獄

  63. 37047 匿名さん

    たっかい管理費払ってるのに無償で組合役員www

  64. 37048 匿名さん

    長期〜の価値の話に戻そうよ

    10年後有無の差でどれくらい価値が違うのかな?

  65. 37049 匿名さん

    一番もめるお金のかかる部分のとりまとめが面倒だよね。

  66. 37050 匿名さん

    ファミマンだと管理組合で夏祭りとか餅つきとかやるらしいよwww

  67. 37051 匿名さん

    >>37048 匿名さん
    自分で検索でもすれば
    以上

  68. 37052 匿名さん

    戸建さんたち
    長期〜の普及と価値について話さないの?

  69. 37053 匿名さん

    >長期〜の価値の話に戻そうよ
    >10年後有無の差でどれくらい価値が違うのかな?

    ちゃんと資料読んでから書けば???

  70. 37054 匿名さん

    戸建てだけど、町内会で何やってるのかよく知らんな
    ハロウィンパーティーとかはやってたけど

  71. 37055 匿名さん

    マンションの理事は、マンションのスケールデメリット。
    全員が納得する結論導き出せないから、だれからからは必ず憎まれ恨まれる役。

    それが嫌なひとは、家族を犠牲にして自分の身を粉にして理事に務める。
    理事の任期が終わる頃には家族崩壊です。

  72. 37056 匿名さん
  73. 37057 匿名さん

    >>37050

    >ファミマンだと管理組合で夏祭りとか餅つきとかやるらしいよ

    それ、微笑ましい話だね。
    こういう所で、ここの戸建さんの協調性の無さがわかるよね。

  74. 37058 匿名さん

    >それ、微笑ましい話だね。こういう所で、ここの戸建さんの協調性の無さがわかるよね。

    で、子供のいない家庭とかそういうの嫌いな家庭が組合にクレーム言うんでしょ?w

  75. 37059 匿名さん

    >>37057 匿名さん
    > こういう所で、ここの戸建さんの協調性の無さがわかるよね。

    そうなの?
    なんで?

    マンションの方が協調性無いよ。
    自分の言いたいことばっかり言ってくる。

    町内は町内会入っている人入っていない人分け隔てなく活動するし。
    マンションの「金払ってなんでも解決」って考えがないから、みんな自ら率先して活動に参加するよ。

    以前出ていたゴミ置き場が良い例かな。

  76. 37060 匿名さん

    >>37058

    協調性以前に、単なる寂しい考えしか持たない人でしたか、、、。

  77. 37061 匿名さん

    ひたすらマンションの理事の大変さの話題をそらそうとするマンション派が笑える。

  78. 37062 匿名さん

    >>37055
    理事長の話?
    理事と理事長は違うけどね。
    うちのマンションは理事には出席回数に応じて報酬出すようにしてあるよ。
    理事回ってくるのは15年に1度くらいだな。
    俺は大規模修繕時に理事やりたいくらいだよ。修繕に自分の意見を通したいので。

  79. 37063 匿名さん

    >37056

    築20年の戸建の上物が220万の価値があって
    もしこれが長期〜だと2割り増しになるから

    長期〜の価値は44万ってことだね

    1. 築20年の戸建の上物が220万の価値があ...
  80. 37064 匿名さん

    私はマンションの理事嫌だな。
    本当に土日潰れる。
    自分の意見を通すなんて考えると、マンション内村八分ですよ。

  81. 37065 匿名さん

    >>37063
    戸建は長期優良でも負動産w

  82. 37066 匿名さん

    そうやってHMへ一生懸命に献金をするのでしょう。

  83. 37067 匿名さん

    協調性無いから強制加入 → マンション管理組合
    協調性あるから任意加入 → 町内会

  84. 37068 匿名さん

    協調性が無いと言われたことが図星すぎて
    一生懸命否定をしたいのですね。

  85. 37069 匿名さん

    >協調性無いから強制加入 → マンション管理組合

    賃貸的には加入するって考えるんだ
    管理組合員になることは
    株持ってるから株主になるのと同じことだよ

  86. 37070 匿名さん

    >>37068 匿名さん
    > 協調性が無いと言われたことが図星すぎて

    どっから協調性が無いって出てきたの?
    って言う指摘に答えないで、ひたすら「協調性無い」と言い続けるマンション派。

    マンションの理事が大変ということに触れられたくないんですね。
    マンション派にとってアキレス腱なんでしょう。

  87. 37071 匿名さん

    >>37069 匿名さん
    > 株持ってるから株主になるのと同じことだよ

    役務が発生する株主?
    アリエナイ〜。

  88. 37072 匿名さん

    >>37069 匿名さん

    全然違う。
    言ったとしても、責任だけ発生する無償な会社役員。
    株主とは全然違う。

  89. 37073 匿名さん

    >役務が発生する株主?

