4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

高価格が維持されてる物件は建て替えもしやすい。
お金がなかったら誰かが買ってくれるから。

4000万のマンションが30年後に8000万になっている保証がどこにもない以上は意味のないことですよ。

>>3587
日本に限定しないと不都合あるの?

文化も地質も違うよ。
地震の少ない石文化の国のマンションと、日本のマンションを同じ括りで議論することがそもそもの間違い。
それは不都合なんてレベルの話じゃない。

>>3590
海外とは、湿度とか、地震とか、不確定要素が多すぎるから単純な比較は不可能。
それに海外、特にヨーロッパのアパルトマン、イギリスならフラットなどは日本で言うところのRC造とは違ってそもそもの素材も違うしね。

マンションさんに言いたい、正気か？と。

>区分所有権に土地の売買は出来ませ～ん。
とか言ってる無知な人より、マンション派の方が遥かに理路整然としてますね。

>>3592
論点ずらしてはダメ。

>>何十年もリフォームで住み続けるとかってやっぱ我慢大会だろ。

パリ市民は我慢大会ですか?

人生のサイクルによって、はじめは夫婦のみの狭い家で→子供ができて広い家→子供が巣立ち→最後は一人。だから家の必要な面積は狭い→広い→狭いとなる訳で、最終的には広い家は必要ない（相続で広い家を残した方がメリットがあるとかそういうのは今は除外）だから、結局最後にプラマイ0で終われるなら、その人生ステージあたりで新築に住み替えていくというのが、その場しのぎのリフォームより、QOLも上がり快適に住めると思いますね。

戸建てかマンションかは好みもあると思いますが、将来的に高齢者医療施設などに入所を考えているのであれば、高く売却できる不動産のほうが安心でしょ。そういう点で好立地にある利便性、グレードのなるべく高いマンションの方が、ただの土地よりも資産性が高いのは明らかですので、更に流動性が高く売りやすいマンションがいいと思います。

>>区分所有権に土地の売買は出来ませ～ん。
>とか言ってる無知な人より、マンション派の方が遥かに理路整然としてますね。

無知なのはマンション民。
個人には土地の所有権が無いので、マンションの土地の売買は出来ない。
出来るなら事例を挙げて理路整然と説明すべし。

>>3596
仰る通り。
マンション買って、子育て期間だけ、戸建を借りても良い。

>マンションの土地の売買は出来ない。

そもそも土地の売買目的の人はマンション買わないでしょ。屁理屈はいらないよ。苦笑

>>3543 匿名さん

木造の方が長持ち。あとは気持ちしだいです。
イヤなら建て替えても良いしね。

戸建てなら、家族構成の変化や気分転換で建て替えもできる。

>>3542 匿名さん
だから戸建の場合は気持ちしだいで新しいのにしても良いんだよ。大事にメンテナンスをして住み続けてもよい。要は自由なんですよ。だから戸建の寿命は一律ではない。
勝手に我慢大会にしないでくださいね。マンションは120年でしたっけ？コンクリートは手入れできますか？ホーンテッドマンションだねwホラーかよ！w

>>3597
そんなことを防止するためにできたのが敷地権という法律。
マンションの土地だけ売ろうとか考えるバカはいないと思ってたけど、
ここに実際にいて驚いたw　法律で制限するのって必要なんだね。

>>3601
でも、建て替えないでしょ？

>>3602
マンションなら住み替えればいいだけだろ？単純。
建て替えとか3000万ぐらい掛かる？その時期の代わりの住処、往復の引越し費用とかムダ金も多い。サクッと新居に住み替えできるマンションがいいね。

