4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

採光どころでは・・・

意味不明なレスになってきたな（笑）

>>36822
いずれにしても、１５畳前後か。
トータルでいくら広くても、リビング狭いのは勘弁だよ。
木造の限界ってやつだね。

>>36831 匿名さん　

日当たりが良すぎて簾出している家もありますねw
日当たり絶望の戸建て>36829よりはるかに恵まれていますね。

あえて二つの写真なら戸建かな

戸建はＬＤＫが広いね

１階は車庫ビルトイン車庫

>>86831
戸建さんが比較してるマンションって
こういう賃貸仕様のマンションなんだね。
わざわざ比較しているマンションの画像まで添付してｗ

３階はルーフバルコニーとドレスルーム

>>36837

それ総額4000万以下なのかな？スレチはやめたほうがいいね。

アホくさ
夢かたってるだけじゃんｗ

戸建ては富裕物件出さないとマンションには勝てないと判断したようだ。
スレチ御構い無しで愚かだね。RC造マンションに居室の広さで勝てるわけ無いのに。

＞戸建ては富裕物件出さないとマンションには勝てないと判断したようだ。

お先に出したのはマンション民だが？

>>36805 匿名さん
え？部屋の大きさマンションの方が狭いよ？何を見てるの？節穴かな？

>>36830 匿名さん

居ないんだよな。マンション買ったひと。

ではスレチでマンションもw
LDKで93畳あるね。

>>36841
それを言うなら120平米のマンションを出してきた>36805に言うべきだな。
4000万だとマンションは郊外でもせいぜい90平米でしょ。

郊外でも4000万じゃ90㎡買えないよ。
駅から遠いとかじゃないと。

80平米で戸塚駅からバス便だったかな

マンションは高いからね。

木造は構造的に広い空間支えるの無理だからね。マンションなら100畳でも大丈夫。
ま、価格以外でも構造的な柔軟性の高さもマンションの圧勝だね。
戸建てはRCにしますか？コストかかりますけどね。

＞600軒、そのうち LDK 15 平米以上は488軒

まず新築で売ってるのが9733戸
110平米以上が1032戸
もうここで10％だけどどれくらい普及してるの

「神奈川／新築／予算上限なし」

＞構造的な柔軟性の高さもマンションの圧勝

でもここの戸建さん構造のこと詳しくなから
わからないと思うよ

>マンションは高いからね。

「マンションは無駄な共用部の費用がかかるから高いね。」が正しい。

自分で建てるマンションは注文戸建ですよ
デベが建てるなら不必要な広さのLDKは作りません
それよりも部屋増やした方が儲かるからね

>>36856
戸建は土地が残るくらいしかメリットないね。

>>36859
耐久性も違いますよ。木造とＲＣでは。
建築コストが違うのでマンションが高くて当たり前。

>>36858
普通80平米程度のマンションで30帖の LDK なんてプランは
無いと思うが（子供無しならありかもしれないが）、実際、
そういうリフォームは可能なのかね？

マンションでは他人の区画で相続放棄が増えると、残った住民のランニングコストが上がる。
戸建てでは考えられない。

>>36862
RC戸建てと比較すれば面積単価は同じ。
共用部が無い分戸建てのほうがお得。

>共用部が無い分戸建てのほうがお得。

お得だろうけど、ロビーの無いホテルなんて興味無い私は、
自宅マンションも広くて豪華なロビーとか、セキュリティも万全で、
共用部も空調で年中快適な温度でコントロールされ、
観葉植物や、季節の花のアレンジなんかもあると、毎朝夕通るたびに癒される。
そのためのコストは快適さの対価だから気にならない。
道路からすぐ玄関の戸建てさんには分からないだろうなあ。

>>36865 匿名さん
その感じで4000万だと筑波山あたりですね
空気も綺麗そう
住みたくはないけど(笑)

>>36865 匿名さん
でもマンション玄関狭いじゃん
土間に色々収納できる便利が分からないよねー

>その感じで4000万だと筑波山あたりですね

どこですか、そこ？
うちは大半が億ションなのでグレードが高い建物ですが、
4000万でも共用部や付帯設備も同じように使えます。
独り身には十分な広さですしね。
それがスケールメリットのいいところです。

>土間に色々収納できる便利が分からないよねー

玄関アルコーブ横の収納スペースと地下のトランクルームありますし。
土間？笑

>>36868 匿名さん
あっ、狭いマンションさんのお一人様(笑)

>>36869 匿名さん
賃貸でよくない？

>>36857 匿名さん
> マンションは高いからね。
> マンションは無駄な共用部の費用がかかるから高いね。

専有部だけで見ると、同一価格では戸建ての方が上質・便利・良い立地となるわけですね。

>>36861 匿名さん
> マンションが高くて当たり前。

共有部や多層化のために費用が費やされて高いのであり、専有部の居住性・立地・質向上寄与していないのがマンションの難点。

戸建って狭いよね〜
110平米以上の普及は1割程度

>>36712 匿名さん
>> 「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」はマンションの居住形態そのもの。
> これはマンションを揶揄していることにはならないんですかね？w

