4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>35940
首都圏といってもピンキリでしょ。
群馬や茨城の山の中だって首都圏だし。

大丈夫。どのみちマンションは30年も経つと負動産になるだけだから。

>>35915
貴方のお家、
５０００万としたら土地３５００万
それ以外１５００万なのですね。
外構とか除くと、１３００万くらいの建物ですね。
ミニ戸、ローコスト住宅ということでよろしいしょうか？

>群馬や茨城の山の中だって首都圏だし。

平均なんでしょ？
なら、その山奥が相当数売れて戸建が建ってないとおかしいんだが。
もしくは、戸建さんはそういった山奥に住むのが大好きなんですかね。

>>35937
近隣も同様に上がってますよ。どこに引っ越すのですか？
実際に売却して引っ越してトータルで利益を得てからコメントしてください。
結局そこに住み続けることになるのなら、うさぎ小屋生活継続してください。

だから10年前後で売り逃げに走るマンション住民が多いんだと思うよ？

朗報があるとすれば、都心の築古（築30年以上の）負動産マンションを激安で購入できるってことかな。
都心に住みたい人は低予算でも中古マンションを買って住むことはできる。

だから、資産価値再重視の人はマンション異論ないって言わなかったっけ？

マンションで資産価値が期待できるのは築15年まで。ってところかと。

価格の比較より経年の残価率で比べないとね

築年数による成約価格も残価率も戸建ての方が高いという結論になりましたね。

マンション派の比較してることって、都市のマンションと郊外の戸建ての価格を比較しているというまったく意味のないことですから。
そりゃあ郊外より都市が価格が高いのは当然です。地価が高いのですから。
しかしマンションと戸建てを比較すると戸建ての方が年数を経ても価格が高い（残る）という結果がデータから見えますね。

20年経とうが30年だろうが良物件は
ここの戸建てさんには永久に手が届きませんよ。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=011&nc...

>>35932
>と、土地価格やサイズを無視して語り出すわけです。

4000万以下マンションさんも立地や専有面積を無視してますね。

>だから、資産価値再重視の人はマンション異論ないって言わなかったっけ？

4000万以下のマンションは資産価値を無視しないと買えませんよ。

>>35952 匿名さん

良物件でも4000万で購入出来なければ意味なし。
中古マンションに価値ないから買えない物件を探してきたのですか。

>>35946 匿名さん

郊外物件は消耗品を購入するのと同じです。
極端に言えば費用。個人資産はマイナス。
都心物件は個人資産のポートフォリオ組み換え(動産→不動産)です。
資産は減るどころかアップです。

>>35923 匿名さん
>平均値ですから広い土地もあれば狭い土地もあるでしょうね
>また、築浅もあれば築古もあるでしょうね
>平均値ですから

中古マンションが中古戸建てより安くて狭いのは事実です。

>都心物件は個人資産のポートフォリオ組み換え(動産→不動産)です。
>資産は減るどころかアップです。

都心でも4000万以下のワンルームマンションでは駄目だし、羽田新空路の騒音問題がはっきりするまで都心は様子見だね。

ことマンションはランニングコストを考慮すると資産的にマイナスですよ。

資産としてキャッシュになるのはあなたが死んだ時だけ。
生存中に売却して現金化したってそのあとまたマンション買うか戸建買うかアパート住むかでその現金は使われます。
住み替えの回数が増えれば経費と差損のリスクが増えるだけです。

>ことマンションはランニングコストを考慮すると資産的にマイナスですよ。

購入時4000万以下のマンションだと資産的にマイナスだから、将来相続放棄される部屋が増えるだろう。
相続放棄された部屋は管理組合が売却手続きをしないといけないが、ランニングコストの滞納などで買い手がつかいないと残された住民のコスト負担がさらに増えることになる。

>>35907 匿名さん

＞どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

誰が検討するの？

マンションが負動産ってことは確定してるとして、やはり地価の安い立地も負動産になるだろう。

>>35962 匿名さん

郊外の安い中古マンションを検討しているという、架空の「マンションさん」という設定でしょうね。

6000万の戸建？が、安い中古マンションさんという設定に向かって延々と独り言を繰り返すスレ。

要はスレの結論が「購入するなら戸建て」と出ているのでやることないんでしょ。

6000万の戸建という設定でしょ？
実際にはアパートかも知んないね。

昔マンションさんがいってたように、不動産は立地ですから。
戸建ても立地を選ぶ必要があります。
でも建替えできないマンションと違い戸建てはリフォームや建替えができるので、資産価値より利便性・広さ・価格ほどほどのバランスで土地を選べば長期間快適に住めます。

ですね。
だから、戸建❓と書いてます。

マンションに敵愾心満々の戸建さんという設定がいて笑えるw

マンションをいくら叩いても戸建は建たない。その現実に早く気付くべき。

>>35962 匿名さん
> 誰が検討するの？

・戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人
・マンションか戸建てか悩んでいる人

はじめからマンション・戸建て決まっている人はお呼びでない。

＞戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人

なんか上から目線じゃない？

戸建建て替えしたら、このスレの前提、逆転してしまう。

戸建の建て替え費用踏まえて、マンションは6000万円まで。

建て替えは必要ないですから。
その代わり維持費はかかるが、それを入れた比較でマンションの
ほうが維持費が高い。

6千万のマンションを比較検討に入れたければ別スレに行けばいい。

マンションさんの屁理屈がでるのは劣勢の証。

>マンションをいくら叩いても戸建は建たない。その現実に早く気付くべき。

戸建てを批判しないと、4000万以下のマンションには住めない。

じゃあ、戸建は建て替えられるって発言は禁止で。

マンションは増改築もできませんから。

戸建の建て替えのことなんて考えなくていい
30年ローン組んで30年後に売却というモデルで考えれば同一条件での比較ができる
マンションは毎月の支払いがプラス2〜3万は最低必要
売却時の目減りも戸建より大きい可能性が高い