>>3603
やっと理解できたよ。
戸建さん何言ってるのかなあって
不思議に思ってたけど、土地だけ売るってことね。
あり得ない。

みなさん、本題からズレていっていませんか？
そもそも、ここの戸建て民が主張していたトンデモ理論、あれは既に論破でいいですかね？

>比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
それはかなり楽観的過ぎですね。
プレジデント誌の記事によると、マンション管理費など含め戸建てとの差額は30年で390万です。
また木造戸建の場合、シロアリ対策は必須です。業界最大手のアサンテの場合、120㎡で約25万円。5年間のメンテナンスも込みです。とすると30年間値上げがないという前提で150万円の費用がかかります。390万から150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。
そうなると月々の差額は約6600円ほど。そこにネット費用、豪華なエントランス、管理人、警備、植栽、などが含まれているのでマンションの管理費はむしろ割安ですね。

>>3605 匿名さん

住み替えるのは良いと思うけど、一生マンションで終わるの？折角なら戸建に住んでみるのも良いと思いますよ。
まあ、サイフとの相談ですけど。

建物別の平均購入価格は以下。
予算4000万しかない方は戸建です。
マンション諦めて注文住宅にすれば400万、建て売りにすれば900万の
お釣りがくる。

注文住宅は3,800万、建売住宅は3,300万、マンションは4,200万
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

古いマンションもいいね

https://www.nomu.com/mansion/1625154/
5,280万円
77.39m2
1964年8月

>>3609
君、データを理解する能力が無いね。
そんな平均価格みておつりがくると本気で思ってるなら
相当残念な子。

>>3607 匿名さん

比較結果はマンションによって異なるね。
プレジデントの記事前提では、
> 月々の差額は約6600円
となっただけ。
月々の差額が50000円であれば、
>比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
となる。

>>3610

古い家がいい？本気かよw
内部はリフォームしてあるけど、そんな50年前のカローラみたいなボロ屋、
住んで快適な訳ないな。5000万出して多少狭くなっても新築買うよな普通は。
でも戸建てだと土地代だけの価値しかないから、2000万ぐらいに目減りか。
なら、やっぱりマンション買って住み替えていくのが利口だと思うね。

躯体がしっかりしていれば断熱性能を変えるだけだよ。
これだからバブルの亡霊にしがみつくオールドタイプの人間は取り残されていく。

>比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
となる。

戸建はマンションの半分しか残存価値ないんだから、40年も住んだら建て替え。
その費用は差額の2000万でも足りないだろ？4000万の戸建にして、建て替え費用として3000万ぐらい貯金しなくちゃいけないんだから、高い戸建を買うなんてとても無理。70歳も過ぎて建て替えもできずボロ屋で一生過ごす人生でよければ止めないが…

>バブルの亡霊にしがみつくオールドタイプの人間は取り残されていく。
その通り。

>内部はリフォームしてあるけど、そんな50年前のカローラみたいなボロ屋、
に住めるようなオールドタイプなヤツな。今時の20-30代はそんなのとても無理。
それなら賃貸にして、好きな時に住み替えていく人生を選択したほうがいい。
今時、家に縛られる人生なんて60過ぎのおっさんの価値観だよ。
若年層はもはや持ち家主義も少ないし、都心回帰で郊外の一軒家より都心のマンションを選ぶ。

建て替える必要はないんだよね。
マンションはボロ部屋が増え続けてるからって戸建てに喧嘩売らなくてもいいのに。

4000万以下で都心のワンルームマンションを買うから少子化が進むんじゃない？

実家無し、根なし草さんの嫉妬

＞古い家がいい？本気かよw

マンション民自ら中古マンションを否定するなよ。

>マンション民自ら中古マンションを否定するなよ。

あのな、ここのマンション民って大勢いるんだよ。戸建ては約1名みたいだがw
それだけ価値観も色々。郊外マンション好き、都心マンション好き、家族持ち、独身色々いる。
自分は新築を住み替えていく派だけど、同じマンションでリフォームして一生やっていく覚悟のマンションさんもいるだろうし。いずれにせよ戸建ては無いけどな。いずれ土地代にしかならないクズ負動産とか論外w

したらさ、こんな自虐満載な中古マンションネタを投下してるお仲間を諭してやれよｗ
住み替えでも中古マンションは住んで快適な訳ないって豪語してるマンション民がいるぞ？

