4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>36705 匿名さん

マンションさんは比較検討しないですよ。
このスレは都内マンションを買えない人が郊外に妥協するための癒し場です。

>>36708 匿名さん

マンションがないような立地で戸建一択なら予算は4000万以下なので、格安パワービルダー系の建て売り戸建がメインのターゲットになりますね。

>>36707 匿名さん

この人どうにかならんのかね。

＞「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」はマンションの居住形態そのもの。

これはマンションを揶揄していることにはならないんですかね？w

>>36709 匿名さん

マンションさんが、その優位性を示すため、比較・引き合いに出しているのが、1階にリビングも無いような3階建てミニ戸だったってことですね。

>>36712 匿名さん

マンションに住んでる知人に面と向かって「あなたは、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパートに住んでるんですね」と言えるならいいと思いますけどw

今日は陽ざしがきもちいいですね。
戸建さん、こういう日はシャッターあけとけば？
それとも、採光より防犯が大事なのですか？

>>36712 匿名さん

揶揄そのものじゃないの？
ここの戸建さんは気持ち悪いね。

カーテン閉めようっと

> 36713

別に優位性なんてなくて、まじめにマンションと戸建の両方を検討する立地で、この価格帯なら、3階になるのが一般的ってだけの話ですよ

むしろほとんど戸建しかないような立地前提なら、わざわざこんなスレに来なくてもよいと思いますけど？
何を比較したいのですか？

ちなみに同じ4000万なら、40坪2階建て戸建も狭小3階建てミニ戸も同じ価値です
ただ優先度（広さか立地か）が違うだけです

３階建てのミニ戸建てと比較してる4000万以下のマンションって具体的にどのような立地の物件なの？

> 周りのマンションはこの価格帯だけど3階建なんてないよ。
> 首都圏でも3階建は一般的じゃない。

ググればすぐわかると思うけど、東京都全体でも新築の2割以上は3階建て、区部限定にすると3割以上は3階建てなんだけどね
ちなみに、自動車の普及率よりも高いよ

普及率の問題じゃなくて、その3階建の狭小戸建てと比較している4000万以下のマンションってどんな物件なんですか？
ってことが議論になっていますよ。

＞東京都全体でも新築の2割以上は3階建て、区部限定にすると3割以上は3階建てなんだけどね

それは立地を主においた話ですよね。
その立地で4000万で購入検討できるマンションを比較として出さないといけませんねえ。

戸建で立地を少し捨てても駅徒歩10圏内が15分くらいになるだけでしょ
バス停があればバス定期申請できるし、もし23区内なら都バス乗り放題になってかなりお得

>>36718
>別に優位性なんてなくて、まじめにマンションと戸建の両方を検討する立地で、この価格帯なら、3階になるのが一般的ってだけの話ですよ

そんなことない。
4000万以下で専有60㎡以上のマンションが建つあたりの地価はせいぜい坪70万円。
4000万+ランニングコストの戸建てなら敷地40坪に上物で2階建でマンションより広い家が建つ。

4000万以下のマンションを買う層にも手が届くように、新築建売りに狭小3階建てミニ戸が多いだけ。
東京の戸建ては敷地面積114㎡、総床面積100㎡が平均。
マンションの専有面積60～70㎡がスタンダードなら、戸建てもスタンダードで比較すべし。

そのスタンダードってのが、どのあたりの立地を意識してるか書かないと。
マンションの60～70ｍ2で4000万以下がスタンダードってのも区内は厳しくない？

東京の売れてない中古マンション在庫26000件を見ると平均専有面積は52㎡。
成約物件でもせいぜい59㎡。
マンションは狭い。

>>36728
4000万以下でファミマンがありそうな東京周辺の県で中古戸建ての成約物件を見ると、
神奈川県の戸建て平均敷地205㎡、建物の床面積116㎡。
千葉県だと敷地285㎡に建物116㎡。
埼玉だと敷地175㎡に建物108㎡。

わざわざ3階建てミニ戸を建てる必要はなさそう。

具体的に4000万以下で専有60～70㎡のマンションはどのあたりの立地？

そんなマンションは都内でも地価の安い辺鄙な場所にしか存在しない。

でもマンション派は都内でも特殊な3階建て狭小ミニ戸と比較したがる。

>神奈川県の戸建て平均敷地205㎡、建物の床面積116㎡。
>千葉県だと敷地285㎡に建物116㎡。
>埼玉だと敷地175㎡に建物108㎡。


でもリビングは12畳程度
居室も6畳程度

>>36733 匿名さん
4000万以下のマンションだとリビングや居室はどのぐらいの広さ？

3階建の戸建てはスタンダードだと言いつつ、その地域の4000万以下のスタンダードなマンションには触れないマンションさんw

https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/114894/
80㎡で4200万だからこのクラスのマンションだね
メーカー三流、駅までバスか徒歩17分、しかも新小岩www

>>36736 匿名さん

戸建さんはその辺で戸建を探せば良いですね。

>>36736 匿名さん

ここの戸建さんはこの辺りのマンションを検討してんだね。

マンションさんのために探してくれたんでしょ？
まずはお礼を言わないとw

>>36736 匿名さん
管理費15000円、修繕積立金6000円、駐車場4000円で計2.5万。戸建とのランニングコスト差は324万円。戸建の予算は4324万円ですね。

>>36739 匿名さん

は？これから戸建を買う人のためだろw
なんでマンションさんが感謝しなきゃいけないんだよw

戸建さんは4324万円の予算を胸に、新小岩へGo!

