4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

＞35723
3万レス超えで、まだ状況が飲み込めないマンション民。

高度成長時代、都市に大量に流入する人の手軽な住居としてできたマンションの役割は、今後人口の急速な減少と共に低下。
解体や建替えが容易に出来ず、昨年から中古マンションの売れない在庫が急増。
同時に新築マンションの契約率も低迷している。

>>35718
可能性とか他人の物件とかじゃなくて、
ご自分でそういう家を建ててから発言してくださいね。
戸建さんのバーチャルの話は聞き飽きました。

>>35721 匿名さん
戸建てに妥協とは？

> 3万レス超えで、まだ状況が飲み込めないマンション民。

以下で間違いないかと。

「同じエリアで割安に住みたければ坪単価の低い戸建て。

戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

予算が戸建てと同じマンションなら、戸建てより割高なのですから当然狭くなりますし、

広い区画が欲しければ、戸建てより当然高額になりますがそれは予算次第。

ただし、郊外や地方は戸建て・マンション問わず負動産になるので賃貸推奨。」

>>35726 匿名さん

人口減都心回帰だよね。
郊外はマンションでも戸建でもアウト。
都心にタワマン出来て住居は縦に延びてるし。

>>35728 匿名さん

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)だと戸建の方が安い。

住みたい場所がある。家族構成から必要な広さがある。
マンションだと予算オーバーでも戸建に妥協すれば、安いから買える。

>>35730
サラリーマンが都心の高くて狭い住居かって、底辺生活するってこと？

>>35732 匿名さん

底辺かどうかはわからないなあ。
一般的に価格相応だと思いますが。

>サラリーマンが都心の高くて狭い住居かって、底辺生活するってこと？

底辺生活なのは郊外の広い家でも同じこと。価格が同じなら同じ価値だからね。
でも立地の価値は都心＞郊外だけど。だから底辺は郊外だね。

マンションの暴騰エリアは無駄に広がってるから場所によっては同じ立地と間取りで戸建が1000万近く安く買えたりもする
例えば中井の周辺とかね
今はマンデベやりたい放題の状況
ランニングコストを加味するとマンションがいかにコスパ悪いかが分かるよ本当

>サラリーマンが都心の高くて狭い住居かって、

リーマンの給料じゃ都心なんか高くて買えないだろ。
ファミリー向けの120平米のマンション、新築なら3億越え。
役員クラスで年収6000万超えたら買えるかもね。ま、スレチだが。

>>35734
家が広いとかじゃなくて、物価も全然ちがうでしょ。
東京に拘る人って、地方出身者が多いんだよね。
コンプレックスの裏返しだよ。
都心で家族で生活なら、年収2000万ないと底辺生活だね。

それなりの高い年収を得て、郊外生活がストレス無縁で快適だよ。

＞役員クラスで年収6000万超えたら買えるかもね。ま、スレチだが。

10年以上6000万くらいもらってないと無理だし定年したら将来維持できないよ
だから雇われでは所詮無理

＞それなりの高い年収を得て、郊外生活がストレス無縁で快適だよ。

これ一番！

>東京に拘る人って、地方出身者が多いんだよね。

人格疑う発言。

予算限られてる方がほとんど。

広さ重視なら戸建。

立地重視ならマンション。

共働き、少子化から、今、後者のほうが人気あるんでしょう。

https://www.life-role.jp/2017/04/17/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%8F%E3%81%...

