4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

戸建てでも、平屋以外の2階、3階建てとか論外。
この予算帯だとホームエレベーターも無いだろうし。
居住スペース内の階段とか妥協の産物。
マンションのようにワンフロアでバリアフリーが理想的。
平屋以外は使いにくいから、多層戸建てはありえない。

>>35785
平屋いいですね～
私も広い敷地に平屋生活が夢です。
中庭がある平屋とか。

5000万前後で平屋建てた人いるのかな？

マンション長寿命だから、７０年使うこと考えると、修繕費が上がるとしても、
トータルでは建替が必要な戸建より安いだろうな。

https://www.sumu-log.com/archives/9075/

>>35788 匿名さん

万一4000万以下のマンションが長寿命だったとしても、住民の高齢化や劣化のほうがはやい。
管理不全やランニングコストの滞納、相続放棄の増加など住環境悪化で住めなくなるよ。

欧米先進国ではマンション１００年以上使ってるけどね。
結局はハードでなくソフトの問題なんだよね。
100年後も人気のあるエリアに住むべき。
郊外なんてあり得ない。

>>35790
日本のマンションは劣化します。
長期優良住宅に認定されたマンションも戸建てより少ない。

「マンションの新たな管理方式の検討」　国交省
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

欧米のマンションも劣化するし、国内でも同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリートで80年以上使いましたよ。
ケッキョクハソフトの問題だと思います。

>>35787 匿名さん
ほぼ平屋を計画した事はあるよ。
というか、必要な部分を1Fに配置していったら、2Ｆいらなくね？ってなったんだけど。
でも結局2Ｆ部分作るのも、平屋で建てるのも費用はあまり変わらないから、2Ｆ建てにしたが。

マンションに70年住めるっていうなら築40年のマンション買えばいいじゃん
本当にコスパ高いと思うならだけどね

>>35785 eマンションさん
> 多層戸建てはありえない。

んじゃぁ、マンションは絶対にありえないですね。
一階建ててマンションなんて無いから。

築41年なら4000万で買えるね
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_sumida/nc_88696828/

>>35796 匿名さん

駐車場35,000円
管理費30,000円
修繕積立金10,000円

計75,000円

6500万円の戸建てが買えますね。

>>35792 匿名さん

その築70年以上の見たこと無いのですか？
耐震断熱騒音等々不適格物件ですよ

住むだけなら100年住めると思うよ
ただ、安全快適に住むならある程度のスパンで建て替えが必要になると思う。とくに災害多く、夏が高温多湿になる日本では

欧米では築１００年普通に住んでる。
パリとか、住んだことない？
大事なのは100年後も住宅としてのニーズがあるエリアか否か。
郊外なんてあり得ません。

>>35797 匿名さん

エリア次第。
新築でも郊外は住みたくない。

>>35800 匿名さん
都心しか住宅ニーズがないと思ってる？
凄い見識の狭さだね
郊外って具体的にどこのこと？

>>35800 匿名さん
> 郊外なんてあり得ません。

人それぞれの価値観ですね、了解です。
私は、たとえ都心でも、マンション、すなわち、
「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」
はありえません。

郊外が嫌なら6500万以上のマンションスレでやればよし。

4000万以下のマンションでは立地なんか望めない。
4000万超の戸建てのほうが立地もいいし広い。

6000万円君が、とうとう6500万円になりましたね
結局、戸建派は、戸建信仰というだけで、まったくマンション検討する気がないのですね

まぁいつまでたっても妄想計算の記載しかしないのですね

マンションはアパート様の集合住宅だから、もし住むにしても賃貸でいい。
購入するなら戸建てだね。

戸建の建替問題については都合悪いようで未回答だな。
結局長く住むなら戸建は割高ってことね。

＞戸建の建替問題については都合悪いようで未回答だな。
今時は３０年で建て替えるような粗悪な戸建てはほとんどないからな～
ここ数年の戸建てはうちみたいにほとんど長期優良でしょう

長期優良なら100年持つよ。
中長期的なコストを安くしたいなら、建築費をケチらないことが重要。

>>35800
日本における過去の事例を教えてください。
50年でも100年でもよいです。
住宅地のニーズがなくなって消滅した街を具体的に教えてください。
首都圏限定でお願いします。

>>35809
戸建もメンテナンス費用それなりにかかるようですよ。

プロの意見は参考になります。
快適に住める築100年戸建はほぼ実績がないに等しいので不安ですね。
業者が売るために適当にセリングトークしてるかもしれないですし。

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...