そもそも、木造とRC造も家としての寿命は同じという研究結果がでてるのにね
マンションさんはなんとなーく『RCの方が長持ちするはず』てだけで全然理論的じゃないんだよな

コンクリートの寿命＝住まいの寿命じゃないよ
わかるかなぁ？

建て替えられない前提なら、戸建のメリットって何にもないよね。
建て替えるとなったら維持費逆転しちゃうし。

＞建て替えるとなったら維持費逆転しちゃうし。

新築になった戸建てと築30年の中古マンションになるけど。
しかも維持費の逆転が数百万円以内で可能だから、そうなると戸建ての方が良いな。

>35982
ここでこのスレの根本につながるということですな。
元々は戸建ては建物だけの費用で土地代含まずと言ったところから派生してるんで。
ようやくもとスレの趣旨が理解できてきたのかと。

逆にマンションの場合は土地と建物が切り分けられないから次の世代には
残しづらいもの（資産と呼びづらいもの）ということになるな。

4000万のマンションが築30年経過すると、平均成約価格は1200万くらいになってるよね。
建て替えできないし、売っても次の物件買えないんじゃ住み続けるしかないよね。

>>35986 匿名さん

戸建は建て替え前提ですか？

なら、マンションは6000万狙えます。

ならも何も、スレタイ読みなはれ。4000万以下のマンションですよ～。
すぐにマンションさんは戸建てへの劣等感から議論の逸脱を始めるｗ

戸建も月1万の修繕積立するでしょ
これは50年、60年住むためのものだよ
30年で建て替えるならノーメンテでOKになる

マンションと戸建の寿命の差は10年くらいよ
最大で住んで戸建60年、マンション70年ってところ
建て替えできない田舎の戸建で築100年はこれから大量に増えそうではあるが

＞なら、マンションは6000万狙えます。

いいえ。狙えません（笑）
4000万以下のマンションで議論してください。
6000万のマンションと書いてしまうと意図的なスレチになるので、あなたの結論が「購入するなら戸建て」という意見になってしまいますよ？

戸建ての建替えは老朽化より年齢や家族構成の変化によるもの。
マンションは建て替えできないから定期的に修繕積立金を値上げて補修して住み続けるか、住み替えるしかない。

大前提に4000万以下のマンションだって書いてあるのに、6000万のマンションなんて言い始めた時点で議論から降りてることになる。
そりゃ購入するなら戸建てとみなされて終わりでしょ。

>>35990 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建だと議論になりませんね。買えるなら高い方がいいから。で、何を議論したいんですか？

>>35992 匿名さん

で、何を議論したいんですか？

>>35993 匿名さん

議論にならない。という意見もいいと思うよ？
ただそれって

＞買えるなら高い方がいいから。

購入するなら戸建てでいい。って意見を書いてるだけです。

＞で、何を議論したいんですか？

これだけ書き込みの数があるので、充分議論になってますよ。

＞買えるなら高い方がいいから。

遠まわしに購入するなら戸建て。と書いてますが、それがあなたの意見ということですよ。

それがどうかしましたか？
あなたはマンション買うの？

このスレを見ていて購入するなら戸建てがいいと思いますね。

>>35995 匿名さん

スレチでない話題として何が議論になりましたか？具体的にレス番で示せます？

>>35998 匿名さん

それはあなたの意見ということですよ。

>>35995 匿名さん

スレチの話題か、そもそも議論にならないという書き込みがほとんどですね。

4000<6000だから比較になりません。

比較にならないと思うなら
4000万のマンションと5000万の戸建てで議論するか

もしくはなぜこのスレに来てるの？ってことになる。

相手をやり込めるのが「議論」と勘違いしてる奴がいるね。

>>36003 匿名さん
戸建さんに比較になると思う理由を尋ねてもだんまりだから、なぜこのスレに張り付いてるのか疑問。

＞買えるなら高い方がいいから。

この意見の時点で、この人の答えはスレタイに示してあるとおり戸建てを購入する。ということになる。
4000万以下のマンションが前提なので、ランニングコストを踏まえると4001万の戸建てだとしても
購入するなら戸建てにしかならない。という意見ですね。

>>36006 匿名さん

極端ですねw
実際に物件を見たら気が変わるかもという可能性には想いが及ばないらしい。

＞戸建さんに比較になると思う理由を尋ねてもだんまりだから

だんまりなんてしてませんよ？
スレタイの議論に沿って書いているだけですから。

＞買えるなら高い方がいいから。

こう書いているマンション派の答えが「購入するなら戸建て」ということにしかなりませんが
なぜそうならそうと、はっきり答えを出さないんですかね？
その理由を尋ねるとだんまりですよね。