東京在住の46％が地方出身者

結局、一極集中。

郊外の出る幕なし。

地方出身者が神奈川や埼玉のような地方に憧れるわけない。

この予算でなら都心は無理だけど、都内ならマンションも戸建も買える

>広さ重視なら戸建。
>立地重視ならマンション。

広さ重視なら戸建。
立地重視でも4000万以下のマンションより4000万超の戸建て。

>>35731 匿名さん
はあ？
理由になってないんだけど、誰か翻訳して

戸建だとトップライトが採光にとても効果的です

>>35747 匿名さん
土地代が安い田舎のほうなら建築コストの高いマンションのほうが割高になるって事。
田舎だとマンションを買えない人が戸建を買うんだよ。

都心だと逆で土地代が支配的だから戸建のほうが高いけどね。

>>35727 匿名さん
自宅がそういう家だけど、それが何？
そんな事言っても何の意味もないから言う必要無くない？
自宅とかあんたの家がどうとか関係あんの？

>>35749 匿名さん
え？普通マンションの方が割高になるならマンション買わないでしょ。
実際にど田舎にはマンション殆どないし。

同じ立地として、70平米4000万のマンションと100平米4000万の戸建てでマンション選ぶ人の方が多いと言いたいの？よく分からないなあ

>え？普通マンションの方が割高になるならマンション買わないでしょ。

眺望を望む人、日当たりの良さ、高いセキュリティ、子供がいればキッズルームなどの設備、防火性、マンションのメリットはまだまだいくらでもあるね。実際に同じ場所でより高額のマンションのほうを買う世帯も多い。無駄な階段も無いしワンフロアで快適な生活を望む人がマンションを買う。割高と分かっていても売れるものは売れる。高い有機野菜が売れるのと同じだよ。

>実際にど田舎にはマンション殆どないし。

田舎住みは収入低いから割高なマンションは買えないだけの話。

4000万以下が高額なマンションなのか？

> 4000万以下が高額なマンションなのか？

田舎の戸建てって3000万ぐらいだからな。マンションは1000万も高い。

田舎って連呼する人って、なにか劣等感でもあるのかね？

＞田舎って連呼する人って、なにか劣等感でもあるのかね？

戸建は田舎って設定じゃないと楽しめないタイプの人なんじゃない？

だって都心の戸建てだと7000万出してもこんなミニ戸。しかも中古。
マンションだとワンルームだし。このスレでは議論できないでしょスレチだから。

新宿で100平米の戸建てが5000万円台で買えますよ。
物件探すのが苦手なんですか？

>>35757 匿名さん

このレベル戸建で7000万なら山手線内かつ駅徒歩5分物件かな
立地を取ればそうなる

>>35716 匿名さん
> カーテンなしの生活、一度味わうと、戸建生活には戻れません。

だがしかし、実態はこんな感じ。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg

>>35729 匿名さん
> 戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

同一立地・同一の広さであればマンションの方が高いということですね。

つまり、同一の価格であれば戸建ての方がよりよい立地・より広いと言うことですね。

マンション終了ですね、お疲れ様でした。

>>35760 匿名さん
> 都内の物件を知らない田舎っぺは黙ってな。失笑

話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。

>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。

一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。

話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。

・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココですね。

>話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
全く的外れですね。そもそも、

>サラリーマンが都心の高くて狭い住居かって、底辺生活するってこと？

という風に、「都心」と言い出すのってそもそも戸建てさんの方かと。
自作自演も粘着戸建てさんの常套手段というのは皆さんご存知ですよ。
自分の行為を棚に上げてみっともない。笑