>>36740
＞修繕積立金6000円

こういうマンションこそ国交省が警鐘を鳴らす修繕費の不足する物件ｗ

まぁ首都圏は、オリンピックのせいで、数年前よりも新築マンション派、2割ましくらいになっているから、オリンピック終わってから考えるなら、現状の5000万弱程度の物件で検討していたら、同レベルが新築で4000万程度で出ると思うけどね

ちょうど過渡期の価格前提だから難しいとは思う。

戸建て？さんの投稿がコッソリ消されてましたね

>36707: 匿名さん　
>[2017-12-12 08:22:51]
>[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

マンションさんのもまとめてごっそり削除ですか。

う～む。荒らしのマンションさんと戸建てさんの両名が、管理からバッサリいかれると、このスレは静かになりますね。

江戸川本一色あたりの土地の相場は坪90万。
50/100エリアだから35から40坪ほど買って2500万で上物を建てれば、6000万ほどで床面積110㎡以上の戸建てが建つ。

都内23区でも城東や城北は地価の安い地域。
似たような地価は市部のかなり西まで行かないと見つからない。
都心を除けば東京の地価は西高東低。

>>36736
>80㎡で4200万だからこのクラスのマンションだね
>メーカー三流、駅までバスか徒歩17分、しかも新小岩www

たしかに景品つけて集客しても売れないみたい。

でも都内でも4000万以下でファミリー向けマンションを購入しようと思うと、こんな場所まで行かないといけないでしょ。
お世辞にもこのマンションが立地が良いとは言えない。

4000万以下でまともな広さがあるマンションは、土地の安価な場所にしか建たない。
同じような立地なら4000万+ランニングコストの広い戸建てでも建てられる。

＞6000万ほどで床面積110㎡以上の戸建てが建つ。

でも12畳のLDKに6畳の部屋が3〜4個でしょ

〜4000万 郊外駅遠マンション
〜5000万 郊外駅近マンション
〜6000万 副都心良アクセスマンション
〜7000万 人気路線駅近マンション
〜8000万 都心マンション
〜1億 都心ハイグレードマンション

今はこういうイメージかな
7000万は出さないと良いマンションは買えない

110㎡の床面積なら67帖だから好きに間取ればいいんじゃない。

＞36753

まともな広さは、家族の人数によって違うから何とも言えないけど、まぁ世帯の大多数は2人～3人だから
50～70m2あれば、普通の生活には困らないとは思うけどね
あとは、広さか立地どちらを優先するだけ？って話だと思うけど

110m2以上必要な4人家族以上は、少数派だから。。。マンション派と戸建派がかみ合わない最大の理由だと思いますよ。40坪の戸建が4000万台で購入できる立地ならマンション派も戸建でいいって言っているのに、あくまでその立地で比較しようとする戸建派がいるからだとは思いますが

6000万は、スレチだから、議論するだけ無駄なので、ノーコメントにします

＞まともな広さは、家族の人数によって違うから何とも言えないけど、まぁ世帯の大多数は2人～3人だから
＞50～70m2あれば、普通の生活には困らないとは思うけどね

親が育った環境次第。
広い家で育った親だと、3人家族でも70㎡のマンションは狭いと感じる。
子供が成長すると確実に狭い。
収納スペース不足や、家の周囲の空地を駐車スペースなど自由に使えないことにも不自由さを感じる。

>>36736 匿名さん
>管理費15000円、修繕積立金6000円、駐車場4000円で計2.5万。戸建とのランニングコスト差は324万円。戸建の予算は4324万円ですね。

具体的な比較例が出て良かったです。
では以降は、マンションの予算は4000万円、戸建の予算は4324万円で議論しましょう。
それ以上の価格の戸建ての話は以降厳禁です。したければ他スレへどうぞ。

>修繕積立金6000円
ガイドラインと比べても過少徴収だから近い将来値上げになりますね。

120平米の戸建って
LDK12畳
6畳の部屋が3〜4個

>育った環境次第。広い家で育った親だと、3人家族でも70㎡のマンションは狭いと感じる。

私とは違うなあ。私は都内でいうと広めの家（土地100坪、延べ床60坪ほど）で育ったせいか、
広い家はもう必要無いなと感じて、今は家族4人で130㎡ぐらいのマンション住まいです。

同じように食事にしても、親の趣味で小さい頃からフレンチのフルコースや懐石・天ぷら・鰻の一流店など頻繁に食べに行っていました。もう一生分食べ尽くした、というかもう食べ飽きて飽食気味ですらあり、今は牛丼やラーメン、ファミレスも美味しいなと感じ、有名レストランなどは年に数回で十分という感じです。贅沢は慣れてしまうと、もうあまり欲しなくなるものです。家の広さや贅沢な生活を求め続けているうちは、まだその程度なんだなと微笑ましく読ませてもらいました。これからはモノよりコト消費の時代です。物欲も結構ですが、家族との旅行や様々な体験の方に時間やお金を割いたほうが、心豊かに過ごせると感じています。