    株主も責任あるよ

  90. 37074 匿名さん

    >>37073 匿名さん
    > 株主も責任あるよ

    どんな責任?なんて話題をそらそうとしてもだめ。

    マンションの理事は大変。
    マンション派にとってアキレス腱的な話題ですね。

  91. 37075 匿名さん

    株主は株が無価値になることで責任を負うんだよ
    有限に責任を負ってるんですよ

  92. 37076 匿名さん

    やはり、マンション理事の大変さを避けるマンション派。

    マンションの理事は大変。
    マンション派にとってアキレス腱的な話題ですね。

  93. 37077 匿名さん

    >>37062 匿名さん
    修繕にこだわりある人は戸建ての方がいんでない?

  94. 37078 匿名さん

    >>37077 匿名さん

    確かに。
    個人で勝手に自由に修繕できるのが戸建て。
    共有部がないから、他人との調整も不要だ。

    マンション派、語るに落ちる。

  95. 37079 匿名さん

    管理組合なんてまじ無理~w
    http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0722/252934.htm

  96. 37080 匿名さん

    都心は購入
    郊外は賃貸

  97. 37081 匿名さん

    賃貸さん達は
    管理組合員と理事の違い分からないのに否定しちゃってる?

  98. 37082 匿名さん

    そろそろシャッター閉じて寝る時間ですよw

  99. 37083 匿名さん

    >>37055 匿名さん

    そしてここのアンチマンションに墜ちたわけね。分かります。

  100. 37084 匿名さん

    >>37078 匿名さん

    っていうわけで、独演会の始まり始まり〜

  101. 37085 匿名さん

    本日のプログラムどこいった?

  102. 37086 匿名さん

    広い戸建は快適ですよ
    60㎡とかまじ無理なんですけどw

  103. 37090 匿名さん

    [No.37087~本レスまで、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

  104. 37091 匿名さん

    私は戸建だが、特に広くて快適とは思わないね。
    慣れて普通になるから。

    それにマンションが狭いとも思わないね。
    住んでないから。

  105. 37092 匿名さん

    >>37082 匿名さん
    シャッターは日没とともに閉めるモノ

  106. 37093 匿名さん

    大規模改修中のマンションは危険ですね。
    足場組まれて、養生シートで目隠しされて。
    やられ放題ですよ、本当に。

  107. 37094 匿名さん

    >>37092
    まだまだ修行足りないですね
    一日中閉じてこそ本物の戸建さんですよ

  108. 37095 匿名さん

    >>37086
    広いマンションも快適ですよ。
    広さと眺望は大事だな。

  109. 37096 匿名さん

    >シャッターは日没とともに閉めるモノ

    夜景が楽しめない。

  110. 37097 匿名さん

    >>37096 匿名さん

    この価格帯のマンションでは、夜景はおろか、カーテンを解放した生活も望み薄。

    この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

    採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

    眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

    https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg

    タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
    悩み・トラブルの一例は以下の通り。

    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148759031

    戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
    特別広い土地を確保する必要は無い。
    一例は以下の通り。

    https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

  111. 37098 匿名さん

    今日もマンションはフルボッコのボッコボコでしたね。
    明日もマンションはフルボッコのボッコボコですね。

  112. 37099 匿名さん

    長期優良は税金も安くてお得だよ
    マンションにも長期優良あったよね?

  113. 37100 匿名さん

    この価格帯でマンションの長期優良なんてありませんよwww

  114. 37101 匿名さん

    夜景が楽しめないなんてかわいそう。

  115. 37102 匿名さん

    >夜景が楽しめないなんてかわいそう。

    狭い窓から田舎の町並みを楽しんでるの?
    良かったね!

  116. 37103 匿名さん

    >夜景が楽しめないなんてかわいそう。

    4000万のマンションからの夜景ってどんなの?高尾山とか見えるの?

  117. 37104 匿名さん

    都心部です。通勤も地下鉄2駅です。

  118. 37105 匿名さん

    田舎だとこの季節、窓から星空を楽しめるんでしょうかね。

  119. 37106 匿名さん

    >夜景が楽しめないなんてかわいそう。

    じゃ、その素敵な夜景アップしてみて~

  120. 37107 匿名さん

    DWなので、星も寝ながら見られます。

  121. 37108 匿名さん

    でた~都心のワンルームの人!!

  122. 37109 匿名さん

    >37106

    因みに東京タワーもレインボーブリッジも見られます。
    さて、何処でしょう。

  123. 37110 匿名さん

    >37108

    3LDKです。

  124. 37111 匿名さん

    >因みに東京タワーもレインボーブリッジも見られます。

    めんどくさいクイズはいいので早くアップ~

  125. 37112 匿名さん

    想像もできないですか?

  126. 37113 匿名さん

    >3LDKです。


    またかまって欲しくて荒らしにきたわけ?w

  127. 37114 匿名さん

    もちろん24h警備のマンションです。

  128. 37115 匿名さん

    >>37109 匿名さん
    壁に夜景の写真を貼っているあなたのお部屋

  129. 37116 匿名さん

    >37115

    オフィスビルの照明も意外に綺麗ですよね。
    残業で大変だと思うけど。

  130. 37117 匿名さん

    その偽都心マンション設定やると4000万のマンションさんに嫌われるよwww

  131. 37118 匿名さん

    >37117

    因みにコンシェルジュは3人です。

  132. 37119 匿名さん

    駐車場は圧倒的にドイツ車が多いです。
    フェラーリやアストンマーチンもありますけど、
    あまり多くないです。
    レクサスだとちょっと恥ずかしい。
    私はBMです。

  133. 37120 匿名さん

    >夜景ってどんなの?高尾山とか見えるの?
    山の夜景ってどんな想像?

