4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

安いマンションはシャブコン（水分の多すぎるコンクリ）なんですって？怖い怖い

>>36253 匿名さん

マンション買えないのに進入被害を心配してもしょうがない。ここの戸建さんは戸建の電動シャッターのほうに興味を持つべきだと思いますがね。

>>36256 匿名さん

30は厳しいですね。頑張って隔週かなあ。冬はウィンタースポーツするからやらないし。そのぶん練習がんばります。

>>36261 匿名さん

賃貸アパートで充分ですね。
お一人さまは、まず家族持ってから、買うことを考えた方が身のためと思います。

家族持ちなら性犯罪の多発するマンションは論外だな。

>>36264 匿名さん

スキースノボ上手い人はゴルフも上手ですね。バランス感覚がいいから。

>>36258 匿名さん

そうです。タワマンの話すると、スレチで逃げます。

お一人様ならマンションかアパート

>>36266 匿名さん

そもそも繁華街の近辺には住まないでしょう。

http://www.daiwa-co.com/case/_data/contribute/images/54_1_4.jpg

大規模改修中のマンションって怖いね。

足場をつたってどの階にもベランダから侵入出来ますね。
シャッターが無いから防ぎようがない。

養生シートで外からの視界がシャットアウトされているから、侵入者はやりたい放題。

自由に建てたい戸建さんにはアイダ設計がついている。

>>36270 匿名さん

マンションは、繁華街の近辺や夜道より性犯罪が多発するんだったね。

>>36271 匿名さん

世の中知らないとこう言うコメントになるという好例だね。

>>36246
シャッターで断熱性能上がるらしいｗ

女性の一人暮らしの多いマンションで性犯罪が多いの当たり前じゃないの？

>>36273 匿名さん

そもそも、家族持ちなんですか？
悪いこと言わないから郊外の格安戸建にしておきなさい。

>>36276 匿名さん

当たり前のことが通用しないのがこのスレに居る。

>>36276 匿名さん
都内マンションでは未成年の被害もダントツで多いよ。

シャッターなんて閉めたら夜景楽しめないじゃん。

>>36274 匿名さん
> 世の中知らないとこう言うコメントになるという好例だね。

そうなんですか？

http://www.daiwa-co.com/case/_data/contribute/images/54_1_4.jpg

大規模改修中のマンションって怖いね。

足場をつたってどの階にもベランダから侵入出来ますね。
シャッターが無いから防ぎようがない。

養生シートで外からの視界がシャットアウトされているから、侵入者はやりたい放題。

性犯罪にやたらと執着する戸建さん。

>>36268 匿名さん
いやスレちだろwwww

>>36276 匿名さん
13歳未満

>>36248
窓にする意味がないですねー
ただでさえ、戸建の窓は小さいのに。。。
採光より防犯ってことなんですねｗ

>>36279 匿名さん

それ犯人が自分のマンションに連れ込んでるだけでしょ。
家族が帰ってくる可能性のある被害社宅で性犯罪なんてできないでしょ。

ど田舎の一戸建ては怖いね。

>>36285 匿名さん

さすがに昼間はカーテンだね。

>>36286 匿名さん
家族が帰ってくる時間も計算の上なのでは。

性犯罪にやたらと執着する戸建さんがいてキモい。

>>36281
あなたが比較している賃貸マンションと違い、
窓にセキュリティーついてますよ。
戸建は１日中シャッター閉じて大変ですね。

大規模改修中のマンションこそ、性犯罪の温床。

家族持ちじゃないのになぜ性犯罪にやたらと執着するのか、、、まさかね。

>>36289 匿名さん

被害者宅か加害者宅かも、わからないってことね。

ここの戸建さんはやたらと性犯罪に執着する。

>>36291 匿名さん
> 窓にセキュリティーついてますよ。

すばらしい。
4000万マンションでも、大規模改修中も安心ってことですね。

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

で、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じます

と言う方の登場です！！！

4000万と6000万で比較になると言う一例ですね！！！

>>36288
無理しなくてもいいですよ。
皆さん閉じてますから、胸はりましょう。

>>36286 匿名さん
都合いい妄想ww
でも、どっちしてもマンションが危険なのは同じなんだよなあ。理解できる？

ただ、個人的には自宅に連れ込むバカが多数派とは思えんが、犯行後はじゃねーって帰すの？即身ばれ即逮捕だわw

都内限定だとマンションが性犯罪の温床だな

家族持ちでもない戸建？さんがやたらと性犯罪に執着するのは何故か、、、、まさか

>>36299 匿名さん
購入した自宅で性犯罪？
どう言うこと？

ん？使ってない時はシャッター閉じるの普通じゃね？

>>36296 匿名さん

ほら。都合悪くなると戸建さんはいつもこれ。
タワマンなんて出したら、スレチ連呼で逃げるだけですよ。

近所で、２階のシャッターも閉じっぱなしの家がいくつかあるんだが
あれは何なの？さすがに不気味なんだが。。。

>>36303 匿名さん
> ほら。都合悪くなると戸建さんはいつもこれ。

どういうこと？

大規模改修中でも窓にセンサー付いているから安心なんでしょ？
それは管理費で実現されているんでしょ？

4000万と6000万で比較になると言う一例ですね！！！