ならない。

なぜなら、マンションそのものの居住形態の事実を述べているだけだからである。
マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションそのものの居住形態の「避けがたい」事実を述べているだけだからである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。

>>36869 匿名さん

マンション地下のトランクルーム()ってカビだらけで使用に耐えないって声が多いけどねw

>>36873
シンプルなマンションでも広さが同じなら戸建よりマンションの方が高い
常識ですよ

そろそろ6畳間から独演会スタートだね

そろそろマンションさんが白旗を上げる時間ですね。

戸建は

リビング狭い

窓少ない。
さらに、

とどめのシャッター生活ｗ

なにがよいのかさっぱりわからん。

アルコーブだのトランクルームだの要するに部屋に物が置けないから外に物置き作りましたってだけよね
戸建ならそれプラス庭も付きますけどね

最近の戸建窓はプライバシーを意識して
小窓

でも普段は雨戸閉めてるから関係ない

エントランス自慢する人も居るけど、それも何？って感じ。
自分の家、あ失礼、自分の部屋、あ失礼、自分の空間への入り口が狭くてショボけりゃ意味ないよ。

>>36882 匿名さん
> 最近の戸建窓はプライバシーを意識して小窓
> でも普段は雨戸閉めてるから関係ない

マンションより遥かにマシ。

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

>>36874
平気で嘘をつくねｗ
１戸建の延床面積の平均
東京 108.8
神奈川 111.21
埼玉 114.38
千葉 118.85
茨城 129.78
（総務省 平成25年住宅・土地統計調査）

マンションは狭いということを受け入れられないのね。

>>36883
リビングは戸建さんより大きいから
いいんじゃない

戸建さん狭いのばれて焦った

https://www.home4u.jp/buy/search/sbMatrixDispArea/2/3/13/disp=1

やっぱ戸建＆土地のが高いな～

>>36880
マンションの方がリビングも狭いし窓も少ないですよ。
現実を受け入れましょう。

眺めが良いとリビングからの開放感が違うね。

>>36884
それ飽きた。
賃貸マンションの仕様と比較してどーすんだよ。
わざわざ比較しているマンションの画像まで添付してｗ

大手ハウスメーカーでもリビングが狭く、
戸建の窓小さくてシャッター生活なのは事実なんだから。
マンションも大手分譲マンションと比較しなよ。

それとも、まともに比較しても負けちゃうから、あえて
低仕様のマンションと比べてるのかな？

※2016年3月～2017年2月に販売された物件データの平均値／不動産経済研究所調べ

戸建の土間収納
http://yamalove.com/wp-content/uploads/2016/04/walkincloset2-1.jpg

マンションのトランクルーム()
http://www.powertrunk.jp/img/ziturei/room002.jpg

2016年3月～2017年2月に販売された物件データの平均値／不動産経済研究所調べ

戸建

マンション

>>36896 匿名さん
平均と理想の違いわかる？

最近のマンションは3LDKでも60平米台とかあるからね
6000万出しても70平米前半がザラ
LDK広くとるって一部屋削ってリビングとくっ付けた場合が殆どで
収納カツカツの最小スペースの玄関、洗面、風呂
3LDKにした途端に狭くて使い辛い家に一気になる

>>36898
分かりますよ。
あなたの理想とは違って残念でしょうが、戸建のLDKのほうが広いのが現実です。
嘘だと思うならハウスメーカーの分譲戸建の間取りでも見てご覧なさい。

まさか互いの平均的な広さの物件で比較するのではなく、価格度外視で同一面積で比較するつもり？

>>36891 匿名さん
> それ飽きた。
> 賃貸マンションの仕様と比較してどーすんだよ。
> わざわざ比較しているマンションの画像まで添付してｗ

分譲マンションと賃貸マンションで以下の何が変わるのかな？
いや、変わるまい。
「飽きた」と言うのが精一杯と言ったところであろう。
↓
この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

>>36892
>>36894

70㎡で比較しても同じ広さならマンションの方が戸建より高いですね。
千葉とか埼玉とか土地が安いエリアではさらにマンションと戸建の価格差がひらいています。

同じ広さなら、マンションが戸建より高いということは常識なのですが、
戸建さんのご尽力により、あらためてデータで裏付けることができましたｗ

マンションは日当たり眺望良い部屋はデベが値段ふっかけるからな
結果として立地に対して割高になる
悲しいのことに適正相場は日当たり眺望が最低のエリアのみ

マンション買えない人は戸建ということですね。

>>36904 匿名さん
> マンション買えない人は戸建ということですね。

ものは言いようですね。

共有部や多層化のために費用が費やされて高いのであり、専有部の居住性・立地・質向上寄与していないのがマンションの難点。

>この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

どこが？4000万の大抵のマンションのほうが採光いいでしょ。
キミいつも独りよがりな意見で全く参考にならず。

>>36906 匿名さん
> どこが？4000万の大抵のマンションのほうが採光いいでしょ。

そう？
採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

>>36903
上層階、角部屋はデベが値段ふっかけてるのは事実だが、
そういう部屋を手に入れればよいだけの話だよね。
マンションで価値があるのは採光、眺望条件のよい上層階や角部屋だよ。