>安価なのがマンションの数少ないメリットなのに

ん？ランニングコストがかかるからマンションのほうが高いというのがここの定説でしょ。
過去レスよく読んでね。

>>35765 匿名さん

意味不明。

>>35766 匿名さん

物件価格が安いから、与信枠が低くても買えるってことですよ。

4000万以下のマンションで高額自慢から、戸建て派への暴言になり、結局なにが言いたいのか容量を得ないマンションさん。

>>35766 匿名さん
> ランニングコストがかかるからマンションのほうが高いというのがここの定説でしょ。

そうですよ。与信枠少ない人が物件価格をランニングコストに添加し、より価格の低い物件価格の物件に妥協して購入するのがマンション。

その分、住宅ローン控除対象外・債務者死亡でも免除されないと「ランニングコスト」という高い利息を払うことになります。

結局マンションは4000万以下なのにね。

>>35760 匿名さん

そんなあなたは、単身中住戸で床暖房がなくても暖かいショボマンさんですよね？

このスレがお似合いと思います

マンションは、ひとことで言うと、
「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」
です。

ミニ戸よりひどいですね。

詳細は、以下。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあればご指摘下さい。

>>35761
うちは違うけどねｗ

>>35774 匿名さん

世の中そんなマンションばかりだよw

>>35717
近所の戸建は105㎡〜115㎡くらいが多いな。
うちは戸建より駅近で、広くて眺望、採光よいからマンション選択したよ。

カーテンなしの生活、一度味わうと戸建には戻れないな。
郊外でも眺望確保できるのであれば、マンションがいいよ。

郊外徒歩15分のマンションならカーテンなしでもいける
その場合、マンションの売りである安価で良い立地が破綻

>>35774 匿名さん

言うのは簡単。（大爆笑）

北欧なんかだと短い夏を満喫するために日本じゃ夜の時間帯に日向ぼっこしてるね
カーテンを閉めたく無くなるほど光を求める心理は窓のない狭い部屋(仮)に住む反動かもね

今日も一日中ご苦労さま。

>>35778
眺望重視ならそういう選択もありかもね。
ただ、徒歩１５分では将来売却できないだろうな。
やはり郊外物件は価値が落ちるとしたとしても、徒歩５分に拘りたいね。

>>35777 匿名さん
場所は言えないお約束～(爆笑)

>>35763 匿名さん

自作・捏造といえば、戸建てさんが昨晩アップしてた120億の通帳は下手くそでしたね。
ピンボケで誤魔化してましたが、見る人が見れば偽物と一目で見破られてました。
そんな妄想富裕層ごっこやってて楽しいですか？なんか哀れすぎで言葉も無いよ・・

戸建てでも、平屋以外の2階、3階建てとか論外。
この予算帯だとホームエレベーターも無いだろうし。
居住スペース内の階段とか妥協の産物。
マンションのようにワンフロアでバリアフリーが理想的。
平屋以外は使いにくいから、多層戸建てはありえない。

>>35785
平屋いいですね～
私も広い敷地に平屋生活が夢です。
中庭がある平屋とか。

5000万前後で平屋建てた人いるのかな？

マンション長寿命だから、７０年使うこと考えると、修繕費が上がるとしても、
トータルでは建替が必要な戸建より安いだろうな。

https://www.sumu-log.com/archives/9075/

>>35788 匿名さん

万一4000万以下のマンションが長寿命だったとしても、住民の高齢化や劣化のほうがはやい。
管理不全やランニングコストの滞納、相続放棄の増加など住環境悪化で住めなくなるよ。

欧米先進国ではマンション１００年以上使ってるけどね。
結局はハードでなくソフトの問題なんだよね。
100年後も人気のあるエリアに住むべき。
郊外なんてあり得ない。

>>35790
日本のマンションは劣化します。
長期優良住宅に認定されたマンションも戸建てより少ない。

「マンションの新たな管理方式の検討」　国交省
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

欧米のマンションも劣化するし、国内でも同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリートで80年以上使いましたよ。
ケッキョクハソフトの問題だと思います。

>>35787 匿名さん
ほぼ平屋を計画した事はあるよ。
というか、必要な部分を1Fに配置していったら、2Ｆいらなくね？ってなったんだけど。
でも結局2Ｆ部分作るのも、平屋で建てるのも費用はあまり変わらないから、2Ｆ建てにしたが。

マンションに70年住めるっていうなら築40年のマンション買えばいいじゃん
本当にコスパ高いと思うならだけどね

>>35785 eマンションさん
> 多層戸建てはありえない。

んじゃぁ、マンションは絶対にありえないですね。
一階建ててマンションなんて無いから。

築41年なら4000万で買えるね
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_sumida/nc_88696828/

>>35796 匿名さん

駐車場35,000円
管理費30,000円
修繕積立金10,000円

計75,000円

6500万円の戸建てが買えますね。

>>35792 匿名さん

その築70年以上の見たこと無いのですか？
耐震断熱騒音等々不適格物件ですよ

住むだけなら100年住めると思うよ
ただ、安全快適に住むならある程度のスパンで建て替えが必要になると思う。とくに災害多く、夏が高温多湿になる日本では

欧米では築１００年普通に住んでる。
パリとか、住んだことない？
大事なのは100年後も住宅としてのニーズがあるエリアか否か。
郊外なんてあり得ません。

>>35797 匿名さん

エリア次第。
新築でも郊外は住みたくない。

>>35800 匿名さん
都心しか住宅ニーズがないと思ってる？
凄い見識の狭さだね
郊外って具体的にどこのこと？

>>35800 匿名さん
> 郊外なんてあり得ません。

人それぞれの価値観ですね、了解です。
私は、たとえ都心でも、マンション、すなわち、
「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」
はありえません。