  134. 37121 匿名さん

    >>37118 匿名さん

    戸建とのランニングコストが3000万くらい違う物件の話かな?

  135. 37122 匿名さん

    >37121

    ポーターサービスもあります。

  136. 37123 匿名さん

    夜でも星や月が出てれば山の輪郭は見えるね。
    本当の田舎の夜空はきれいだよ。
    東京の汚い空とは雲泥の差。

  137. 37124 匿名さん

    ベッドから星空とスカイツリー眺めながら
    疲れを癒すひととき
    眺望は大事だね

  138. 37125 匿名さん

    >>37119 匿名さん
    4000万のマンションにフェラーリってコント?(笑)

  139. 37126 匿名さん

    可哀想な子だね

  140. 37127 匿名さん

    戸建てさんが話題についてこれない。

  141. 37128 匿名さん

    >37125

    フェラーリはそんなに台数多くないです。

  142. 37129 匿名さん

    スレチはスルーで削除依頼で対応お願いします
    かまうと脳内があれだから調子にのっちゃうんでw

  143. 37130 匿名さん

    戸建てではコンシェルジュ、眺望など、経験できないね。

  144. 37131 匿名さん

    ホテルライクな生活、快適です。

  145. 37132 匿名さん

    ホテル暮らしってどちらかと言えばストレス
    自分の遊び部屋設けて趣味を楽しむのが至高

  146. 37133 匿名さん

    >>37131 匿名さん
    >ホテルライクな生活、快適です。

    4000万以下のマンションだと、ビジネスホテルライクな生活ですね。

  147. 37134 匿名さん

    >戸建てではコンシェルジュ、眺望など、経験できないね。

    4000万以下のマンションでもコンシェルジュ、眺望など、経験できないね。

  148. 37135 匿名さん

    マンションさんのスレチ妄想生活を披露する場所はここではないw

  149. 37136 匿名さん

    都内はここの戸建さんにはムリか。かわいそう。

  150. 37137 匿名さん

    [情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

  151. 37138 匿名

    削除されたのにマンションさんは懲りないですね〜。
    またネカフェから書き込みですか。

  152. 37139 匿名さん

    >>37136 匿名さん
    > 都内はここの戸建さんにはムリか。かわいそう。

    >>37127 匿名さん
    > 戸建てさんが話題についてこれない。

    話題を「都心」「金持ち」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
    なんてったって自作自演までするんですから。

    >>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
    >>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

    マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
    でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。

    一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
    >>34066 は自作自演のため削除されていますよ。

    話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
    でも最近は閑古鳥ですね。

    ・新スレを建てて、そこへ逃亡
    ・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
    ・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
    ・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
    ・新スレネタ切れ
    ・元スレにちゃちゃを入れる
    ・新スレ沈み込み
    ・元スレに出戻り ← もうすっかりココですね。

  153. 37140 匿名さん

    首都圏のマンションの平均価格は6500万。
    よって、首都圏の4000万マンションは下の下。

    でしたっけ?

  154. 37141 匿名さん

    >>37138 匿名さん

    自分で削除依頼して、削除された後に別に保存していたプログラムを再掲したトンデモない戸建さんもいましたね。

  155. 37142 匿名さん

    あぁ、6500万スレ出来立ての、あのころがナツカシイ。

    >>31705 匿名さん
    > 過疎ってんなここw
    > 6500万以上ってスレができたと思ったらもう500レス超えてる。
    > 大した議論も無いここはもう閉鎖だねw

    「6500万以上ってスレができたと思ったら」なんて言ってるけど、これもやっぱり自作自演じゃない?!