>>36298 匿名さん

データないから説得力ないんだよね。

>>36299 匿名さん

都内のファミリー向けマンションは平均6000万からってのが相場なので、ここの戸建さんには生涯縁のない世界。

>>36301 匿名さん
警視庁のホームページでも見たら判るよ。

>>36306 匿名さん

そもそも家族持ち？

>>36304 匿名さん
普段使ってない部屋なんでない？
うちも、倉庫と客間は比較的シャッター閉じてるよ。

>>36308 匿名さん

説明できないんだね。

侵入窃盗は戸建が多いです。
戸建とマンションのセキュリティの差だね。
うちのマンションは24h警備だし。

>>36309 匿名さん

家族持ちでないなら、購入するならスレには来なくていい。

マンションのスレチ話が始まりますよー。

>>36313 匿名さん
独り身の風来坊は賃貸で気ままに暮らせば良い。

窓センサーが有効と答えると、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じます
を認めることになる。

窓センサーは4000万マンションには付いていないと答えると、
・大規模改修中のマンションのセキュリティは脆弱
を認めることになる。

さぁ、どっち？

そろそろ戸建の独演会だな。くだらんからねよっと。

>>36317 匿名さん
> そろそろ戸建の独演会だな。くだらんからねよっと。

マンション民が逃亡を始めました。

やはり、答えられないのですね。
↓
窓センサーが有効と答えると、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じます
を認めることになる。

窓センサーは4000万マンションには付いていないと答えると、
・大規模改修中のマンションのセキュリティは脆弱
を認めることになる。

さぁ、どっち？

>>36305
マンションの管理費払いたくない人は、
毎日シャッター生活ってことだねｗ

オープン外構の人は防犯目的で一日中シャッター閉じているようだし。
採光とか無縁の生活ですね。

>>36311 匿名さん

都内では性犯罪が多発するのは繁華街や暗い夜道より、マンションが多いということ。

>>36319 匿名さん

すばらしい。

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

で、 4000万と6000万で比較になると言う一例ですね！！！

>>36311 匿名さん
田舎の人も警視庁ホームページは見れるから安心しろよ。

シャッター、カーテン、小さな窓。
戸建さんは、断熱性能高めるために、涙ぐましい努力をされてますね。
マンションさんも見習いましょう！

最近のマンション物件はまだセンサーと警備会社はどこもついてるようですよ。
3000万以下の物件でもはとんど普通にあるくらいだから。
物件の価格よりも戸数の方が重要な要素かと。
警備会社とデベの話としては。

昔の物件はないとかもあるけどね。

>>36323 匿名さん

夏はベランダが蓄熱暖房機、夏以外も猿暖房でマンションは年中暖かいから、ガラパゴス化しているのだろ。

あと、戸境い壁は窓作れないから小さい窓以前の話かと。

>シャッター、カーテン、小さな窓。

マンションには窓がなく、昼間でも照明が必要な場所があります。

戸建てからしたら、マンションの共用部自体が無駄。
住民の犯罪には無力なセキュリティや細かな光熱費の違いより、4000万以下のマンションでも共用部にかかり続けるランニングコストの優位性をかたればいい。

戸建？さんの深夜の独演会は終わりました？

じゃあ朝の独演会が始まります。

マンションでは何も語れないからね

【本日のプログラム】

◯午前の部(7:00〜12:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」

◯午後の部(12:00〜18:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」

◯夜の部(18:00〜24:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」

やだなぁw

そういうスレだからね。

好きな時間に気が向いたら
戸建？をテキトーにイジって
楽しむ場所だからねぇ

完敗宣言ですか・・・
さて、それでは彼は無視して引き続き議論を続けましょうか。

今朝も冷え込みましたが、いかがお過ごしでしょう。
戸建ですが今朝も全館23℃以上で快適な朝を迎えております。

戸建だと、貴重な休日も家の前の落ち葉拾いとか、
町内会の行事で半日潰れちゃいますね。
ご愁傷様です。。。

その点賃貸マンションであれば楽ちんですね。
間違って分譲マンションを買ってしまうと管理組合を押し付けられて面倒くさいですから。

あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。


§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

4000万のマンションと戸建てのランニングコスト差が2000万ってのは盛り過ぎｗ
せいぜい1000万にしなさいってｗ

>>36340 匿名さん
> 4000万のマンションと戸建てのランニングコスト差が2000万ってのは盛り過ぎｗ
> せいぜい1000万にしなさいってｗ

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>36339 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