＞古い家がいい？本気かよw
＞内部はリフォームしてあるけど、そんな50年前のカローラみたいなボロ屋、
＞住んで快適な訳ないな

築50年の戸建てはもっと悲惨だな。30年でも悲惨なボロ屋見るしな。
修繕費でしっかり保守されてるマンションがいいね。

少子化進むと、広さ(価格のわりに) しかメリットない戸建は益々売れなくなる。

マンション民が大勢いるんだろ？
誰も否定しないってことは、その大勢のマンション民はみんな中古マンションをクズ負動産だと思ってるってことだよ。

お、秒まで一緒。マンション派は多いみたいねw

>中古マンションをクズ負動産だと思ってるってことだよ。

いえいえ、クズ負動産とは土地代にしかならない戸建てでしょ。
マンションは建物性能も高いんだから、戸建てとは比較にならないよ。笑

＞少子化進むと

最近23区内のマンションエリアでは子供が増えてるから
戸建街の少子化の分くらいリカバーできそうだよ。

誰も同じマンション民の否定しないのなｗ
中古マンションはクズ負動産なんだｗ

孤軍奮闘の約1名。戸建ては孤独だねーw　
誰にも同意されないから成りすましや自演ばっか。
みんなそれ分かってるよw

築50年のマンションが立派に流通してるの見ると
新築買った私としては落ち着くね。

戸建てとかマンションとかどうでもいいや。
マンション民の意見の総意として

＞古い家がいい？本気かよw
＞内部はリフォームしてあるけど、そんな50年前のカローラみたいなボロ屋、
＞住んで快適な訳ないな

って書いてるから。
中古はクズ負動産ってことなんだね。へぇ。

>中古マンションはクズ負動産なんだｗ
3627で違うと書いてます。よく読んで下さいね。

>いえいえ、クズ負動産とは土地代にしかならない戸建てでしょ。
>マンションは建物性能も高いんだから、戸建てとは比較にならないよ。笑

>>3615 匿名さん
> 40年も住んだら建て替え。

そう思いたい気持ちも分かるが、実際はそうではない。

>戸建てとかマンションとかどうでもいいや。

スレチ。どっか行けw

否定になってないよ。
しかも中古をクズ負動産だと言い張るマンション民に書いてやらないと話にならないでしょ。

マンション民の意見として

＞古い家がいい？本気かよw
＞内部はリフォームしてあるけど、そんな50年前のカローラみたいなボロ屋、
＞住んで快適な訳ないな

なんだから。

実家が団地で古いマンション住だと
戸建てに住んだことがないから
今時の現状知らないんでしょ、可哀想ね。

>中古はクズ負動産ってことなんだね。へぇ。

あなたの住んでる中古の戸建ては、間違いなくクズ負動産ってことでしょう。
マンションとは比較になりません。誤解無きよう。

だからさ、中古をクズ負動産だと書いてるマンション民がいるんだからさ、そいつに言ってやれよｗ
戸建て派に当てつけるのは違うぞ？

お幸せに（笑）

漂う感情、より

で書いた奴はダンマリなの？
このままだと中古マンションがクズ負動産だってことを、他の大勢のマンション民が自ら否定しない。という事態になってるが。

あなたの住んでる中古の戸建ては、間違いなくクズ負動産ってことでしょう。
マンションとは比較になりません。誤解無きよう。

これってマンション派の総意って感じじゃない？
少なくとも自分は同意だね。更に付け足すと、中古でも流動性の高いマンションのほうが売買しやすい。よって中古でもマンション一択。

>中古マンションがクズ負動産だってことを、
それ言ってるのあなただけですが？約1名の戸建てさんw
正しくは、

>クズ負動産とは土地代にしかならない戸建てでしょ。
>マンションは建物性能も高いんだから、戸建てとは比較にならないよ。笑

です。過去レスよく読んで下さいね。

戸建も見てみよう

http://www.nomu.com/house/1542070/
1,850万円
土地面積51.27m2
第一種低層住居専用地域

中古はクズ負動産だと書いてるマンション民がいるのに
誰も中古マンションはクズではない、と書いたマンション民には否定してないのなw
結局中古マンションはクズ負動産だってことなんだね。