4000万で手に入れられれば良いけどね。

>>36908 匿名さん

でも中古市場ではそういう評価をされないんだな
立地と広さの評価が大半で眺望日当たりは二の次

>>36910 匿名さん
> 120平米のマンション高層階を買えない

4000万なら買えますけど？
4000万で買えない物件の話をしているのであれば、それはスレチ。

マンションさんは、
・郊外のマンション、バス便のマンション、マンションの低層階
は無いことになっている。

マンションさんは、
・戸建ては3階建てミニ戸
しかないことになっている。

これを独りよがりと言わずして何と言うか。

>>36901
評価されないなら、中古で買えばお得ってことなので、買い手側は中古狙いでいいんじゃない？
売り手側としては、同じような間取りの他の部屋に比べて、売却しやすいメリットはあると思うけど。

>>36917 匿名さん

つまり、今の4000万のマンションは10年前の2000万のマンションってことですね。
「今」購入するなら戸建てですね。

2000万のマンションを4000万で買わされたらたまらないね。

戸建ては10年前の2000万のマンションと同じ価値。

>つまり、今の4000万のマンションは10年前の2000万のマンションってことですね。

経済のこと無知ですね。景気というのは上がる時もあれば下がる時もあります。
一定ではなく流動性があるということです。新築、中古でも全く状況は違いますし。
もし本気で書いているならあなたは大バカ者ですが・・

>>36917 匿名さん

今は戸建買いが正解
昔4000万だったマンションを7500万で売ったとしても今買えるのは昔4000万だったマンションだからねw

新規さんは戸建を買いましょう
マンション持ちさんはマンションを売って戸建を買いましょうで結論がみえてきましたね

安かろうが共用部の無い戸建てなんか買う気は無い。
セキュリティも事後対応のみというお粗末状態。
やはり受付や巡回警備などの有人対応による抑止力は安心感が高い。
眺望の良さや付帯設備の利便性の高さはオマケとはいえ、
マンション独自のメリットに感じる。
マンションは高いだけあって快適快適！

今はマンションが正解でしょ。
まだまだ戸建てとの差が開きますよ。

4000万の戸建てなんて10年前の2000万マンションレベルの価値しかありません。

とても買えない。

時代とともに価値は変わりますからね。

戸建ての価値は下がるばかり。

>気温が下がるとマンションも戸建もだけど　住宅の性能が高い家に住めてるのがいいね

住宅性能はもちろんですが、マンション中住戸の場合は外気と触れる面が少ないため、
戸建てより明らかに有利ですよね。立地や構造も考慮する必要があり、
メリットはマンションのほうが高く感じますね。
更に空気が澄んでいるこの冬の時期は、高層階だと眺望も抜群ですし。

マンションの価値が上がってるのは相続税対策
なぜか同規模の戸建よりも遥かに安い資産価値の査定になる
実売との乖離が激しいからこれが是正されたらマンション高騰は終わりじゃないかね

高層階の価値は来年から下降する可能性が高い

マンション節税にストップ！？2018年から評価額に差がでる可能あり
総務省と国税庁は、2018年に高層マンションを節税目的で購入する動きに歯止めをかけてきました。現在は階層や購入価格に関わらず一律の「評価額」となりますが、改正後は高層階に行くほど引き上げ、節税効果を薄めるという案を策定しています。

>>36928 マンション比較中さん
マンションは外気に接している面は少ないのはその通りなんですが、
外気に接している面の断熱性能が悪すぎますし、換気も三種換気なのが大問題です。

マンションから戸建に引っ越しましたが、今のほうが明らかに温熱環境は快適です。

>眺望の良さや付帯設備の利便性の高さはオマケとはいえ、
>マンション独自のメリットに感じる。
>マンションは高いだけあって快適快適！

長周期地震動に対する耐震性に疑念をもたれる眺望や、無駄な付帯設備の利便性はいくらオマケとはいえ、マンション独自のデメリットに感じる。
4000万以下のマンションは、共用部の負担が高いだけで狭くて不便。