>>36342
＞実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

そうですが、4000万程度のマンションでは掛かるランニングコストもそんなに多額ではありません。
あなたの計算では、4000万のマンションの30年で掛かるランニングコストは2530万となりますが
それは現実離れしすぎですよｗ

>>36337
我が家も町内イベントは家族で参加してますね。
イベント準備に忙殺される町内会、戸建住民の皆様には
本当に頭の下がる思いですよ。
ボランティア精神がある方でなければできませんね。
ご苦労様です。ご愁傷様です。

現実的なシミュレーションをしてみました。

あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、5000万の戸建てが購入できるかも知れません。


§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、現実に即した物件で調べると

・管理費 10,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 5,000円
・固定資産税の差額 2,000円
・駐車駐輪場代 10,000円

でマンション固有のランニングコストは4.2万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、


2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 490万円となります。月あたり、1万4千円前後ですね。


2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト42.000円から戸建ての修繕費を14,000円引いて、差額が28,000円。
30年の差額は1008万円。


なので、どちらが良いかを検討するとしたら5,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

戸建の建て替えが試算されてないからマンション。

法定耐用年数と、実際の建物の寿命（ＲＣ造・戸建て）には大きな違いがあり
研究データによりＲＣ造・戸建てには寿命にほとんど差異がないとの結論がなされているので
30年住む場合において戸建ての建て替えを考慮する必要性はない。というのが見解ですね。

研究データによりＲＣ造・木造の寿命には、ほとんど差異がないとの結論がなされている。ですね。

建て替えなしでは戸建の長所なし。

>戸建の建て替えが試算されてないからマンション。

マンションは建て替えできないから戸建て。
土地が買えなかったり建て替え費用を出せない人は、4000万以下のマンションに住み続ける。

>>36350 匿名さん

ここの想定では戸建も建て替えできませんよ。

建て替えありならマンションは6000万狙えます。

>>36350 匿名さん

4000万以下のマンションは狭いので、家族を想うなら、安い戸建にしておきなさい。

>>36351 匿名さん
4000万以下のマンションを買う人はローンとランニングコストの支払いで精一杯。
6000万のマンション+ランニングコストの支払いは無理。

>>36344 匿名さん

マンション住まいの方には、こういう考えをお持ちの方も居るんですね。
壁一枚、天井・床一枚のみで隔てただけの密着した空間にこのような考えの方が住んでいる恐れのあるところに住むと考えると、ゾッとしませんか？

やはり、戸建てが良いですね。

>>36353 匿名さん

では、戸建は建て替えなしで、お願いします。

寿命はほぼ同じなのに戸建てだけ建て替え費用を上乗せさせたがるマンション派

マンションは自分の意思じゃ建て替えできないもんね～

>>36347

ド素人の意見は事実誤認、ニセ情報が多く参考にならない。

建替問題、プロの意見はこちら。
これが戸建の実体。維持費かかるね。

http://www.nexus-r-home.com/column/0008

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...

マンションは２０００年以降の物件で劣化対策等級３なら１００年大丈夫そう。

https://www.sumu-log.com/archives/9075/

建て替えできない戸建なんて無理だわ。
築30年で住みたいなんて思える戸建ないでしょ。
時代遅れ感、半端ない。

>>36346 匿名さん
> 戸建の建て替えが試算されてないからマンション。

ランニングコストの差が30年間で計算されているのにお気づきであろうか？
マンションのランニングコストは30年目以降も発生する。
戸建てで建て替えをする場合、建て替え費用は、この30年目以降のランニングコストの差から充当すれば良い。