>同じように食事にしても、親の趣味で小さい頃からフレンチのフルコースや懐石・天ぷら・鰻の一流店など頻繁に食べに行っていました。もう一生分食べ尽くした、というかもう食べ飽きて飽食気味ですらあり、今は牛丼やラーメン、ファミレスも美味しいなと感じ、有名レストランなどは年に数回で十分という感じです。

なんか悲しい人生過ごしてますね

>>36759 匿名さん

どういう計算か謎だけど月2.5万も多くローンを返せるなら30〜35年ローンで800〜900万の差が出るよ

>なんか悲しい人生過ごしてますね

いえ全く。
豊かに育ったので物欲はあまり無いですし、ハッピーな子供の顔を見ていると幸せですよ。
様々な欲にまみれた俗世界を解脱できるかどうか、そうすれば他人への嫉妬や妬みもなくなり生きやすくなりますよ。精進してください。

>修繕積立金6000円

戸建てでも修繕の費用は必要ですよね。一括で払うか積み立てておくかの違いですから、その6000円は算入不要でしょう。更に差は小さくなりますね。

>>36762
でも4000万以下のマンション住まいなんですね。

>>36766 匿名さん
>戸建てでも修繕の費用は必要ですよね。

修繕積立金6000円は専有面積30㎡クラスのマンションです。

それにマンションでも専有部の修繕費用は別に必要ですよね。

>120平米の戸建って
>LDK12畳
>6畳の部屋が3〜4個

残りの40畳弱は自由に使えますね。

80m2のマンション、共用部分の修繕費用6000円は低すぎるよw
これは10年後に修繕費用が3倍になる物件。

＞残りの40畳弱は自由に使えますね

どこに消えてるんでしょうかね？
廊下と階段

>>36771 匿名さん
120㎡の床面積なら、部屋を広くするのも部屋数を増やすのも自由です。

＞部屋を広くするのも部屋数を増やすのも自由です。

構造壁の問題があるから小部屋を増やすのは簡単だけど
広い空間を作るのは苦手

窓を大きくするのも苦手

普通マンション買う人は修繕計画確認しながら買うから6000円/月なんて
信じる人はいないと思う。
このままいくと大抵5年後に4倍程度になり10年後にさらに上がってだいたい
5万近辺で落ち着く。
賢い住人がいるところは早い段階での総会で2万くらいに上げて緩和させるか
個人で+25000円くらいの余力を見ておく。

管理費はこれくらいなら妥当だが、駐車場は結局メンテナンスに反映されるから
足りなくなるかもね。
その辺りが上乗せされる物件属性だから結局管理修繕積立でおんなじくらい
1800万上乗せが妥当かと。

震災や火災で被災したり、将来相続放棄される区画が増えると、ランニングコストははね上がるでしょうね。

修繕積立は200円*平米数が目安だね
3LDKだったら15000円が相場
それ以下だと後で割りを食らうのに無責任なデベが安く設定してるのが実情
修繕費不足のマンションは修繕費上がる前に売り抜けチキンレースが始まる

>>36771
階段、廊下、２階トイレ、洗面の面積はマンションとの差に
すると10平米（6帖）程度。
マンションと比べたら断然広いですね。

>>36764 匿名さん

おたくさまは戸建のランニングコストがゼロと勘違いしてますね。

>>36776 匿名さん

ふーん、ここの戸建さんは具体例ではなく標準コストで検討したいんだね。
といっても、標準コストで計算してもランニングコストの差は500万ちょっとしかないけどね。ご愁傷さま。

戸建のランニングコストをゼロと勘違いしてる戸建？さんが居て笑えるw

>>36777 匿名さん

残念ながら、ここの戸建さんに注文住宅の予算はムリですね。せめて都内のファミリー向けマンションを買えるぐらいの余裕があれば。

>>36780 匿名さん

修繕費が上がる実事例なんていくらでもあるのにずっと6000円と思う方が非現実的かと思うけどね

>>36782 匿名さん
最近建てましたよ
大手ハウスメーカーですからなり高かったですけど

快適に住むには一人あたり30平米必要
つまり、3人家族で90平米、4人家族で120平米必要である。
60～70平米しかないマンションは家族で住むには狭いよね。

何言っても
120平米の戸建でもLDKは12畳程度

>>36787 匿名さん
ふーん
我が家は18畳あるから間違ってるよ

120平米は65畳なんだけど、
寝室10畳、部屋6畳×3、洗面風呂4畳、トイレ2畳取って、残り31畳だね。

12畳のリビングだと、階段廊下が19畳だね。

＞12畳のリビングだと、階段廊下が19畳だね。

間取り図出して比べるといいよ

これが1F

ほんで二階

ほんでマンション

東京都の中古住宅で２９戸もあるよ
15畳以上のリビングの戸建

畳数と坪数を混同するマンション民。

>>36783 匿名さん

標準コストだと@200円／㎡なのでランニングコストの差は500万ぐらいです。

住まい選びって総合判断だよね。

だれか本日のプログラム再掲して下さい。

マンションと戸建ての間取りを並べてみた

やっぱりマンションがめちゃくちゃ狭かった

以上

>>36796 匿名さん

500万はミニマムでしょうな
管理費2万越え物件も多いし、修繕費も上がれば2万超え
固定資産税も戸建より高い
ランニングだけで500万〜1000万はどうしても差が出てしまうのが実情でしょう

