4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

＞80米のマンションと120平米の戸建ては全く広さが違います。

比較になるように120平米の戸建の間取り図出してよ

結局、ボリュームゾーンである60～70平米のマンションでは、戸建てと比較できないのね。
わざわざ、100平米超のマンションの中ではごくごく一部の富裕層向けマンションを出してこないと、戸建てには対抗できないらしい。

まあ、普通のマンションだしてきたら、三階建て超狭小ミニ戸と価値が一緒ってばれちゃうもんね。

~60m2:元から広さより立地重視、戸建て対象外
60~70m2:戸建てだと100ぐらいの値段同等
70~80m2:戸建てだと100~120ぐらいの値段同等
80~100m2:戸建てだと120~140ぐらい

狭くてもマンションがトレンド
買えない人は戸建てへ

＞ミニ戸の定義もないし、東京でミニ戸が3割を超えるというデータもない。

これ過去スレで戸建さんが出してたよ。20年前のデータだして、3割程度なので、ミニ戸は一般的じゃないって豪語してたけど

> 値段が同じくらいだと、三階建てミニ戸しかないんでしょ？素直になりなよ。

また意味が分からない
値段がかけ離れていたら、比較の意味ないでしょ？
まぁあの2000万円さんみたいに、間違いだらけで無理くりランニングコスト計算すればあれですけど

> ２階のトイレ、洗面（便利）はマンションには無い戸建固有のもの、

便利というか、階段が不便だから、それを補うために作っているだけ

>36587

これどうゆう計算なんだろうね

例えば、「60~70m2:戸建てだと100ぐらいの値段同等」4000万でこの広さなら、地価は、坪120万くらいでしょう
（まぁ価格設定ミスっている売れ残りマンション前提なら坪90万くらいかな）

駐車場付きなら、15坪で3階建てになると思うけど、まぁ100m2にはなると思うけど、3階建て否定してるから？？
矛盾しているよね？
あああ、売れ残りマンション前提なのですね

>>36587 匿名さん
それって、狭小三階建ミニ戸と比べてですよね？www
それはっきりさせてくれます？

マンションは狭小三階建ミニ戸と同じ価値しか無いって事ですよね？

＞6畳の部屋３つ分

だと7LDK無いとおかしいね

>>36588 匿名さん
60平米～70平米くらいのスタンダードなマンションと同じ価格で比較するなら、狭小三階建ミニ戸になるよね？

価格は価値を表すらしいですから、一般的なマンションは狭小三階建ミニ戸レベルの価値しかないって事ですよね？

>>36585 匿名さん

戸建に対抗？どういう意味でしょうか？
戸建さんがランニングコストの差を出すために検討したマンションを出して頂ければ良いだけかと思いますが。
自分で自分に対抗するんですかね？w

>>36593 匿名さん

ここの戸建さんは自分が検討したマンションも分からないのかね。

>>36593 匿名さん

自分で検討したマンションに勝ったと喜ぶここの戸建さん。自分の尻尾を追いかけてグルグル回る犬と同じだね。

独演会だからね。

地方の戸建なら、だいたい陽当たりは良いよね

> 価格は価値を表すらしいですから、一般的なマンションは狭小三階建ミニ戸レベルの価値しかないって事ですよね？

何がいいたいの？4000万マンションおよび戸建は、同一価値だよ
それがたとえ、狭小三階建ミニ戸でも、2階建て戸建でも

ちなみに、同じ価格なら、2階建て戸建も狭小三階建ミニ戸も同じ価値だけど
それは理解している？

120平米の戸建って
LDK12畳
居室8畳、6畳が3部屋程度

戸建てとマンションの間取りの違いで削減可能なところは階段とトイレ、
各階洗面がある場合は一つ不要てな感じで、だいたい5000〜6000万の戸建てなら
100㎡くらいが平均だからマンションの90〜93㎡あたりのクラスに
匹敵するということか。
一昔前なら89〜94㎡は都内でなければ新築徒歩10分以内のマンション
結構あったからマンションに軍配が上がりそう。
今はそのくらいの価格帯が+2000万くらいに跳ね上がってるから戸建てが優位かも。
生物変動だがら利便性と仕様がほぼ同一という購入者には悲しい現実付きで
すがね。

>スタンダードなマンションは60平米～70平米なんだから、それくらいの広さで十分な人が検討するわけだよね。

スタンダードなマンションの専有面積は戸建てでは超狭小だから、そんな家を建てる物好きはいない。
狭い居住面積が好きな人なら、ランニングコストがかかる4000万以下のマンションで満足だろう。

>一昔前なら89〜94㎡は都内でなければ新築徒歩10分以内のマンション
>結構あったからマンションに軍配が上がりそう。

一昔前でも90㎡前後で4000万以下のマンションは、周辺県ターミナル駅から数駅の不便な駅遠物件だよ。

マンションは占有面積が狭いのに価格やランニングコストは全て共用部込みだから、全て専有の戸建てとは比較にならない。

比較にならないものを比較できると嘯く戸建さん。ランニングコストを予算に足すという妄想に囚われた哀れな人たち。

マンションを買うと、住んだり自由に使えない共用部のランニングコストも払わないといけない。

> スタンダードなマンションの専有面積は戸建てでは超狭小だから、そんな家を建てる物好きはいない。

というか、現状の世帯では、夫婦2人か、子供1人の3人までの世帯がほとんどですけどね
そういう意味では、100m2越えの家を必要とする世帯のほうが、少数派なんだけど。。。。
だから、70m2程度のマンションがスタンダートって言われているんだろうね