マンションは建て替えが決定した時点で破綻である。

>>36357 匿名さん
何が言いたいのかよく分からん。
戸建ても修繕費かかると言いたいの？

これもプロの意見。

マンションは２０００年以降の物件で劣化対策等級３なら１００年大丈夫そうだな。

https://allabout.co.jp/gm/gc/444530/

ここの戸建は維持費かからない想定なので、
建て替えどころかリフォームも無理です。

>>36359 匿名さん

＞戸建てで建て替えをする場合、建て替え費用は、この30年目以降のランニングコストの差から充当すれば良い。

意味がわからないんだが。
30年で立て替えするなら建替費用を今から積み立てておかないといけないのでは？

>>36360
データを読み取る力をつけましょう。
そんなことだから、戸建を選んじゃうんだよｗ

戸建ての上物の建て替えは安いからね。

戸建も長期優良、劣化対策等級3なら100年持つよ。

>マンションは２０００年以降の物件で劣化対策等級３なら１００年大丈夫そう。

マンションで耐震等級3の物件はほとんどないし、4000万以下じゃ買えない。

ここの戸建さんが比較してるマンションって
基本的には、旧耐震とか賃貸マンションの仕様と比較しているから。
わざわざ比較しているマンションの画像まで添付してｗ

一方、ランニングコストの話になるとタワーマンションのような
共用施設を想定している。
まったく議論が噛み合わないよね。

注文戸建てなら耐震等級3が標準仕様。
長期優良住宅の認定を取るのも簡単。

ど田舎に100年住宅。
物好きだね。

ど田舎のマンションに4000万のほうが物好きかと

>>36371 匿名さん

レスを伸ばすのが趣味ですから。

ど田舎の戸建とマンションを比較して、ど田舎に100年住宅を建てる戸建さん。

物好きだね。

>ど田舎に100年住宅。

4000万以下のマンションの立地とあわせただけ

>>36368
ド素人の意見は事実誤認、ニセ情報が多く参考にならないな。

長期優良って、ネーミングで勘違いしている人多いけど、普通の木造住宅だからｗ
メンテナンスすれば、維持できるといっているだけなんだよね。

プロの意見で木造戸建はよくて８０年となってるよ。

建て替え想定してないなら断然マンションです。

>>36369

耐震で耐えてもその後の津波、火災で全損だろうなｗ

マンションさんは建て替えが決まったら破綻だね。

>>36381 匿名さん

え?
建て替え想定して良いの？

うちは耐震性能２だから、まず大丈夫
劣化対策等級３だし。
１００年マンション選択しといてよかった

>>36383 匿名さん
100年マンションだってコンクリートと鉄筋は密接な関係にあり、かぶり厚さで手を抜かれると建物の寿命が短くなるおそれがあることを承知しているなら喜んでも問題ないかと。

>うちは耐震性能２だから、まず大丈夫
>劣化対策等級３だし。
>１００年マンション選択しといてよかった

4000万以下の区画は30㎡ぐらいありますか？

建て替えできない戸建なんて最初から選択肢にないよ。

＞戸建てで建て替えをする場合、建て替え費用は、この30年目以降のランニングコストの差から充当すれば良い。

意味がわからないんだが。
30年で立て替えするなら建替費用を今から積み立てておかないといけないのでは？

>長期優良って、ネーミングで勘違いしている人多いけど、普通の木造住宅だからｗ

はっ？
うちは重量鉄骨造で長期優良ですが？
無知は恥ずかしいね(笑)

>>36388 匿名さん

マンションと同じRC造を喜ぶ戸建さん。

>>36388

どっちでもよいのですが、何年もつのですか？
６０年くらい？
ド素人のニセ情報でなく、専門家の意見を提示してくださいねｗ

>>36385
まあ、戸建さんなら、これくらいしか反論できないのでしょうね。
銭失いご愁傷様です。。。

>マンションと同じRC造を喜ぶ戸建さん。

ＲＣ?
本当に無知丸だしだから書き込み止めた方が良いですよ(笑)

>>36393 匿名さん

説明できないから逆ギレ。
戸建さんの通常運転ですね。

戸建さんは、
旧耐震とか賃貸マンションの仕様との比較をご継続くださいｗ

ど田舎に100年耐久の重量鉄骨を誇る戸建さん。

うちは戸建だけど、耐震等級3、劣化対策等級3、その他も全て最高等級だよ。

だからあれほど格安パワービルダー系にしておきなさいと言ってたのにw

安い土地には安い戸建を建てるべき。

>>36396 匿名さん
かわいそうな人

>>36399 匿名さん

土地柄にあった上物にしておかないと、浮くぞ！www

何に住んでいるかより、どこに住んでいるかが大事。

>>36401 匿名さん
予算があるから心配無用ですので(笑)

>>36402 匿名さん
港区で築40年の狭いマンション？w

>長期優良って、ネーミングで勘違いしている人多いけど、普通の木造住宅だからｗ

で、長期優良は木造しかないの？？？
教えてよ、詳しいんでしょ？

>>36397

頑張れば８０年持ちそうですね。

マンションなら１００年以上持つのですが、残念でしたね。

http://www.nexus-r-home.com/column/0008

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...