4000万以下のマンションを購入するなら？

メリットがあるから購入するんだよね。

>>36008 匿名さん

マンション派じゃなくて「戸建」だから。

このスレに本当の「マンション派」なんかいないでしょw

マンションさんというのは、勝手にここの戸建が想像してるだけの「設定」ですね。

価格が価値というのは一理あるが、価格が表すのは一般的且つ平均的な価値だよね。あとは、需供等の外的要因も影響するし。

でも、一般的な価値と個人的な価値観は違うからね。
例えば日当たりに凄く価値を感じる人もいればそうでない人もいる。
議論というのは、いろんな価値観を共有できる場だよ。
だから、価格が高い方が良いと一律に決めつけるのであればスレにいる意味はないとおもうけど。

>メリットがあるから購入するんだよね。

36000レス超えても4000万以下マンションのメリットがなかなか出ない。
累計コスト、立地、居住形態、居住面積、購入で得られる権利、等どれかメリットがあるから購入するはずなんだけど･･･････････。

＞実際に物件を見たら気が変わるかもという可能性には想いが及ばないらしい。

戸建てと比較する4000万以下のマンションを出せばよいのでは？
それをやらずにワンルームマンションを出されても、それこそ比較になりませんよ。

4000万以下のファミリー向けマンションなんて首都圏に腐るほどあるじゃん！！（立地、装備ショボいけど）
それと戸建て比較すればいいんでは？

＞価格が高い方が良いと一律に決めつけるのであればスレにいる意味はないとおもうけど。

その通りですね。
価格が高い方が良いという意見であれば、このスレの答えは戸建てにしかならないですよ。

いくらのマンションでも共用部にかかるランニングコストのメリットを具体的に提示できないと話にならない。

主なマンションのランニングコスト
　管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

　修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理費
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

都心ワンルームと戸建てじゃ比較にならないという
意見あるが、全くそんなことない

ワンルームを賃貸にして戸建て借りる選択肢はあるし
どちらにベットするかは全く個人の自由。
バランスをどう取るかは'読み'の問題です

そういう柔軟性の欠如はいろいろ失敗のもとですね。

まあ、いずれにしろ、今後、戸建建て替え可能アピールは禁止で。
建て替え想定すると、維持費逆転してスレ違いになってしまいますので。

>>36017

普通はそういった投資レベルの議論はしていませんよ。

＞まあ、いずれにしろ、今後、戸建建て替え可能アピールは禁止で。

そういう柔軟性の欠如がいろいろ失敗のもとって自身で書いてなかった？

戸建ては増改築でもマンションより柔軟性がある

増改築はスレチですね。
このスレでは戸建の増改築費用想定していませんので。

建て替えするしないの自由度も戸建てのメリットですね。
最初から30年で建て替えすると決めていれば、わざわざ戸建ての修繕費用を多く考える必要もないので
30年で300万程マンションよりさらにコストが浮きます。

>>36023 匿名さん
残念ながらこのスレでは建て替え不可です。
戸建のメリットありません。

あらら、マンションさんが柔軟性の欠如がいろいろ失敗のもとって書いてたのにあっさりと覆したよｗ

だいたい建て替えを言い始めたのはマンションさんだからねぇ。
また都合が悪くなるとなかったことにするｗ

建て替えできない戸建なんてゴミだね。

>>36017 匿名さん
自宅に投資するのが一番取りっぱぐれの無い投資では？

自分が住む場所には投資できない。
しかも投資が儲かるというのが出回っていることが高リスクであることの証明。

>増改築はスレチですね。
>このスレでは戸建の増改築費用想定していませんので。

マンションは増改築の検討すら出来ないの？
やっぱり費用がないから4000万以下のマンションにするんだ。

>>36028
勿論自宅にするのです
ローン控除が欲しいなら50m2以上にしなさい

そこを10年
賃貸に出して戸建て借りて住むのと
戸建て買って10年すみつづけるの
少なくとも計算はすべき

郊外新築戸建ては１００％下落するので
わざわざ負け勝負するのはどうかとおもいます

>建て替え想定すると、維持費逆転してスレ違いになってしまいますので。

建替えられないマンションを買ってコストを払い続けて何十年も住み続けるか、戸建てを買って将来増改築や建て替えをして住むか。
選択肢が広いのは戸建て。
マンションだと費用があっても住み替えしかできない。