    「大した議論も無いここはもう閉鎖だねw」は6500万スレの方でしたねw

  156. 37143 匿名さん

    >>37140 匿名さん

    都内のことは、ここの戸建には関係ないから、スルーで。

  157. 37144 匿名さん

    >>37142 匿名さん

    大した議論がないというのは合ってる。

  158. 37145 匿名さん

    4000万以下のマンションじゃあムリ。

    4000万<6000万だから6000万の方がいい。

    言ってることはおなじ。

  159. 37146 匿名さん

    >>37138 匿名さん

    ネカフェ?
    あ、そうなんだ〜w

  160. 37147 匿名さん

    マンションさん恥ずかしすぎる。

  161. 37148 匿名さん

    >>37139 匿名さん

    うわぁ〜、、、すごい長文だねw
    このスレへの意気込みと、マンションへの溢れる想いは伝わります。

  162. 37149 匿名さん

    >>37148 匿名さん

    ここのマンションさんの愚かさを如実に表わしていますね。

  163. 37150 匿名さん

    独りでスレを背負ってるからな。のめり込み具合の次元が違うね。

  164. 37151 匿名さん

    マンションさんは、いい加減ゴミスレを乱立させるの止めた方が良い。

  165. 37152 匿名さん

    >>37149 匿名さん

    中身は読む気しないけどマンションへの溢れる想いは伝わりますから安心してくださいね。

  166. 37153 匿名さん

    >うわぁ〜、、、すごい長文だねwこのスレへの意気込みと、マンションへの溢れる想いは伝わります。

    マンションの良さは無いから煽りしかできませんか?
    寂しい人です

  167. 37154 匿名さん

    ま、どちらが寂しい人かはスレを見てる人に判断してもらいましょうw

  168. 37155 匿名さん

    >>37150 匿名さん
    > 独りでスレを背負ってるからな。のめり込み具合の次元が違うね。

    6500万スレのことですね。
    でも独りでスレ背負うのは限界があるようで、このスレのようには続かいないですよね。

    ・新スレを建てて、そこへ逃亡
    ・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
    ・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
    ・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
    ・新スレネタ切れ
    ・元スレにちゃちゃを入れる
    ・新スレ沈み込み
    ・元スレに出戻り ← もうすっかりココですね。

  169. 37156 匿名さん

    4000万以下のマンションで都心ねぇ…

  170. 37157 匿名さん

    意味のない虚しい分析ですね。

  171. 37158 匿名さん

    皆さん仕事に行って、スレに独り取り残される戸建さん。留守をよろしくお願いします。

  172. 37159 匿名さん

    >>37158 匿名さん
    > 皆さん仕事に行って、スレに独り取り残される戸建さん。留守をよろしくお願いします。

    早くもマンションさんから白旗いただきました〜♪
    ま、「自業自得」ですね。

  173. 37160 匿名さん

    6500万だろうとマンションの本質は変わらずデメリットもそのまま。
    それを打ち消そうとスレチで無意味なさらに高額な物件を書き込むのは
    4千万スレと同じ。

  174. 37161 匿名さん

    マンション派には、妄想スレちマンションさんとワンルームマンションさんしかいないの?
    なんか、普通の郊外のマンション住んでますって人、一人もいないね。そっちが大多数のはずなんだけど

  175. 37162 匿名さん

    朝陽を浴びながら朝食
    眺望を楽しみながらホテルライクで優雅な生活
    マンションでよかった

  176. 37163 匿名さん

    戸建さんは、
    今日もシャッター生活w

  177. 37164 匿名さん

    もうマンションさんの留守番が始まりましたね。

  178. 37165 匿名さん

    ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?

    場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

    § ランニングコストを踏まえた検討とは?

    1. 全体概要

    経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

    2. ランニングコストを踏まえた検討

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    2-1. マンションのランニングコストの例

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
    7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
    それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
    加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
    もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

    2-2. 戸建てのランニングコストの例

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

    マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    3. 留意点

    物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    4. さいごに

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

  179. 37166 匿名さん

    >>37161 匿名さん

    粘着戸建さんが居なくなれば、普通のマンションさんもきますよ。

  180. 37167 匿名さん

    あ、独演会スタートしてる

    それでは、本日もよろしくお願いしますw

  181. 37168 匿名さん

    >>37161 匿名さん
    > 普通の郊外のマンション住んでますって人、一人もいないね。そっちが大多数のはずなんだけど

    国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
    しかし、実際に住めているのは5割前後。

    「本当は戸建が良い」と思いながらも、戸建てを諦め安いマンションで妥協した人が、ランニングコストを踏まえると戸建てが買えるいうこのスレに、敢えてここに書き込むべきものは無いのかと。

  182. 37169 匿名さん

    >>37165 匿名さん

    独演会のオープニングセレモニーだねw

  183. 37170 匿名さん

    >>37168 匿名さん

    いよっ!十八番だねっw

  184. 37171 匿名さん

    共有より専有。
    集合住宅より戸別住宅。
    すなわち、マンションより戸建て。
    これ常識。

    マンションに住むなら賃貸でいい。

  185. 37172 匿名さん

    >>37166 匿名さん

    ドブ川に鮎は戻らないか....
    残念なスレですね。

  186. 37173 匿名さん

    「独演会」と言う発言をする独演会。
    構って欲しいオーラぷんぷん。
    でもつまんないから、みんなスルー。

    静かに削除申請がスマート。

  187. 37174 匿名さん

    何というか、街中で貼られている広告ポスターを見てる気分だね。
    『あ、また独演会やってるんだー』って感じかな。

    また、、、というか”まだやってるのね”という感は強いけどね。

  188. 37175 匿名さん

    >ドブ川に鮎は戻らないか....残念なスレですね。

    予算制限無しと6500万以上スレもどぶ川以下になりました
    なのでダボハゼが何匹か舞戻ってきてますねw

  189. 37176 匿名さん

    マンションの良さは全くないのかな~
    無いよな~

  190. 37177 匿名さん

    もっとも、独演会だと思ってなければスルーすりゃ良い話なんだけどね。
    それを一々反応するあたり、本当に独演会なんでしょう。

  191. 37178 匿名さん

    マンションさんはランニングコストの話をされるのが嫌い
    無駄に高い管理費を払わされ、修繕費の増額に怯え、意外と高い保険料と固定資産税に悩まされる
    生活辛いね