https://www.sumu-log.com/archives/9075/

https://allabout.co.jp/gm/gc/444530/

>>36405
それぐらい自分で調べなよ。
情弱の戸建さん。

マンションは40年でこのボロさ
老後住めるかこんなのに？
逆バリアフリーだろ
エントランスから階段＆手押しドア、管理費2万、管理人巡回のみ・・笑

https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0009074957/

>>36407
知らなかったんだね？
悔しいね・・・無知ってwww

>>36389 匿名さん
> たぶんアホの戸建のことだから、30年後にまたローンを組めると妄想してるんでしょw
> 違ってたらゴメン！（爆）

と、なると、ランニングコストの差が発生し続けるマンションでは、建て替えが決まると破産ですね。

>>36408
また始まりましたね。

お得意の旧耐震とか賃貸マンション仕様との比較ですね。
わざわざ比較検討中のマンション画像まで添付してｗ

これが戸建さんの限界のようです。
お疲れ様です。。。

どちらも建て替え不可です。
戸建で建て替え不可では良いところ何もありません。

>>36410

ご心配なく。
２０００年以降の物件で劣化対策等級３なら
マンション建替ありませんからｗ

https://www.sumu-log.com/archives/9075/

https://allabout.co.jp/gm/gc/444530/

ド素人の事実誤認、ニセ情報拡散はお控えくださいませ。。。

>>36413 匿名さん
あなたの資料だとマンションと戸建もは60年が寿命ってこと？

>>36414

客観的にデータを分析するためには、ある程度の地頭も必要です。
自分で考えられないのであれば、専門家へのご相談をお奨めしますｗ

ド素人の事実誤認、ニセ情報拡散はお控えくださいませ。。。

http://www.nexus-r-home.com/column/0008

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...

https://www.sumu-log.com/archives/9075/

https://allabout.co.jp/gm/gc/444530/

間抜けな評論家の理論を信じちゃうマンションさん(笑)

戸建は長生きすると２回建て替えが必要なんですね。

ほら、信じちゃったw

まともな戸建に住みたかったら３０年に一度建て直しが必要。

戸建の建て替えはこのスレでは想定していません。
建て替えも視野にいれている方は6500万のスレへどうぞ。

>>36416
読解力もないのですか？
自分で考えられないのであれば、専門家へのご相談をお奨めしますｗ

ド素人の事実誤認、ニセ情報拡散はお控えくださいませ。。。

プロの意見はこちら。

長期優良ならきちんとメンテすれば、木造住宅でも80年なんとか持ちそうです。

マンションは２０００年以降の物件で劣化対策等級３なら１００年以上いけそうです。
耐震性能２を取得している物件であればさらに安心ですね。

http://www.nexus-r-home.com/column/0008

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...

https://www.sumu-log.com/archives/9075/

https://allabout.co.jp/gm/gc/444530/

劣化等級３ってそんなに無いのね
「劣化対策等級３」を取得したマンションは6割〜8割あることが分かる。

「劣化対策等級３」に満たないマンション（劣化対策が十分でないマンション）は、避けたほうがよい･･････。

正直、建物(ハード)なんてどうにでもなる。
大事なのは100年後も需要があるエリアか否か。
ソフトの問題である。
不動産は立地です。

マンションは建物(ハード)がどうにもならないでしょ。

>>36410 匿名さん

ここの戸建さんて何事にも極端ですね。余裕というものがないのだろうか。

マンションのメリットは立地。
ここの戸建さんレベルの収入でも都内の夢が叶うかも？w

ショボい立地に高額な上物は、一番失敗するパターン。

長期優良住宅の戸建てなら耐震等級2以上、劣化対策等級3、省エネルギー対策等級4は必須条件。

途中からご覧になった人のために再掲

【本日のプログラム】
◯午前の部(7:00〜12:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」

◯午後の部(12:00〜18:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」 ←now!

◯夜の部(18:00〜24:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」

4000万以下マンションのデメリットは立地。

つづく....

とりあえず徒歩5分未満はマスト

もうマンションさんは内容を茶化すしか道は無くなったんですね。
メリット無しとは情けない・・・。

>36371
いや、もりもり施設はマンション派がアピールしてる話からかと。
基本的には管理費よりも修繕積み立ての甘さから検討されるランニングコストの実態
を指摘するケースが多い。