>>36032
今、賃貸マンションは賃料を安くしないと借り手がつかない。
4000万以下の狭いワンルームだと管理費や税金を払ったらなかなか儲からない。

自由をはき違えた戸建ての統一感のなさも
日本の街が醜悪な大きな要因

>>36033 匿名さん

建て替え想定されてるなら6500万のスレでどうぞ。
ここは建て替え想定していませんので。

>>36035 匿名さん

同感です。
戸建のある町は汚ないよね。

>>36034
皆マンションは価値あると気づいちゃったわけ。
おかげで随分上がってしまった
今は結構大変だよね、そうやって文句言うしかない

じゃ、逆も試せばよい
郊外戸建て買ってそこを貸して、マンション借りて住みゃいいんだよ

ボロ戸建てで儲ける奴もいるから

パリの町は美しい。
戸建ないけどね。

>>36042 匿名さん

パリの町並み汚ない何て言う人、潔癖性の方だけでしょ。

どうでもいい

>>36040
残念ながらそんな街ひとつも美しくないしつまんねーまち
パリは戸建てがないから綺麗なんだな
納得

臭かろうが犬の分落ちてよーが
美しい街並みに変わりない

自宅も投資だと認識してないから
つまんない田舎の戸建て買ってしまう

大体4000万の家買うような貧乏人に
普通は金貸して(=投資)くれないんだよ、

銀行は金持ちの為の物だから

なにスレチで熱くなってるんだか。

>>36046 匿名さん

同感。
自宅購入時でも、貸した場合の利回り、キャピタルゲインも
ちゃんと確認しておくべき。
そうでないとババ物件掴まされる可能性あり。

>>36012 匿名さん
値段が違うから当たり前だね。

>>36014 匿名さん

4000<6000だから比較になりませんよ。

＞価格が高い方が良いと一律に決めつけるのであればスレにいる意味はないとおもうけど。

まさにここの戸建さんだね。早くスレから出て行くべき。

>>35998 匿名さん

4000<6000だからね。戸建の方がいいに決まってますね。

ランニングコストの差って精々500万くらいだから大した戸建は建たないね。どんぐりの背比べだよ。いったいどこに建てるつもりなのか？

>>36052 匿名さん

全ての結論は、4000<6000だから高い方がいいに決まってる、で片付くなw

戸建は３０年も住みたくない。

>>36053 匿名さん

戸建は具体的なエリアを言わないよね。
千葉がいいよってオススメしてもうつむいてダンマリだし。ホントに買う気あるのかなぁ？

>>36054 匿名さん

4000万以下のマンションじゃあ無理でしょ、で片付けるのと同じ。
議論になってないねw

>>36056 匿名さん

ど田舎から書き込んでるから知らないんでしょ。

戸建より条件の悪いマンションと議論がしたい？

何を？

郊外の戸建と比較するなら都内マンションなんだけどなぁ。

郊外の戸建を買うという失態を犯した戸建さんたちの経験談を聞かせてほしい。

そもそもこの予算では都心はないから、ともに郊外前提で比較するしかないが

パリだの都心だの頭おかしい奴が一人いるけど、他スレいけば？

神戸のタワーマンションで外壁タイル落下　「施工不良」として住民が提訴
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171207-00000012-kantelev-l28

>>36061
買った次の日、資産価値が２割下がりましたｗ

>>35986
住み続けてもよいし、立地がよければ賃貸に出してもよい。
売却は損するだけだから、最終手段だな。

>買った次の日、資産価値が２割下がりましたｗ

どうやって調べるんですか？
お得意の嘘ですか？

>>36061 匿名さん
今日みたいな日は駅近の注文戸建で本当に良かったです。
電車を降りて2分で家の玄関、玄関を開けたら全館が24℃の超快適空間ですからね。

>>36066
常識ですが何か？
査定だしてみてばわかる

>>36067 匿名さん　

よほど前の家が寒かったんだろうね。
あなたが嬉々としてる今の暖かさがマンションのスタンダードだよ。
いちいち報告しないで宜しい。マンションではごく当たり前だからね。
で、玄関横の屋外の寒いガレージから毎朝出勤ですか？
マンションの地下ガレージは年中温かくて快適ですけど、
と突っ込まれるのがオチだよw

Q値4.2程度のマンションが暖かい？
無いな。

みんな脳内快適マンションで補完してるんでしょ。
現実マンションは・・・乙。

そういえば、床暖房スレで、マンションの室温は15℃で、床暖房を入れて暖を取ってるみたいだね。
そらQ値4.2なら室温20℃以上に保つにはガンガン暖房付けないと無理だから仕方ないと思うけど。

4000万のマンションに温水プールってさ、あの負動産のキングといわれるリゾマン…

>>36075 匿名さん
地下ガレージ？(笑)
野ざらしの機械式でしょ？

単板ガラスのマンションが暖かいわけないじゃん

あっもしかして寝室に窓ないのかな？
さすがに窓ナシ密閉空間には負けるわ、マンションの勝ち！

マンションはこの性能ですから、窓無しでも寒いと思いますよ。
ペラペラの断熱材ですからね。

>単板ガラスのマンションが暖かいわけないじゃん

戸建て民はスペーシアって知らんの？相変わらず時代遅れw

4000万のマンションにスペーシアがついてるなんて妄想してるのかい？

スペーシアの写真みたいな～。
付いてるならすぐ撮れますよね。
出してくれたらうちの3重サッシ見せますよ。

マンションってサッシも共有物だから勝手にリフォーム出来ないよね。

もはやLow-E複層サッシだのは時代遅れ。
スペーシア+樹脂サッシ標準よ。
うちのマンション大半は億ションだから。
4000万でもプールジムラウンジ使えるし問題なし。

＞スペーシアの写真みたいな～。付いてるならすぐ撮れますよね。出してくれたらうちの3重サッシ見せますよ。

無理無理www

＞うちのマンション大半は億ションだから。
＞4000万でもプールジムラウンジ使えるし問題なし。

ショボ！！！

4000万以下のマンションなのに、まだ億ションなんて妄想を語ってるんですか。
ああ、大半はってことは、マンションさんは「4000万でもプールジムラウンジ使えるし問題なし」って書いてますねｗ

うーん、相変わらずマンションさんは斜め上安定だねぇ

そんなマンションだと、それこそ無駄にランニングコストを垂れ流してることになるでしょ。
大半が億ションの中に4000万じゃ肩身も狭いし、管理組合でも完全に下に見られてると思うわ。