郊外が嫌なら6500万以上のマンションスレでやればよし。

4000万以下のマンションでは立地なんか望めない。
4000万超の戸建てのほうが立地もいいし広い。

6000万円君が、とうとう6500万円になりましたね
結局、戸建派は、戸建信仰というだけで、まったくマンション検討する気がないのですね

まぁいつまでたっても妄想計算の記載しかしないのですね

マンションはアパート様の集合住宅だから、もし住むにしても賃貸でいい。
購入するなら戸建てだね。

戸建の建替問題については都合悪いようで未回答だな。
結局長く住むなら戸建は割高ってことね。

＞戸建の建替問題については都合悪いようで未回答だな。
今時は３０年で建て替えるような粗悪な戸建てはほとんどないからな～
ここ数年の戸建てはうちみたいにほとんど長期優良でしょう

長期優良なら100年持つよ。
中長期的なコストを安くしたいなら、建築費をケチらないことが重要。

>>35800
日本における過去の事例を教えてください。
50年でも100年でもよいです。
住宅地のニーズがなくなって消滅した街を具体的に教えてください。
首都圏限定でお願いします。

>>35809
戸建もメンテナンス費用それなりにかかるようですよ。

プロの意見は参考になります。
快適に住める築100年戸建はほぼ実績がないに等しいので不安ですね。
業者が売るために適当にセリングトークしてるかもしれないですし。

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...

日本のマンションも100年快適に過ごせるケースはないですよね。

>快適に住める築100年戸建はほぼ実績がないに等しいので不安ですね。

マンションが建ち始めてまだ50年。
すでに老朽化の問題が深刻になっている。
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

マンション管理上の課題（管理組合回答）
・「配管や給水設備の劣化」や「地震などに対する安全性の不安」が5割を超えた。
・「建物の老朽化が進むこと」が76.8%で最も多く、「居住者の高齢化から管理組合・自治会に影響が出ること」73.3%、「震災等により被災すること」が47.5%であった。（複数回答）

マンションはどこも修繕計画立てて着実に修繕実行していますよ。

最近のマンションなら問題ないでしょう。
https://www.sumu-log.com/archives/9075/

修繕費用が無駄とか、ノーメンテとか言ってる戸建さんはまずいとおもいます。

>>35816 匿名さん
マンションの管理費や修繕積立金は、戸建てにはない共用部にかかる費用。
全てが専有部の戸建てのメンテ費用と混同してる。

建物がいくら長寿命でも、住民は高齢化するし寿命がある。
住む人の年齢や家族構成によってリフォームしたり建替えて住むのが戸建て。
マンションは床面積の変更も出来ないし、住民の高齢化で共用部が管理不全になる可能性が高い。

>>35818
専有部のリフォームは皆さんそれぞれ個別にやりますよ。
今もちょうど隣でやってます。
ウチも畳からフローリングとかやりましたし。

>>35818
管理不全？
そんなことにならないように管理組合があるんだよ。
マンションのこと何もしらないんだね。
仮に滞納続いたら、追い出されますよ。

戸建ての書いてる修繕費の無駄ってのは、マンションの共用部分の修繕が戸建てからしたら無駄って意味でしょ。
いまだに戸建てがノーメンテと思い込んでいるマンション派がいたらかなり痛い人だよ。
戸建てがノーメンテだなんて書いてる戸建て派なんていない。

普通に築５０年とかのマンションが物件サイトに掲載されてるし、
実際、自分が子供の頃過ごしたマンションは、築４０年過ぎた
今でもリノベーション物件としてそれなりの価格で売買されているよ。

このような身近な事例を一つのベンチマークとして考えると、
最近の住宅性能保証付きマンションだと、きちんと修繕さえしていけば、
築７０年、１００年が普通になってくると思うな。
https://www.sumu-log.com/archives/9075/

戸建でそういう具体的な事例ないよね？

不動産は立地です。
100年後もニーズが確実にあるエリアを
選んでおけば間違いない。
皆さんお住まいのエリアは100年後も
需要のあるエリアですか？

4000万以下のマンションに70年とか100年住むの？