夜の部

マンションのランニングコストを払うのは、マンションを買った人だけ。

深夜０時から特別独演会「マンションに魅せられて」を開催します。

>>36791 匿名さん

マンション120㎡だとこんな感じ。
階段とか無駄なスペースが無いからLDK約30畳取れます。
戸建ては面積の割に居室が狭いね。

戸建を建てた人は、マンションのランニングコストなんか払わないよね。

＞110平米以上の戸建ならLDKは15帖以上が普通。

普通って普及率どれくらいかな？
29も中古で売ってるくらいだからね

>>36804 匿名さん

100平米超のマンションはここの戸建さんには手が届きませんね。

>>36805 匿名さん

都内の億ションでしょ？それ
ここの戸建には手が届かないんだから場をわきまえて下さいね。

>マンション120㎡だとこんな感じ。

専有120㎡のマンションが4000万以下で買えるのはどのあたり？

>>36805 匿名さん

そのレベルになると戸建は大抵注文だから
自分で間取りを設計できるけどね
自分なら無駄に広いだけのLDKなんて設けないけどね

6000万の戸建と4000万のマンションを比較する人います〜？w

>>36787
１２０㎡といってもリビングは広くないのですね。
木造だからでしょうか？

＞自分なら無駄に広いだけのLDKなんて設けないけどね

だから中古で売ってるの29戸くらいらしいよ

>>36811 匿名さん

大口を叩くのはそれぐらいにして、身の丈にあった住まい選びを語りましょう。

無理して戸建ての床面積にあわせようとする4000万以下マンション民。

庶民の夢は尽きませんねw

ここの戸建さん以外に4000万以下のマンションを検討したい人いますか〜？

>>36815 匿名さん

それはマンションさんでしょ
立地を捨てれば戸建なら5000万で十分注文もいけるよ
4000万マンションで広々LDKとか夢のまた夢よ

＞ここの戸建さん以外に4000万以下のマンションを検討したい人いますか〜？

普通に検討してます
船橋周辺で探してます

>都内の億ションでしょ？それ
築31年の渋谷区マンション、価格は2億3000万で売り出してますね。

>専有120㎡のマンションが4000万以下で買えるのはどのあたり？
粘着戸建てさんの住んでいるエリアでは。

>>36805
120平米のマンションというと全体の１割にも満たないと思いますが、
130平米の戸建と同等の広さですね。

その間取りだと北側の部屋は戸建に比べて暗いですね。
部屋に収納がほとんど無いのも戸建からみると問題です。
収納をけずって広く見せるのは安売り戸建でよく見ますね。

一般的にマンションは部屋、収納だけじゃなくて、風呂、トイレ、
廊下なども一回り小さいです。


>>36807
例えば suumo で神奈川県で 110平米以上、新築２階建戸建は
600軒、そのうち LDK 15 平米以上は488軒。
重複もあるでしょうが、15 平米以上は普通ですね。

>マンション120㎡だとこんな感じ。
>階段とか無駄なスペースが無いからLDK約30畳取れます。
>戸建ては面積の割に居室が狭いね。

LDKの広さもマンションのメリット。
またメリットが明らかになりましたね。

>>36791
これでシャッター閉じてるなら、１日中採光とれないね
戸建は解放感抜群だなｗ

>36805
それは買えるとしてもゴクレ。。。

神奈川県って相当な田舎も含まれるんだが。
そーいうとこに住みたいのな、戸建民って。

＞神奈川県って相当な田舎も含まれるんだが。そーいうとこに住みたいのな、戸建民って。

その神奈川の田舎にもマンションたくさんあるのだが？

そーいうマンションを比較対象にしたいのは
戸建民だけなのでは？

>これでシャッター閉じてるなら、１日中採光とれないね

建売で横に家があったら採光は最悪。これは戸建てのデメリットです。

＞そーいうマンションを比較対象にしたいのは戸建民だけなのでは？

そういうマンションを買った人はマンション民ですよ

採光どころでは・・・

意味不明なレスになってきたな（笑）

>>36822
いずれにしても、１５畳前後か。
トータルでいくら広くても、リビング狭いのは勘弁だよ。
木造の限界ってやつだね。

>>36831 匿名さん　

日当たりが良すぎて簾出している家もありますねw
日当たり絶望の戸建て>36829よりはるかに恵まれていますね。

あえて二つの写真なら戸建かな

戸建はＬＤＫが広いね

１階は車庫ビルトイン車庫

>>86831
戸建さんが比較してるマンションって
こういう賃貸仕様のマンションなんだね。
わざわざ比較しているマンションの画像まで添付してｗ

３階はルーフバルコニーとドレスルーム

>>36837

それ総額4000万以下なのかな？スレチはやめたほうがいいね。

アホくさ
夢かたってるだけじゃんｗ

戸建ては富裕物件出さないとマンションには勝てないと判断したようだ。
スレチ御構い無しで愚かだね。RC造マンションに居室の広さで勝てるわけ無いのに。

＞戸建ては富裕物件出さないとマンションには勝てないと判断したようだ。

お先に出したのはマンション民だが？

>>36805 匿名さん
え？部屋の大きさマンションの方が狭いよ？何を見てるの？節穴かな？

>>36830 匿名さん

居ないんだよな。マンション買ったひと。

ではスレチでマンションもw
LDKで93畳あるね。

>>36841
それを言うなら120平米のマンションを出してきた>36805に言うべきだな。
4000万だとマンションは郊外でもせいぜい90平米でしょ。

郊外でも4000万じゃ90㎡買えないよ。
駅から遠いとかじゃないと。

80平米で戸塚駅からバス便だったかな

マンションは高いからね。

木造は構造的に広い空間支えるの無理だからね。マンションなら100畳でも大丈夫。
ま、価格以外でも構造的な柔軟性の高さもマンションの圧勝だね。
戸建てはRCにしますか？コストかかりますけどね。