広ければ広いほうがいいというわけではないと思うけどね。
まぁ全く家事をしない人ならそうかもしれないけど

家は狭くて困ることはあっても、広くても困りません。

>というか、現状の世帯では、夫婦2人か、子供1人の3人までの世帯がほとんどですけどね

それはマンション住民の家族でしょ。

田園調布に成城
既に下降線だけどこれからもお先真っ暗

少子化の原因は狭いマンションにあるような･･････

＞田園調布に成城 既に下降線だけどこれからもお先真っ暗

https://tochidai.info/area/seijo/
https://tochidai.info/area/denenchofu/

どちらもここ4～5年地価は上がってますけど？
相変わらずの情弱ですねw

>マンションは狭小三階建ミニ戸と同じ価値しか無いって事ですよね？

途中入場で全容は見えていないのですが、その狭小戸建てとは、
同エリアの70㎡マンションとの比較で出たこの戸建てですよね？

・3,580万円 100.59m²
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1319830000052/

ただ、そもそも100㎡超えてて狭小ミニ戸と呼びますか？
2階か3階建てかはどちらも戸建てには変わらないので、議論の余地は無いですよね。
あなたは戸建てサイドから見ても非常識に見えます。都内で100㎡の戸建ては沢山ありますよ。
それら全ての住民をを敵に回していますが理解してます？
もしや、アンチマンションと呼ばれている、リアルは木造アパート住まいという方があなたですか？とにかく、あまり戸建てサイドに泥を塗らないで下さい。恥ずかしいです。

>>36613 匿名さん
え？え？
狭小って建坪で決まるんだっけ？www
ちがうよね？土地の大きさだよね？

なんで、そんなことも知らないの？
戸建て持ちだったら、そんなところ絶対間違えないよね。
マンションさんのなりすまし？
それとも、本当に世間知らず？

>>36614 匿名さん

容積率と建蔽率でいくらでも変わりますから、重要なのは一種単価ですよね。あなた本当にアパート住みみたいですね。非常識さが。

>36612
情弱さんえｗ

大田区全体寄り下
世田谷全体より下

屋敷街は完全おいてかれてます
また成城も田園調布もミニ戸もいっぱいですので
むしろそれらが底上げしている感があります

>>36615 匿名さん
は？投資でも無いのに一種単価？
なんの話してるの？頭大丈夫？

>>36616 匿名さん
まずは日本語覚えようかな？(笑)
情弱さん

>>36617 匿名さん
大丈夫ではないみたいですよw
土地15坪でも床100平米あったら狭小じゃないらしいから

>>36617 匿名さん

やはりアパート住みの方は言葉遣いも酷いですね。戸建て派の恥みたいな方は来ないで欲しいですが、粘着さんのようなので、我々戸建て派からも三下り半です。

>やはりアパート住みの方は言葉遣いも酷いですね。戸建て派の恥みたいな方は来ないで欲しいですが、粘着さんのようなので、我々戸建て派からも三下り半です。


横ですが、別に戸建派は仲間でも友達でもはないので言葉遣いは個人の自由化と思いますよ

>>36621 匿名さん

派に関係なくマナーでしょう。あなたは育ちが悪いのでしょうかね。

>>36620 匿名さん
本当に何が言いたいの？
マンションの方が値段が高いから価値が高いっていいたいの？
土地15坪100平米戸建てと70平米マンション比べて、マンションが高いのは否定してないじゃん。そのとおりだよ。

ただ、マンションって、狭小三階建ミニ戸と同じくらいの価値しかないんですねって言ってるだけなんだけど。

なぜか、マンションさんが認めないんだよなあ

>派に関係なくマナーでしょう。あなたは育ちが悪いのでしょうかね。

自由と言っただけですが？
他人に育ちが悪いとか普通言いますかね？

>また成城も田園調布もミニ戸もいっぱいですので
>むしろそれらが底上げしている感があります

それは名前だけの成城や田園調布。
どちらも一低住で建蔽率/容積率40/80だし、分筆規制もあるのでミニ戸が建たない。

4000万以下の安いマンションは、不便で狭いのにランニングコストがかかり続ける。
将来の資産価値もないから相続放棄される区画が増えて、住んでる住民のランニングコスト負担は増える一方だろうね。

独演会はそろそろ新ネタ投入しましょうね

夜の部公演中

独演会のプログラムが削除されてますねw
再掲をお願いします。

>>36626 匿名さん
そのような安いマンションを検討するここの戸建さん。いったい何のために？

ここの戸建さんは「◯◯を買わないからその分戸建の予算を上げることができる」と言うんだけど、

◯◯に入るのは何でもいいんじゃない？
例えばクルマとか子供の教育費とか、、、個人の勝手なんだけど、たまたまここの戸建が「郊外の中古マンション」と入れて検討したいだけなんだよね。