日本のマンションも100年快適に過ごせるケースはないですよね。

>快適に住める築100年戸建はほぼ実績がないに等しいので不安ですね。

マンションが建ち始めてまだ50年。
すでに老朽化の問題が深刻になっている。
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

マンション管理上の課題（管理組合回答）
・「配管や給水設備の劣化」や「地震などに対する安全性の不安」が5割を超えた。
・「建物の老朽化が進むこと」が76.8%で最も多く、「居住者の高齢化から管理組合・自治会に影響が出ること」73.3%、「震災等により被災すること」が47.5%であった。（複数回答）

マンションはどこも修繕計画立てて着実に修繕実行していますよ。

最近のマンションなら問題ないでしょう。
https://www.sumu-log.com/archives/9075/

修繕費用が無駄とか、ノーメンテとか言ってる戸建さんはまずいとおもいます。

>>35816 匿名さん
マンションの管理費や修繕積立金は、戸建てにはない共用部にかかる費用。
全てが専有部の戸建てのメンテ費用と混同してる。

建物がいくら長寿命でも、住民は高齢化するし寿命がある。
住む人の年齢や家族構成によってリフォームしたり建替えて住むのが戸建て。
マンションは床面積の変更も出来ないし、住民の高齢化で共用部が管理不全になる可能性が高い。

>>35818
専有部のリフォームは皆さんそれぞれ個別にやりますよ。
今もちょうど隣でやってます。
ウチも畳からフローリングとかやりましたし。

>>35818
管理不全？
そんなことにならないように管理組合があるんだよ。
マンションのこと何もしらないんだね。
仮に滞納続いたら、追い出されますよ。

戸建ての書いてる修繕費の無駄ってのは、マンションの共用部分の修繕が戸建てからしたら無駄って意味でしょ。
いまだに戸建てがノーメンテと思い込んでいるマンション派がいたらかなり痛い人だよ。
戸建てがノーメンテだなんて書いてる戸建て派なんていない。

普通に築５０年とかのマンションが物件サイトに掲載されてるし、
実際、自分が子供の頃過ごしたマンションは、築４０年過ぎた
今でもリノベーション物件としてそれなりの価格で売買されているよ。

このような身近な事例を一つのベンチマークとして考えると、
最近の住宅性能保証付きマンションだと、きちんと修繕さえしていけば、
築７０年、１００年が普通になってくると思うな。
https://www.sumu-log.com/archives/9075/

戸建でそういう具体的な事例ないよね？

不動産は立地です。
100年後もニーズが確実にあるエリアを
選んでおけば間違いない。
皆さんお住まいのエリアは100年後も
需要のあるエリアですか？

4000万以下のマンションに70年とか100年住むの？

マンションのランニングコストで専有戸建てでも必要と思われるものは少ない。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

>仮に滞納続いたら、追い出されますよ。

マンションのこと何もしらないんだね。
債務があっても住民の区分所有権を簡単に剥奪することはできない。

マンションの管理費、滞納があったらどうなる？
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00654/