＞600軒、そのうち LDK 15 平米以上は488軒

まず新築で売ってるのが9733戸
110平米以上が1032戸
もうここで10％だけどどれくらい普及してるの

「神奈川／新築／予算上限なし」

＞構造的な柔軟性の高さもマンションの圧勝

でもここの戸建さん構造のこと詳しくなから
わからないと思うよ

>マンションは高いからね。

「マンションは無駄な共用部の費用がかかるから高いね。」が正しい。

自分で建てるマンションは注文戸建ですよ
デベが建てるなら不必要な広さのLDKは作りません
それよりも部屋増やした方が儲かるからね

>>36856
戸建は土地が残るくらいしかメリットないね。

>>36859
耐久性も違いますよ。木造とＲＣでは。
建築コストが違うのでマンションが高くて当たり前。

>>36858
普通80平米程度のマンションで30帖の LDK なんてプランは
無いと思うが（子供無しならありかもしれないが）、実際、
そういうリフォームは可能なのかね？

マンションでは他人の区画で相続放棄が増えると、残った住民のランニングコストが上がる。
戸建てでは考えられない。

>>36862
RC戸建てと比較すれば面積単価は同じ。
共用部が無い分戸建てのほうがお得。

>共用部が無い分戸建てのほうがお得。

お得だろうけど、ロビーの無いホテルなんて興味無い私は、
自宅マンションも広くて豪華なロビーとか、セキュリティも万全で、
共用部も空調で年中快適な温度でコントロールされ、
観葉植物や、季節の花のアレンジなんかもあると、毎朝夕通るたびに癒される。
そのためのコストは快適さの対価だから気にならない。
道路からすぐ玄関の戸建てさんには分からないだろうなあ。

>>36865 匿名さん
その感じで4000万だと筑波山あたりですね
空気も綺麗そう
住みたくはないけど(笑)

>>36865 匿名さん
でもマンション玄関狭いじゃん
土間に色々収納できる便利が分からないよねー

>その感じで4000万だと筑波山あたりですね

どこですか、そこ？
うちは大半が億ションなのでグレードが高い建物ですが、
4000万でも共用部や付帯設備も同じように使えます。
独り身には十分な広さですしね。
それがスケールメリットのいいところです。

>土間に色々収納できる便利が分からないよねー

玄関アルコーブ横の収納スペースと地下のトランクルームありますし。
土間？笑

>>36868 匿名さん
あっ、狭いマンションさんのお一人様(笑)

>>36869 匿名さん
賃貸でよくない？

>>36857 匿名さん
> マンションは高いからね。
> マンションは無駄な共用部の費用がかかるから高いね。

専有部だけで見ると、同一価格では戸建ての方が上質・便利・良い立地となるわけですね。

>>36861 匿名さん
> マンションが高くて当たり前。

共有部や多層化のために費用が費やされて高いのであり、専有部の居住性・立地・質向上寄与していないのがマンションの難点。

戸建って狭いよね〜
110平米以上の普及は1割程度

>>36712 匿名さん
>> 「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」はマンションの居住形態そのもの。
> これはマンションを揶揄していることにはならないんですかね？w

ならない。

なぜなら、マンションそのものの居住形態の事実を述べているだけだからである。
マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションそのものの居住形態の「避けがたい」事実を述べているだけだからである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。

>>36869 匿名さん

マンション地下のトランクルーム()ってカビだらけで使用に耐えないって声が多いけどねw

>>36873
シンプルなマンションでも広さが同じなら戸建よりマンションの方が高い
常識ですよ

そろそろ6畳間から独演会スタートだね

そろそろマンションさんが白旗を上げる時間ですね。

戸建は

リビング狭い

窓少ない。
さらに、

とどめのシャッター生活ｗ

なにがよいのかさっぱりわからん。

アルコーブだのトランクルームだの要するに部屋に物が置けないから外に物置き作りましたってだけよね
戸建ならそれプラス庭も付きますけどね

最近の戸建窓はプライバシーを意識して
小窓

でも普段は雨戸閉めてるから関係ない

エントランス自慢する人も居るけど、それも何？って感じ。
自分の家、あ失礼、自分の部屋、あ失礼、自分の空間への入り口が狭くてショボけりゃ意味ないよ。

>>36882 匿名さん
> 最近の戸建窓はプライバシーを意識して小窓
> でも普段は雨戸閉めてるから関係ない

マンションより遥かにマシ。

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

>>36874
平気で嘘をつくねｗ
１戸建の延床面積の平均
東京 108.8
神奈川 111.21
埼玉 114.38
千葉 118.85
茨城 129.78
（総務省 平成25年住宅・土地統計調査）

