4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>36224 匿名さん
ああそう。別にそういう選択肢もあるんじゃない。

マンションは玄関やトイレの広い専用設計の物件にされたのかな？普通のマンションじゃ車椅子で中入るのは厳しいよね。

結局普通のマンション住まいだったとしても買い換える必要あったんではないか？

>>36241 匿名さん

平均するほど、まだラウンドしてないです。

>>36244 匿名さん

家族居ないのに性犯罪を心配してどうすんの？不思議だね。

性犯罪被害とか、ここのマンションさんはお一人様だから気にならないよね。

>>36246 匿名さん
電動シャッターというものがあってだな

>>36252 匿名さん

70台狙うなら年30ラウンドは必要かも。

大規模改修中のマンションって怖いね。

足場をつたってどの階にもベランダから侵入出来ますね。
シャッターが無いから防ぎようがない。

養生シートで外からの視界がシャットアウトされているから、侵入者はやりたい放題。

>>36250
なるほどー。戸建さんが比較してるマンションってこんなレベルなんだね。
ま、地元工務店レベルじゃしょーがないよねｗ

4000万以下のマンションですからね

>>36257 匿名さん

被害に遭われたんですか？
ご愁傷さま。

お一人様ならマンションでしょ。

安いマンションはシャブコン（水分の多すぎるコンクリ）なんですって？怖い怖い

>>36253 匿名さん

マンション買えないのに進入被害を心配してもしょうがない。ここの戸建さんは戸建の電動シャッターのほうに興味を持つべきだと思いますがね。

>>36256 匿名さん

30は厳しいですね。頑張って隔週かなあ。冬はウィンタースポーツするからやらないし。そのぶん練習がんばります。

>>36261 匿名さん

賃貸アパートで充分ですね。
お一人さまは、まず家族持ってから、買うことを考えた方が身のためと思います。

家族持ちなら性犯罪の多発するマンションは論外だな。

>>36264 匿名さん

スキースノボ上手い人はゴルフも上手ですね。バランス感覚がいいから。

>>36258 匿名さん

そうです。タワマンの話すると、スレチで逃げます。

お一人様ならマンションかアパート

>>36266 匿名さん

そもそも繁華街の近辺には住まないでしょう。

http://www.daiwa-co.com/case/_data/contribute/images/54_1_4.jpg

大規模改修中のマンションって怖いね。

足場をつたってどの階にもベランダから侵入出来ますね。
シャッターが無いから防ぎようがない。

養生シートで外からの視界がシャットアウトされているから、侵入者はやりたい放題。

自由に建てたい戸建さんにはアイダ設計がついている。

>>36270 匿名さん

マンションは、繁華街の近辺や夜道より性犯罪が多発するんだったね。

>>36271 匿名さん

世の中知らないとこう言うコメントになるという好例だね。

>>36246
シャッターで断熱性能上がるらしいｗ

女性の一人暮らしの多いマンションで性犯罪が多いの当たり前じゃないの？

>>36273 匿名さん

そもそも、家族持ちなんですか？
悪いこと言わないから郊外の格安戸建にしておきなさい。

>>36276 匿名さん

当たり前のことが通用しないのがこのスレに居る。

>>36276 匿名さん
都内マンションでは未成年の被害もダントツで多いよ。

シャッターなんて閉めたら夜景楽しめないじゃん。

>>36274 匿名さん
> 世の中知らないとこう言うコメントになるという好例だね。

そうなんですか？

http://www.daiwa-co.com/case/_data/contribute/images/54_1_4.jpg

大規模改修中のマンションって怖いね。

足場をつたってどの階にもベランダから侵入出来ますね。
シャッターが無いから防ぎようがない。

養生シートで外からの視界がシャットアウトされているから、侵入者はやりたい放題。

性犯罪にやたらと執着する戸建さん。

>>36268 匿名さん
いやスレちだろwwww

>>36276 匿名さん
13歳未満

>>36248
窓にする意味がないですねー
ただでさえ、戸建の窓は小さいのに。。。
採光より防犯ってことなんですねｗ

>>36279 匿名さん

それ犯人が自分のマンションに連れ込んでるだけでしょ。
家族が帰ってくる可能性のある被害社宅で性犯罪なんてできないでしょ。

ど田舎の一戸建ては怖いね。

>>36285 匿名さん

さすがに昼間はカーテンだね。

>>36286 匿名さん
家族が帰ってくる時間も計算の上なのでは。

性犯罪にやたらと執着する戸建さんがいてキモい。

>>36281
あなたが比較している賃貸マンションと違い、
窓にセキュリティーついてますよ。
戸建は１日中シャッター閉じて大変ですね。

