別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
現実的なシミュレーションをしてみました。
あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、5000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、現実に即した物件で調べると
・管理費 10,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 5,000円
・固定資産税の差額 2,000円
・駐車駐輪場代 10,000円
でマンション固有のランニングコストは4.2万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 490万円となります。月あたり、1万4千円前後ですね。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト42.000円から戸建ての修繕費を14,000円引いて、差額が28,000円。
30年の差額は1008万円。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら5,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
戸建の建て替えが試算されてないからマンション。
法定耐用年数と、実際の建物の寿命（ＲＣ造・戸建て）には大きな違いがあり
研究データによりＲＣ造・戸建てには寿命にほとんど差異がないとの結論がなされているので
30年住む場合において戸建ての建て替えを考慮する必要性はない。というのが見解ですね。
研究データによりＲＣ造・木造の寿命には、ほとんど差異がないとの結論がなされている。ですね。
建て替えなしでは戸建の長所なし。
>戸建の建て替えが試算されてないからマンション。
マンションは建て替えできないから戸建て。
土地が買えなかったり建て替え費用を出せない人は、4000万以下のマンションに住み続ける。
>>36344 匿名さん
マンション住まいの方には、こういう考えをお持ちの方も居るんですね。
壁一枚、天井・床一枚のみで隔てただけの密着した空間にこのような考えの方が住んでいる恐れのあるところに住むと考えると、ゾッとしませんか？
やはり、戸建てが良いですね。
寿命はほぼ同じなのに戸建てだけ建て替え費用を上乗せさせたがるマンション派
マンションは自分の意思じゃ建て替えできないもんね～
>>36347
ド素人の意見は事実誤認、ニセ情報が多く参考にならない。
建替問題、プロの意見はこちら。
これが戸建の実体。維持費かかるね。
http://www.nexus-r-home.com/column/0008
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...
マンションは２０００年以降の物件で劣化対策等級３なら１００年大丈夫そう。
https://www.sumu-log.com/archives/9075/
建て替えできない戸建なんて無理だわ。
築30年で住みたいなんて思える戸建ないでしょ。
時代遅れ感、半端ない。
>>36346 匿名さん
> 戸建の建て替えが試算されてないからマンション。
ランニングコストの差が30年間で計算されているのにお気づきであろうか？
マンションのランニングコストは30年目以降も発生する。
戸建てで建て替えをする場合、建て替え費用は、この30年目以降のランニングコストの差から充当すれば良い。
マンションは建て替えが決定した時点で破綻である。
ここの戸建は維持費かからない想定なので、
建て替えどころかリフォームも無理です。
>>36359 匿名さん
＞戸建てで建て替えをする場合、建て替え費用は、この30年目以降のランニングコストの差から充当すれば良い。
意味がわからないんだが。
30年で立て替えするなら建替費用を今から積み立てておかないといけないのでは？
戸建ての上物の建て替えは安いからね。
戸建も長期優良、劣化対策等級3なら100年持つよ。
>マンションは２０００年以降の物件で劣化対策等級３なら１００年大丈夫そう。
マンションで耐震等級3の物件はほとんどないし、4000万以下じゃ買えない。
[No.36365～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
ここの戸建さんが比較してるマンションって
基本的には、旧耐震とか賃貸マンションの仕様と比較しているから。
わざわざ比較しているマンションの画像まで添付してｗ
一方、ランニングコストの話になるとタワーマンションのような