マンションは狭いということを受け入れられないのね。

>>36883
リビングは戸建さんより大きいから
いいんじゃない

戸建さん狭いのばれて焦った

https://www.home4u.jp/buy/search/sbMatrixDispArea/2/3/13/disp=1

やっぱ戸建＆土地のが高いな～

>>36880
マンションの方がリビングも狭いし窓も少ないですよ。
現実を受け入れましょう。

眺めが良いとリビングからの開放感が違うね。

>>36884
それ飽きた。
賃貸マンションの仕様と比較してどーすんだよ。
わざわざ比較しているマンションの画像まで添付してｗ

大手ハウスメーカーでもリビングが狭く、
戸建の窓小さくてシャッター生活なのは事実なんだから。
マンションも大手分譲マンションと比較しなよ。

それとも、まともに比較しても負けちゃうから、あえて
低仕様のマンションと比べてるのかな？

※2016年3月～2017年2月に販売された物件データの平均値／不動産経済研究所調べ

戸建の土間収納
http://yamalove.com/wp-content/uploads/2016/04/walkincloset2-1.jpg

マンションのトランクルーム()
http://www.powertrunk.jp/img/ziturei/room002.jpg

2016年3月～2017年2月に販売された物件データの平均値／不動産経済研究所調べ

戸建

マンション

>>36896 匿名さん
平均と理想の違いわかる？

最近のマンションは3LDKでも60平米台とかあるからね
6000万出しても70平米前半がザラ
LDK広くとるって一部屋削ってリビングとくっ付けた場合が殆どで
収納カツカツの最小スペースの玄関、洗面、風呂
3LDKにした途端に狭くて使い辛い家に一気になる

>>36898
分かりますよ。
あなたの理想とは違って残念でしょうが、戸建のLDKのほうが広いのが現実です。
嘘だと思うならハウスメーカーの分譲戸建の間取りでも見てご覧なさい。

まさか互いの平均的な広さの物件で比較するのではなく、価格度外視で同一面積で比較するつもり？

>>36891 匿名さん
> それ飽きた。
> 賃貸マンションの仕様と比較してどーすんだよ。
> わざわざ比較しているマンションの画像まで添付してｗ

分譲マンションと賃貸マンションで以下の何が変わるのかな？
いや、変わるまい。
「飽きた」と言うのが精一杯と言ったところであろう。
↓
この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

>>36892
>>36894

70㎡で比較しても同じ広さならマンションの方が戸建より高いですね。
千葉とか埼玉とか土地が安いエリアではさらにマンションと戸建の価格差がひらいています。

同じ広さなら、マンションが戸建より高いということは常識なのですが、
戸建さんのご尽力により、あらためてデータで裏付けることができましたｗ

マンションは日当たり眺望良い部屋はデベが値段ふっかけるからな
結果として立地に対して割高になる
悲しいのことに適正相場は日当たり眺望が最低のエリアのみ

マンション買えない人は戸建ということですね。

>>36904 匿名さん
> マンション買えない人は戸建ということですね。

ものは言いようですね。

共有部や多層化のために費用が費やされて高いのであり、専有部の居住性・立地・質向上寄与していないのがマンションの難点。

>この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

どこが？4000万の大抵のマンションのほうが採光いいでしょ。
キミいつも独りよがりな意見で全く参考にならず。

>>36906 匿名さん
> どこが？4000万の大抵のマンションのほうが採光いいでしょ。

そう？
採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

>>36903
上層階、角部屋はデベが値段ふっかけてるのは事実だが、
そういう部屋を手に入れればよいだけの話だよね。
マンションで価値があるのは採光、眺望条件のよい上層階や角部屋だよ。

4000万で手に入れられれば良いけどね。

>>36908 匿名さん

でも中古市場ではそういう評価をされないんだな
立地と広さの評価が大半で眺望日当たりは二の次

>>36910 匿名さん
> 120平米のマンション高層階を買えない

4000万なら買えますけど？
4000万で買えない物件の話をしているのであれば、それはスレチ。

マンションさんは、
・郊外のマンション、バス便のマンション、マンションの低層階
は無いことになっている。

マンションさんは、
・戸建ては3階建てミニ戸
しかないことになっている。

これを独りよがりと言わずして何と言うか。

>>36901
評価されないなら、中古で買えばお得ってことなので、買い手側は中古狙いでいいんじゃない？
売り手側としては、同じような間取りの他の部屋に比べて、売却しやすいメリットはあると思うけど。

>>36917 匿名さん

つまり、今の4000万のマンションは10年前の2000万のマンションってことですね。
「今」購入するなら戸建てですね。

2000万のマンションを4000万で買わされたらたまらないね。

戸建ては10年前の2000万のマンションと同じ価値。

>つまり、今の4000万のマンションは10年前の2000万のマンションってことですね。

経済のこと無知ですね。景気というのは上がる時もあれば下がる時もあります。
一定ではなく流動性があるということです。新築、中古でも全く状況は違いますし。
もし本気で書いているならあなたは大バカ者ですが・・

>>36917 匿名さん

今は戸建買いが正解
昔4000万だったマンションを7500万で売ったとしても今買えるのは昔4000万だったマンションだからねw

新規さんは戸建を買いましょう
マンション持ちさんはマンションを売って戸建を買いましょうで結論がみえてきましたね

安かろうが共用部の無い戸建てなんか買う気は無い。
セキュリティも事後対応のみというお粗末状態。
やはり受付や巡回警備などの有人対応による抑止力は安心感が高い。
眺望の良さや付帯設備の利便性の高さはオマケとはいえ、
マンション独自のメリットに感じる。
マンションは高いだけあって快適快適！

