4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

もうマンションさんは内容を茶化すしか道は無くなったんですね。
メリット無しとは情けない・・・。

>36371
いや、もりもり施設はマンション派がアピールしてる話からかと。
基本的には管理費よりも修繕積み立ての甘さから検討されるランニングコストの実態
を指摘するケースが多い。

4000万のマンションに1万や2万の修繕積立で対応できると思ってるのが。。。。

しかも修繕積み立ては共用部のみの話だからバリアフリー等の内装は
マンション戸建共にやるなら別途積み立てる必要があるか。

建て替えできない戸建なんてメリットなし。

マンションさんは議論を放棄して同じことを連呼してるだけですね。

戸建ては建替えなくてもいいし、建て替えすることも可能。
マンションは他の住民の合意が必要だから実態として建替え不可。

>>36437 匿名さん

建て替え想定するならランニングコスト逆転ですよ。
6000まんのマンション狙える。

狙えませんよ。4000万以下のマンションですから。
ランニングコストが逆転するだけで、新築の戸建てと築30年のマンションになるだけです。

そしてマンションのランニングコストは上がり続ける。

>まぁ、36000レスも続けていて、マンションの良いところが全然出てこないって事実が、マンションは妥協の産物である確固たる事実を現しているよね。

沢山出てますが、貴方が日本語読めないだけでは。
うちはLDK20+6+6畳のマンションなので、面積的にはこの戸建てとほぼ同じですが、
うちの中に階段はないのでデッドスペースも無く、無駄な上下移動は要りません。

この季節はお歳暮の季節で日に3回ぐらい来ることもありますが、
戸建てさんはその度に一階まで降りたり、寝室は3階だったり、
バリアフリー以前の問題ですよね。
早朝から深夜までそのストレス発散で安いマンション相手に必死の独演会？
日々ご苦労様です。

戸建てを30年で建て替えた場合には
その10年後、築10年の戸建てと築40年のマンションのトータルランニングコストが同じくらいになるかと。

＞うちはLDK20+6+6畳のマンションなので、面積的にはこの戸建てとほぼ同じですが

そんなど田舎の4000万マンションなんて他のマンション派は興味ありません。

>>36439 匿名さん

と言うことは建て替え費用想定して
戸建は2000万までですな。

戸建ての建て替えを想定するなら同じ4000万で試算すればわかりやすいよ。
一時的なランニングコストの逆転はあるけど、どのみちマンションの方がランニングコストが多くかかるから。

>>36444 匿名さん

建て替え必要なら戸建のランニングコストが増すばかり。

マンションのランニングコストで戸建ての建て替え費用まで捻出できることになる。

>そんなど田舎の4000万マンションなんて他のマンション派は興味ありません。

都内ですよ。ここの戸建てさんより好立地かと思います。
それに、このスレそもそも立地の制限無いですよね？
都合が悪くなると難癖つけるのは戸建てさんの悪い癖ですかね。
だからマンションのメリットも見なかったことにするのでしょうね。
学ばない人だなあw

というか、マンションさんは戸建てが30年で建て替えをしてくれないとランニングコストで議論できないんでしょ？
今どきの戸建てで30年で建て替えしてほしいなら、きちんとデータで反証してみればいいのに。

それもできずに感情論で戸建ての建て替えを持ってきてもね。

＞それに、このスレそもそも立地の制限無いですよね？

無理ですよ。4000万以下ではそんなマンションは現実的に購入できません。
築50年とかのマンションだったら可能なんですか？

＞そんなど田舎の4000万マンションなんて他のマンション派は興味ありません。
これはマンション民の発言だと思われるけど。
なんでも戸建てに押し付けるのはやめてもらえますか。

>36440
広さ以前に間取りが使いづらそう。
その広さなら寝室に2畳はふらないと快適性がなくなるよ。

>>36448 匿名さん

建て替えなくていいんじゃない？
建て替えられない戸建なんてまったくメリットないけどね。

都内で買える4000万円マンションで、LDK20+6+6畳ってどこ？

＞うちはLDK20+6+6畳のマンションなので、面積的にはこの戸建てとほぼ同じですが

＞都内ですよ。ここの戸建てさんより好立地かと思います。

4000万以下でそんなマンションあったっけ？
都内の「島」？？？

もしくは都内の「村」？？？

>築50年とかのマンションだったら可能なんですか？

戸建てさんが対象としているマンションって、そんな築古なんですね。
そりゃあここは貧乏だのと馬鹿にされる訳だ。かなりボロい一軒家なんでしょうね。
話しになりません。書き込むスレ間違えたようです。

耐震性能がかなり危険な相当の築古マンションしかないよ。
マンションさんは話を盛り過ぎてとんでもない方向にいっちゃってるよね。

地震で亡くなるのは残念ながら戸建の方ばかり。
日本は震災多いんだから戸建の建設は法律で禁止するべき。

＞戸建てさんが対象としているマンションって、そんな築古なんですね。

マンションさんの中でも、自身で書いた内容が破綻してるｗ

>うちの中に階段はないのでデッドスペースも無く、無駄な上下移動は要りません。
>この季節はお歳暮の季節で日に3回ぐらい来ることもありますが、
>戸建てさんはその度に一階まで降りたり、寝室は3階だったり、
>バリアフリー以前の問題ですよね。

ワンフロアでバリアフリーというのはマンションのメリットの一つですね。
メリットが出てきたら粘着戸建はいなくなったみたいね。めでたしめでたしw

マンションさん、いつもの話題逸らし！

内容がワンパターンで書き込みの先が読めすぎて笑えますｗ
逆切れからの貧乏ワード登場もお決まりですね。

なんだ、結局購入するなら戸建て一択か。
まぁ、ランニングコストを踏まえない場合の4000万のマンションなんて妥協の産物で、ランニングコストを踏まえた上では購入する意味ないもんね。

意味不明。

>ランニングコストを踏まえない場合の4000万のマンションなんて妥協の産物で、

値段に関係無く、ワンフロアでバリアフリーというのはマンションのメリットの一つですよ。
妥協の産物というなら、住居スペース内に階段ありの2階建てや3階建ては、
妥協の産物という以外なんでしょう？平屋に住めない人向けの妥協の産物ですよね。
マンションは4000万でもエレベーターありますしね。住居スペースに階段は無いですし。

でもファミリー向けの広さを取れるのは、この予算では戸建てだけですから、
マンション一択でいいと思いますよ。マンションは割高ですからね。

>ランニングコストを踏まえない場合の4000万のマンションなんて妥協の産物で、

値段に関係無く、ワンフロアでバリアフリーというのはマンションのメリットの一つですよ。
妥協の産物というなら、住居スペース内に階段ありの2階建てや3階建ては、
妥協の産物という以外なんでしょう？平屋に住めない人向けの妥協の産物ですよね。
マンションは4000万でもエレベーターありますしね。住居スペースに階段は無いですし。