4000万のマンションに1万や2万の修繕積立で対応できると思ってるのが。。。。

しかも修繕積み立ては共用部のみの話だからバリアフリー等の内装は
マンション戸建共にやるなら別途積み立てる必要があるか。

建て替えできない戸建なんてメリットなし。

マンションさんは議論を放棄して同じことを連呼してるだけですね。

戸建ては建替えなくてもいいし、建て替えすることも可能。
マンションは他の住民の合意が必要だから実態として建替え不可。

>>36437 匿名さん

建て替え想定するならランニングコスト逆転ですよ。
6000まんのマンション狙える。

狙えませんよ。4000万以下のマンションですから。
ランニングコストが逆転するだけで、新築の戸建てと築30年のマンションになるだけです。

そしてマンションのランニングコストは上がり続ける。

>まぁ、36000レスも続けていて、マンションの良いところが全然出てこないって事実が、マンションは妥協の産物である確固たる事実を現しているよね。

沢山出てますが、貴方が日本語読めないだけでは。
うちはLDK20+6+6畳のマンションなので、面積的にはこの戸建てとほぼ同じですが、
うちの中に階段はないのでデッドスペースも無く、無駄な上下移動は要りません。

この季節はお歳暮の季節で日に3回ぐらい来ることもありますが、
戸建てさんはその度に一階まで降りたり、寝室は3階だったり、
バリアフリー以前の問題ですよね。
早朝から深夜までそのストレス発散で安いマンション相手に必死の独演会？
日々ご苦労様です。

戸建てを30年で建て替えた場合には
その10年後、築10年の戸建てと築40年のマンションのトータルランニングコストが同じくらいになるかと。

＞うちはLDK20+6+6畳のマンションなので、面積的にはこの戸建てとほぼ同じですが

そんなど田舎の4000万マンションなんて他のマンション派は興味ありません。

>>36439 匿名さん

と言うことは建て替え費用想定して
戸建は2000万までですな。

戸建ての建て替えを想定するなら同じ4000万で試算すればわかりやすいよ。
一時的なランニングコストの逆転はあるけど、どのみちマンションの方がランニングコストが多くかかるから。

>>36444 匿名さん

建て替え必要なら戸建のランニングコストが増すばかり。

マンションのランニングコストで戸建ての建て替え費用まで捻出できることになる。

>そんなど田舎の4000万マンションなんて他のマンション派は興味ありません。

都内ですよ。ここの戸建てさんより好立地かと思います。
それに、このスレそもそも立地の制限無いですよね？
都合が悪くなると難癖つけるのは戸建てさんの悪い癖ですかね。
だからマンションのメリットも見なかったことにするのでしょうね。
学ばない人だなあw

というか、マンションさんは戸建てが30年で建て替えをしてくれないとランニングコストで議論できないんでしょ？
今どきの戸建てで30年で建て替えしてほしいなら、きちんとデータで反証してみればいいのに。

それもできずに感情論で戸建ての建て替えを持ってきてもね。

＞それに、このスレそもそも立地の制限無いですよね？

無理ですよ。4000万以下ではそんなマンションは現実的に購入できません。
築50年とかのマンションだったら可能なんですか？

＞そんなど田舎の4000万マンションなんて他のマンション派は興味ありません。
これはマンション民の発言だと思われるけど。
なんでも戸建てに押し付けるのはやめてもらえますか。

>36440
広さ以前に間取りが使いづらそう。
その広さなら寝室に2畳はふらないと快適性がなくなるよ。

>>36448 匿名さん

建て替えなくていいんじゃない？
建て替えられない戸建なんてまったくメリットないけどね。

都内で買える4000万円マンションで、LDK20+6+6畳ってどこ？

＞うちはLDK20+6+6畳のマンションなので、面積的にはこの戸建てとほぼ同じですが

＞都内ですよ。ここの戸建てさんより好立地かと思います。

4000万以下でそんなマンションあったっけ？
都内の「島」？？？

もしくは都内の「村」？？？

>築50年とかのマンションだったら可能なんですか？

戸建てさんが対象としているマンションって、そんな築古なんですね。
そりゃあここは貧乏だのと馬鹿にされる訳だ。かなりボロい一軒家なんでしょうね。
話しになりません。書き込むスレ間違えたようです。

耐震性能がかなり危険な相当の築古マンションしかないよ。
マンションさんは話を盛り過ぎてとんでもない方向にいっちゃってるよね。

地震で亡くなるのは残念ながら戸建の方ばかり。
日本は震災多いんだから戸建の建設は法律で禁止するべき。

＞戸建てさんが対象としているマンションって、そんな築古なんですね。

マンションさんの中でも、自身で書いた内容が破綻してるｗ

>うちの中に階段はないのでデッドスペースも無く、無駄な上下移動は要りません。
>この季節はお歳暮の季節で日に3回ぐらい来ることもありますが、
>戸建てさんはその度に一階まで降りたり、寝室は3階だったり、
>バリアフリー以前の問題ですよね。