やっぱ戸建ては安いね。価値の低い一低住とはいえ。
さっき出てたボロいマンション同じ築年数ぐらいだったけど5000万以上してたのとは好対照。
ボロい戸建てなど論外。こういう負動産はどうするんだろ？固定資産税は払い続けだしね。

戸建て派だけど、中古マンションはクズ負動産だと書いたマンション民に同意するよ。
反論や意見は中古はクズと書いたマンション民がしてくれるから宜しく。

マンション派にも戸建さん達みたいに
新築好きもいるってことだよ。

＞中古マンションはクズ負動産

まるで戸建さん達みたいな発想だもんね

それを言うなら郊外物件は負動産ですよね。
これは誰も疑い無い事実でしょ。
さっき紹介されてた築５０年越えの70m2マンション5000万は立派。
不動産はやっぱり立地だと思う。

>中古マンションはクズ負動産だと書いたマンション民に同意するよ。
どこにそんなこと書いてありますか？私が書いたのは、

>クズ負動産とは土地代にしかならない戸建てでしょ。

ですよ。勝手に歪曲してさもわた所が書いたかのようにレスしないで下さい。
もう一度書いておきます。

「クズ負動産とは土地代にしかならない戸建てです。築50年の中古マンションはボロいですが、クズ負動産である土地代にしかならない中古戸建てよりはマシです。」

×わた所
○私

>さっき紹介されてた築５０年越えの70m2マンション5000万は立派。
>不動産はやっぱり立地だと思う。

おっしゃる通りです。

>「クズ負動産とは土地代にしかならない戸建てです。築50年の中古マンションはボロいですが、クズ負動産である土地代にしかならない中古戸建てよりはマシです。」
と比較して、50年超えですからボロさは仕方ないものの、資産価値は遥かに上なので全くクズではありませんね。

>クズ負動産とは土地代にしかならない戸建てです。築50年の中古マンションはボロいですが、クズ負動産である土地代にしかならない中古戸建てよりはマシです。
>郊外物件は負動産ですよね。

どちらも同意。郊外はマンション、戸建て関係無く買うべきでは無い。
戸建ても中古になったら土地価格だけになってしまいますから買うべきでは無い。
買うなら立地のいいマンションがいいでしょう。築年数経ってもクズ負動産にはなりませんから。

>>3653
それってマンション派の総意としていかがでしょうか？私は同意します。

>>3654 匿名さん
私は10-15年ごとに新築マンションを住み替えていくのが、最も快適だと思っている考えなので、築50年とか考えてみたこともなかったですが、マンションのほうが同じ築50年でも価値が維持されているのですね。でもいくらリフォームしても、最新式のマンションには外観も設備も敵わないし、躯体も経年劣化しているでしょうから、やはり私個人としては新築マンション住み替えを推進したいです。でも中古物件で戸建て、マンションの二択だとしたら、迷わずマンションでしょうね。郊外はどちらもダメなのは全面的に賛同いたします。

＞郊外はどちらもダメなのは全面的に賛同いたします。

ですね。どちらも買うべきではないでしょう。
私も賛同します（マンション住民）

郊外とはどこ？
というより、郊外でないところを教えて欲しい。

>というより、郊外でないところを教えて欲しい。
東京都なら山手線の内側でしょうね。それ以降は郊外という認識。

>>3657 匿名さん

東京の鉄道､｢都会｣｢郊外｣の境目はこの駅だ | | 東洋経済オンライン |

http://toyokeizai.net/articles/-/130274?display=b

>>3659 匿名さん

よく分かりました。ありがとうございますw

4000万以下で山手線の内側のマンションしか検討しなのですね。

>>3659
それは拡大解釈しすぎな気がします。
立川とか明らかに遠すぎ。都心（港区）育ちにとってみると、せいぜい山手線内側。
それ以降は、例えば成城や田園調布なども親戚が住んでいるのでたまに行くけど明らかに郊外です。都心住み派は圧倒的少数なので、多数決でいくとそういう考え方は少ないかもですが・・