でもファミリー向けの広さを取れるのは、この予算では戸建てだけですから、
戸建て一択でいいと思いますよ。マンションは割高ですからね。

>>36465 匿名さん

マンションは、上階・下階に人が住んでるからワンフロアーになってるだけでしょ。

居住スペース至るまでのアプローチ段差あり。

妥協の産物のほかならない。

妥協して、さらにエレベーターの管理費・修繕積立金を払っている。
まさに負のスパイラル。

誰が喜んでる？
管理会社とエレベーターの会社である。

妥協の産物であり、負動産。

マンションはフラットアクセスでもなく上下に他人が住んでいるダブル妥協。
戸建は、フラットアクセスでなくても上下に他人が住んでいないシングル妥協。
平屋は妥協なし。

妥協の度合いで行くと以下の通り。

平屋>2階建て以上の戸建て>長屋>多層長屋>マンション

戸建さん、
防犯、防寒のために今夜も張り切ってシャッター閉めましょうｗ

大規模改修中のマンションの方は、今日も徹夜で見張りですね。
お疲れ様です。

>>36469
一日中シャッター閉めてるので大丈夫ですｗ

俺は二階建120平米の戸建てだけど、
1Fと2Ｆに別れて住んで、ワンフロアーだーって自慢してるのがマンションでしょ。笑えるよね。
ワンフロアーで120平米以上確保してから自慢しなよ。



って言うと、俺のマンションは～のスレち発言連発きそうだけど

>>36472 匿名さん

この予算で120平米！戸建ては安く建てられていいですねー。
この予算ではマンションだと狭いですから、このスレでは戸建て一択でいいですよ。
というか家族向けは戸建てでしか無理でしょ。マンションだと高いから。

やすいと思っていたマンション。
ランニングコストを踏まえると割高。
この事実が知れ渡ると困るね。

>やすいと思っていたマンション。ランニングコストを踏まえると割高。この事実が知れ渡ると困るね。

同じエリアで同じ広さのマンションは、ランニングコスト入れる前から、
売り出しの時点で、戸建てよりはるかに高額ですよ。
あなた知らなかったの？情弱と言われる所以ですねw
土地に青テントみたいなショボい上物とは訳が違いますから。
マンションは共有部、専有部ともにコストかかって建てられていますので。

集合住宅より戸別住宅の方が安く手に入れられる時代。
いい時代になったものだ。

集合住宅の役目は終わりましたね。

>>36472
６０＋６０では、１階と２階いったりきたりになるんじゃない？
１階９０、２階３０とかにすればよいのに。

>>36476
あらゆるものは値段に比例します。
戸建は安かろう悪かろうです。

＞集合住宅より戸別住宅の方が安く手に入れられる時代。いい時代になったものだ。

60年以上前からそうですよ。同潤会などその地域の戸建てよりはるかに高額で憧れの的でした。
また30年前のバブル期には数十億のマンションも多数存在し、豪華なプールや仕様は戸建てを圧倒していました。これからは、マンションの立たないような郊外はますます疲弊し寂れていくでしょうね。付帯設備もサービスもなくて不便な戸建て住宅の役目は終わりましたよ。

>>36477
土地代、建築費用が上がりますから。。。

>付帯設備もサービスもなくて不便な戸建て住宅の役目は終わりましたよ。

それには異論はありませんが、高額なマンションを買えない層、このスレに粘着しているような世帯には、家族で住める広さを確保できる割安な受け皿として、戸建ては存続していくでしょうね。あと全くのスレチですが、億ションを買えたり広い土地を購入できる一部の富裕層には、一軒家というスタイルは残っていくと思います。ただスレチな話題でここではそういう世帯は対象外ということで割愛します。

ま、所詮4000万のマンションですからね。

3億円未満のマンションはカス、購入すべきでない。
がマンション派の統一見解。

>ま、所詮4000万のマンションですからね。
>3億円未満のマンションはカス、購入すべきでない。がマンション派の統一見解。

はい、戸建てさんから白旗出ました。
5000万以上予算ある人はマンションも選べますが、このスレの予算では戸建て一択。

ということでスレ終了ですが、どうです？粘着さんは同意できますかな？笑

>>36478 匿名さん
不思議なんだけど、なぜ狭いし高いし特にメリットの無いマンションを買うの？

戸建てで土地買うよりも、マンションで60平米切り売りの方が安いから、お金無い奴が買うくらいしか思いつかないんだけど。
それだと安かろうはマンションの方にならない？

>>36485 匿名さん

マンションのほうが条件(同立地、同じ広さ)揃えれば高額。まず現実を理解してから物事考えないと
何も見えてこないよ。

>戸建てで土地買うよりも、マンションで60平米切り売りの方が安いから、

高額なマンションを買えない層、つまりあなたのようなこのスレに粘着しているような世帯には、家族で住める広さを確保できる割安な受け皿として、戸建ては存続していくでしょうね。

>>36486 匿名さん
いや、だからさ
なんで、同じ立地の同じ広さならマンションの方が高い（坪単価が高い）　のに、メリットが特に無いマンションを買うの？って質問なんだけど。

>>36488 匿名さん

セキュリティ1つとっても、マンションの方が上でしょ。
で、その結果がマンションの方が高額。
それが世間の評価です。

>メリットが特に無いマンションを買うの？って質問なんだけど。

36486さんではありませんが、
メリットは散々出てましたけど、日本語読めませんか？
眺望の良さやセキュリティ性能の高さ、耐火性能なども。
あとワンフロアでバリアフリーというのもマンションのメリットの一つだし、
付帯設備もサービスもなく、不便な戸建て住宅の役目は終わりましたよ。
価格がそれを証明してるでしょ。高くてもマンション欲しい人が多いという証拠です。
買えないあなたは割安な戸建てでどうぞ。

>>36487 マンション比較中さん
じゃあ、物件の大多数を占める、庶民的価格のマンションの存在意義は？

>>36491 匿名さん

何が言いたいのかわよく分からないけど、
住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
で、マンション買おうとしたら予算が足りない。
その結果、戸建に妥協することになる。

＞じゃあ、物件の大多数を占める、庶民的価格のマンションの存在意義は？

＞36490さんが書いてくれてるけど、
「眺望の良さやセキュリティ性能の高さ、耐火性能なども。
あとワンフロアでバリアフリーというのもマンションのメリットの一つだし」