なので、基本的に戸建さんが勝手に悩んでいればいいだけのはなし。

という訳で、ここには本当の「マンションさん」はおりません。

という理由から、戸建？氏の独演会が続く、と申しております。

では続きをどうぞ。

4000万以下のマンションを買う人なんかいないという事なんだろうね。

戸建さん、
そろそろシャッター閉めて戸締まり確認しておきましょうｗ

戸建さん、

本気で60〜70㎡の戸建と比較するつもりなのか？
そんな物件リアルにあるわけないからｗ

普通に90〜100㎡で比較すればよいでしょ。

今のマンションは高騰しすぎ。
6000万のマンションは7年前の3500万と同じ作りです。
下手したら部屋の仕様、キッチンの仕様は当時よりも劣る感じではあります。
単純にマンションバブルなだけです。
まぁそれに便乗して儲けた口ですけど実際の価値はそんな感じです。

まあ、マンションのほうが高いのは当たり前だけど。
あ、ちゃんと大手デベの物件で比較してくださいね。

>>36642 匿名さん

あなたに何の関係が？7年前に買っていたとかならラッキーですけど、ただの僻みにしか聞こえないけどね

>>36642 匿名さん

戸建ては値上がってるかい？w

>戸建ては値上がってるかい？w

幸せの度合いがそこなんだ～
悲しい人生だな

>>36645

戸建はこんな感じだよ
負動産だったｗ

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/3604558.html

どうしても、ランニングコストを踏まえてマンションか戸建てかを検討しているのは戸建派って言いたいようだね。

でも違う。このスレで検討しているのは、

・（ランニングコストを踏まえずに）本当は戸建てが良いが、高いからとマンションで妥協しようとしている人
・マンション・戸建てのどちらにしようか悩んでいる中立の人

である。
はじめから戸建て・マンション一択の人はお呼びでない。

と言っているのに、どうしても、マンション派はランニングコストを踏まえてマンションか戸建てかを検討しているのは戸建派って言いたいようだ。

なにか心に傷でも持っているのであろうか？

木造戸建は22年で価値ゼロ。

売却時は長期優良とかも関係なさそーだし。
まさに負動産だな。

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/5273417.html?from=rfqa_no

マンションを検討している人がランニングコストを踏まえた結果、戸建を購入することにマンション派が快く思っていないことは確かなようだ。

>今のマンションは高騰しすぎ。6000万のマンションは7年前の3500万と同じ作りです。

そうなんですか？
>36647のリンクだと総額3500万の積水の注文戸建ては、
築たった1年で2500万の価値に目減りしたそうだよ。
戸建て、それも注文なんか建てたら踏んだり蹴ったりみたい。
ランニングコスト算入とか以前の根本的な戸建ての問題ですね。

>>36649 匿名さん

資産価値を気にしない人ならオッケーってことね。
言うか、資産価値気にするのってマンション買った人だけのような気がするのは私だけ？

戸建は基本的に長くすむし、マンションは買い替えが多いですよね

>資産価値気にするのってマンション買った人だけのような気がするのは私だけ？

まずは戸建てでもいいから買いなよ。賃貸アパート暮らしでは何も分からないだろ。
キミの書き込みにはリアリティが無い。自らお金をドブに捨てたがる人はいないよ。

>売却時は長期優良とかも関係なさそーだし。

知識の無さと言葉遣いの汚さはピカ一だね！

>戸建は基本的に長くすむし、マンションは買い替えが多いですよね

そんなのケースバイケース。上記の例のように1年で手放す戸建ての人もいれば、
何十年もマンション住みという人も多くいますから。
自己中心的なストーリーに無理矢理当て嵌めようとしても、誰も共感しませんよ。

マンション派は資産価値を気にしてもらわないと困るらしい。
ランニングコストを踏まえた場合、マンションの優位性は資産価値しかないからだ。
しかしそれは都心物件限定である。成り済ましを行ってでも都心に話題を持ってきたがっているのも、このためと言えよう。
以下再掲。
↓
話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。

>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。

一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。

話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。

・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココですね。

>>36656 匿名さん
> 仮の住まいならマンションのほうが良いね。

これには異論なし。
でも賃貸という手もありますね。
仮住まいなら購入するまでもないかと。

>>36658 匿名さん

直前に指摘された通りですね。
>自己中心的なストーリーに無理矢理当て嵌めようとしても、誰も共感しませんよ。

はやく被害妄想？から覚めて学習してくださいね。

独演会スタートしてたｗ

それでは、深夜の部を引き続きお楽しみください

>>36661 匿名さん
> それでは、深夜の部を引き続きお楽しみください

マンションさんから白旗頂きました〜♪
今日もマンションはフルボッコのボッコボコでしたね。
明日もマンションはフルボッコのボッコボコでしょう。

>>36660 匿名さん

もうやめて…恥ずかしい…。と言うあなたの心の声が聞こえますよ。（大爆笑）

戸建の120平米って間取図で見ると狭いね

>>36652
マンションのランニングコスト気になって、一日中ここに粘着している方なのに、
自分の戸建の資産価値は気にならないのですか？
すごいですね〜尊敬しますｗ