壁の熱抵抗値が0.77m2W/Kって低性能すぎて笑ったｗ
うちは戸建だけど、壁の熱抵抗値は9.5m2W/Kだから、>>36078のマンションの12.3倍の断熱性能だよ。

戸建さん達は今日の気温で寒いの？
まだ氷点下ではないのに…

マンションの室温15℃以下を心配してるんだと思います。

マンションさん床暖房付きましたか？

>>36090 金額的にすれちさん
我が家は長期優良住居なんで平気ですよ

>マンションの12.3倍の断熱性能
戸建てが1時間に1℃室温が下がるとすると、
マンションは5分に1℃室温が下がる計算。恐ろしい・・・。

>>マンションは5分に1℃室温が下がる計算
そらマンション寒いわな。
床暖房スレでエアコン暖房の話をすると、決まってエアコンの風が寒い寒いと言われるんですけど、
そんな寒いマンションだとエアコンの風も風量最大になるわ。

>マンションだとそれ普通だけど？敢えて必死にアピールされなくてもw
>プラス、温水プールでひと泳ぎもできますけど
>ただ暖かいだけでアピってる戸建はレベル低すぎ

4000万以下のワンルームマンションさんが必死に温水プールアピール

>>36096 匿名さん

戸建ては温水プールあるの？無いなら何も反論できないよね。

4000万以下のマンション買う人はみんな温水プールが必要なの？

4000万以下のマンション買っても、死んだ時に他に負債があったり何も資産がないと親族に相続放棄される可能性が高い。
相続放棄区画が増えると、残された住民のランニングコストはますますはね上がる。

やっぱり、粘着マンションさん1人が居なくなるとスレが進まなくなりますね。
1人に支えられて進む3万レスは凄すぎる。

>>36098 匿名さん

ここの戸建さんは皆さん駅徒歩2分なの？

4000<6000だから戸建のほうがいい

4000万のマンションじゃあ無理でしょ

言ってることは全く同じ。

挨拶がわりにマンションをdisる戸建さんがいて笑えるw

いまどきマンションでも戸建でも、床暖房入れときゃあ寒いなんてことはない。暖かさ自慢してるここの戸建さんは無知だね。

マンションさんという架空の設定に向かって独り言を繰り返し３万レス達成か〜
何ともおめでたいことでw

>>36101 匿名さん

マンションの立地のメリットが書き込まれると必ず出てくる例外。情報操作ですね。

じゃあ、格安パワービルダー系建売戸建の情報交換でもしておきなさい。役にたつよ、きっと。

極寒地域以外は3重サッシは嫌だな。
使い勝手悪すぎる。

>いまどきマンションでも戸建でも、床暖房入れときゃあ寒いなんてことはない
そらそうだよ。でも床暖房を全開で付けないといけないか、弱設定で付けておくかの違いはあるよ。
マンションの断熱性能は低いのだから、快適さは雲泥の差でしょうね。
身体が快適と感じるのは暑さ寒さを感じない程度を維持できるかどうかですよ。

マンションの寒さの影響でサッシの結露は深刻みたいですね。
健康に非常に悪そう・・・。

おっと、これはマンションのドアに結露が発生したのでしょうね。
ドアに結露が発生するという事は、おそらくドアの温度が10℃以下と想定されますね。
共有部分が10℃以下だという事は・・・マンションが暖かいという事自体が無理があるという事です。
マンションの誰かは冬場は10回程度しか暖房しないとか言ってましたが、寒さに強いのでしょうね。

＞36610
マンションだと昼夜の寒暖差がひどいので、空き物件とかでそういうの出来てますよね。
あれを見てマンションを買う気が失せましたよ。

挨拶がわりの戸建さんの独り言
必死でウケるんですけど〜〜ww

＞36113
否定しないという事は認めておられるんですね。窓回りのカビやドアの結露は大丈夫ですか？

4000万円+ランングコストで壁の熱抵抗値が9.5m2W/Kの戸建だけど、
外気温計を見たら今朝は相当冷え込んでましたね。

家の中はトイレの中も玄関も全館23℃以上でしたけど。
戸建の前はマンションでしたが、それはそれは寒かったですね。
窓はすぐ結露しますし。

>>36108 匿名さん
トリプルの事だとおもうけど。。知らない？

まさかマンションの玄関扉っていまだに鉄扉だったりする？さすがにそれはないか。

親子扉は殆どないよね。狭くて暗いイメージあるわ

いまだにマンションの鉄扉は現役ですよ。防火上は推奨されると思います。
でもあの鉄扉からリビングに来る冷気はたまったもんじゃありません。

マンションは一見安く見えても、戸建てより狭いのにランニングコストがずっとかかるから割高な住居。

立地が良いから資産価値があると言っても、マンションはランニングコストが高いので結果的に価値が吹き飛ぶ。

これを見ると資産価値なんて無いと思いますけどね。
資産運用をマンションですること自体が投資として間違ってると気づけないのでしょう。

こういう推移ならだれでも大体はプラス収支。
マンション推移だと大体はマイナス収支。

>>36122 匿名さん

だから立地の話にすり替えて
いつも誤魔化しているんだね。

意図的に地価の違う地域（都心と郊外）を比較することで価値があるように見せているだけで
実情はマンションに資産価値なんて残らないよ。むしろランニングコストでマイナス。