4000万マンションでも全て達成されていますよ。
ちょっとした地方なら20階建てにも住めるでしょう。

>>36490 匿名さん
え？

眺望の良さ→周りが抜けてる物件で高層階限定？

セキュリティー→性犯罪何倍も起きてるよね。

耐火性能→そもそも人が密集してるマンションの方が火災のリスクが高いのでは？

ワンフロア→戸建てのワンフロア程度の広さじゃん。

バリアフリー→玄関狭いしトイレバスも狭くて到底バリアフリーとは思えないよ。

付帯設備→4000万マンションの付帯設備とは？

価格が証明してるのは『狭くても、割高でも、イニシャルの安さに釣られてマンションを買ってしまう人が多い』だよ

だって殆どのマンションは70平米以下で戸建てより安く販売されているのだから。

120平米必要と考えてたらマンションの方が高いね。

必要な広さが60平米くらいだと、マンションの方が安いんだけど、その場合は戸建てを妥協してマンションってことでいいのかな？

>>36495 匿名さん

同じ広さならマンションの方が高額です。

>>36496 匿名さん
60平米でも？

>>36494 匿名さん

貴方の個人的見解なんてどうでも良い。

同じ条件ではマンションが高額。それが世間の評価。

広ければ高いのは当たり前。カップ麺でも1000杯食べれば
それなりの価格になるでしょ。

>>36498 匿名さん
60平米でも？

>>イニシャルの安さに釣られてマンションを買ってしまう人が多い』だよ

イニシャルもマンションの方が高額です。

あれあれーおかしいなあ
同じ条件ではマンションの方が高い！って豪語する割には、マンションのスタンダードである60平米では比較しないの？

ねぇねえ、60平米のマンションと戸建てならどっちが高いのかな？

>>36501 匿名さん

同じ条件ならマンションが高額。
同じこと何回、言えば良いの？

・中古マンション 西川口駅徒歩5分
東京 新宿まで40分内アクセス
3,780万円 70.03m² （壁心）
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1161840046370/

・同条件の中古戸建
3,580万円 100.59m²
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1319830000052/

同じ場所の戸建ては安いんだね、しかも広い！
予算が低い人は戸建てしか買えないから、マンションは管理費も払える余裕のある家庭向け。
これ以降、マンション戸建て双方の合意見解として記録されました。

途中からご覧になった人のために再掲

【本日のプログラム】
◯午前の部(7:00〜12:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」

◯午後の部(12:00〜18:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」

◯夜の部(18:00〜24:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」←now!

引き続き

【特別プログラム】
◯深夜の部(0:00〜6:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」

以上、年末まで同プログラムのロングラン公演です。

乞うご期待。

>>36503 匿名さん
プw
結局出してきたのが、三階建てミニ戸ねww
まあそれしか無いわなwww

普通の二階建ての物件探してきなよ、土地100平米位の。
まあ無理だろうけど

家族持ちでゆったり過ごせる広いマンションってほんと高いよ。
庶民では郊外でも手が届かない。
戸建にしようかなー

>>36509 匿名さん
でも、60平米なら戸建てより安いよね？

>>36506 匿名さん

ちなみに、一回の公演代が１万円とすると、1年間で1460万円、10年間でなんと1.4億円の収入となります。つまり、このスレで無駄な時間を過ごさずに真面目に働いていれば、ここの戸建さんでも1億の家が建てられた、ということですね。人生棒に振ってるよね。

今は戸建ですけど、前のマンションは２３万で貸してますよ
不満は有ったけど、通勤 通学には便利でしたよ

>>36512 匿名さん

通勤は分かるけど、通学ってなんだよw
誰の持ち物なんだ？

>>36503 匿名さん

https://www.homes.co.jp/kodate/b-1007450008875/

徒歩15分で築12年なのに土地が100㎡だと6580万でした。
やっぱり戸建の土地は高いですね

生まれ育った親のマンションを相続して貸してるというストーリーかなw

>>36513 匿名さん

でかいガキになっても親のマンションから通学ですかw

>>36514 匿名さん

JR沿線は高いんだよ。

>>36510
60㎡では比較したことありません
家族では少々狭い気がします

>>36505 匿名さん

マンションさんが気になってつい書き込んでしまうか、五分五分ってとこだね。まあ、明日のお楽しみってことで。ねょ

>>36503 匿名さん
つまりスタンダードなマンションは、戸建てで言うと、3階建てミニ戸と同じ価値と言うことか。。

普通の二階建ての戸建ての足元にも及ばないね。

>つまりスタンダードなマンションは、戸建てで言うと、3階建てミニ戸と同じ価値と言うことか。普通の二階建ての戸建ての足元にも及ばないね。

非常に分かりやすい例でしたね

マンションなのに専有部の面積で比較しようとしてるところが笑える。
いくらこのスレのマンションでもエントランスや内廊下くらいあるだろ。

>>36518 匿名さん
そうだよね。
でも、マンションでは60～70平米がファミリー向けとして当たり前のように売られてる。恐ろしいよね。

>>36484 匿名さん
> 5000万以上予算ある人はマンションも選べますが、このスレの予算では戸建て一択。

はい、マンションさんから白旗いただきました〜♪
4000万のマンションには良い所無いってことですね。

>>36503
やっぱり、戸建さんは昼間からシャッター閉じてますねｗ

>>36523 匿名さん

60m2で家族で住んでるなら、よっぽど戸建が嫌なんでしょ。
同じ価格で戸建なら100m2買えるんだから。

>>36510 匿名さん
> でも、60平米なら戸建てより安いよね？

60平米の平屋より完全にマンションの方が安いですよね。

マンションさんが「戸建てより高い」と言う戸建てが3街建てミニ戸。(大爆笑)

>>36526 匿名さん
普通のマンションと三階建てミニ戸の比較であれば悩む人はいるでしょうね。価格的にも同じ価値らしいですから。

もし、同じ値段で普通の戸建てがあれば、マンションを選ぶ人は少数でしょう。
ま、普通のマンションと普通の戸建てが同じ立地であれば戸建ての方が100パーセント高いので有り得ない話ですが。