今はマンションが正解でしょ。
まだまだ戸建てとの差が開きますよ。

4000万の戸建てなんて10年前の2000万マンションレベルの価値しかありません。

とても買えない。

時代とともに価値は変わりますからね。

戸建ての価値は下がるばかり。

>気温が下がるとマンションも戸建もだけど　住宅の性能が高い家に住めてるのがいいね

住宅性能はもちろんですが、マンション中住戸の場合は外気と触れる面が少ないため、
戸建てより明らかに有利ですよね。立地や構造も考慮する必要があり、
メリットはマンションのほうが高く感じますね。
更に空気が澄んでいるこの冬の時期は、高層階だと眺望も抜群ですし。

マンションの価値が上がってるのは相続税対策
なぜか同規模の戸建よりも遥かに安い資産価値の査定になる
実売との乖離が激しいからこれが是正されたらマンション高騰は終わりじゃないかね

高層階の価値は来年から下降する可能性が高い

マンション節税にストップ！？2018年から評価額に差がでる可能あり
総務省と国税庁は、2018年に高層マンションを節税目的で購入する動きに歯止めをかけてきました。現在は階層や購入価格に関わらず一律の「評価額」となりますが、改正後は高層階に行くほど引き上げ、節税効果を薄めるという案を策定しています。

>>36928 マンション比較中さん
マンションは外気に接している面は少ないのはその通りなんですが、
外気に接している面の断熱性能が悪すぎますし、換気も三種換気なのが大問題です。

マンションから戸建に引っ越しましたが、今のほうが明らかに温熱環境は快適です。

>眺望の良さや付帯設備の利便性の高さはオマケとはいえ、
>マンション独自のメリットに感じる。
>マンションは高いだけあって快適快適！

長周期地震動に対する耐震性に疑念をもたれる眺望や、無駄な付帯設備の利便性はいくらオマケとはいえ、マンション独自のデメリットに感じる。
4000万以下のマンションは、共用部の負担が高いだけで狭くて不便。

>>36927 匿名さん
>時代とともに価値は変わりますからね。
>戸建ての価値は下がるばかり。

変わらないのは利便性のいい土地の価格。
4000万以下のマンションより、価値の安定した土地の戸建てのほうが下がらない。

価値が残るのは土地だからね。
マンションも戸建ても上物はしょせん耐久消費財。
経年で価値はゼロに(むしろマイナス)になる。

マンションさんが拘っている立地は、正しくは建物ではなく土地のことに言及しているだけ。

今4000万で買えるマンションは10年前の2000万のマンションと同じもの。
今4000万＋ランニングコスト差で買える戸建は10年前の4000万＋ランニングコスト差の戸建てと同じもの。

「今」どちらを買うべきかは？

永住するなら価値が下がるとかどうでもいい話だけどね
税金が安くなってむしろお得なくらい
逆に何回か住み替え予定なら立地＝売却価格だからミニ戸でもいいから都心近くの駅近がいい

>36937

それは短絡的すぎる。
永住前提の土地の値段が下がったら、住人の質が下がるから大変。

永住前提の場所こそ、地価は大事。
逆に引っ越し前提なら地価が下がって、生活水準の違う住人が入ったら出ていけばいいだけ。

いろんな考え方があるね。
どっちの言い分も正しい感じだね。

>>36938 匿名さん

どちらかと言うと、

> 永住前提の土地の値段が下がったら、住人の質が下がるから大変。

の方が短絡的かなって思う、私は。

その土地にコミュニティがあるかないか、ってだけでお互いの考え方が正反対になるだけかと。

>>36931 匿名さん

ほんのちょっとしか薄まらないよw

地価が下がるといっても５年で1%とかそんなものでしょ。

年収850万超のサラリーマンは増税ですか。消費税も上がるしねぇ。安い戸建にしておいた方がいいんじゃないですか？

＞年収850万超のサラリーマンは増税ですか。消費税も上がるしねぇ。安い戸建にしておいた方がいいんじゃないですか？

小さい子供がいますので平気です

子育て世代は増税の対象から外れるけど、消費税は負担増だからね。

学費が安くなればいいんだけどね。もちろん一定以上の大学だけで良いんだけど。

子育てに金が掛かるから家には回らないのが現実ですね。ここの戸建さんには分からんのだろうが。

＞子育てに金が掛かるから家には回らないのが現実ですね。ここの戸建さんには分からんのだろうが。

全然平気です。月の手取りが２２０万以上ありますのでw

老後のことを考えると、管理費や修繕積立金など、コントロールできない出費があるマンションは危険ですね。

増税よりリスキーなのでは？と思う。

>>36934

戸建はこんな感じだよ
負動産だったｗ

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/3604558.html

>36851
戸塚だったら8年ほど前だったら駅徒歩11分だったが90㎡あったな。
マンション

>36949
なぜここにくる？

>なぜここにくる？

当然このレンジの戸建てに住んでるので

木造戸建は22年で価値ゼロなんだよ。

売却時は長期優良とかも関係なさそー。
まさに負動産だね。

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/5273417.html?from=rfqa_no

>木造戸建は22年で価値ゼロなんだよ。

都会では新築戸建てでも土地7割、建物3割。
7割の土地はマンションみたいに償却しないから建物の価値は気になりません。

「不動産の価格査定マニュアルが改訂されましたが、その中には築25年時点での転売価格は、長期優良住宅で定期補修が計画通りに行われている場合で、新築時の35%程度になると言われています。
このように着実に世間は「良い家を長く住み継ぐ」という風になってきていますが、肝心の住宅業界がまだ昔ながらの家の建て方・売り方を行なっています。
このように法律が整備されても、長期優良住宅の認定を受けたり、同等の基準をクリアすることは義務ではありません。
もしかしたらこの事実を知らないために20年後に価値が無い家を建ててしまう可能性もあります。」