大規模改修中のマンションこそ、性犯罪の温床。

家族持ちじゃないのになぜ性犯罪にやたらと執着するのか、、、まさかね。

>>36289 匿名さん

被害者宅か加害者宅かも、わからないってことね。

ここの戸建さんはやたらと性犯罪に執着する。

>>36291 匿名さん
> 窓にセキュリティーついてますよ。

すばらしい。
4000万マンションでも、大規模改修中も安心ってことですね。

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

で、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じます

と言う方の登場です！！！

4000万と6000万で比較になると言う一例ですね！！！

>>36288
無理しなくてもいいですよ。
皆さん閉じてますから、胸はりましょう。

>>36286 匿名さん
都合いい妄想ww
でも、どっちしてもマンションが危険なのは同じなんだよなあ。理解できる？

ただ、個人的には自宅に連れ込むバカが多数派とは思えんが、犯行後はじゃねーって帰すの？即身ばれ即逮捕だわw

都内限定だとマンションが性犯罪の温床だな

家族持ちでもない戸建？さんがやたらと性犯罪に執着するのは何故か、、、、まさか

>>36299 匿名さん
購入した自宅で性犯罪？
どう言うこと？

ん？使ってない時はシャッター閉じるの普通じゃね？

>>36296 匿名さん

ほら。都合悪くなると戸建さんはいつもこれ。
タワマンなんて出したら、スレチ連呼で逃げるだけですよ。

近所で、２階のシャッターも閉じっぱなしの家がいくつかあるんだが
あれは何なの？さすがに不気味なんだが。。。

>>36303 匿名さん
> ほら。都合悪くなると戸建さんはいつもこれ。

どういうこと？

大規模改修中でも窓にセンサー付いているから安心なんでしょ？
それは管理費で実現されているんでしょ？

4000万と6000万で比較になると言う一例ですね！！！

>>36298 匿名さん

データないから説得力ないんだよね。

>>36299 匿名さん

都内のファミリー向けマンションは平均6000万からってのが相場なので、ここの戸建さんには生涯縁のない世界。

>>36301 匿名さん
警視庁のホームページでも見たら判るよ。

>>36306 匿名さん

そもそも家族持ち？

>>36304 匿名さん
普段使ってない部屋なんでない？
うちも、倉庫と客間は比較的シャッター閉じてるよ。

>>36308 匿名さん

説明できないんだね。

侵入窃盗は戸建が多いです。
戸建とマンションのセキュリティの差だね。
うちのマンションは24h警備だし。

>>36309 匿名さん

家族持ちでないなら、購入するならスレには来なくていい。

マンションのスレチ話が始まりますよー。

>>36313 匿名さん
独り身の風来坊は賃貸で気ままに暮らせば良い。

窓センサーが有効と答えると、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じます
を認めることになる。

窓センサーは4000万マンションには付いていないと答えると、
・大規模改修中のマンションのセキュリティは脆弱
を認めることになる。

さぁ、どっち？

そろそろ戸建の独演会だな。くだらんからねよっと。

>>36317 匿名さん
> そろそろ戸建の独演会だな。くだらんからねよっと。

マンション民が逃亡を始めました。

やはり、答えられないのですね。
↓
窓センサーが有効と答えると、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じます
を認めることになる。

窓センサーは4000万マンションには付いていないと答えると、
・大規模改修中のマンションのセキュリティは脆弱
を認めることになる。

さぁ、どっち？

>>36305
マンションの管理費払いたくない人は、
毎日シャッター生活ってことだねｗ

オープン外構の人は防犯目的で一日中シャッター閉じているようだし。
採光とか無縁の生活ですね。

>>36311 匿名さん

都内では性犯罪が多発するのは繁華街や暗い夜道より、マンションが多いということ。

>>36319 匿名さん

すばらしい。

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

で、 4000万と6000万で比較になると言う一例ですね！！！

>>36311 匿名さん
田舎の人も警視庁ホームページは見れるから安心しろよ。

シャッター、カーテン、小さな窓。
戸建さんは、断熱性能高めるために、涙ぐましい努力をされてますね。
マンションさんも見習いましょう！

最近のマンション物件はまだセンサーと警備会社はどこもついてるようですよ。
3000万以下の物件でもはとんど普通にあるくらいだから。
物件の価格よりも戸数の方が重要な要素かと。
警備会社とデベの話としては。