ミニ戸をなめては駄目。
郊外２階建てよりよっぽど資産価値高い。

マンション派『全ては価格が証明している！』
→スタンダードなマンションは、三階建てミニ戸と同じ価値でしたwwww

なにこれ、自虐ネタ？

>>36529 匿名さん

そんなことはない。
同じ条件(同じ立地、同じ広さ) では戸建よりマンションの方が高額です。

マンションの上階高額物件にメゾネットタイプが多いのはなんで？
フラットのメリットないんじゃない？

>>36529
またまたお得意の旧耐震とか賃貸マンションの仕様と比較ですか？

同じ条件、広さ比較すると、マンションの方が価格が高いのは常識ですよ。
土地の安い郊外ならなおさらですよ。ホントに何度説明したらわかるんですか？

>>36532 匿名さん
3階建てミニ戸と比べて。ですよね？wwwwwwww

>>36534 匿名さん

何度説明してもダメみたい。

>同じ価格で戸建なら100m2買えるんだから。
3Lかな？

>>マンションの上階高額物件にメゾネットタイプが多いのはなんで？

上階に他人が住むとうるさいからでしょ

>>36534 匿名さん
じゃあ、実例出して下さいよー
60～70平米の一般的なマンションとの比較。言ってるだけで全然具体的じゃ無いじゃないですかぁ。

まぁ、さっき出してもらった例では、三階建てミニ戸と同じ値段だったんで大爆笑でしたがwww

こちらがぐうの音も出ない実例を出してよー、価格が証明してるんでしょ。

>>36538 匿名さん
なんかもういろいろ矛盾だらけの回答

>>36539 匿名さん
100平米の戸建の間取図出すと豊かな感じが伝わるよ

60～70平米で狭いけど、同立地の一般的な戸建てより高値で販売されていて、マンションが魅力的で有ることを、価格が証明している物件はどこですか？

おかしいなたくさんあるはずなんだけど。。

普通の戸建てなら120m2ぐらい
フラット換算？でマンション100ｍ２と同等
安いのどっちって話
そんな要らない人はマンション選択の確率高い

>36538
めちゃくちゃだね
マンションのメゾネットは基本的に安いです
なぜなら戸建てっぽいからです

>>36543 匿名さん
首都圏近郊なら80平米とか90平米の戸建多いよね。平屋なら60～70平米もあるよ。
そういう物件と比較すれば？

なんで、わざわざマンションの中でも普通じゃない100平米と比べたがるのかなぁ？
マンションは一般的には60～70平米だから、その大きさの物件で比べるべきだよね？

まさか、スタンダードなマンションは、同じ立地同じ広さだと、戸建てより安いの？そんなわけないよね。

早く60平米のマンションと戸建てで物件の実例だしてよ。
三階建てミニ戸と同じ価値だからだせないかな？

>>36547 匿名さん

自分で比較しなさい。

>>36548 匿名さん
自分で比較したら、戸建ての方が高かったんだけど。
もしくは、三階建てミニ戸と同じくらいの値段だったよ。

マンションさんが言う、同立地同じ広さならマンションが高いって主張は、
スタンダードなマンションでは当てはまらないってこと？

>マンションさんが言う、同立地同じ広さならマンションが高いって主張は、
スタンダードなマンションでは当てはまらないってこと？


あんまりいじめなさんな(笑)

高い坪単価狭い専有部を戸建てより安く購入。がマンション。
でも、このすれにより、ランニングコストを踏まえると、結局マンションの方が高く付くことが判明。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

そんなのスタンダードではないことくらい当たり前でしょ。
マンションさんは必死なんだからｗ

>36545
スレチだが上層階メゾネットは基本高額設定かと。
アパートの全戸タイプとは違うので。

あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、5000万の戸建てが購入できるかも知れません。


§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、現実に即した物件で調べると

・管理費 10,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 5,000円
・固定資産税の差額 2,000円
・駐車駐輪場代 10,000円

でマンション固有のランニングコストは4.2万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、


2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 490万円となります。月あたり、1万4千円前後ですね。


2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト42.000円から戸建ての修繕費を14,000円引いて、差額が28,000円。
30年の差額は1008万円。


なので、どちらが良いかを検討するとしたら5,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてください。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します（むしろ上乗せしてはいけない）。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

4000万マンションvs5000万〜7000万戸建て。

さぁ、どっち？

結局、2000万以上のランニングコストの記載は、間違いだらけだから、議論するだけ無駄

1000万程度は、可能かもしれないが、基本自分で全部やる（植栽、業者手配、メンテナスなど）し、マンションが持っているような設備（宅配BOX、ホームセキュリティ、キッズルーム、ネット）など使わない前提なので、一般的にはないでしょうね
さらに金利も今の変動金利なみだし。。。ふつうは長期固定金利で計算すると思うけど

一般論でいえば、車よりもネットの普及率のほうが高いからね
まぁ平均的世帯で、この価格帯なら、戸建側にもう少しランニングコストを見積もって、4000万マンションと4500万戸建ってとこじゃないですかね

>>36534 匿名さん
>同じ条件、広さ比較すると、マンションの方が価格が高いのは常識ですよ。
>土地の安い郊外ならなおさらですよ。ホントに何度説明したらわかるんですか？

マンション価格には、戸建てでは不要な共用部の費用が含まれてるから高いだけ。
居住面積で考えても、マンションは戸建てより無駄に割高な住居。
共用部にはランニングコストもかかるから、全て専有の戸建てとの差は広がる一方。

スタンダードな60平米～70平米のマンションで、同条件で、戸建てより高いマンションを早く出して下さーい。

昨日から全然でないね。
一般的なマンションは、三階建てミニ戸と同じ価値って事でいいのかな？

4000万以下でも、専有できない共用部に金を払い続ける住宅がマンション。
戸建てで自分の家に金をかけたほうがいい。

昨日のおさらい

マンション派『同じ条件ならマンションの方が高い』

60平米でも？

マンション派『そうだ』
→マンションと3階建てミニ戸の例を出す。

スタンダードなマンションって三階建てミニ戸と同じ価値なんだね

マンション派『ぐぬぬ』

> スタンダードな60平米～70平米のマンションで、同条件で、戸建てより高いマンションを早く出して下さーい。

同条件って何？同設備付属でいいの？

> 一般的なマンションは、三階建てミニ戸と同じ価値って事でいいのかな？

ミニ戸と同じ価値の意味が分からないけど、ミニ戸は、普通の戸建です
同じ価格＝同じ価値になるので、何をいいたいのかよくわからないです

東京都でも3割弱のミニ戸は、一般的ではないという人いますが、じゃあ東京で普及率3割以下の車も一般的でないでいいの？じゃあ駐車場代考える必要ないでいいの？
それに、都市部なら、この価格帯ならミニ戸普通だと思いますよ。不動産屋行けばすぐわかるよ

>>36563
>ミニ戸と同じ価値の意味が分からないけど、ミニ戸は、普通の戸建です

あなたのミニ戸の定義次第です。
3階建てのミニ戸は、都市でも特殊な住居で決して普通の戸建てではありません。

>>36563 匿名さん
いやーマンションさん苦しいねぇ

まったく同条件は難しいから、
スタンダードな60～70平米のマンションの値段で、同立地の戸建てを買おうとしたら、どんな物件になる？って視点でいいと思うよ。

あと、ミニ戸じゃなくて、3階建ミニ戸ね。
勝手に脳内変換しないでね。

昨日マンションさんが出した例が、70平米マンション＝3階建ミニ戸だったから、
もしかして、普通のマンションは三階建てミニ戸くらいの価値しかないのかなと思ったんだけど。どうかな？

>東京都でも3割弱のミニ戸は、一般的ではないという人いますが、？

戸建ての3割もミニ戸があるの？
東京の中古戸建てを見ると平均的な敷地面積は115㎡、床面積が104㎡程です。

> 3階建てのミニ戸は、都市でも特殊な住居で決して普通の戸建てではありません。

特殊って何が？
どこが普通じゃないの？
戸建じゃないってこと？でも普通、戸建のデータには3階建てミニ戸も膨れていると思うけど

> あと、ミニ戸じゃなくて、3階建ミニ戸ね。

3階建てがダメなの？じゃあ豪邸で3階建てとかもあるけど、あれもダメなの？

> 普通のマンションは三階建てミニ戸くらいの価値しかないのかなと思ったんだけど。どうかな？

どうかな？って言われても、何が普通の戸建でないのかがわからない

ちなみに4000万3階建てミニ戸と4000万2階建て戸建ならどっちが価値があるかといわれると同じとしか言えないけど

> 昨日マンションさんが出した例が、70平米マンション＝3階建ミニ戸だったから、
> もしかして、普通のマンションは三階建てミニ戸くらいの価値しかないのかなと思ったんだけど。どうかな？