>>36664
戸建の120って、リビングどれくらいになるのですか？

>>36666 匿名さん

LDKで12畳くらい

さすがにそんなにせまくないでしょｗ

>>36665 匿名さん

資産価値気にしないからこそ、ランニングコストが気になるんですよ。

マンション派の自作自演がひどい。
以下2メッセージは同一人物。管理担当により削除されている。

>>36068の内容

> 電車を降りて2分で家の玄関、玄関を開けたら全館が24℃の超快適空間ですからね。
マンションだとそれ普通だけど？敢えて必死にアピールされなくてもw
プラス、温水プールでひと泳ぎもできますけど
ただ暖かいだけでアピってる戸建はレベル低すぎ

>>36069の内容

>温水プールでひと泳ぎもできますけど
それ言っちゃ酷だなぁ。
戸建て民ご自慢のビニールプールは夏限定みたいよ笑

本当にマンション派はひどい。
このような人たちと壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に住むことになるマンション購入はリスクが高すぎますね。
マンションに住むなら、賃貸がお勧めです。

● 以下は、スレッドの趣旨に反する投稿のため、運営により削除。

>>36365
たぶんアホの戸建のことだから、30年後にまたローンを組めると妄想してるんでしょw
違ってたらゴメン！（爆）

>>36367
ここの戸建は妄想で適当にこと言うからなぁ 害悪だよ。

>>36370
真に受けるようなアホはいませんよ。

>>36389
たぶんアホの戸建のことだから、30年後にまたローンを組めると妄想してるんでしょw
違ってたらゴメン！（爆）

● 以下は、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、運営により削除。

>>36544
面白い(笑)。 ずっと貼りついてるもんねここの戸建て。 変態だよね(笑)

>>36546
【本日のプログラム】
◯午前の部(7:00〜12:00) 戸建？氏独演会「マンションとわたし」
◯午後の部(12:00〜18:00) 戸建？氏独演会「マンションとわたし」
◯夜の部(18:00〜24:00) 戸建？氏独演会「マンションとわたし」

>>36551
午前の部始まったか。

>>36552
36549→36550 分かりやすい独演会ですねw

>>36671 匿名さん

6畳のお部屋で
朝まで掲示板をお楽しみください。

投稿者を揶揄・煽る発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら、本質論で反論できないから。

もう一度言おう。

なぜなら、本質論で反論できないから。

120平米戸建のリビングって狭いよね

>>36675 匿名さん

間取りによるんじゃない？
少なくとも物理的には60平米のマンションよりは広く作れるでしょう。

36671=36674
はい、夜中の部ですかｗ
一生やってな

>なぜなら、本質論で反論できないから。

マンションのメリットは何度も出てますよ。
この季節はお歳暮の季節で日に3回ぐらい来ることもありますが、
戸建てさんはその度に一階まで降りたり、寝室は3階だったり、
バリアフリー以前の問題ですよね。いい加減学んだら？

>なのに性犯罪が多発するのがマンション。
>高齢者は外出するまでの共用部の移動が億劫で引きこもりになります。
>あの狭い玄関とトイレがバリアフリー？(笑)

私は何十年もマンションに住んでますが、そのような経験は皆無ですが、
おたくは、それら全てを経験もしくは現認したんですか？
犯罪が起きることもあれば一生縁の無い場合もある。
それは戸建てもマンションも同じことですよ。
一事が万事のような言い方は如何なものかと思います。

>この値段の戸建てはホームエレベーターなんて無いでしょ。
>戸建ては高齢者や介護者に優しくないね。

高齢者や介護者に限らず、買い物から帰って来たら2階キッチンまで階段を登り、
配送の荷物受け取りの度に1階まで階段を下りる。
リビングは2階だから、1階の洗濯場まで1日に数往復、更に寝室は3階と、
まるでハムスターのケージ=監獄みたい。
その点マンションはワンフロアでバリアフリーで無駄が無い。
ハムスターじゃあるまいし、そんな多層戸建てなんかに住む気しない。

>>36656 匿名さん

老後は戸建からマンションに移りたい。

>>36671 匿名さん
削除されたのを保存してるんですねw

>>36671 匿名さん

ありがとうございます。これを探していたんですよ。

【本日のプログラム】
◯午前の部(7:00〜12:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」
◯午後の部(12:00〜18:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」
◯夜の部(18:00〜24:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」

>>36387 匿名さん

＞戸建てで建て替えをする場合、建て替え費用は、この30年目以降のランニングコストの差から充当すれば良い。

意味がわからないんだが。
30年で立て替えするなら建替費用を今から積み立てておかないといけないのでは？

>>36682 匿名さん

自分が削除依頼したものを別に保存して再掲ですか。物凄いことする人だね。

マンションバブル崩壊は近いかもよ
マンションさんは売る抜けも考えておいた方がいいかもね
今から買う人は本当に辛い時期

>>36680 匿名さん
2階リビングの3階建てミニ戸しか比較にならないという事？

多くの戸建ては1階にリビングやDK、水周りなどがある2階建だよ。
駐車スペースからの移動や来客対応の動線も短いし、宅配ボックスも設置してあるから不在時も便利。
マンションの共用部の移動距離に比べたら雲泥の差。