>>36927 匿名さん
>時代とともに価値は変わりますからね。
>戸建ての価値は下がるばかり。

変わらないのは利便性のいい土地の価格。
4000万以下のマンションより、価値の安定した土地の戸建てのほうが下がらない。

価値が残るのは土地だからね。
マンションも戸建ても上物はしょせん耐久消費財。
経年で価値はゼロに(むしろマイナス)になる。

マンションさんが拘っている立地は、正しくは建物ではなく土地のことに言及しているだけ。

今4000万で買えるマンションは10年前の2000万のマンションと同じもの。
今4000万＋ランニングコスト差で買える戸建は10年前の4000万＋ランニングコスト差の戸建てと同じもの。

「今」どちらを買うべきかは？

永住するなら価値が下がるとかどうでもいい話だけどね
税金が安くなってむしろお得なくらい
逆に何回か住み替え予定なら立地＝売却価格だからミニ戸でもいいから都心近くの駅近がいい

>36937

それは短絡的すぎる。
永住前提の土地の値段が下がったら、住人の質が下がるから大変。

永住前提の場所こそ、地価は大事。
逆に引っ越し前提なら地価が下がって、生活水準の違う住人が入ったら出ていけばいいだけ。

いろんな考え方があるね。
どっちの言い分も正しい感じだね。

>>36938 匿名さん

どちらかと言うと、

> 永住前提の土地の値段が下がったら、住人の質が下がるから大変。

の方が短絡的かなって思う、私は。

その土地にコミュニティがあるかないか、ってだけでお互いの考え方が正反対になるだけかと。

>>36931 匿名さん

ほんのちょっとしか薄まらないよw

地価が下がるといっても５年で1%とかそんなものでしょ。

年収850万超のサラリーマンは増税ですか。消費税も上がるしねぇ。安い戸建にしておいた方がいいんじゃないですか？

＞年収850万超のサラリーマンは増税ですか。消費税も上がるしねぇ。安い戸建にしておいた方がいいんじゃないですか？

小さい子供がいますので平気です

子育て世代は増税の対象から外れるけど、消費税は負担増だからね。

学費が安くなればいいんだけどね。もちろん一定以上の大学だけで良いんだけど。

子育てに金が掛かるから家には回らないのが現実ですね。ここの戸建さんには分からんのだろうが。

＞子育てに金が掛かるから家には回らないのが現実ですね。ここの戸建さんには分からんのだろうが。

全然平気です。月の手取りが２２０万以上ありますのでw

老後のことを考えると、管理費や修繕積立金など、コントロールできない出費があるマンションは危険ですね。

増税よりリスキーなのでは？と思う。

>>36934

戸建はこんな感じだよ
負動産だったｗ

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/3604558.html

>36851
戸塚だったら8年ほど前だったら駅徒歩11分だったが90㎡あったな。
マンション

>36949
なぜここにくる？

>なぜここにくる？

当然このレンジの戸建てに住んでるので

木造戸建は22年で価値ゼロなんだよ。

売却時は長期優良とかも関係なさそー。
まさに負動産だね。

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/5273417.html?from=rfqa_no

>木造戸建は22年で価値ゼロなんだよ。

都会では新築戸建てでも土地7割、建物3割。
7割の土地はマンションみたいに償却しないから建物の価値は気になりません。

「不動産の価格査定マニュアルが改訂されましたが、その中には築25年時点での転売価格は、長期優良住宅で定期補修が計画通りに行われている場合で、新築時の35%程度になると言われています。
このように着実に世間は「良い家を長く住み継ぐ」という風になってきていますが、肝心の住宅業界がまだ昔ながらの家の建て方・売り方を行なっています。
このように法律が整備されても、長期優良住宅の認定を受けたり、同等の基準をクリアすることは義務ではありません。
もしかしたらこの事実を知らないために20年後に価値が無い家を建ててしまう可能性もあります。」

やっぱり長期優良住宅ですね！

> 都会では新築戸建てでも土地7割、建物3割。

これだと4000万なら、建物1200万ですね。注文住宅なら、設計費のぞくと1000万以下ですね
ローコストの狭小前提なんですね。長期優良住宅なんてありえないですね

> これだと4000万なら、建物1200万ですね。注文住宅なら、設計費のぞくと1000万以下ですね
6000万なら可能ですね

>>36958
長期優良は売却時にプラスに働く？
ホントですか？あなたの願望では？
具体例、情報ソース出してください。

中古住宅探すときに「長期優良」なんてフラグありませんがｗ

>>36960
6000万でもローコスト住宅でしょ。
1800万のうち、外構200万としたら
コミコミ1600万の家ってｗ

土地資産は残るのでしょうが、
家族の生活を犠牲にしてる感じでなんだかね。。。

>>36959
4000万以下のマンションでも温水プールやジムがあって、コンシェルジュまで居るらしいからランニングコストはお高いはず。
4000万+ランニングコストの費用で建てられます。