ワンフロアでバリアフリーというのはマンションのメリットの一つですね。
メリットが出てきたら粘着戸建はいなくなったみたいね。めでたしめでたしw

マンションさん、いつもの話題逸らし！

内容がワンパターンで書き込みの先が読めすぎて笑えますｗ
逆切れからの貧乏ワード登場もお決まりですね。

なんだ、結局購入するなら戸建て一択か。
まぁ、ランニングコストを踏まえない場合の4000万のマンションなんて妥協の産物で、ランニングコストを踏まえた上では購入する意味ないもんね。

意味不明。

>ランニングコストを踏まえない場合の4000万のマンションなんて妥協の産物で、

値段に関係無く、ワンフロアでバリアフリーというのはマンションのメリットの一つですよ。
妥協の産物というなら、住居スペース内に階段ありの2階建てや3階建ては、
妥協の産物という以外なんでしょう？平屋に住めない人向けの妥協の産物ですよね。
マンションは4000万でもエレベーターありますしね。住居スペースに階段は無いですし。

でもファミリー向けの広さを取れるのは、この予算では戸建てだけですから、
マンション一択でいいと思いますよ。マンションは割高ですからね。

>ランニングコストを踏まえない場合の4000万のマンションなんて妥協の産物で、

値段に関係無く、ワンフロアでバリアフリーというのはマンションのメリットの一つですよ。
妥協の産物というなら、住居スペース内に階段ありの2階建てや3階建ては、
妥協の産物という以外なんでしょう？平屋に住めない人向けの妥協の産物ですよね。
マンションは4000万でもエレベーターありますしね。住居スペースに階段は無いですし。

でもファミリー向けの広さを取れるのは、この予算では戸建てだけですから、
戸建て一択でいいと思いますよ。マンションは割高ですからね。

>>36465 匿名さん

マンションは、上階・下階に人が住んでるからワンフロアーになってるだけでしょ。

居住スペース至るまでのアプローチ段差あり。

妥協の産物のほかならない。

妥協して、さらにエレベーターの管理費・修繕積立金を払っている。
まさに負のスパイラル。

誰が喜んでる？
管理会社とエレベーターの会社である。

妥協の産物であり、負動産。

マンションはフラットアクセスでもなく上下に他人が住んでいるダブル妥協。
戸建は、フラットアクセスでなくても上下に他人が住んでいないシングル妥協。
平屋は妥協なし。

妥協の度合いで行くと以下の通り。

平屋>2階建て以上の戸建て>長屋>多層長屋>マンション

戸建さん、
防犯、防寒のために今夜も張り切ってシャッター閉めましょうｗ

大規模改修中のマンションの方は、今日も徹夜で見張りですね。
お疲れ様です。

>>36469
一日中シャッター閉めてるので大丈夫ですｗ

俺は二階建120平米の戸建てだけど、
1Fと2Ｆに別れて住んで、ワンフロアーだーって自慢してるのがマンションでしょ。笑えるよね。
ワンフロアーで120平米以上確保してから自慢しなよ。



って言うと、俺のマンションは～のスレち発言連発きそうだけど

>>36472 匿名さん

この予算で120平米！戸建ては安く建てられていいですねー。
この予算ではマンションだと狭いですから、このスレでは戸建て一択でいいですよ。
というか家族向けは戸建てでしか無理でしょ。マンションだと高いから。

やすいと思っていたマンション。
ランニングコストを踏まえると割高。
この事実が知れ渡ると困るね。

>やすいと思っていたマンション。ランニングコストを踏まえると割高。この事実が知れ渡ると困るね。

同じエリアで同じ広さのマンションは、ランニングコスト入れる前から、
売り出しの時点で、戸建てよりはるかに高額ですよ。
あなた知らなかったの？情弱と言われる所以ですねw
土地に青テントみたいなショボい上物とは訳が違いますから。
マンションは共有部、専有部ともにコストかかって建てられていますので。

集合住宅より戸別住宅の方が安く手に入れられる時代。
いい時代になったものだ。

集合住宅の役目は終わりましたね。

>>36472
６０＋６０では、１階と２階いったりきたりになるんじゃない？
１階９０、２階３０とかにすればよいのに。

>>36476
あらゆるものは値段に比例します。
戸建は安かろう悪かろうです。

＞集合住宅より戸別住宅の方が安く手に入れられる時代。いい時代になったものだ。

60年以上前からそうですよ。同潤会などその地域の戸建てよりはるかに高額で憧れの的でした。
また30年前のバブル期には数十億のマンションも多数存在し、豪華なプールや仕様は戸建てを圧倒していました。これからは、マンションの立たないような郊外はますます疲弊し寂れていくでしょうね。付帯設備もサービスもなくて不便な戸建て住宅の役目は終わりましたよ。