今なら４０００万以下で中古マンション、これが最強の選択だろうな

＞戸建てで建て替えをする場合、建て替え費用は、この30年目以降のランニングコストの差から充当すれば良い。

意味がわからないんだが。
30年で立て替えするなら建替費用を今から積み立てておかないといけないのでは？

>>36671 匿名さん

自分で削除依頼しておきながらそれを別に保存しておき、削除されたのを確かめてからまた貼り付ける.....
凄いことする人がいるね。

運営さんいいのこれ？

モラルもへったくれもないなぁw
これが戸建のクオリティー

>>36679 匿名さん

マンションの性犯罪発生が、戸建てやアパートと比較してずば抜けて多いのは都内の話。
田舎は関係ないのかも。

横だが、保存してる戸建てさんは削除された投稿への返信も削除対象であることを自覚したほうがいい。
マンションさんは削除されるような投稿をしてはいけないことを自覚した方がいい。

過去スレ見てると、マンション派は比較するなら、狭小三階建てとしてるみたいね。

まあ、値段的に同じ立地では、二階建ての戸建ては買えないからね。
妥協して、マンションか三階建てかっていう選択でマンション選んだって感じかな？

>>36771

なるほど、この様なものが書かれていたのですねぇ。
ありがとうございます。確かに正しいかもしれませんね。

>【本日のプログラム】
>◯午前の部(7:00〜12:00) 戸建？氏独演会「マンションとわたし」
>◯午後の部(12:00〜18:00) 戸建？氏独演会「マンションとわたし」
>◯夜の部(18:00〜24:00) 戸建？氏独演会「マンションとわたし

>>36680 匿名さん

マンション対抗馬は郊外3階建てミニ戸ってことですか。
2階建て以下の戸建てじゃ、マンションの相手として役不足って事ですね。

>>36692 匿名さん

私も都内の繁華街に近いエリアの話と思いますね。まず、警視庁のデータが根拠のようなので都内であることは間違いないと思います。

>>36696 匿名さん

役不足とか人に聞かなくても、自分が比較検討する物件なんだから、どういうのを自分が選んだか自分が一番わかってるでしょ。

>>36698 匿名さん

なるほど。
マンションさんが比較検討した際の戸建は、郊外3階ミニ戸だったってことですね。

>>36697 匿名さん
都内だと繁華街よりマンションの方が性犯罪の発生数が多いよね。

>>36693 匿名さん

ここの戸建？さんはいくつもデバイス持ってるから出禁なんかへっちゃらですよ。投稿が途切れることないからね。
ワザと煽って食いついたら道連れにされることもあるので要注意ですねw

>>36699 匿名さん

どこで考えが捻じ曲がったのか分からないですけど、都内マンションは6000万からってのが相場なので、郊外戸建さんのお住まいレベルの物件と同等以上であることは間違いないね。

午前の部スタート

どっちもどっちだけど、削除されるような荒らし投稿してるのはマンション派かな。

>>36702 匿名さん

郊外が余計でしたかね、訂正。
↓
なるほど。
マンションさんが比較検討した際の戸建は、一階にリビングも無いような3階建てミニ戸だったってことですね。

一つ言えるのはマンションの方が安い。
同じ立地だと、三階建ミニ戸と同じくらいの値段になる。
同じ値段で二階建て探したらバス便になるかもね。

だから、立地最優先の人やイニシャルにお金をかけられない人がマンションを買う。

> まあ、値段的に同じ立地では、二階建ての戸建ては買えないからね。
> 妥協して、マンションか三階建てかっていう選択でマンション選んだって感じかな？

理解しているじゃないですか
2階建て戸建にしようとすると立地を妥協して、マンションがないような立地になるから、マンションと比較する必要がなく、戸建一択で、ランニグコストの比較する必要もなく、自分の予算で戸建買ってくださいってこと2階建て戸建終了でいいよ

>>36705 匿名さん

マンションさんは比較検討しないですよ。
このスレは都内マンションを買えない人が郊外に妥協するための癒し場です。

>>36708 匿名さん

マンションがないような立地で戸建一択なら予算は4000万以下なので、格安パワービルダー系の建て売り戸建がメインのターゲットになりますね。

>>36707 匿名さん

この人どうにかならんのかね。

＞「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」はマンションの居住形態そのもの。

これはマンションを揶揄していることにはならないんですかね？w

>>36709 匿名さん

マンションさんが、その優位性を示すため、比較・引き合いに出しているのが、1階にリビングも無いような3階建てミニ戸だったってことですね。

>>36712 匿名さん

マンションに住んでる知人に面と向かって「あなたは、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパートに住んでるんですね」と言えるならいいと思いますけどw