>>36961 匿名さん

長期優良で検索普通にできるが

建売なら上物1000万長期優良付かない
注文なら2500万〜長期優良付く
残額が土地代で郊外か駅近立地かを選ぶ形

マンションさんは4000万以下の物件でも共用部の施設が充実してるといいながら、ランニングコストの話になると車すら不要といって安価な費用でかたる。

>>36961
＞中古住宅探すときに「長期優良」なんてフラグありませんがｗ

ありますがwww
http://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/city/#js-shiborikomiForm

>長期優良は売却時にプラスに働く？ホントですか？あなたの願望では？具体例、情報ソース出してください。


だから「不動産価格査定マニュアル」ってソース出してますよ
文章読めます？
是非読んでみてね！www

https://www.retpc.jp/chosa/satei-2

> 36960

6000万は、間違いだらけのランニングコスト計算前提なので、議論するだけ無駄です

> これだと4000万なら、建物1200万ですね。注文住宅なら、設計費のぞくと1000万以下ですね
> ローコストの狭小前提なんですね。長期優良住宅なんてありえないですね

戸建さんの意見を集約すると、ローコスト狭小前提ですね
長期優良をつけるとさらにローコスト狭小になるということですね

3階建てにする費用すら厳しいので、ご希望の2階建てにはなるけど、100m2にしようとすると粗悪品な建材前提になり、長期優良認定とれるような設計は無理だから、どちらかってことでしょうね

>>36954 匿名さん

構ったら負けですよw

>>36949 匿名さん

で、安いマンションを比較検討したいというわけだね。ヘンな人w

>>36969 匿名さん

まあそう思います。なので格安パワービルダー系の情報交換でもした方が有意義ですよと勧めてるんだけどヘソ曲げちゃってね。どうにもならんわ

>>36968 匿名さん

そのマニュアルの中身に書いてあるんですね？
有料だけど書いてなかったら詐欺ですよ。

長期優良を維持するのにランニングコスト余計に掛かりますよね。

長期優良と110平米以上を兼ね備える物件は少ないね〜

戸建さん達は普及している広さと仕様を普通ってするといいよ

4000万以下の郊外戸建はカスってこと？

これからはメンテナンスフィーも大事な収入源だからね。

>>36963 匿名さん

（あのマンション買わなかったから予算を2000万足しておこう....)
なんて考えるひといませんよ。

物件の良し悪しは価格を揃えて判断すべき。

その上で、個別の物件によりランニングコストが幾ら掛かるか、ということを確認すればよい。

>>36978
大手の場合は保証を継続したかったら定期メンテが必要だから
長期優良が始まる前から実質変わらない。
それでもトータルの維持費はマンションより安いですね。

ハウスメーカーの保証を延長（50年以上も可能）できなくても良ければ
安い業者にメンテさせても良いしね（その場合もほとんど問題は起きない
だろうから、他業者にやらせるほうが合理的かもね）。

マンションは保険料も高いよね
しかも特約で色々な保証付けるから保険会社も割りに合わず辞めたがってるらしい
今後保険料のさらなる値上がりもあり得る

>>36975
一戸建で普及している広さは110平米（東京と近県）です。　
（総務省の統計）

H28で長期優良住宅に認定された数は約11万戸で新築された
戸数が97万戸だから長期優良住宅は全体の１割。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000731.html
http://www.mlit.go.jp/statistics/details/t-jutaku-2_tk_000002.html

> 36977

その条件だと地価が、坪70万前後くらいですよね
おそらく、そのくらいの地価の立地で、この価格帯ならあんまりマンションを検討している人がいないからだと思いますよ。マンションがある程度たっている（賃貸のぞく）ような立地前提だとあんまりないって言っているだけだと思います

数億以上のマンションなら構造も良いし、小さい子供も余り居ないから
リスクは小さいですけど

この予算でなら音のトラブルが心配ですね

4000万のマンションについてはマンション派も切り捨ててるからな。

>>36984 匿名さん　
>その条件だと地価が、坪70万前後くらいですよね
>おそらく、そのくらいの地価の立地で、この価格帯ならあんまりマンションを検討している人がいないからだと思いますよ。マンションがある程度たっている（賃貸のぞく）ような立地前提だとあんまりないって言っているだけだと思います

4000万以下で60㎡前後の専有面積があるようなマンションの立地だと坪70万でも高いほうだよ。
マンションは4000万以下という価格と専有面積の双方を考えて立地を想定しないと勘違いレスが増えるだけ。

＞36987

まぁまともにマンション検討していないならそうでしょうね
HPの売れ残っているマンション価格前提なんだから

あとは、過去スレでもあるけど、区や市全体の平均地価前提で話をする戸建さんも多いね
都市の地価平均が70万でも、マンションが建っている立地（駅近）とかだと200万以上とかするんだけどね