>>36120
何いってんの？居住面積同じならマンションって戸建より高いだろ

カローラ乗り（戸建）がドイツ車（マンション）の維持費用にケチつけてる感じだなｗ

ランニングコスト払えない低年収の人にはマンションにこないでほしい。
戸建で庭いじりしてください。

うちのマンションでも管理費、駐車場滞納して、
近所の安っぽい建売戸建に引っ越したひとがいたなー。
迷惑かけるタイプだよね。こういう人は。

低年収の人がマンション購入すると危険ってことだね。
それだけマンションのランニングコストは無駄に高い。

>>36128

高いもなにも4000万以下のマンションなんだから、戸建てより狭いって話でしょ。

狭いとおもうなら、普通は無理して買わないだろ。
実際、今の4000万マンションでは狭くてファミリーでは生活できない。
買ってるのはdinksなんじゃない？

郊外にいくらでもファミリーで生活する4000万のマンションがあるんだけど。そういうマンションは無視されるんだよな～。

＞郊外にいくらでもファミリーで生活する4000万のマンションがあるんだけど。そういうマンションは無視されるんだよな～。

そういうマンションは検討にすら値しないってことでしょ
将来はタダでも売れないようになる

同じ4000万の予算でもマンションは買うなってことでしょ。
4000万の戸建てと3400万くらいのマンションがトータルコストが同じになる。
マンションは維持費が割高なので、購入検討するにはしっかりとコストを把握する必要がある。

上にも管理費や維持費を滞納する住民の例がマンション側から出てるしね。

>>36135
あっても７０平米くらい。家族で使うには狭い。

ここで24時間マンションディスってるやつ
何かトラウマあるのだろうね
デベに相手にされなかったとか見下されたとか？
憐れな奴

>>36137
戸建でも同じ。無謀な資金計画、ローン滞納で競売。
けっこうあるよ。

マンションの滞納とはまた性質が変わってくるでしょ。
戸建てはローン滞納が基本だけど、マンションはローン滞納に加えて管理修繕費の滞納も含まれてくる。

>>36141 匿名さん

だから狭くても、購入予算は押さえてこのスレなんだろうね。

物件価格の高い安いなんて議論は意味ないからな。
現実的に購入予算を決めたうえでの生活コストまで考えられたこのスレは有意義でしょ。

今どき4000万マンションでファミリー物件とかないのでは？
駅近ならなおさらです。
首都圏で平均5000万とかじゃなかったっけ？

ここはお一人様のマンションさんばかりじゃないの？

お１人様のマンションさんが戸建てを検討するわけがないんじゃない？

子供一人の家庭が多いから、余り広くないマンションでも大丈夫なんじゃないの？

それでも都心は無理でしょｗ
区内だって怪しいよ。

>>36148 匿名さん

葛飾区、江戸川区なら有りますよ

都心にも4000万以下で60ｍ2以上の中古マンションがだいたい2000～3000万で売りに出てるけど、ほとんどが築30年以上の耐震に難がありそうな物件ばかりだね。

でも新築時からの価格を考えると築30年のマンションで下落率は70～80％いってるかもしれない。

>>36149 匿名さん

追加です 友人が葛飾区で子供一人で共働きなので、掃除もゴミだしも楽なマンションを選んだと言ってました。

4000万マンションと5000万戸建
うーん。将来考えると戸建のほうがよさそうだが、
どっちも変わらないような気もする。。。
４人家族なら戸建。３人ならマンションかな。

ここの想定では戸建は建て替えられないので、
マンション。

>36117
普通に三重サッシはあるからここではトリプルガラスとした方がよいよ。
基本ガラスの仕様だから。

まぁ、どちらにしてもまだまだ中途半端な存在なのは確かだけどね、ペアガラスと違って。
まだまだこれからの仕様です。
今採用は得策じゃないかと。

>>36151 匿名さん

４０から５０％位でしょう
新築３０００万なら今１５００万
足立区でこんなもんかな？(パートのおばさんの自宅笑)

パートのおばさんに対する差別発言

30年、60年それぞれシミュレーションして総費用比較すればよい。

>>36155
>トリプルガラスとした方がよいよ。基本ガラスの仕様だから。
>まだまだ中途半端な存在なのは確かだけどね、ペアガラスと違って。

それに真空ガラスのスペーシアもありますが、断熱や防音性能の一番高いものは何ですか？
スペーシア、トリプルガラス？、ペアガラス（LowE複層、アルゴンガス封入）の順ですかね？

マンションは専有部から公道に至るアプローチがフラットアクセスじゃないからNGですね。

俺は戸建より楽になった。物件によりけり。

マンションなのに「駅まで平坦アクセスxx分」って詐欺だよね。

>>36160 匿名さん　

戸建てって、大抵こういう階段とか段差ありますよ。
マンションはフラットアプローチだし、エレベーターもある。
この値段の戸建てはホームエレベーターなんて無いでしょ。
戸建ては高齢者や介護者に優しくないね。