>>35826 匿名さん
逆に大変だろ

>>35821 匿名さん

ま、「マンション民」というのは戸建さんが創造した架空の設定ですから、何も知らないんでしょう。

レベルの低いここの戸建さんをそのまま投影したアバターだね。

>>35808 匿名さん
> 戸建の建替問題については都合悪いようで未回答だな。

過去に何度もその話が出てマンション側惨敗で終わっては、ほとぼり冷めた頃にまた同じ話題を持ち出す。の繰り返しで、みんなうんざりでスルーなんですよ。

マンションのランニングコストは将来の負担額が想定できない費用ということだ。

マンションは赤の他人と運命共同体なんですね～
最悪～

マンションに敵愾心満載の戸建さんがいて笑えるw

戸建とは限らんよ。単にマンション嫌いなアパートさんかもしれない。

>>35833 匿名さん

お前が一番笑えるなw

１００年となると戸建は３回、建て替え、必要。

戸建の場合、100年とは言わないけど、自分で２回建て直す可能性はあるね。

住むだけなら建てなおす必要はない（必要があるいうのならその理由を
明示できますからね）のでその可能性は相当低いでしょうけど。

きっと自分の戸建だだ下がりでマンションだけあがちゃって逆恨みでしょう。
よく迷惑行為でテレビにとりあげられるバーサンタイプ

逆じゃない？
戸建ては建て替えて新築になるけど、マンションは建て替え出来ずに古くなる一方だから。

>35820
管理組合は多数の集まりだから決断が鈍り現状のままという意見が多くなる。
管理形態について築年数が経ってくると変わってくる部分が出てくるが
総会での決議になりかつ高齢化に伴ってめんどくさがりが増える。
その結果、大半のマンションは汚らしい形で運営を続行され古びたマンションが出来上がる。

まれに綺麗なマンションもありそこは管理が行き届いていることから
多少高額での売買が成立します。
そう言った物件は結構早期にわかり、当初から無理な修繕計画でなかったり
共用部に対する住民の意識が高く各々気をつけている物件が多い。
（早期に修繕計画が見直されても住民の苦情が出ないようなところ）

35820のような管理組合や管理会社等、他人任せの物件はかなり危険な物件の属性になる。
（意識の高さは住民一人一人が自覚するものだから）

欧米先進国ではマンション１００年以上使ってるけどね。

日本は高温多湿だから厳しいよ。マンションは躯体が持っても設備で駄目になる。

家は年齢や家庭環境の変化に応じてリフォームしたり建替えたほうがいい。
耐震性能も従来より基準が厳しくなってるから、変化に応じた強度を維持する必要がある。
これから購入するなら耐震等級3の家。

木造耐震等級3の戸建より鉄筋コンクリート造耐震等級1の戸建の方が当然安全だけどね。

耐震等級って何だかなあ～。

>>35844 匿名さん

欧米先進国のマンションは100年使っても設備がダメにならないってこと？

アジア特有の梅雨になると高温多湿になるから、カビ臭いマンションが増殖する。
そして一度カビ臭くなると臭いが抜けない。
これは欧米先進国との大きな違い。

>木造耐震等級3の戸建より鉄筋コンクリート造耐震等級1の戸建の方が当然安全だけどね。
>耐震等級って何だかなあ～。

国交省に聞いたらいかが？

>>35848 匿名さん

設備の話は間違いってことですか？

戸建に住んでるけど、マンションのことは気にならないし、気にしない。

4000万以下の安いマンションを買ってもランニングコストがかかり続けるから、4000万超の広い戸建てでも買えたのにということでしょ。

ランニングコストの差なんて、これと同じことだろ。

問題：

あなたは毎朝、家を出て徒歩5分の駅までの道中にあるコンビニで130円の缶コーヒーを買います。駅を通り越して10分歩くとスーパーがあり、同じ缶コーヒーが100円で売っているのは知っていますが遠いので行きません。さて30円の価格差がありますが、あなたはマンション派か戸建て派か、文中から推測される回答を書きなさい。

答え：

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

模範解答：

その30円をケチって駅から遠いところまで行く不便さを厭わないのが戸建て派。
30円高くても、利便性からコンビニで購入するのがマンション派です。

>>35853 匿名さん

戸建だけど、30円で20分ならコンビニ

>>35848 匿名さん

戸建1階北部屋は、1階なので湿気が多く北部屋なので日当たりが悪いため、1度梅雨時期を経験すると、
例外なくかび臭いよ。

庭の草むしりを自分でやるか、庭師にやらせるか?

マンション→庭師にアウトソースするほうが合理的。仕上がりも良い。
戸建→とにかくお金節約。自分の時間を削ってもやる。仕上がり悪い。

その庭の草むしりを自分ですることが出来ないので、アウトソースが割高になるのがマンションの特徴でもある。

＞戸建1階北部屋は、1階なので湿気が多く北部屋なので日当たりが悪いため、1度梅雨時期を経験すると、
＞例外なくかび臭いよ。

家や間取りによる。
最近の戸建てはマンションと違い黴はない。

マンション派も認める通り、日本は湿度も温度も高い。
それゃあマンションがカビるのも当然の話。

庭の手入れ、私は楽しいですよ

>庭の草むしりを自分でやるか、庭師にやらせるか?