昔の物件はないとかもあるけどね。

>>36323 匿名さん

夏はベランダが蓄熱暖房機、夏以外も猿暖房でマンションは年中暖かいから、ガラパゴス化しているのだろ。

あと、戸境い壁は窓作れないから小さい窓以前の話かと。

>シャッター、カーテン、小さな窓。

マンションには窓がなく、昼間でも照明が必要な場所があります。

戸建てからしたら、マンションの共用部自体が無駄。
住民の犯罪には無力なセキュリティや細かな光熱費の違いより、4000万以下のマンションでも共用部にかかり続けるランニングコストの優位性をかたればいい。

戸建？さんの深夜の独演会は終わりました？

じゃあ朝の独演会が始まります。

マンションでは何も語れないからね

【本日のプログラム】

◯午前の部(7:00〜12:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」

◯午後の部(12:00〜18:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」

◯夜の部(18:00〜24:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」

やだなぁw

そういうスレだからね。

好きな時間に気が向いたら
戸建？をテキトーにイジって
楽しむ場所だからねぇ

完敗宣言ですか・・・
さて、それでは彼は無視して引き続き議論を続けましょうか。

今朝も冷え込みましたが、いかがお過ごしでしょう。
戸建ですが今朝も全館23℃以上で快適な朝を迎えております。

戸建だと、貴重な休日も家の前の落ち葉拾いとか、
町内会の行事で半日潰れちゃいますね。
ご愁傷様です。。。

その点賃貸マンションであれば楽ちんですね。
間違って分譲マンションを買ってしまうと管理組合を押し付けられて面倒くさいですから。

あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。


§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

4000万のマンションと戸建てのランニングコスト差が2000万ってのは盛り過ぎｗ
せいぜい1000万にしなさいってｗ

>>36340 匿名さん
> 4000万のマンションと戸建てのランニングコスト差が2000万ってのは盛り過ぎｗ
> せいぜい1000万にしなさいってｗ

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>36339 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

>>36342
＞実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

そうですが、4000万程度のマンションでは掛かるランニングコストもそんなに多額ではありません。
あなたの計算では、4000万のマンションの30年で掛かるランニングコストは2530万となりますが
それは現実離れしすぎですよｗ

>>36337
我が家も町内イベントは家族で参加してますね。
イベント準備に忙殺される町内会、戸建住民の皆様には
本当に頭の下がる思いですよ。
ボランティア精神がある方でなければできませんね。
ご苦労様です。ご愁傷様です。

現実的なシミュレーションをしてみました。

あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、5000万の戸建てが購入できるかも知れません。


§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、現実に即した物件で調べると

・管理費 10,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 5,000円
・固定資産税の差額 2,000円
・駐車駐輪場代 10,000円

でマンション固有のランニングコストは4.2万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、


2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 490万円となります。月あたり、1万4千円前後ですね。


2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト42.000円から戸建ての修繕費を14,000円引いて、差額が28,000円。
30年の差額は1008万円。


なので、どちらが良いかを検討するとしたら5,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

戸建の建て替えが試算されてないからマンション。

法定耐用年数と、実際の建物の寿命（ＲＣ造・戸建て）には大きな違いがあり
研究データによりＲＣ造・戸建てには寿命にほとんど差異がないとの結論がなされているので
30年住む場合において戸建ての建て替えを考慮する必要性はない。というのが見解ですね。

研究データによりＲＣ造・木造の寿命には、ほとんど差異がないとの結論がなされている。ですね。

建て替えなしでは戸建の長所なし。

>戸建の建て替えが試算されてないからマンション。

マンションは建て替えできないから戸建て。
土地が買えなかったり建て替え費用を出せない人は、4000万以下のマンションに住み続ける。