>>36477
土地代、建築費用が上がりますから。。。

>付帯設備もサービスもなくて不便な戸建て住宅の役目は終わりましたよ。

それには異論はありませんが、高額なマンションを買えない層、このスレに粘着しているような世帯には、家族で住める広さを確保できる割安な受け皿として、戸建ては存続していくでしょうね。あと全くのスレチですが、億ションを買えたり広い土地を購入できる一部の富裕層には、一軒家というスタイルは残っていくと思います。ただスレチな話題でここではそういう世帯は対象外ということで割愛します。

ま、所詮4000万のマンションですからね。

3億円未満のマンションはカス、購入すべきでない。
がマンション派の統一見解。

>ま、所詮4000万のマンションですからね。
>3億円未満のマンションはカス、購入すべきでない。がマンション派の統一見解。

はい、戸建てさんから白旗出ました。
5000万以上予算ある人はマンションも選べますが、このスレの予算では戸建て一択。

ということでスレ終了ですが、どうです？粘着さんは同意できますかな？笑

>>36478 匿名さん
不思議なんだけど、なぜ狭いし高いし特にメリットの無いマンションを買うの？

戸建てで土地買うよりも、マンションで60平米切り売りの方が安いから、お金無い奴が買うくらいしか思いつかないんだけど。
それだと安かろうはマンションの方にならない？

>>36485 匿名さん

マンションのほうが条件(同立地、同じ広さ)揃えれば高額。まず現実を理解してから物事考えないと
何も見えてこないよ。

>戸建てで土地買うよりも、マンションで60平米切り売りの方が安いから、

高額なマンションを買えない層、つまりあなたのようなこのスレに粘着しているような世帯には、家族で住める広さを確保できる割安な受け皿として、戸建ては存続していくでしょうね。

>>36486 匿名さん
いや、だからさ
なんで、同じ立地の同じ広さならマンションの方が高い（坪単価が高い）　のに、メリットが特に無いマンションを買うの？って質問なんだけど。

>>36488 匿名さん

セキュリティ1つとっても、マンションの方が上でしょ。
で、その結果がマンションの方が高額。
それが世間の評価です。

>メリットが特に無いマンションを買うの？って質問なんだけど。

36486さんではありませんが、
メリットは散々出てましたけど、日本語読めませんか？
眺望の良さやセキュリティ性能の高さ、耐火性能なども。
あとワンフロアでバリアフリーというのもマンションのメリットの一つだし、
付帯設備もサービスもなく、不便な戸建て住宅の役目は終わりましたよ。
価格がそれを証明してるでしょ。高くてもマンション欲しい人が多いという証拠です。
買えないあなたは割安な戸建てでどうぞ。

>>36487 マンション比較中さん
じゃあ、物件の大多数を占める、庶民的価格のマンションの存在意義は？

>>36491 匿名さん

何が言いたいのかわよく分からないけど、
住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
で、マンション買おうとしたら予算が足りない。
その結果、戸建に妥協することになる。

＞じゃあ、物件の大多数を占める、庶民的価格のマンションの存在意義は？

＞36490さんが書いてくれてるけど、
「眺望の良さやセキュリティ性能の高さ、耐火性能なども。
あとワンフロアでバリアフリーというのもマンションのメリットの一つだし」

4000万マンションでも全て達成されていますよ。
ちょっとした地方なら20階建てにも住めるでしょう。

>>36490 匿名さん
え？

眺望の良さ→周りが抜けてる物件で高層階限定？

セキュリティー→性犯罪何倍も起きてるよね。

耐火性能→そもそも人が密集してるマンションの方が火災のリスクが高いのでは？

ワンフロア→戸建てのワンフロア程度の広さじゃん。

バリアフリー→玄関狭いしトイレバスも狭くて到底バリアフリーとは思えないよ。

付帯設備→4000万マンションの付帯設備とは？

価格が証明してるのは『狭くても、割高でも、イニシャルの安さに釣られてマンションを買ってしまう人が多い』だよ

だって殆どのマンションは70平米以下で戸建てより安く販売されているのだから。

120平米必要と考えてたらマンションの方が高いね。

必要な広さが60平米くらいだと、マンションの方が安いんだけど、その場合は戸建てを妥協してマンションってことでいいのかな？

>>36495 匿名さん

同じ広さならマンションの方が高額です。

>>36496 匿名さん
60平米でも？

>>36494 匿名さん

貴方の個人的見解なんてどうでも良い。

同じ条件ではマンションが高額。それが世間の評価。

広ければ高いのは当たり前。カップ麺でも1000杯食べれば
それなりの価格になるでしょ。