> 4000万のマンションについてはマンション派も切り捨ててるからな。

戸建派も、価格の7割土地で3割しか建物つかないみたいだから、4000万だと戸建さんも切り捨てるローコストミニ戸ですね

>>36989 匿名さん
実際4000万＋αで買おうと思ったら、建売か中古になるわな。新築注文戸建ては厳しい値段だね。
どうしても新築が良い人は建売。気にしない人は程度のいい中古が選択肢になるかな。

＞36991

私もそう思うけど
一部の戸建派は、そんな立地は嫌、中堅HMは嫌、建売は嫌の3拍子です

>>36989 匿名さん

ローコスミニ戸でも駅近マンション80平米と同じ暮らしできるんだけどね
しかもランニングコストは遥かに安く

>>36988 匿名さん
>都市の地価平均が70万でも、マンションが建っている立地（駅近）とかだと200万以上とかするんだけどね

このスレは「4000万以下のマンション」が対象。
専有面積60㎡以上のマンション区画が駅近に4000万以下で買えるような駅は、利便性が悪い駅だから坪200万もしません。

郊外は賃貸。
都心は購入。

>36968
長期優良物件が売却時に有利に働くことはほとんどありません。
購入者の心理の大半は別にあるので。。

>長期優良物件が売却時に有利に働くことはほとんどありません。購入者の心理の大半は別にあるので。。

個人のご意見として承ります

>>36995 匿名さん
>あなたの通勤にとって利便性が悪いだけでしょう。

地価が坪200万円の駅近立地で、専有面積60㎡以上のマンションが4000万以下で買えるのは具体的にどこ？

>>36999 匿名さん

ない。

>>36999
そんなマンションないよ。

4000万以下のマンションは立地も悪いし、戸建てより狭いのにランニングコストがかかり続ける。
4000万超の戸建てのほうがいい。

マンションなんて買ったら無駄な管理費、修繕費、駐車場、駐輪場代がもったいない。
デベ直系の管理会社に吸い取られる
デベの奴隷だよな～

>36998
現実は悲しいものです。。。

>>37003
その差額で戸建検討するんだろ？
差額はせいぜい1000万くらいだけど

>その差額で戸建検討するんだろ？差額はせいぜい1000万くらいだけど

30年で？
50年だと管理修繕費上がるので2000万ですね

>>36968
ガイドを出しただけじゃない。ガイドに則って運用されてるかは不透明だな。
ってことで、戸建さんの願望ということで決定だね。
長期優良も負動産ｗ

>ガイドを出しただけじゃない。ガイドに則って運用されてるかは不透明だなってことで、戸建さんの願望ということで決定だね。


という君の個人的意見ねｗ

>>37008
ガイドなんか強制力も何もないだろ。
ちゃんと運用されてないなら意味がない。
まあ、電車の優先席みたいなもんだな。
戸建さんはノー天気でいいね。

反論したければ、具体例だしてみなよ
ないと思うがｗ

>>37008 匿名さん

そのガイドには長期優良の有無が価格に影響すると明記されてるんだよね？
有料の資料だから、書いてなければ詐欺だよ。

>>37009 匿名さん
運用されてるか否かはそれほど問題じゃなく、ソースとして信頼性があるか無いかが問題と思います。なので、そのソースを出した戸建さんに中身を確かめてみましょう。中身を見てるはずだからね。

>>37008 匿名さん

ガイドの何ページをみたら良いんですか？

マン民は知らないと思うが
木造の20年後の価値が全く違う

上物2000万として
長期有り…1500万
長期無し…0円

これくらい違う

>>37006
管理費値上げなんかしないよ
修繕費じゃない？

建替問題、プロの意見はこちら。
これが戸建の実体。戸建もけっこう維持費かかるよ。
メンテしない選択もできるが、その場合は30年で建替だな。

http://www.nexus-r-home.com/column/0008

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...

マンションは２０００年以降の物件で劣化対策等級３なら１００年は大丈夫。
建物を維持するためには、修繕費の積立と適切な管理が必要。

https://www.sumu-log.com/archives/9075/

https://allabout.co.jp/gm/gc/444530/

>>37013 匿名さん
さすがに言い過ぎ
長期あり1000万　なし500万程度

>>37013

>マン民は知らないと思うが
>木造の20年後の価値が全く違う
>上物2000万として
>長期有り…1500万
>長期無し…0円

長期優良住宅の制度って始まってから10年も経ってないよね。
20年後のデーターなんて何もないでしょうに。

戸建さんっていい加減だよね。

ぶっちゃけ、戸建て住んでて資産価値気にしたこと無い。
分譲賃貸マンション時代の家賃と比べて、今の住宅ローン返済＋ランニングコストの方が安くなったので。
立地も広さも自由度上がった。