マンションのエントランスに段差があると、更に最悪だね。

>>36163 匿名さん

浸水への対策でしょうね。

>>36164 匿名さん

戸建の段差についてはコメントなしかw
痛いところを突かれた時の反応だね。

4000万のマンションじゃあ無理

4000万<6000万だから戸建

言ってることは同じだね。

ふつう郊外戸建と比較するなら都内マンションだね。

この家４０００万以上でしょ？

戸建より条件の悪いマンションを比較検討したいと申してる物好きがいると聞いたのですが。

居ますよこのスレに。
安いマンションのことばっかり気にしてる戸建？さん。

戸建じゃないよ、アパート住まいのアンチマンションです。

挨拶がわりにマンションをdisっていく人ですねw

>この値段の戸建てはホームエレベーターなんて無いでしょ。
>戸建ては高齢者や介護者に優しくないね。

高齢者や介護者に限らず、買い物から帰って来たら2階キッチンまで階段を登り、
配送の荷物受け取りの度に1階まで階段を下りる。
リビングは2階だから、1階の洗濯場まで1日に数往復、更に寝室は3階と、
まるでハムスターのケージ=監獄みたい。
その点マンションはワンフロアでバリアフリーで無駄が無い。
ハムスターじゃあるまいし、そんな多層戸建てなんかに住む気しない。

>>36166 匿名さん
> 戸建の段差についてはコメントなしかw

そのコメントを待っていたのだよ。

段差が嫌なら、段差をなくせば良い。
個人で勝手に自由に出来る。
戸建てのメリット。

相変わらずずれてるなー

車椅子や介護の人は、建築時にスロープやらエレベーターやらつけるだろ。そういう家は、それ以外にも廊下の幅とか、トイレの広さとか全部違うよ。
その事情を一般の人が考慮する必要は無いよね。

マンションは100パーセント建売だし、共有だからそういう考えになるのかな？
専有である戸建ては必要な人だけそういう仕様にすればいいよね。

勝手口をスロープにしてます(♿車椅子)
トイレ、玄関はマンションじゃ狭いから車椅子対応は難しい

>>36174 匿名さん
> 多層戸建てなんかに住む気しない。

マンションは、ひとことで言うと、
「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」
ですね。

はっきり言って住む気しないです。ミニ戸よりひどいですね。

詳細は、以下。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあればご指摘下さい。

>車椅子や介護の人は、建築時にスロープやらエレベーターやらつけるだろ。

車椅子や介護の人は、車椅子や介護が必要になってから家建てるわけでは無いんだけど？
大抵は住み始めて20年とか経って年齢を重ねて、怪我や病気になって車椅子移動や、
介護が必要になるんだよ。その時にスロープやらエレベーター付けるスペースあるの？
低予算の戸建てさんの家でw
戸建てさんは相変わらずずれてるなー　現実を知らないからレスも的外れ。
本当に家持つ気あるのかね？もっと長期的に見ないとダメだよ。

ペンシル３階建てなんて私は嫌だな

だからといってパイプスペースと出っ張った梁の隙間で暮らすマンションも嫌

低予算の戸建ては一般的に郊外が多くて、比較的宅地面積はなんとかなり易いです

そもそも予算に制限あるのに、立地立地と身の丈に合わない理想ばかり追い求めるから
ペンシル３階だのワンルームマンションだの、肝心な居住性を無視した意見が出てくるのです。


立地立地で建物居住性なんぞどうでもいいのならば、いっそ上野公園や代々木公園で
いいじゃないですかね。

＞車椅子や介護の人は、車椅子や介護が必要になってから家建てるわけでは無いんだけど？大抵は住み始めて20年とか経って年齢を重ねて、怪我や病気になって車椅子移動や、介護が必要になるんだよ。その時にスロープやらエレベーター付けるスペースあるの？

長期優良住宅だから安心です！

そもそも4000万円で買える家族向けの間取りのマンションも郊外ですからね。

>長期優良住宅だから安心です！

で、3階建てのハムスター小屋ねw
ま、現実的にはそんなもんなんでしょうね、この予算だと。
毎日ハムスターのごとく上へ下へグルグルご苦労様！

＞で、3階建てのハムスター小屋ねw

なんか無理のある例えですね、あまりお利口ではない人なのかな？

>で、3階建てのハムスター小屋ねw

「いえ2階建てですよ！」とでも答えようものなら、
あ、地価の安い郊外住まいね、と一笑されるのがオチ。
そういうスレなんだよねここは。それを3万6千レスも続けてる駄スレw

4000万予算なら、自分は独身だから都心1LDKがちょうどいい。
狭くても高級マンションならプールジムラウンジ使えるしね。
セキュリティも万全。ああ、結婚したら広いマンション買いますよ。
もちろん都心エリアの億ション。二馬力になりそうだし貯金相当してますし。
遠くてネズミ小屋みたいな戸建ては全く魅力ない。

＞遠くてネズミ小屋みたいな戸建ては全く魅力ない。

近くても遠くてアリの巣のようなマンションにはもっと興味が無いですが・・・

＞ああ、結婚したら広いマンション買いますよ。もちろん都心エリアの億ション。二馬力になりそうだし貯金相当してますし。

妄想癖あります？

>妄想癖あります？

妄想じゃないですよ。医療従事者なのでそれなりに貯金はあります。
付き合ってる彼女も同業なので、30代前半ですが年収1500万超えてるようです。
申し訳ありませんが、あなたとは住んでいる世界が違うと思いますね。
変な言いがかりは見苦しいですよw