今日は陽ざしがきもちいいですね。
戸建さん、こういう日はシャッターあけとけば？
それとも、採光より防犯が大事なのですか？

>>36712 匿名さん

揶揄そのものじゃないの？
ここの戸建さんは気持ち悪いね。

カーテン閉めようっと

> 36713

別に優位性なんてなくて、まじめにマンションと戸建の両方を検討する立地で、この価格帯なら、3階になるのが一般的ってだけの話ですよ

むしろほとんど戸建しかないような立地前提なら、わざわざこんなスレに来なくてもよいと思いますけど？
何を比較したいのですか？

ちなみに同じ4000万なら、40坪2階建て戸建も狭小3階建てミニ戸も同じ価値です
ただ優先度（広さか立地か）が違うだけです

３階建てのミニ戸建てと比較してる4000万以下のマンションって具体的にどのような立地の物件なの？

> 周りのマンションはこの価格帯だけど3階建なんてないよ。
> 首都圏でも3階建は一般的じゃない。

ググればすぐわかると思うけど、東京都全体でも新築の2割以上は3階建て、区部限定にすると3割以上は3階建てなんだけどね
ちなみに、自動車の普及率よりも高いよ

普及率の問題じゃなくて、その3階建の狭小戸建てと比較している4000万以下のマンションってどんな物件なんですか？
ってことが議論になっていますよ。

＞東京都全体でも新築の2割以上は3階建て、区部限定にすると3割以上は3階建てなんだけどね

それは立地を主においた話ですよね。
その立地で4000万で購入検討できるマンションを比較として出さないといけませんねえ。

戸建で立地を少し捨てても駅徒歩10圏内が15分くらいになるだけでしょ
バス停があればバス定期申請できるし、もし23区内なら都バス乗り放題になってかなりお得

>>36718
>別に優位性なんてなくて、まじめにマンションと戸建の両方を検討する立地で、この価格帯なら、3階になるのが一般的ってだけの話ですよ

そんなことない。
4000万以下で専有60㎡以上のマンションが建つあたりの地価はせいぜい坪70万円。
4000万+ランニングコストの戸建てなら敷地40坪に上物で2階建でマンションより広い家が建つ。

4000万以下のマンションを買う層にも手が届くように、新築建売りに狭小3階建てミニ戸が多いだけ。
東京の戸建ては敷地面積114㎡、総床面積100㎡が平均。
マンションの専有面積60～70㎡がスタンダードなら、戸建てもスタンダードで比較すべし。

そのスタンダードってのが、どのあたりの立地を意識してるか書かないと。
マンションの60～70ｍ2で4000万以下がスタンダードってのも区内は厳しくない？

東京の売れてない中古マンション在庫26000件を見ると平均専有面積は52㎡。
成約物件でもせいぜい59㎡。
マンションは狭い。

>>36728
4000万以下でファミマンがありそうな東京周辺の県で中古戸建ての成約物件を見ると、
神奈川県の戸建て平均敷地205㎡、建物の床面積116㎡。
千葉県だと敷地285㎡に建物116㎡。
埼玉だと敷地175㎡に建物108㎡。

わざわざ3階建てミニ戸を建てる必要はなさそう。

具体的に4000万以下で専有60～70㎡のマンションはどのあたりの立地？

そんなマンションは都内でも地価の安い辺鄙な場所にしか存在しない。

でもマンション派は都内でも特殊な3階建て狭小ミニ戸と比較したがる。

>神奈川県の戸建て平均敷地205㎡、建物の床面積116㎡。
>千葉県だと敷地285㎡に建物116㎡。
>埼玉だと敷地175㎡に建物108㎡。


でもリビングは12畳程度
居室も6畳程度

>>36733 匿名さん
4000万以下のマンションだとリビングや居室はどのぐらいの広さ？

3階建の戸建てはスタンダードだと言いつつ、その地域の4000万以下のスタンダードなマンションには触れないマンションさんw

https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/114894/
80㎡で4200万だからこのクラスのマンションだね
メーカー三流、駅までバスか徒歩17分、しかも新小岩www

>>36736 匿名さん

戸建さんはその辺で戸建を探せば良いですね。

>>36736 匿名さん

ここの戸建さんはこの辺りのマンションを検討してんだね。

マンションさんのために探してくれたんでしょ？
まずはお礼を言わないとw

>>36736 匿名さん
管理費15000円、修繕積立金6000円、駐車場4000円で計2.5万。戸建とのランニングコスト差は324万円。戸建の予算は4324万円ですね。

>>36739 匿名さん

は？これから戸建を買う人のためだろw
なんでマンションさんが感謝しなきゃいけないんだよw

戸建さんは4324万円の予算を胸に、新小岩へGo!

>>36740
＞修繕積立金6000円

こういうマンションこそ国交省が警鐘を鳴らす修繕費の不足する物件ｗ

まぁ首都圏は、オリンピックのせいで、数年前よりも新築マンション派、2割ましくらいになっているから、オリンピック終わってから考えるなら、現状の5000万弱程度の物件で検討していたら、同レベルが新築で4000万程度で出ると思うけどね

ちょうど過渡期の価格前提だから難しいとは思う。

戸建て？さんの投稿がコッソリ消されてましたね

>36707: 匿名さん　
>[2017-12-12 08:22:51]
>[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

マンションさんのもまとめてごっそり削除ですか。

う～む。荒らしのマンションさんと戸建てさんの両名が、管理からバッサリいかれると、このスレは静かになりますね。

江戸川本一色あたりの土地の相場は坪90万。
50/100エリアだから35から40坪ほど買って2500万で上物を建てれば、6000万ほどで床面積110㎡以上の戸建てが建つ。

都内23区でも城東や城北は地価の安い地域。
似たような地価は市部のかなり西まで行かないと見つからない。
都心を除けば東京の地価は西高東低。

>>36736
>80㎡で4200万だからこのクラスのマンションだね
>メーカー三流、駅までバスか徒歩17分、しかも新小岩www

たしかに景品つけて集客しても売れないみたい。

でも都内でも4000万以下でファミリー向けマンションを購入しようと思うと、こんな場所まで行かないといけないでしょ。
お世辞にもこのマンションが立地が良いとは言えない。