どうやったら、こう考えになるのか？
マンションが検討している立地で、このスレの4000万で購入するなら、3階建てミニ戸にはなる可能性が高いでしょうね。でそれで「三階建てミニ戸くらいの価値しか」ってなるの？

ちなみに4000万3階建てミニ戸と4000万2階建て戸建ならどっちが価値があるかといわれると同じとなるが正しいt思うけど

一部の戸建さんは、マンションがないような立地前提で、最初からマンション検討していないから話がかみ合わないだけだと思うよ。もしくは検討もしていないマンションだしてきて戸建の予算を無理くりあげているだけ

>>36567 匿名さん
うわー斜め上が爆発してるね
マンションさん、厳しいねぇ

スタンダードな60～70平米のマンションは、同立地では狭小三階建てミニ戸と同じ価値しかないんだよね？価格が証明してるから。

同じ条件では、マンションの方が高い！って豪語してたけど。
まさか、戸建の土地が50平米以下の超狭小と比較してるとは思わなかったよ。

>>36567
ミニ戸の定義もないし、東京でミニ戸が3割を超えるというデータもない。
まさに情報操作。

>マンションが検討している立地で、このスレの4000万で購入するなら、3階建てミニ戸にはなる可能性が高いでしょうね。

4000万以下で60㎡のマンションが建つような立地だと、地価はせいぜい坪70万ぐらいの不便な場所。
4000万＋ランニングコストの戸建てならもっといい立地に広い家が建てられる。

>>36568 匿名さん
論点ずらすなよ。
同じ立地、同じ広さなら、マンションの方が高い！って自慢してたのマンションさんだよ。

じゃあ、マンションのスタンダードである、60平米～70平米で比較したら？って言ったら、比較対象に三階建てミニ戸を出してきたのもマンションさんだよ。

つまり、スタンダードなマンションは三階建て超狭小ミニ戸と同じ価値しかないって事だよね。

マン民はマンションの価格と占有面積、立地との関係を理解できない。

「戸建てと同じ広さ」はマンションでは禁句。
そんなマンションは全体の1%以下しか存在しないし、4000万以下では買えない。

違うな
戸建て床面積平均120ｍ２と同等だとマンション100ｍ２必要
マンションだと高すぎて戸建てしか買えないケースがほとんど。

今日も独演会ご苦労さま
ニートはヒマで羨ましい

>>36575 匿名さん
ん？また都合の良い解釈？
スタンダードなマンションは60平米～70平米なんだから、それくらいの広さで十分な人が検討するわけだよね。
なら、それと戸建てを比較すれば?

60平米の平屋もあるし、80平米位の二階建ても比較対象としてはあるよね？

なぜか、三階建ての超狭小ミニ戸しか比較に出してこなかったけどwwwww

値段が同じくらいだと、三階建てミニ戸しかないんでしょ？素直になりなよ。

午後の部の始まり。

戸建の100平米って3Ｌかな？

100m2のマンション買えないから80ｍ２と同等の120ｍ２戸建て買う
普通だね

＞120ｍ２戸建て買う普通だね

間取り図はどんなもんかね？

＞80米のマンションと120平米の戸建ては全く広さが違います。

比較になるように120平米の戸建の間取り図出してよ

結局、ボリュームゾーンである60～70平米のマンションでは、戸建てと比較できないのね。
わざわざ、100平米超のマンションの中ではごくごく一部の富裕層向けマンションを出してこないと、戸建てには対抗できないらしい。

まあ、普通のマンションだしてきたら、三階建て超狭小ミニ戸と価値が一緒ってばれちゃうもんね。

~60m2:元から広さより立地重視、戸建て対象外
60~70m2:戸建てだと100ぐらいの値段同等
70~80m2:戸建てだと100~120ぐらいの値段同等
80~100m2:戸建てだと120~140ぐらい

狭くてもマンションがトレンド
買えない人は戸建てへ

＞ミニ戸の定義もないし、東京でミニ戸が3割を超えるというデータもない。

これ過去スレで戸建さんが出してたよ。20年前のデータだして、3割程度なので、ミニ戸は一般的じゃないって豪語してたけど

> 値段が同じくらいだと、三階建てミニ戸しかないんでしょ？素直になりなよ。

また意味が分からない
値段がかけ離れていたら、比較の意味ないでしょ？
まぁあの2000万円さんみたいに、間違いだらけで無理くりランニングコスト計算すればあれですけど

> ２階のトイレ、洗面（便利）はマンションには無い戸建固有のもの、

便利というか、階段が不便だから、それを補うために作っているだけ

>36587

これどうゆう計算なんだろうね

例えば、「60~70m2:戸建てだと100ぐらいの値段同等」4000万でこの広さなら、地価は、坪120万くらいでしょう
（まぁ価格設定ミスっている売れ残りマンション前提なら坪90万くらいかな）

駐車場付きなら、15坪で3階建てになると思うけど、まぁ100m2にはなると思うけど、3階建て否定してるから？？
矛盾しているよね？
あああ、売れ残りマンション前提なのですね

>>36587 匿名さん
それって、狭小三階建ミニ戸と比べてですよね？www
それはっきりさせてくれます？

マンションは狭小三階建ミニ戸と同じ価値しか無いって事ですよね？

＞6畳の部屋３つ分

だと7LDK無いとおかしいね

>>36588 匿名さん
60平米～70平米くらいのスタンダードなマンションと同じ価格で比較するなら、狭小三階建ミニ戸になるよね？

価格は価値を表すらしいですから、一般的なマンションは狭小三階建ミニ戸レベルの価値しかないって事ですよね？

>>36585 匿名さん

戸建に対抗？どういう意味でしょうか？
戸建さんがランニングコストの差を出すために検討したマンションを出して頂ければ良いだけかと思いますが。
自分で自分に対抗するんですかね？w

>>36593 匿名さん

ここの戸建さんは自分が検討したマンションも分からないのかね。

>>36593 匿名さん

自分で検討したマンションに勝ったと喜ぶここの戸建さん。自分の尻尾を追いかけてグルグル回る犬と同じだね。

独演会だからね。

地方の戸建なら、だいたい陽当たりは良いよね

> 価格は価値を表すらしいですから、一般的なマンションは狭小三階建ミニ戸レベルの価値しかないって事ですよね？

何がいいたいの？4000万マンションおよび戸建は、同一価値だよ
それがたとえ、狭小三階建ミニ戸でも、2階建て戸建でも

ちなみに、同じ価格なら、2階建て戸建も狭小三階建ミニ戸も同じ価値だけど
それは理解している？

120平米の戸建って
LDK12畳
居室8畳、6畳が3部屋程度

戸建てとマンションの間取りの違いで削減可能なところは階段とトイレ、
各階洗面がある場合は一つ不要てな感じで、だいたい5000〜6000万の戸建てなら
100㎡くらいが平均だからマンションの90〜93㎡あたりのクラスに
匹敵するということか。
一昔前なら89〜94㎡は都内でなければ新築徒歩10分以内のマンション
結構あったからマンションに軍配が上がりそう。
今はそのくらいの価格帯が+2000万くらいに跳ね上がってるから戸建てが優位かも。
生物変動だがら利便性と仕様がほぼ同一という購入者には悲しい現実付きで
すがね。