  192. 37179 匿名さん

    あと、理事の話もね。

  193. 37180 匿名さん

    次はマンション? 一戸建て?買い替えのタイプは大きく分けて4タイプ
    https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/iesagashi/c0iom...
    戸建てからマンションは当然ですが少数派ですね
    【みんなの声】どうしてマンションから一戸建てにしたの?

    子どもが成長し、部屋数も収納スペースも足らず広い家に住みたかった。(45歳/女性)
    以前は都会で空気が悪かったので、自然環境豊かなところで健康的に暮らしたかった。(34歳/女性)
    子どもをもっとのびのびした環境で育てたかった。マンションでは常に音に気を配らなくてはいけなかったので。(37歳/男性)
    妻が3人目を妊娠。もうマンションの間取りでは限界ということになり、一戸建てに買い替えた。(38歳/男性)
    親と同居するので部屋数が必要だったことと、犬をのびのび飼うために一戸建てを選択した。(37歳/女性)

    1. 次はマンション? 一戸建て?買い替えのタ...
  194. 37181 匿名さん

    【Case2】マンション→一戸建て買い替えの王道!
    子どものために広さも価格もUP!

    ■ 買い替えを決めたきっかけは何ですか?(複数回答)
    子どもの成長とともに、「子どものために」一戸建てに買い替えるケースで、広さも部屋数も価格も増えている。

    最初、夫婦ふたり暮らしや子どもが小さいうちは利便性の高いマンションに住み、次に、広さや環境を重視して一戸建てに買い替える、いわば”買い替えの王道”だ。

    理由に「一戸建てに買い替えたかったから」を挙げている人が多いのは、子どもが成長すると、広さや部屋数だけでなく、「広い家で子どもを遊ばせたい」「子どもの足音などで近所に気を使わなくてもよい」など、”子育てするなら一戸建てがのぞましい”と考えている家族が多いからだろう。

    1. 【Case2】マンション→一戸建て買い替...
  195. 37182 匿名さん

    普通は家族の快適性が最優先で住居を選ぶ
    ここで資産価値だけにこだわってるマンション派は実生活が破たんしているのだろうね
    可哀そうな人生

  196. 37183 匿名さん

    万損

  197. 37184 匿名さん

    >>37176 匿名さん

    自分の尻尾を追いかけてグルグル回るワンちゃんみたいな問答ですね

  198. 37185 匿名さん

    こういう資料見るとマンションの価値観は世間の価値観と乖離してる

  199. 37186 匿名さん

    > 37182

    資産性にこだわっているのは戸建さんだと思いますよ
    いまだに土地信仰にこだわり持っているから

    マンション派の資産性というのは、単純に永住する気がないから、適度な資産性は必要というだけで、一番は快適性だと思います。戸建さんは、快適性のうちの広さを優先しているが、マンション派は、設備やワンフロアなど含めて重視しているってだけ

    結局、ただの好みの問題で、どっちかを完全否定する意見は、不動産を買ったことのない妄想人なんだろうなぁと思う

  200. 37187 匿名さん

    設備やワンフロアは戸建てでも出来ること。
    不便な立地の4000万以下マンションでやっと60㎡のワンフロアなら、戸建ては同じ広さのワンフロアが2階にもある。

  201. 37188 匿名さん

    > 設備やワンフロアは戸建てでも出来ること。

    優先度って書いてあるよね?
    それをやると価格があがるから、同一価格なら、何かを犠牲にしないといけない

    そういう非建設的意見ばかりだから、議論にならないんだよ

    さらにいうなら、本当に資産性が不要なら、戸建の場合、借地が一番よい
    50年住んだとしても、土地にかかる費用は半分くらいになるから、他の費用に回せる
    だけど、これは戸建派が一番否定する

  202. 37189 匿名さん

    >>37187 匿名さん
    それは「ワンフロア」とは言わんな。
    戸建さんのオツムの中では成立してるのかも知れないが。

  203. 37190 匿名さん

    >>37187 匿名さん

    平屋って敷地が200坪ぐらいないとサマにならんよ。どこに建てるつもり?

  204. 37191 匿名さん

    >>37187 匿名さん

    それは世間では「ツーフロア」と言います。分かりますか?

  205. 37192 匿名さん

    >>37190 匿名さん

    察してあげなさい。

  206. 37193 匿名さん

    戸建は玄関の上り口から段差を設けるのが一般的だから、マンションと同等のフラットアプローチを達成するのはかなり困難。

  207. 37194 匿名さん

    >>37191 匿名さん

    理解できないと思いますから、そっとしておきましょう。

  208. 37195 匿名さん

    うちは標準的なマンションの広さより1階が広いから将来安心です。
    そういう戸建て多いと思うけどね

  209. 37196 匿名さん

    広いから安心?