4000万以下でまともな広さがあるマンションは、土地の安価な場所にしか建たない。
同じような立地なら4000万+ランニングコストの広い戸建てでも建てられる。

＞6000万ほどで床面積110㎡以上の戸建てが建つ。

でも12畳のLDKに6畳の部屋が3〜4個でしょ

〜4000万 郊外駅遠マンション
〜5000万 郊外駅近マンション
〜6000万 副都心良アクセスマンション
〜7000万 人気路線駅近マンション
〜8000万 都心マンション
〜1億 都心ハイグレードマンション

今はこういうイメージかな
7000万は出さないと良いマンションは買えない

110㎡の床面積なら67帖だから好きに間取ればいいんじゃない。

＞36753

まともな広さは、家族の人数によって違うから何とも言えないけど、まぁ世帯の大多数は2人～3人だから
50～70m2あれば、普通の生活には困らないとは思うけどね
あとは、広さか立地どちらを優先するだけ？って話だと思うけど

110m2以上必要な4人家族以上は、少数派だから。。。マンション派と戸建派がかみ合わない最大の理由だと思いますよ。40坪の戸建が4000万台で購入できる立地ならマンション派も戸建でいいって言っているのに、あくまでその立地で比較しようとする戸建派がいるからだとは思いますが

6000万は、スレチだから、議論するだけ無駄なので、ノーコメントにします

＞まともな広さは、家族の人数によって違うから何とも言えないけど、まぁ世帯の大多数は2人～3人だから
＞50～70m2あれば、普通の生活には困らないとは思うけどね

親が育った環境次第。
広い家で育った親だと、3人家族でも70㎡のマンションは狭いと感じる。
子供が成長すると確実に狭い。
収納スペース不足や、家の周囲の空地を駐車スペースなど自由に使えないことにも不自由さを感じる。

>>36736 匿名さん
>管理費15000円、修繕積立金6000円、駐車場4000円で計2.5万。戸建とのランニングコスト差は324万円。戸建の予算は4324万円ですね。

具体的な比較例が出て良かったです。
では以降は、マンションの予算は4000万円、戸建の予算は4324万円で議論しましょう。
それ以上の価格の戸建ての話は以降厳禁です。したければ他スレへどうぞ。

>修繕積立金6000円
ガイドラインと比べても過少徴収だから近い将来値上げになりますね。

120平米の戸建って
LDK12畳
6畳の部屋が3〜4個

>育った環境次第。広い家で育った親だと、3人家族でも70㎡のマンションは狭いと感じる。

私とは違うなあ。私は都内でいうと広めの家（土地100坪、延べ床60坪ほど）で育ったせいか、
広い家はもう必要無いなと感じて、今は家族4人で130㎡ぐらいのマンション住まいです。

同じように食事にしても、親の趣味で小さい頃からフレンチのフルコースや懐石・天ぷら・鰻の一流店など頻繁に食べに行っていました。もう一生分食べ尽くした、というかもう食べ飽きて飽食気味ですらあり、今は牛丼やラーメン、ファミレスも美味しいなと感じ、有名レストランなどは年に数回で十分という感じです。贅沢は慣れてしまうと、もうあまり欲しなくなるものです。家の広さや贅沢な生活を求め続けているうちは、まだその程度なんだなと微笑ましく読ませてもらいました。これからはモノよりコト消費の時代です。物欲も結構ですが、家族との旅行や様々な体験の方に時間やお金を割いたほうが、心豊かに過ごせると感じています。

>同じように食事にしても、親の趣味で小さい頃からフレンチのフルコースや懐石・天ぷら・鰻の一流店など頻繁に食べに行っていました。もう一生分食べ尽くした、というかもう食べ飽きて飽食気味ですらあり、今は牛丼やラーメン、ファミレスも美味しいなと感じ、有名レストランなどは年に数回で十分という感じです。

なんか悲しい人生過ごしてますね

>>36759 匿名さん

どういう計算か謎だけど月2.5万も多くローンを返せるなら30〜35年ローンで800〜900万の差が出るよ

>なんか悲しい人生過ごしてますね

いえ全く。
豊かに育ったので物欲はあまり無いですし、ハッピーな子供の顔を見ていると幸せですよ。
様々な欲にまみれた俗世界を解脱できるかどうか、そうすれば他人への嫉妬や妬みもなくなり生きやすくなりますよ。精進してください。