>スタンダードなマンションは60平米～70平米なんだから、それくらいの広さで十分な人が検討するわけだよね。

スタンダードなマンションの専有面積は戸建てでは超狭小だから、そんな家を建てる物好きはいない。
狭い居住面積が好きな人なら、ランニングコストがかかる4000万以下のマンションで満足だろう。

>一昔前なら89〜94㎡は都内でなければ新築徒歩10分以内のマンション
>結構あったからマンションに軍配が上がりそう。

一昔前でも90㎡前後で4000万以下のマンションは、周辺県ターミナル駅から数駅の不便な駅遠物件だよ。

マンションは占有面積が狭いのに価格やランニングコストは全て共用部込みだから、全て専有の戸建てとは比較にならない。

比較にならないものを比較できると嘯く戸建さん。ランニングコストを予算に足すという妄想に囚われた哀れな人たち。

マンションを買うと、住んだり自由に使えない共用部のランニングコストも払わないといけない。

> スタンダードなマンションの専有面積は戸建てでは超狭小だから、そんな家を建てる物好きはいない。

というか、現状の世帯では、夫婦2人か、子供1人の3人までの世帯がほとんどですけどね
そういう意味では、100m2越えの家を必要とする世帯のほうが、少数派なんだけど。。。。
だから、70m2程度のマンションがスタンダートって言われているんだろうね

広ければ広いほうがいいというわけではないと思うけどね。
まぁ全く家事をしない人ならそうかもしれないけど

家は狭くて困ることはあっても、広くても困りません。

>というか、現状の世帯では、夫婦2人か、子供1人の3人までの世帯がほとんどですけどね

それはマンション住民の家族でしょ。

田園調布に成城
既に下降線だけどこれからもお先真っ暗

少子化の原因は狭いマンションにあるような･･････

＞田園調布に成城 既に下降線だけどこれからもお先真っ暗

https://tochidai.info/area/seijo/
https://tochidai.info/area/denenchofu/

どちらもここ4～5年地価は上がってますけど？
相変わらずの情弱ですねw

>マンションは狭小三階建ミニ戸と同じ価値しか無いって事ですよね？

途中入場で全容は見えていないのですが、その狭小戸建てとは、
同エリアの70㎡マンションとの比較で出たこの戸建てですよね？

・3,580万円 100.59m²
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1319830000052/

ただ、そもそも100㎡超えてて狭小ミニ戸と呼びますか？
2階か3階建てかはどちらも戸建てには変わらないので、議論の余地は無いですよね。
あなたは戸建てサイドから見ても非常識に見えます。都内で100㎡の戸建ては沢山ありますよ。
それら全ての住民をを敵に回していますが理解してます？
もしや、アンチマンションと呼ばれている、リアルは木造アパート住まいという方があなたですか？とにかく、あまり戸建てサイドに泥を塗らないで下さい。恥ずかしいです。

>>36613 匿名さん
え？え？
狭小って建坪で決まるんだっけ？www
ちがうよね？土地の大きさだよね？

なんで、そんなことも知らないの？
戸建て持ちだったら、そんなところ絶対間違えないよね。
マンションさんのなりすまし？
それとも、本当に世間知らず？

>>36614 匿名さん

容積率と建蔽率でいくらでも変わりますから、重要なのは一種単価ですよね。あなた本当にアパート住みみたいですね。非常識さが。

>36612
情弱さんえｗ

大田区全体寄り下
世田谷全体より下

屋敷街は完全おいてかれてます
また成城も田園調布もミニ戸もいっぱいですので
むしろそれらが底上げしている感があります

>>36615 匿名さん
は？投資でも無いのに一種単価？
なんの話してるの？頭大丈夫？

>>36616 匿名さん
まずは日本語覚えようかな？(笑)
情弱さん

>>36617 匿名さん
大丈夫ではないみたいですよw
土地15坪でも床100平米あったら狭小じゃないらしいから

>>36617 匿名さん

やはりアパート住みの方は言葉遣いも酷いですね。戸建て派の恥みたいな方は来ないで欲しいですが、粘着さんのようなので、我々戸建て派からも三下り半です。

>やはりアパート住みの方は言葉遣いも酷いですね。戸建て派の恥みたいな方は来ないで欲しいですが、粘着さんのようなので、我々戸建て派からも三下り半です。


横ですが、別に戸建派は仲間でも友達でもはないので言葉遣いは個人の自由化と思いますよ

>>36621 匿名さん

派に関係なくマナーでしょう。あなたは育ちが悪いのでしょうかね。

>>36620 匿名さん
本当に何が言いたいの？
マンションの方が値段が高いから価値が高いっていいたいの？
土地15坪100平米戸建てと70平米マンション比べて、マンションが高いのは否定してないじゃん。そのとおりだよ。

ただ、マンションって、狭小三階建ミニ戸と同じくらいの価値しかないんですねって言ってるだけなんだけど。

なぜか、マンションさんが認めないんだよなあ

>派に関係なくマナーでしょう。あなたは育ちが悪いのでしょうかね。

自由と言っただけですが？
他人に育ちが悪いとか普通言いますかね？

>また成城も田園調布もミニ戸もいっぱいですので
>むしろそれらが底上げしている感があります

それは名前だけの成城や田園調布。
どちらも一低住で建蔽率/容積率40/80だし、分筆規制もあるのでミニ戸が建たない。

4000万以下の安いマンションは、不便で狭いのにランニングコストがかかり続ける。
将来の資産価値もないから相続放棄される区画が増えて、住んでる住民のランニングコスト負担は増える一方だろうね。

独演会はそろそろ新ネタ投入しましょうね

夜の部公演中

独演会のプログラムが削除されてますねw
再掲をお願いします。

>>36626 匿名さん
そのような安いマンションを検討するここの戸建さん。いったい何のために？

ここの戸建さんは「◯◯を買わないからその分戸建の予算を上げることができる」と言うんだけど、

◯◯に入るのは何でもいいんじゃない？
例えばクルマとか子供の教育費とか、、、個人の勝手なんだけど、たまたまここの戸建が「郊外の中古マンション」と入れて検討したいだけなんだよね。