    キッチン、リビング、風呂、洗濯、寝室その他全てが一階に集約されて暮らしていける作りなんですかね。

    それに、ここの戸建さんはフラットアプローチというのを全く理解できてないね。まあ、理解しなくても構わないけど。

  210. 37197 匿名さん

    > 37195

    まぁ、価格か立地が違うからでしょ
    多いと思いますよ田舎には

    将来は、夫婦2人による老後ですから、安心して暮らすくらいなら
    標準的なマンションの広さすら不要だとは思いますけどね
    それよりは、病院やスーパーが近いなどの立地のほうが安心して暮らせるとは思います

  211. 37198 匿名さん

    >>37196
    ほとんどの戸建は1階に全て揃っているので夫婦ふたりだけなら十分でしょう。

    ただ、階段も上がれないというのは相当高齢で介護も必要でしょうね。
    マンションは出不精になるので先に足腰やられる可能性も高まりますね。

  212. 37199 匿名さん

    マンションは専有部がフラットなだけ。
    共用部を含めてフルフラットじゃないと戸建てと比較できない。

  213. 37200 匿名さん

    > ほとんどの戸建は1階に全て揃っているので夫婦ふたりだけなら十分でしょう。

    たぶん、この表現が??って思う人が多いから議論ができないのだと思いますよ
    真面目にこの価格帯で、マンションと戸建を検討していて、同じ立地で考えている人の多くは、3階建てになると思います。実質、駅近でこの価格帯なら3階建てになる立地のほうが多いと思います

    > マンションは出不精になるので先に足腰やられる可能性も高まりますね。

    これは便利だからってことで?まぁそれはそうでしょうけど

    さらに、そのくらいの高齢者になるとそもそも車の運転自体が危険になるので、車前提の立地にしているほうが不安になるかもしれませんね

  214. 37201 匿名さん

    >共用部を含めてフルフラットじゃないと戸建てと比較できない。

    バリアフリーの考え方なら、階段みたいな段差がなければよいと思いますよ

    エレベータがダメという考えなら、ただの屁理屈により嫌がらせなだけになるので
    そもそも戸建とマンションを比較する気がないだけなのでしょうけど

  215. 37202 匿名

    3階建になる立地の4000万以下のマンションとは?

  216. 37203 匿名さん

    マンションか三階建てミニ戸だったら、マンションかな?
    微妙なとこだけど。

    マンションか二階建て戸建てなら、戸建てだけど、駅徒歩15分くらいになるね。
    ランニングコスト分を考えれば、もう少し駅近もいけるかもね。

  217. 37204 匿名さん

    >>37200
    あなたがそういう立地にこだわっているだけで3階建は
    一般的ではありませんよ。
    あなたがそう思うだけで現実は違うという事です。

    マンションが出不精になるのは玄関を出て、エレベータに乗って
    という面倒が生じるためです。
    マンション高層階でそういう傾向があり、子供の運動能力の
    低下などの影響が報告されていますね。

  218. 37205 匿名さん

    30代で老後の事ばっかり考えて家買わないってw

    1. 30代で老後の事ばっかり考えて家買わない...
  219. 37206 匿名さん

    カーテン閉めてるね~

    1. カーテン閉めてるね~
  220. 37207 匿名さん

    ここも

    1. ここも
  221. 37208 匿名さん

    > あなたがそういう立地にこだわっているだけで3階建は一般的ではありませんよ。

    過去スレ読んだらわかるけど、ほとんどのマンション派は、この価格帯で2階建てで十分な広さが取れる戸建が建てれるような地価が安い立地なら、戸建でよいって言っていると思いますけど

    なので、マンションと戸建で悩むような地価が高い立地の場合、3階建てになるってだけだと思いますよ
    3階建てが一般的かどうかという話なら、地価が高い土地(マンションが多くあるような立地)が東京でも3割くらいしかないのだから、戸数としては多くないのは当たり前の話だと思いますけど

    > マンションが出不精になるのは玄関を出て、エレベータに乗ってという面倒が生じるためです。

    これもすでに過去スレで言われていますが、結局玄関から目的地までの距離次第ですし、エレベータなんて待つ時間数十秒で乗っている時間も数十秒、トータル1~2分だから、距離に換算すると100mちょっとでかつ待つだけなんだけどね。もしそれが嫌ならマンションの低層買えばよいだけ

  222. 37209 匿名さん

    > これもすでに過去スレで言われていますが、結局玄関から目的地までの距離次第ですし、エレベータなんて待つ時間数十秒で乗っている時間も数十秒、トータル1~2分だから、距離に換算すると100mちょっとでかつ待つだけなんだけどね