>修繕積立金6000円

戸建てでも修繕の費用は必要ですよね。一括で払うか積み立てておくかの違いですから、その6000円は算入不要でしょう。更に差は小さくなりますね。

>>36762
でも4000万以下のマンション住まいなんですね。

>>36766 匿名さん
>戸建てでも修繕の費用は必要ですよね。

修繕積立金6000円は専有面積30㎡クラスのマンションです。

それにマンションでも専有部の修繕費用は別に必要ですよね。

>120平米の戸建って
>LDK12畳
>6畳の部屋が3〜4個

残りの40畳弱は自由に使えますね。

80m2のマンション、共用部分の修繕費用6000円は低すぎるよw
これは10年後に修繕費用が3倍になる物件。

＞残りの40畳弱は自由に使えますね

どこに消えてるんでしょうかね？
廊下と階段

>>36771 匿名さん
120㎡の床面積なら、部屋を広くするのも部屋数を増やすのも自由です。

＞部屋を広くするのも部屋数を増やすのも自由です。

構造壁の問題があるから小部屋を増やすのは簡単だけど
広い空間を作るのは苦手

窓を大きくするのも苦手

普通マンション買う人は修繕計画確認しながら買うから6000円/月なんて
信じる人はいないと思う。
このままいくと大抵5年後に4倍程度になり10年後にさらに上がってだいたい
5万近辺で落ち着く。
賢い住人がいるところは早い段階での総会で2万くらいに上げて緩和させるか
個人で+25000円くらいの余力を見ておく。

管理費はこれくらいなら妥当だが、駐車場は結局メンテナンスに反映されるから
足りなくなるかもね。
その辺りが上乗せされる物件属性だから結局管理修繕積立でおんなじくらい
1800万上乗せが妥当かと。

震災や火災で被災したり、将来相続放棄される区画が増えると、ランニングコストははね上がるでしょうね。

修繕積立は200円*平米数が目安だね
3LDKだったら15000円が相場
それ以下だと後で割りを食らうのに無責任なデベが安く設定してるのが実情
修繕費不足のマンションは修繕費上がる前に売り抜けチキンレースが始まる

>>36771
階段、廊下、２階トイレ、洗面の面積はマンションとの差に
すると10平米（6帖）程度。
マンションと比べたら断然広いですね。

>>36764 匿名さん

おたくさまは戸建のランニングコストがゼロと勘違いしてますね。

>>36776 匿名さん

ふーん、ここの戸建さんは具体例ではなく標準コストで検討したいんだね。
といっても、標準コストで計算してもランニングコストの差は500万ちょっとしかないけどね。ご愁傷さま。

戸建のランニングコストをゼロと勘違いしてる戸建？さんが居て笑えるw

>>36777 匿名さん

残念ながら、ここの戸建さんに注文住宅の予算はムリですね。せめて都内のファミリー向けマンションを買えるぐらいの余裕があれば。

>>36780 匿名さん

修繕費が上がる実事例なんていくらでもあるのにずっと6000円と思う方が非現実的かと思うけどね

>>36782 匿名さん
最近建てましたよ
大手ハウスメーカーですからなり高かったですけど

快適に住むには一人あたり30平米必要
つまり、3人家族で90平米、4人家族で120平米必要である。
60～70平米しかないマンションは家族で住むには狭いよね。

何言っても
120平米の戸建でもLDKは12畳程度

>>36787 匿名さん
ふーん
我が家は18畳あるから間違ってるよ

120平米は65畳なんだけど、
寝室10畳、部屋6畳×3、洗面風呂4畳、トイレ2畳取って、残り31畳だね。

12畳のリビングだと、階段廊下が19畳だね。

＞12畳のリビングだと、階段廊下が19畳だね。

間取り図出して比べるといいよ

これが1F

ほんで二階

ほんでマンション

東京都の中古住宅で２９戸もあるよ
15畳以上のリビングの戸建

畳数と坪数を混同するマンション民。

>>36783 匿名さん

標準コストだと@200円／㎡なのでランニングコストの差は500万ぐらいです。

住まい選びって総合判断だよね。

だれか本日のプログラム再掲して下さい。

マンションと戸建ての間取りを並べてみた

やっぱりマンションがめちゃくちゃ狭かった

以上

>>36796 匿名さん

500万はミニマムでしょうな
管理費2万越え物件も多いし、修繕費も上がれば2万超え
固定資産税も戸建より高い
ランニングだけで500万〜1000万はどうしても差が出てしまうのが実情でしょう

夜の部

マンションのランニングコストを払うのは、マンションを買った人だけ。

深夜０時から特別独演会「マンションに魅せられて」を開催します。

>>36791 匿名さん

マンション120㎡だとこんな感じ。
階段とか無駄なスペースが無いからLDK約30畳取れます。
戸建ては面積の割に居室が狭いね。

戸建を建てた人は、マンションのランニングコストなんか払わないよね。

＞110平米以上の戸建ならLDKは15帖以上が普通。

普通って普及率どれくらいかな？
29も中古で売ってるくらいだからね

>>36804 匿名さん

100平米超のマンションはここの戸建さんには手が届きませんね。

>>36805 匿名さん

都内の億ションでしょ？それ
ここの戸建には手が届かないんだから場をわきまえて下さいね。

>マンション120㎡だとこんな感じ。

専有120㎡のマンションが4000万以下で買えるのはどのあたり？

>>36805 匿名さん

そのレベルになると戸建は大抵注文だから
自分で間取りを設計できるけどね
自分なら無駄に広いだけのLDKなんて設けないけどね

6000万の戸建と4000万のマンションを比較する人います〜？w

>>36787
１２０㎡といってもリビングは広くないのですね。
木造だからでしょうか？

＞自分なら無駄に広いだけのLDKなんて設けないけどね

だから中古で売ってるの29戸くらいらしいよ