なにより、マンションの理事になる心配がなくなったのが大きい。

>>37017

そして、町内会役員が回ってきて苦情受付係になるってね。
ぬか喜びってやつ？

＞分譲賃貸マンション時代の家賃と比べて、今の住宅ローン返済＋ランニングコストの方

良かったね
初かな？お家買えた人

>>37018 匿名さん
> そして、町内会役員が回ってきて苦情受付係になるってね。
> ぬか喜びってやつ？

町内会の役員なんて、マンションの理事に比べたら500倍くらい楽。
・世帯数が少ない(10世帯程度)
・共有有部がないのでそもそも揉めることがない。

>>37018
確かに町内会はかったるいな。戸建なら避けられないし。
マンションでよかったｗ

>>37019 匿名さん

2500万中古です。

＞2500万中古です。

夢のこもったマイホームなので
プライスレスですよ
楽しくお暮らしください

>>37013

違いは数十万〜100万だってｗ
資産価値ほとんど変わらんね。。。

https://allabout.co.jp/gm/gc/387723/2/

長期優良も負動産だなｗ

町内会役員は結構大変だね。
揉め事の仲裁から、祭りの企画までかりだされたりね。

しかも、真面目に取り組まないと途端に村八分になるしね。

>確かに町内会はかったるいな。戸建なら避けられないし。
>マンションでよかったｗ

都会の町内会は任意加入で未加入でも何の不具合がないのに、マンションの管理組合は強制加入。
組合の運営費もランニングコストでまかなうらしい。
マンションならそんな組合に加入しないですむ賃貸のほうがいい。

>>37020 匿名さん
> 戸建なら避けられないし。

町内会入会は任意だよ。

それに、町内会の役員なんて、マンションの理事に比べたら500倍くらい楽。

・世帯数が少ない(10世帯程度)
・共有有部がないのでそもそも揉めることがない。

マンションみたいに、管理組合・町内会のダブル加入も必要ない。

マンションの理事は大変。
なったら、土日ないもんね。

>都会の町内会

どこだよ（笑）

>>37026 匿名さん
> マンションならそんな組合に加入しないですむ賃貸のほうがいい。

分譲賃貸時代に、これは本当にそう思いました。
マンションさんの中にも「カネ払うから理事は免除して欲しい」って人居ましたね。

>37013
隣同士で20年中古の長期ありとなしが並んでたら1500万やすい方買うな。。
1500万あればいろいろできる。

>町内会入会は任意だよ。

協調性が欠落した人の典型的なパターンですな。

＞37028
住むと分かるけどちゃんとあるよ
うちの近所では餅つき大会なんかも町内会であるよ

そんなことより
長期〜は売る時有利になるの？

>>37026

普通はほぼ強制だけどｗ
まあ、参加しなくて問題ないのであればよいんじゃない

うちの町内会加入率50%かな。
町内のことは加入している・居ないに関わらず分け隔てなく壁も無く出来てるし。

確かにマンション民て閉鎖的だね。

>>37032

これが現実
長期優良なら売却時に有利になるかもしれないという願望、希望的観測を述べているだけｗ

「まだ長期優良住宅の制度が始まってから短いため、長期優良住宅価格の認定を受けたことにより住居の価格価値がどの程度維持されるかは予想しか出来ませんが、長期優良住宅の認定を受けた住宅を将来何かの事情で住宅を売却しようとする際、売却価格を下げ止める効果が期待できます。」