なので、基本的に戸建さんが勝手に悩んでいればいいだけのはなし。

という訳で、ここには本当の「マンションさん」はおりません。

という理由から、戸建？氏の独演会が続く、と申しております。

では続きをどうぞ。

4000万以下のマンションを買う人なんかいないという事なんだろうね。

戸建さん、
そろそろシャッター閉めて戸締まり確認しておきましょうｗ

戸建さん、

本気で60〜70㎡の戸建と比較するつもりなのか？
そんな物件リアルにあるわけないからｗ

普通に90〜100㎡で比較すればよいでしょ。

今のマンションは高騰しすぎ。
6000万のマンションは7年前の3500万と同じ作りです。
下手したら部屋の仕様、キッチンの仕様は当時よりも劣る感じではあります。
単純にマンションバブルなだけです。
まぁそれに便乗して儲けた口ですけど実際の価値はそんな感じです。

まあ、マンションのほうが高いのは当たり前だけど。
あ、ちゃんと大手デベの物件で比較してくださいね。

>>36642 匿名さん

あなたに何の関係が？7年前に買っていたとかならラッキーですけど、ただの僻みにしか聞こえないけどね

>>36642 匿名さん

戸建ては値上がってるかい？w

>戸建ては値上がってるかい？w

幸せの度合いがそこなんだ～
悲しい人生だな

>>36645

戸建はこんな感じだよ
負動産だったｗ

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/3604558.html

どうしても、ランニングコストを踏まえてマンションか戸建てかを検討しているのは戸建派って言いたいようだね。

でも違う。このスレで検討しているのは、

・（ランニングコストを踏まえずに）本当は戸建てが良いが、高いからとマンションで妥協しようとしている人
・マンション・戸建てのどちらにしようか悩んでいる中立の人

である。
はじめから戸建て・マンション一択の人はお呼びでない。

と言っているのに、どうしても、マンション派はランニングコストを踏まえてマンションか戸建てかを検討しているのは戸建派って言いたいようだ。

なにか心に傷でも持っているのであろうか？

木造戸建は22年で価値ゼロ。

売却時は長期優良とかも関係なさそーだし。
まさに負動産だな。

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/5273417.html?from=rfqa_no

マンションを検討している人がランニングコストを踏まえた結果、戸建を購入することにマンション派が快く思っていないことは確かなようだ。

>今のマンションは高騰しすぎ。6000万のマンションは7年前の3500万と同じ作りです。

そうなんですか？
>36647のリンクだと総額3500万の積水の注文戸建ては、
築たった1年で2500万の価値に目減りしたそうだよ。
戸建て、それも注文なんか建てたら踏んだり蹴ったりみたい。
ランニングコスト算入とか以前の根本的な戸建ての問題ですね。

>>36649 匿名さん

資産価値を気にしない人ならオッケーってことね。
言うか、資産価値気にするのってマンション買った人だけのような気がするのは私だけ？

戸建は基本的に長くすむし、マンションは買い替えが多いですよね

>資産価値気にするのってマンション買った人だけのような気がするのは私だけ？

まずは戸建てでもいいから買いなよ。賃貸アパート暮らしでは何も分からないだろ。
キミの書き込みにはリアリティが無い。自らお金をドブに捨てたがる人はいないよ。

>売却時は長期優良とかも関係なさそーだし。

知識の無さと言葉遣いの汚さはピカ一だね！

>戸建は基本的に長くすむし、マンションは買い替えが多いですよね

そんなのケースバイケース。上記の例のように1年で手放す戸建ての人もいれば、
何十年もマンション住みという人も多くいますから。
自己中心的なストーリーに無理矢理当て嵌めようとしても、誰も共感しませんよ。

マンション派は資産価値を気にしてもらわないと困るらしい。
ランニングコストを踏まえた場合、マンションの優位性は資産価値しかないからだ。
しかしそれは都心物件限定である。成り済ましを行ってでも都心に話題を持ってきたがっているのも、このためと言えよう。
以下再掲。
↓
話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。

>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。

一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。

話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。

・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココですね。

>>36656 匿名さん
> 仮の住まいならマンションのほうが良いね。

これには異論なし。
でも賃貸という手もありますね。
仮住まいなら購入するまでもないかと。

>>36658 匿名さん

直前に指摘された通りですね。
>自己中心的なストーリーに無理矢理当て嵌めようとしても、誰も共感しませんよ。

はやく被害妄想？から覚めて学習してくださいね。

独演会スタートしてたｗ

それでは、深夜の部を引き続きお楽しみください

>>36661 匿名さん
> それでは、深夜の部を引き続きお楽しみください

マンションさんから白旗頂きました〜♪
今日もマンションはフルボッコのボッコボコでしたね。
明日もマンションはフルボッコのボッコボコでしょう。

>>36660 匿名さん

もうやめて…恥ずかしい…。と言うあなたの心の声が聞こえますよ。（大爆笑）

戸建の120平米って間取図で見ると狭いね

>>36652
マンションのランニングコスト気になって、一日中ここに粘着している方なのに、
自分の戸建の資産価値は気にならないのですか？
すごいですね〜尊敬しますｗ

>>36664
戸建の120って、リビングどれくらいになるのですか？

>>36666 匿名さん

LDKで12畳くらい

さすがにそんなにせまくないでしょｗ

>>36665 匿名さん

資産価値気にしないからこそ、ランニングコストが気になるんですよ。

マンション派の自作自演がひどい。
以下2メッセージは同一人物。管理担当により削除されている。

>>36068の内容

> 電車を降りて2分で家の玄関、玄関を開けたら全館が24℃の超快適空間ですからね。
マンションだとそれ普通だけど？敢えて必死にアピールされなくてもw
プラス、温水プールでひと泳ぎもできますけど
ただ暖かいだけでアピってる戸建はレベル低すぎ

>>36069の内容

>温水プールでひと泳ぎもできますけど
それ言っちゃ酷だなぁ。
戸建て民ご自慢のビニールプールは夏限定みたいよ笑

本当にマンション派はひどい。
このような人たちと壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に住むことになるマンション購入はリスクが高すぎますね。
マンションに住むなら、賃貸がお勧めです。

● 以下は、スレッドの趣旨に反する投稿のため、運営により削除。

>>36365
たぶんアホの戸建のことだから、30年後にまたローンを組めると妄想してるんでしょw
違ってたらゴメン！（爆）

>>36367
ここの戸建は妄想で適当にこと言うからなぁ 害悪だよ。

>>36370
真に受けるようなアホはいませんよ。

>>36389
たぶんアホの戸建のことだから、30年後にまたローンを組めると妄想してるんでしょw
違ってたらゴメン！（爆）

● 以下は、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、運営により削除。

>>36544
面白い(笑)。 ずっと貼りついてるもんねここの戸建て。 変態だよね(笑)

>>36546
【本日のプログラム】
◯午前の部(7:00〜12:00) 戸建？氏独演会「マンションとわたし」
◯午後の部(12:00〜18:00) 戸建？氏独演会「マンションとわたし」
◯夜の部(18:00〜24:00) 戸建？氏独演会「マンションとわたし」