    老人にとっては100mなんて超遠いんだけど

  223. 37210 匿名さん

    3階建ミニ戸も若いうちならなんら問題はない
    むしろ健康的でいいんじゃないか
    年取ったら売っぱらえばいい
    立地がいいから高く売れるだろう

  224. 37211 匿名さん

    >バリアフリーの考え方なら、階段みたいな段差がなければよいと思いますよ

    専有部しか考えないマンション民。
    戸建てなら敷地内全部が専有部だが、マンションには共用部の余計な移動距離があるので道路や駐車スペースに出るまでバリアフリーじゃないと駄目。

  225. 37212 匿名さん

    老人になってからって、そりゃあマンションは救急車利用時の救命率が極端に低いデータが出てるからないでしょ。

  226. 37213 匿名さん

    >>37208
    >過去スレ読んだらわかるけど、ほとんどのマンション派は、この価格帯で
    >2階建てで十分な広さが取れる戸建が建てれるような地価が安い立地なら、
    >戸建でよいって言っていると思いますけど

    そういう人もいるでしょうが、これまでの書き込みでそれを一般化出来る様
    な事にはなっていませんよ。
    何かと思い込みが強いのでは?


    出不精に関してはちゃんと高層と書いたでしょ。
    マンションが出不精になるのは事実みたいですよ。
    戸建だと庭の草花、木の手入れや家の前の掃き掃除など買い物以外でも
    外に出ること多いですしね。
    閉じた住宅街だと子供たちが家の前の道路で良く遊んでいます。
    (それでも山で駆けまわったり川で泳いだりしている田舎の子供の
     運動能力には敵わないでしょうが)

  227. 37214 マンション検討中さん

    >>37205
    うちは戸建より広いから関係ないな。
    駅近でカーテン不要な生活です。
    マンションでよかった(^ ^)

  228. 37215 匿名さん

    >>37214 マンション検討中さん

    でもランニングコストで3000万くらい差がでるんでしょ?

  229. 37216 匿名さん

    かまってちゃんがどうあれ 37205 は事実。

  230. 37217 匿名さん

    4000万以下は万損。

  231. 37218 匿名さん

    >出不精に関してはちゃんと高層と書いたでしょ。
    >マンションが出不精になるのは事実みたいですよ。
    >戸建だと庭の草花、木の手入れや家の前の掃き掃除など買い物以外でも 外に出ること多いですしね。

    なんか、戸建を買う理由としちゃ相当どうでも良い部類の話だねぇ。

  232. 37219 匿名さん

    >閉じた住宅街だと子供たちが家の前の道路で良く遊んでいます。

    昔と比べりゃ、外で遊ぶ子そのもの自体が減ってるけどね。
    それでも外で遊ぶ気概のある子は、道路だろうがマンションの前だろうが公園だろうがどこでだって遊びますよ。

  233. 37220 匿名さん

    >この価格帯で2階建てで十分な広さが取れる戸建が建てれるような地価が安い立地なら、 戸建でよいって言っていると思いますけど

    >そういう人もいるでしょうが、これまでの書き込みでそれを一般化出来る様 な事にはなっていませんよ。

    地価の安いところに戸建を建てて住みたきゃ住めばよいのでは?>>37208は間違った事は言っていないと思うなぁ。マンションに住みたいと思わない人に無理して住んで欲しいとも思わんしね。ま、地価の安い所はそれなりの環境でしかないけどね。まぁ、五月蝿い人は遠くに住んでもらった方が世のためでしょう。

  234. 37221 匿名さん

    >>37213 匿名さん

    マンションに住み替えた親は毎朝散歩に出かけてますからあまりマンションかどうかは関係ないと思います。
    ただ、一般的に戸建の方が駅から遠いので、運動不足の解消なら戸建だね。

  235. 37222 匿名さん

    >>37219 匿名さん

    駅前のマンションだとなかなか遊びに出にくいかなと思う。
    郊外の戸建街の方が、子供が暮らすのには適してると思います。

  236. 37223 匿名さん

    >2階建てで十分な広さが取れる戸建が建てれるような地価が安い立地なら、
    うーん・・・

    4000万円以下でマンションが買えるエリアがまさにそういう立地なんだけど。

  237. 37224 匿名さん

    >>37223

    そうなんだ。
    例えばどこ?

  238. 37225 匿名さん

    地価が坪70万円以下の地域。

  239. 37226 匿名さん

    具体的にお願いします。

  240. 37227 匿名さん

    >>37225 匿名さん
    土地買ったことある?
    無いでしょ?

  241. 37228 匿名さん

    >>37224
    例えば、能見台(横浜)。
    マンションは築20年弱の75m2で4000万円。
    一方で土地は坪100万円くらい。

  242. 37229 匿名さん

    何故に能見台、、、、。
    4000万円・地区20年なら上大岡に徒歩5分以内の75平米マンションが買えるんだが。

  243. 37230 匿名さん

    何故に相鉄線w

  244. 37231 匿名さん

    相鉄線沿線の話は一ミリも出ていないのだが?