共用施設を想定している。
まったく議論が噛み合わないよね。
注文戸建てなら耐震等級3が標準仕様。
長期優良住宅の認定を取るのも簡単。
ど田舎に100年住宅。
物好きだね。
ど田舎のマンションに4000万のほうが物好きかと
ど田舎の戸建とマンションを比較して、ど田舎に100年住宅を建てる戸建さん。
物好きだね。
>ど田舎に100年住宅。
4000万以下のマンションの立地とあわせただけ
>>36368
ド素人の意見は事実誤認、ニセ情報が多く参考にならないな。
長期優良って、ネーミングで勘違いしている人多いけど、普通の木造住宅だからｗ
メンテナンスすれば、維持できるといっているだけなんだよね。
プロの意見で木造戸建はよくて８０年となってるよ。
建て替え想定してないなら断然マンションです。
マンションさんは建て替えが決まったら破綻だね。
うちは耐震性能２だから、まず大丈夫
劣化対策等級３だし。
１００年マンション選択しといてよかった
>>36383 匿名さん
100年マンションだってコンクリートと鉄筋は密接な関係にあり、かぶり厚さで手を抜かれると建物の寿命が短くなるおそれがあることを承知しているなら喜んでも問題ないかと。
建て替えできない戸建なんて最初から選択肢にないよ。
＞戸建てで建て替えをする場合、建て替え費用は、この30年目以降のランニングコストの差から充当すれば良い。
意味がわからないんだが。
30年で立て替えするなら建替費用を今から積み立てておかないといけないのでは？
>長期優良って、ネーミングで勘違いしている人多いけど、普通の木造住宅だからｗ
はっ？
うちは重量鉄骨造で長期優良ですが？
無知は恥ずかしいね(笑)
[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]
>マンションと同じRC造を喜ぶ戸建さん。
ＲＣ?
本当に無知丸だしだから書き込み止めた方が良いですよ(笑)
戸建さんは、
旧耐震とか賃貸マンションの仕様との比較をご継続くださいｗ
ど田舎に100年耐久の重量鉄骨を誇る戸建さん。
うちは戸建だけど、耐震等級3、劣化対策等級3、その他も全て最高等級だよ。
だからあれほど格安パワービルダー系にしておきなさいと言ってたのにw
安い土地には安い戸建を建てるべき。
何に住んでいるかより、どこに住んでいるかが大事。
>長期優良って、ネーミングで勘違いしている人多いけど、普通の木造住宅だからｗ
で、長期優良は木造しかないの？？？
教えてよ、詳しいんでしょ？
>>36397
頑張れば８０年持ちそうですね。
マンションなら１００年以上持つのですが、残念でしたね。
http://www.nexus-r-home.com/column/0008
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...
https://www.sumu-log.com/archives/9075/
https://allabout.co.jp/gm/gc/444530/
マンションは40年でこのボロさ
老後住めるかこんなのに？
逆バリアフリーだろ
エントランスから階段＆手押しドア、管理費2万、管理人巡回のみ・・笑
https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0009074957/
>>36389 匿名さん
> たぶんアホの戸建のことだから、30年後にまたローンを組めると妄想してるんでしょw
> 違ってたらゴメン！（爆）
と、なると、ランニングコストの差が発生し続けるマンションでは、建て替えが決まると破産ですね。
>>36408
また始まりましたね。
お得意の旧耐震とか賃貸マンション仕様との比較ですね。
わざわざ比較検討中のマンション画像まで添付してｗ
これが戸建さんの限界のようです。
お疲れ様です。。。
どちらも建て替え不可です。
戸建で建て替え不可では良いところ何もありません。
>>36410
ご心配なく。
２０００年以降の物件で劣化対策等級３なら
マンション建替ありませんからｗ
https://www.sumu-log.com/archives/9075/
https://allabout.co.jp/gm/gc/444530/
ド素人の事実誤認、ニセ情報拡散はお控えくださいませ。。。
>>36414
客観的にデータを分析するためには、ある程度の地頭も必要です。
自分で考えられないのであれば、専門家へのご相談をお奨めしますｗ
ド素人の事実誤認、ニセ情報拡散はお控えくださいませ。。。
http://www.nexus-r-home.com/column/0008
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...