うちは防草シートで庭の草むしり不要。

>戸建だけど、30円で20分ならコンビニ

130円の30円って23％ですよ。4000万の家なら920万に相当する額。
ランニングコストがかかるからって戸建てを選ぶような人が、
そんな贅沢は間違ってます。面倒でも遠いスーパーまで行って安く買うべきでしょう。

>>35862 匿名さん

毎日20分歩くんでしょ
まとめ買いなら歩くけどね

庭の草むしりを自分でやるのも庭師に適正額でやらせるのも自由な戸建て
自分ではできずに割高な金額で庭師にやらせる選択しかないのがマンション

>130円の30円って23％ですよ。4000万の家なら920万に相当する額。
> 毎日20分歩くんでしょ

所詮ランニングコストの920万って、その程度の差なんですよ。
戸建てより歩く距離も少なく、利便性の高いマンションなら気にならない額。
それを、さも大ごとのように囃し立てて騒ぎ立てる戸建て民のレベルの低いこと。
お金を節約したいなら、遠くて不便でも安いスーパーで買い物すればいいのです。

>お金を節約したいなら、遠くて不便でも安いスーパーで買い物すればいいのです。

ここの貧乏戸建てさんにお似合いですね。

4000万の物件購入者が900万のランニングコストの差額を、その程度の差とは思わないだろうな〜。

あらあら、マンションさんから貧乏ワードが出ましたね。
よほど貧困にコンプレックスをお持ちのようでw

> 4000万の物件購入者が900万のランニングコストの差額を、その程度の差とは思わないだろうな〜。

遠くのスーパーだと100円で買える缶コーヒーを、近くのコンビニで130円で買う。それと同じ感覚ですよ。遠くのスーパーとは駅遠の戸建て、近くのコンビニとは駅近で利便性の高いマンションの喩えですけどね。

>>35853 匿名さん
例えが頭悪すぎてネタでやってるとしか思えないよねw

たしかに頭が悪い例えですね。
100円と130円の比較と、同じ比率であっても
4000万と4900万は全然違いますからね。

> 100円と130円の比較と、同じ比率であっても4000万と4900万は全然違いますからね。

一緒だね。30年間チリも積もれば何とやらだよ。
私は30円の違いなら、近くて便利なところを選びますよ。
家なら920万ぐらい、たかだかその程度の違いを必死にアピールして、
戸建ての購入価格をかさ上げできるとか姑息すぎ。
戸建てさんは要反省、猛反省ですぞ。

>>35872 匿名さん
そんなに虚勢を張らなくてもよいのに。
貧乏に拘りすぎて30円の違いが大事なんですね。

>>35873 匿名さん

逆でしょう。30円の安さ=920万の安さに釣られて駅遠で不便な戸建てを買ってしまったのがあなたのような戸建てさんでしょ。マンション派は立地や利便性などで920万の違いに価値を見出して購入していますから。

>貧乏に拘りすぎて30円の違いが大事なんですね。
そっくりそのまま、あなたにお返ししますねw

例えがアホって言ってるのに…

ちょっと無理があるかな？

3階建て？論外。
この予算帯だとホームエレベーターも無いだろうし。
居住スペース内の階段とか妥協の産物。
マンションのようにワンフロアでバリアフリーが理想的。
平屋以外は使いにくいから、多層戸建てはありえない。

欧米先進国のマンションは100年以上使ってる？　そりゃあ土台の環境が違うから別物だよ。

日本は気候風土が高温多湿なのに加えて、近年温暖化の影響で熱帯環境に移行し始めているから、特にＲＣ造は調湿を徹底的に管理しないといけない。
元々石文化の欧米と、木の文化の日本の環境の違いを考えないと駄目。
さらに日本はリング・オブ・ファイアってことも大事。地震大国だからね。

そもそもマンションは専有部分は個人管理だが、共有部分にまで調湿管理はなされていないのが現状であり
かつ4000万以下のマンションなんてそこまで考られてないよ。
結果ジメジメとした老朽マンションがカビと臭いをまき散らしてる。

>>35879 匿名さん
逆に言うとホームエレベーターあれば良いのかな？

築10年超えてくるとマンションってカビ臭くなるでしょ。

土地があれば4000万マンションなんか買わない。

4000万以下のマンションの方が相手を「貧乏・低学歴・低収入・民度が低い」と罵っていますが
すごいコンプレックスの塊ですよね。