  245. 37232 匿名さん

    ブルーラインか

  246. 37233 匿名さん

    失礼

  247. 37234 匿名さん

    千葉なら高根公団辺り。

  248. 37235 匿名さん

    つまり、戸建ては高根公団とか八千代台とかそんな感じの土地に建てたいわけですね。

  249. 37236 匿名さん

    能見台は京急
    ここはブランド住宅地で利便性の割に無駄に高い

  250. 37237 匿名さん

    津田沼あたりなら、中古のマンションが4000万円内で買えそうかな。

  251. 37238 匿名さん

    旗竿なら都内でも全然土地買えるけど

  252. 37239 匿名さん

    都内って八王子の奥地や青梅も都内だからねぇ。
    そう言う立地を、戸建てさんは「環境が良いから」といって珍重するのでしょう。

  253. 37240 匿名さん

    >>37239 匿名さん
    おたくまた来たの?

  254. 37241 匿名さん

    >>37239 匿名さん

    不動産は立地ですからね。
    郊外なんて買ったら、将来、負動産。
    どうしても郊外に住みたいなら賃貸でしょうね。

  255. 37242 匿名さん

    >>37241 匿名さん
    場所によるよ

  256. 37243 匿名さん

    >>37241 匿名さん

    良い立地のマンションを買うお金とランニングコストで、良い立地の戸建てが買えることが判明したいま、マンションの役目は終わった。

  257. 37244 匿名さん

    >良い立地のマンションを買うお金とランニングコストで、良い立地の戸建てが買えることが判明したいま、マンションの役目は終わった。

    マンションというベンチマークがないと購入費用の捻出もまともに出来ないというジレンマと戦う戸建て民であった。

  258. 37245 匿名さん

    >>37244 匿名さん

    誤解されているようですね。

    どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

    そして、もともともともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

  259. 37246 匿名さん

    4000万の戸建てを検討していた人がマンションを購入することはない。
    ランニングコストを踏まえると、3000万〜2000万のマンションしか購入出来ないからである。

    そして、この10年のマンションの値上がりを勘案すると、そのマンションは10年前に1500万〜1000万で購入できたマンションと同じグレードのマンションなる。

    どこにそんなマンションを買おうと思う人が居るであろうか?
    いや、居るまい。

  260. 37247 匿名さん

    やっぱり戸建

    1. やっぱり戸建
  261. 37248 匿名さん

    マンション二度買うのは人生の敗者だね

  262. 37249 匿名さん

    >>37247 匿名さん

    興味深い。

    マンションを購入した人の半数以上が戸建てに変更を希望。
    戸建てを購入した人の7割以上が引き続き戸建てを希望。

  263. 37250 匿名さん

    独演会 夜の部スタートですね♪

  264. 37251 匿名さん

    ンション→一戸建て買い替えの王道!
    子どものために広さも価格もUP!

    ■ 買い替えを決めたきっかけは何ですか?(複数回答)
    子どもの成長とともに、「子どものために」一戸建てに買い替えるケースで、広さも部屋数も価格も増えている。

    最初、夫婦ふたり暮らしや子どもが小さいうちは利便性の高いマンションに住み、次に、広さや環境を重視して一戸建てに買い替える、いわば”買い替えの王道”だ。

    理由に「一戸建てに買い替えたかったから」を挙げている人が多いのは、子どもが成長すると、広さや部屋数だけでなく、「広い家で子どもを遊ばせたい」「子どもの足音などで近所に気を使わなくてもよい」など、”子育てするなら一戸建てがのぞましい”と考えている家族が多いからだろう。

    1. ンション→一戸建て買い替えの王道! 子ど...
  265. 37252 匿名さん

    [情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

  266. 37253 匿名さん

    >37248
    マンション2回買って3回目に戸建買った俺は?

  267. 37254 匿名さん

    >>37248
    最初から広いマンション買った奴が勝者
    最初から戸建買った奴は愚か者w

  268. 37255 匿名さん

    夜の戸建街はどのお家もシャッター閉まって真っ暗だなw

  269. 37256 匿名さん

    >>37251
    小さなマンション⇒広い戸建⇒小さなマンション
    とか救いようがないな。
    戸建は価値ないのだから、大損じゃないの?
    最初から駅近で広めマンション買っとけばいいのにね。

  270. 37257 匿名さん

    いずれにせよマンションは買わないほうがいい。
    どうしても住みたいなら賃貸。
    買うなら4000万+ランニングコストの4000万超の戸建て。

  271. 37258 匿名さん

    >>37256 匿名さん
    >最初から駅近で広めマンション買っとけばいいのにね。

    4000万以下で駅近に広いマンションが買えるのは、田舎の不便な駅しかない。
    そんなマンション買うなら、4000万超でもっと便利な立地に広い戸建てを建てたほうがいい。

  272. 37259 匿名さん

    ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?

    場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

    § ランニングコストを踏まえた検討とは?

    1. 全体概要

    経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

    2. ランニングコストを踏まえた検討

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    2-1. マンションのランニングコストの例

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
    7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
    それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
    加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
    もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

    2-2. 戸建てのランニングコストの例

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

    マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    3. 留意点

    物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    4. さいごに

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

  273. 37260 匿名さん

    >>37253 匿名さん
    ただのご老人www

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