やっぱり長期優良住宅ですね！

> 都会では新築戸建てでも土地7割、建物3割。

これだと4000万なら、建物1200万ですね。注文住宅なら、設計費のぞくと1000万以下ですね
ローコストの狭小前提なんですね。長期優良住宅なんてありえないですね

> これだと4000万なら、建物1200万ですね。注文住宅なら、設計費のぞくと1000万以下ですね
6000万なら可能ですね

>>36958
長期優良は売却時にプラスに働く？
ホントですか？あなたの願望では？
具体例、情報ソース出してください。

中古住宅探すときに「長期優良」なんてフラグありませんがｗ

>>36960
6000万でもローコスト住宅でしょ。
1800万のうち、外構200万としたら
コミコミ1600万の家ってｗ

土地資産は残るのでしょうが、
家族の生活を犠牲にしてる感じでなんだかね。。。

>>36959
4000万以下のマンションでも温水プールやジムがあって、コンシェルジュまで居るらしいからランニングコストはお高いはず。
4000万+ランニングコストの費用で建てられます。

>>36961 匿名さん

長期優良で検索普通にできるが

建売なら上物1000万長期優良付かない
注文なら2500万〜長期優良付く
残額が土地代で郊外か駅近立地かを選ぶ形

マンションさんは4000万以下の物件でも共用部の施設が充実してるといいながら、ランニングコストの話になると車すら不要といって安価な費用でかたる。

>>36961
＞中古住宅探すときに「長期優良」なんてフラグありませんがｗ

ありますがwww
http://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/city/#js-shiborikomiForm

>長期優良は売却時にプラスに働く？ホントですか？あなたの願望では？具体例、情報ソース出してください。


だから「不動産価格査定マニュアル」ってソース出してますよ
文章読めます？
是非読んでみてね！www

https://www.retpc.jp/chosa/satei-2

> 36960

6000万は、間違いだらけのランニングコスト計算前提なので、議論するだけ無駄です

> これだと4000万なら、建物1200万ですね。注文住宅なら、設計費のぞくと1000万以下ですね
> ローコストの狭小前提なんですね。長期優良住宅なんてありえないですね

戸建さんの意見を集約すると、ローコスト狭小前提ですね
長期優良をつけるとさらにローコスト狭小になるということですね

3階建てにする費用すら厳しいので、ご希望の2階建てにはなるけど、100m2にしようとすると粗悪品な建材前提になり、長期優良認定とれるような設計は無理だから、どちらかってことでしょうね

>>36954 匿名さん

構ったら負けですよw

>>36949 匿名さん

で、安いマンションを比較検討したいというわけだね。ヘンな人w

>>36969 匿名さん

まあそう思います。なので格安パワービルダー系の情報交換でもした方が有意義ですよと勧めてるんだけどヘソ曲げちゃってね。どうにもならんわ

>>36968 匿名さん

そのマニュアルの中身に書いてあるんですね？
有料だけど書いてなかったら詐欺ですよ。

長期優良を維持するのにランニングコスト余計に掛かりますよね。

長期優良と110平米以上を兼ね備える物件は少ないね〜

戸建さん達は普及している広さと仕様を普通ってするといいよ

4000万以下の郊外戸建はカスってこと？

これからはメンテナンスフィーも大事な収入源だからね。

>>36963 匿名さん

（あのマンション買わなかったから予算を2000万足しておこう....)
なんて考えるひといませんよ。

物件の良し悪しは価格を揃えて判断すべき。

その上で、個別の物件によりランニングコストが幾ら掛かるか、ということを確認すればよい。

>>36978
大手の場合は保証を継続したかったら定期メンテが必要だから
長期優良が始まる前から実質変わらない。
それでもトータルの維持費はマンションより安いですね。

ハウスメーカーの保証を延長（50年以上も可能）できなくても良ければ
安い業者にメンテさせても良いしね（その場合もほとんど問題は起きない
だろうから、他業者にやらせるほうが合理的かもね）。

マンションは保険料も高いよね
しかも特約で色々な保証付けるから保険会社も割りに合わず辞めたがってるらしい
今後保険料のさらなる値上がりもあり得る

>>36975
一戸建で普及している広さは110平米（東京と近県）です。　
（総務省の統計）

H28で長期優良住宅に認定された数は約11万戸で新築された
戸数が97万戸だから長期優良住宅は全体の１割。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000731.html
http://www.mlit.go.jp/statistics/details/t-jutaku-2_tk_000002.html

> 36977

その条件だと地価が、坪70万前後くらいですよね
おそらく、そのくらいの地価の立地で、この価格帯ならあんまりマンションを検討している人がいないからだと思いますよ。マンションがある程度たっている（賃貸のぞく）ような立地前提だとあんまりないって言っているだけだと思います