https://www.sumu-log.com/archives/9075/
https://allabout.co.jp/gm/gc/444530/
間抜けな評論家の理論を信じちゃうマンションさん(笑)
戸建は長生きすると２回建て替えが必要なんですね。
ほら、信じちゃったw
まともな戸建に住みたかったら３０年に一度建て直しが必要。
戸建の建て替えはこのスレでは想定していません。
建て替えも視野にいれている方は6500万のスレへどうぞ。
>>36416
読解力もないのですか？
自分で考えられないのであれば、専門家へのご相談をお奨めしますｗ
ド素人の事実誤認、ニセ情報拡散はお控えくださいませ。。。
プロの意見はこちら。
長期優良ならきちんとメンテすれば、木造住宅でも80年なんとか持ちそうです。
マンションは２０００年以降の物件で劣化対策等級３なら１００年以上いけそうです。
耐震性能２を取得している物件であればさらに安心ですね。
http://www.nexus-r-home.com/column/0008
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...
https://www.sumu-log.com/archives/9075/
https://allabout.co.jp/gm/gc/444530/
劣化等級３ってそんなに無いのね
「劣化対策等級３」を取得したマンションは6割〜8割あることが分かる。
「劣化対策等級３」に満たないマンション（劣化対策が十分でないマンション）は、避けたほうがよい･･････。
正直、建物(ハード)なんてどうにでもなる。
大事なのは100年後も需要があるエリアか否か。
ソフトの問題である。
不動産は立地です。
マンションは建物(ハード)がどうにもならないでしょ。
マンションのメリットは立地。
ここの戸建さんレベルの収入でも都内の夢が叶うかも？w
ショボい立地に高額な上物は、一番失敗するパターン。
長期優良住宅の戸建てなら耐震等級2以上、劣化対策等級3、省エネルギー対策等級4は必須条件。
途中からご覧になった人のために再掲
【本日のプログラム】
◯午前の部(7:00〜12:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」
◯午後の部(12:00〜18:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」 ←now!
◯夜の部(18:00〜24:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」
4000万以下マンションのデメリットは立地。
つづく....
とりあえず徒歩5分未満はマスト
もうマンションさんは内容を茶化すしか道は無くなったんですね。
メリット無しとは情けない・・・。
>36371
いや、もりもり施設はマンション派がアピールしてる話からかと。
基本的には管理費よりも修繕積み立ての甘さから検討されるランニングコストの実態
を指摘するケースが多い。
4000万のマンションに1万や2万の修繕積立で対応できると思ってるのが。。。。
しかも修繕積み立ては共用部のみの話だからバリアフリー等の内装は
マンション戸建共にやるなら別途積み立てる必要があるか。
建て替えできない戸建なんてメリットなし。
マンションさんは議論を放棄して同じことを連呼してるだけですね。
戸建ては建替えなくてもいいし、建て替えすることも可能。
マンションは他の住民の合意が必要だから実態として建替え不可。
狙えませんよ。4000万以下のマンションですから。
ランニングコストが逆転するだけで、新築の戸建てと築30年のマンションになるだけです。
そしてマンションのランニングコストは上がり続ける。
>まぁ、36000レスも続けていて、マンションの良いところが全然出てこないって事実が、マンションは妥協の産物である確固たる事実を現しているよね。
沢山出てますが、貴方が日本語読めないだけでは。
うちはLDK20+6+6畳のマンションなので、面積的にはこの戸建てとほぼ同じですが、
うちの中に階段はないのでデッドスペースも無く、無駄な上下移動は要りません。
この季節はお歳暮の季節で日に3回ぐらい来ることもありますが、
戸建てさんはその度に一階まで降りたり、寝室は3階だったり、
バリアフリー以前の問題ですよね。
早朝から深夜までそのストレス発散で安いマンション相手に必死の独演会？
日々ご苦労様です。
戸建てを30年で建て替えた場合には
その10年後、築10年の戸建てと築40年のマンションのトータルランニングコストが同じくらいになるかと。
＞うちはLDK20+6+6畳のマンションなので、面積的にはこの戸建てとほぼ同じですが
そんなど田舎の4000万マンションなんて他のマンション派は興味ありません。
戸建ての建て替えを想定するなら同じ4000万で試算すればわかりやすいよ。
一時的なランニングコストの逆転はあるけど、どのみちマンションの方がランニングコストが多くかかるから。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