>>36551
午前の部始まったか。

>>36552
36549→36550 分かりやすい独演会ですねw

>>36671 匿名さん

6畳のお部屋で
朝まで掲示板をお楽しみください。

投稿者を揶揄・煽る発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら、本質論で反論できないから。

もう一度言おう。

なぜなら、本質論で反論できないから。

120平米戸建のリビングって狭いよね

>>36675 匿名さん

間取りによるんじゃない？
少なくとも物理的には60平米のマンションよりは広く作れるでしょう。

36671=36674
はい、夜中の部ですかｗ
一生やってな

>なぜなら、本質論で反論できないから。

マンションのメリットは何度も出てますよ。
この季節はお歳暮の季節で日に3回ぐらい来ることもありますが、
戸建てさんはその度に一階まで降りたり、寝室は3階だったり、
バリアフリー以前の問題ですよね。いい加減学んだら？

>なのに性犯罪が多発するのがマンション。
>高齢者は外出するまでの共用部の移動が億劫で引きこもりになります。
>あの狭い玄関とトイレがバリアフリー？(笑)

私は何十年もマンションに住んでますが、そのような経験は皆無ですが、
おたくは、それら全てを経験もしくは現認したんですか？
犯罪が起きることもあれば一生縁の無い場合もある。
それは戸建てもマンションも同じことですよ。
一事が万事のような言い方は如何なものかと思います。

>この値段の戸建てはホームエレベーターなんて無いでしょ。
>戸建ては高齢者や介護者に優しくないね。

高齢者や介護者に限らず、買い物から帰って来たら2階キッチンまで階段を登り、
配送の荷物受け取りの度に1階まで階段を下りる。
リビングは2階だから、1階の洗濯場まで1日に数往復、更に寝室は3階と、
まるでハムスターのケージ=監獄みたい。
その点マンションはワンフロアでバリアフリーで無駄が無い。
ハムスターじゃあるまいし、そんな多層戸建てなんかに住む気しない。

>>36656 匿名さん

老後は戸建からマンションに移りたい。

>>36671 匿名さん
削除されたのを保存してるんですねw

>>36671 匿名さん

ありがとうございます。これを探していたんですよ。

【本日のプログラム】
◯午前の部(7:00〜12:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」
◯午後の部(12:00〜18:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」
◯夜の部(18:00〜24:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」

>>36387 匿名さん

＞戸建てで建て替えをする場合、建て替え費用は、この30年目以降のランニングコストの差から充当すれば良い。

意味がわからないんだが。
30年で立て替えするなら建替費用を今から積み立てておかないといけないのでは？

>>36682 匿名さん

自分が削除依頼したものを別に保存して再掲ですか。物凄いことする人だね。

マンションバブル崩壊は近いかもよ
マンションさんは売る抜けも考えておいた方がいいかもね
今から買う人は本当に辛い時期

>>36680 匿名さん
2階リビングの3階建てミニ戸しか比較にならないという事？

多くの戸建ては1階にリビングやDK、水周りなどがある2階建だよ。
駐車スペースからの移動や来客対応の動線も短いし、宅配ボックスも設置してあるから不在時も便利。
マンションの共用部の移動距離に比べたら雲泥の差。

今なら４０００万以下で中古マンション、これが最強の選択だろうな

＞戸建てで建て替えをする場合、建て替え費用は、この30年目以降のランニングコストの差から充当すれば良い。

意味がわからないんだが。
30年で立て替えするなら建替費用を今から積み立てておかないといけないのでは？

>>36671 匿名さん

自分で削除依頼しておきながらそれを別に保存しておき、削除されたのを確かめてからまた貼り付ける.....
凄いことする人がいるね。

運営さんいいのこれ？

モラルもへったくれもないなぁw
これが戸建のクオリティー

>>36679 匿名さん

マンションの性犯罪発生が、戸建てやアパートと比較してずば抜けて多いのは都内の話。
田舎は関係ないのかも。

横だが、保存してる戸建てさんは削除された投稿への返信も削除対象であることを自覚したほうがいい。
マンションさんは削除されるような投稿をしてはいけないことを自覚した方がいい。

過去スレ見てると、マンション派は比較するなら、狭小三階建てとしてるみたいね。

まあ、値段的に同じ立地では、二階建ての戸建ては買えないからね。
妥協して、マンションか三階建てかっていう選択でマンション選んだって感じかな？

>>36771

なるほど、この様なものが書かれていたのですねぇ。
ありがとうございます。確かに正しいかもしれませんね。

>【本日のプログラム】
>◯午前の部(7:00〜12:00) 戸建？氏独演会「マンションとわたし」
>◯午後の部(12:00〜18:00) 戸建？氏独演会「マンションとわたし」
>◯夜の部(18:00〜24:00) 戸建？氏独演会「マンションとわたし

>>36680 匿名さん

マンション対抗馬は郊外3階建てミニ戸ってことですか。
2階建て以下の戸建てじゃ、マンションの相手として役不足って事ですね。

>>36692 匿名さん

私も都内の繁華街に近いエリアの話と思いますね。まず、警視庁のデータが根拠のようなので都内であることは間違いないと思います。

>>36696 匿名さん

役不足とか人に聞かなくても、自分が比較検討する物件なんだから、どういうのを自分が選んだか自分が一番わかってるでしょ。

>>36698 匿名さん

なるほど。
マンションさんが比較検討した際の戸建は、郊外3階ミニ戸だったってことですね。

>>36697 匿名さん
都内だと繁華街よりマンションの方が性犯罪の発生数が多いよね。

>>36693 匿名さん

ここの戸建？さんはいくつもデバイス持ってるから出禁なんかへっちゃらですよ。投稿が途切れることないからね。
ワザと煽って食いついたら道連れにされることもあるので要注意ですねw

>>36699 匿名さん

どこで考えが捻じ曲がったのか分からないですけど、都内マンションは6000万からってのが相場なので、郊外戸建さんのお住まいレベルの物件と同等以上であることは間違いないね。

午前の部スタート

どっちもどっちだけど、削除されるような荒らし投稿してるのはマンション派かな。

>>36702 匿名さん

郊外が余計でしたかね、訂正。
↓
なるほど。
マンションさんが比較検討した際の戸建は、一階にリビングも無いような3階建てミニ戸だったってことですね。

一つ言えるのはマンションの方が安い。
同じ立地だと、三階建ミニ戸と同じくらいの値段になる。
同じ値段で二階建て探したらバス便になるかもね。

だから、立地最優先の人やイニシャルにお金をかけられない人がマンションを買う。

> まあ、値段的に同じ立地では、二階建ての戸建ては買えないからね。
> 妥協して、マンションか三階建てかっていう選択でマンション選んだって感じかな？

理解しているじゃないですか
2階建て戸建にしようとすると立地を妥協して、マンションがないような立地になるから、マンションと比較する必要がなく、戸建一択で、ランニグコストの比較する必要もなく、自分の予算で戸建買ってくださいってこと2階建て戸建終了でいいよ