https://cl-souzoku-tokyo.com/media/2016/10/01/jyutaku/

>住むと分かるけどちゃんとあるよ

いやいや、、(苦笑)
『都会』て表現は、今や田舎民しか使わないからねって話ですよ。

まー、普通の人なら町内会があれば入るわな。
でもそーいうのが嫌な人もいるから、わざわざ共益費を徴収して管理を委託している分譲地に戸建を買う人もいるわけだし。

>>37031 匿名さん
>> 町内会入会は任意だよ。
> 協調性が欠落した人の典型的なパターンですな。

そこにしか反応しないんですね。
以下には反応できないことがバレバレですね。
↓
町内会の役員なんて、マンションの理事に比べたら500倍くらい楽。

・世帯数が少ない(10世帯程度)
・共有有部がないのでそもそも揉めることがない。

マンションみたいに、管理組合・町内会のダブル加入も必要ない。

マンションの理事は大変。
なったら、土日ないもんね。

町内会？ 入らないの？
むしろ何故に？

戸建さんで町内会に入らない人っているんだーｗ

＞そんなことより長期〜は売る時有利になるの？
>これが現実長期優良なら売却時に有利になるかもしれないという願望、希望的観測を述べているだけｗ

http://www.hosyo.or.jp/realpartner/0912shijyo.pdf

マンションってどれくらいの頻度で理事が回ってくるの？
10年に一回くらい？

いずれにしても、マンションの理事の方が町内会の役員より500倍は辛いって事ですね。

真面目にマンションの理事は辛い。

大規模修繕の担当なんかなったら地獄

たっかい管理費払ってるのに無償で組合役員ｗｗｗ

長期〜の価値の話に戻そうよ

10年後有無の差でどれくらい価値が違うのかな？

一番もめるお金のかかる部分のとりまとめが面倒だよね。

ファミマンだと管理組合で夏祭りとか餅つきとかやるらしいよwww

>>37048 匿名さん
自分で検索でもすれば
以上

戸建さんたち
長期〜の普及と価値について話さないの？

＞長期〜の価値の話に戻そうよ
＞10年後有無の差でどれくらい価値が違うのかな？

ちゃんと資料読んでから書けば？？？

戸建てだけど、町内会で何やってるのかよく知らんな
ハロウィンパーティーとかはやってたけど

マンションの理事は、マンションのスケールデメリット。
全員が納得する結論導き出せないから、だれからからは必ず憎まれ恨まれる役。

それが嫌なひとは、家族を犠牲にして自分の身を粉にして理事に務める。
理事の任期が終わる頃には家族崩壊です。

http://www.hosyo.or.jp/realpartner/0912shijyo.pdf


ちゃんと読んでね

>>37050

>ファミマンだと管理組合で夏祭りとか餅つきとかやるらしいよ

それ、微笑ましい話だね。
こういう所で、ここの戸建さんの協調性の無さがわかるよね。

>それ、微笑ましい話だね。こういう所で、ここの戸建さんの協調性の無さがわかるよね。

で、子供のいない家庭とかそういうの嫌いな家庭が組合にクレーム言うんでしょ？w

>>37057 匿名さん
> こういう所で、ここの戸建さんの協調性の無さがわかるよね。

そうなの？
なんで？

マンションの方が協調性無いよ。
自分の言いたいことばっかり言ってくる。

町内は町内会入っている人入っていない人分け隔てなく活動するし。
マンションの「金払ってなんでも解決」って考えがないから、みんな自ら率先して活動に参加するよ。

以前出ていたゴミ置き場が良い例かな。

>>37058

協調性以前に、単なる寂しい考えしか持たない人でしたか、、、。

ひたすらマンションの理事の大変さの話題をそらそうとするマンション派が笑える。

>>37055
理事長の話？
理事と理事長は違うけどね。
うちのマンションは理事には出席回数に応じて報酬出すようにしてあるよ。
理事回ってくるのは１５年に１度くらいだな。
俺は大規模修繕時に理事やりたいくらいだよ。修繕に自分の意見を通したいので。

＞37056

築20年の戸建の上物が220万の価値があって
もしこれが長期〜だと2割り増しになるから

長期〜の価値は44万ってことだね

私はマンションの理事嫌だな。
本当に土日潰れる。
自分の意見を通すなんて考えると、マンション内村八分ですよ。

>>37063
戸建は長期優良でも負動産ｗ

そうやってHMへ一生懸命に献金をするのでしょう。

協調性無いから強制加入　→　マンション管理組合
協調性あるから任意加入　→　町内会

協調性が無いと言われたことが図星すぎて
一生懸命否定をしたいのですね。

＞協調性無いから強制加入　→　マンション管理組合

賃貸的には加入するって考えるんだ
管理組合員になることは
株持ってるから株主になるのと同じことだよ

>>37068 匿名さん
> 協調性が無いと言われたことが図星すぎて

どっから協調性が無いって出てきたの？
って言う指摘に答えないで、ひたすら「協調性無い」と言い続けるマンション派。

マンションの理事が大変ということに触れられたくないんですね。
マンション派にとってアキレス腱なんでしょう。

>>37069 匿名さん
> 株持ってるから株主になるのと同じことだよ

役務が発生する株主？
アリエナイ〜。

>>37069 匿名さん

全然違う。
言ったとしても、責任だけ発生する無償な会社役員。
株主とは全然違う。

＞役務が発生する株主？

株主も責任あるよ

>>37073 匿名さん
> 株主も責任あるよ

どんな責任？なんて話題をそらそうとしてもだめ。

マンションの理事は大変。
マンション派にとってアキレス腱的な話題ですね。

株主は株が無価値になることで責任を負うんだよ
有限に責任を負ってるんですよ

やはり、マンション理事の大変さを避けるマンション派。

マンションの理事は大変。
マンション派にとってアキレス腱的な話題ですね。

>>37062 匿名さん
修繕にこだわりある人は戸建ての方がいんでない？

>>37077 匿名さん

確かに。
個人で勝手に自由に修繕できるのが戸建て。
共有部がないから、他人との調整も不要だ。

マンション派、語るに落ちる。

管理組合なんてまじ無理～w
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0722/252934.htm

都心は購入
郊外は賃貸

賃貸さん達は
管理組合員と理事の違い分からないのに否定しちゃってる？

そろそろシャッター閉じて寝る時間ですよｗ

>>37055 匿名さん

そしてここのアンチマンションに墜ちたわけね。分かります。

>>37078 匿名さん

っていうわけで、独演会の始まり始まり〜