うちの親は父が車椅子生活になった時に戸建からマンションに買い換えました。ベッドからエントランスまでの動線が全てフラットで段差フリーだからラクですよ。

不動産は立地。
これだけは間違っては駄目でしょうね。

>>36190 匿名さん
ネットですからお好きな設定でどうぞ(笑)
その画像何度目の登場ですかね

>>36191 匿名さん
外出大変ですね

>>36194 匿名さん

通院ね。

「歳取るとね、坂の上にある家にのぼるのがつらくて外出も控えていたのよ。でもタワーマンションに住むようになって外出が楽しみなの。エレベータ1つで上にも下にも行けるし、駅からも近いのよ」。この話を聞いた瞬間に私はこう思った。「丘の上よりタワーの上」だ、と。http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/?P=2

これからはマンションの時代だと思う。

＞妄想じゃないですよ。医療従事者なのでそれなりに貯金はあります。付き合ってる彼女も同業なので、30代前半ですが年収1500万超えてるようです。

笑っちゃうほどたいしたこと無いですねwwww
ある意味あなたとは住む世界が違うようです

>>36196 匿名さん

４０００万以下でタワーの上？

>４０００万以下でタワーの上？

地下でしょうねw

年取っても便利なのがマンション。
外出が増えるのも良いね。

>>36190

でも、今検討してるのは４０００万以下(笑)

うちのマンションは24h警備です。
セキュリティ重視なのでマンション。

>セキュリティ重視なのでマンション。

なのに性犯罪が多発するのがマンション。
セキュリティを通過できる住民による犯罪が多いということ。

＞年取っても便利なのがマンション。
＞外出が増えるのも良いね。

高齢者は外出するまでの共用部の移動が億劫で引きこもりになります。

「歳取るとね、坂の上にある家にのぼるのがつらくて外出も控えていたのよ。でもタワーマンションに住むようになって外出が楽しみなの。エレベータ1つで上にも下にも行けるし、駅からも近いのよ」。この話を聞いた瞬間に私はこう思った。「丘の上よりタワーの上」だ、と。http://business.nikkeibp.co.jp/art...

やっぱりマンションですね。バリアフリー!

>>36205 匿名さん
あの狭い玄関とトイレがバリアフリー？(笑)

戸建は階段が致命的。

１種換気連呼してきた戸建さんは何処に行ったんでしょうか。
彼がいなくなってからこのスレ過疎ってます。

バリアフリーの住居に住みたいなら最初からそう言った視点で物件探すべき
30前半で家買うならおおよそ30年はバリアフリーとは基本無縁
30年住んで売却してその後バリアフリーを検討するで十分でしょ
30年後には技術の進歩も大いにありそうだしね

>なのに性犯罪が多発するのがマンション。
>高齢者は外出するまでの共用部の移動が億劫で引きこもりになります。
>あの狭い玄関とトイレがバリアフリー？(笑)

私は何十年もマンションに住んでますが、そのような経験は皆無ですが、
おたくは、それら全てを経験もしくは現認したんですか？
犯罪が起きることもあれば一生縁の無い場合もある。
それは戸建てもマンションも同じことですよ。
一事が万事のような言い方は如何なものかと思います。
それでは、台風でたまたま屋根が吹き飛んだ戸建て映像をニュースで見て、
「台風で屋根が飛ぶのが戸建て」と決めつけられても納得できます？
少し考えれば分かりそうなものですが・・まともな思考回路働いてます？

戸建は30年で建て替えね。

>>36179 匿名さん
なんか予想通りの反論だけど、斜め上じゃないだけマシか
スロープやエレベーターをつけるスペースあるの？ってなにその質問w
大抵の戸建てはあるんじゃない？リフォーム業者にでも聞けば?

そもそも、スロープとホームエレベータつけただけじゃ最低限なわけで、身障者には使いずらいことに変わりないよね。
ただ、リフォームするにしても、建て替えするにしても、戸建ては専有だから自由にできるね。
マンションは廊下広くしたり、玄関広くしたりする事は難しいからね。

自分が車椅子になるとかの特殊事情は最初から想定して建てないけど、もしそうなれば、戸建てはなんとでもなるよ。
『状況に応じてリフォームしやすいこと』は長期優良でも重要な項目だしね。

>>36207 匿名さん
でもマンションって、戸建ての1F分くらいの広さしかないじゃん

>>36210 匿名さん
たまたま見たじゃなくて、警視庁のデータね。発生件数戸建ての数倍ね。
しかも、一人暮らしとは思えない13歳未満でも同じ比率で起きてるね。

「日本の家はウサギ小屋。そのなかでも集合住宅はウサギの穴。」
外国人の名言である。

マンションは蜂の巣のよう。
カーテンを締め切ったその見た目はまさに、サナギが入った蜂の巣だ。

うちのマンションはフィットネスもあるよ。

>>36217 匿名さん
> うちのマンションはフィットネスもあるよ。

すばらしい。

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

で、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じます

と言う方の登場です！！！

4000万と6000万で比較になると言う一例ですね！！！

スパも気にいってます

>>36218 匿名さん

？？
4000万のマンションじゃあムリですねw
ぬか喜びでした、残念w

>>36216 匿名さん

お宅らより上等な人が住んでるんだけど。

>>36215 匿名さん

だれ？

>>36212 匿名さん

何とでもならんからマンションに買い替えたんだけど。