>>3659の都会と郊外の境目で70m2の中古マンションがギリギリ4000万円ってとこだね。

> 4000万以下で山手線の内側のマンションしか検討しなのですね。
私は自宅は億ションなので、これから将来に亘って資産価値が安定して期待できるエリアって、23区ではそれぐらいでしょう。4000万では広めのワンルームか、狭めの1Lかですけど、例えば今人気の恵比寿だと1Lで家賃は25万ぐらいですから結構いいリターンが見込めます。大家さん向けの収益物件は新築は高いので、築浅で駅近のマンションが狙い目です。

住む物件で意見が進行しているかと。

住んでもいいですけど、スレタイは「購入するなら？」ですよ。お間違いなく。

投資物件は他でスレでも立てれば？
参考にならない。

別にあなた個人のために書いていないので、合わないと感じたら読み飛ばして下さいね。

山手線内の4000万以下でマンションか土地込み戸建てかを検討しなければいけないので
投資のマンションのみの意見でしたらスレの参考になりませんよ。
この議論がしたいのであれば、あなたが4000万以下の土地込みの戸建ても意見として出して下さいね。

>投資物件は他でスレでも立てれば？

余計なお世話ですよ！茶々入ればかりの無知な戸建て派のレスより、よっぽどマンションさんのレスは参考になっているので、スレチでも無いしいいと思います。

全然参考にならない。どっちか？のスレで偏った意見は必要ないかな。

>あなたが4000万以下の土地込みの戸建ても意見として出して下さいね。
あなたがそう思うのでしたら、あなたが出すのが筋でしょ。言いがかりは止めて下さいね。

>>3669
上野とか、谷根千の辺りとかにあるんじゃない？昭和初期の木造戸建てとか。
よく知らんけど。

言いがかりどころか検討の余地のない情報は無駄ですよ。だから参考にならないと申しております。

山手線内で4000万以下で購入するなら中古マンションで決定。
終了。

自宅探すとき、投資物件として優秀でない物件は、当然対象外。

>検討の余地のない情報は無駄ですよ。

とは？4000万以下で買えるマンションの情報が無駄ですか？スレタイ通りですが？
それとも、戸建ては資産価値ではマンションに到底勝てないから白旗、という解釈でいいですか？

>>3662 匿名さん

4000万以下のスレですから。

>>3663 匿名さん

良い感じではないでしょうか。

>>3669
>あなたが4000万以下の土地込みの戸建ても意見として出して下さいね。

こんなのがありましたよ。
千駄木駅より徒歩4分、台東区谷中の53.91㎡の戸建てが3000万円です。
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1337450000026/

>>3664 匿名さん

都心のワンルーム限定の方は、山手線の外側を郊外と見ても良いと思いますよ。

この価格帯で区内は住環境が悪すぎるな。よほどの物好きじゃないと購入しない。

>>3669 匿名さん

山手線内のワンルームか、郊外（この人の場合は山手線外）の戸建という検討もありかと。

ワンルームでもよければ中古マンションがゴロゴロ転がってるよ？
2万戸以上に在庫が膨れ上がってるから4000万以下でも購入可能。

山手線のちょっと外側だけど、台東区の戸建てで築23年が3780万。の割にボロいな・・

https://www.homes.co.jp/kodate/b-1242530000203/?referer=yrfw

港区でもマンションの空きが多くてフロアが、がらんどうなんてのもあるしね。

>戸建ては資産価値ではマンションに到底勝てないから白旗

特に反論がありませんので、その通りと記録しておきます。
では、引き続き議論進めてください。