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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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35659
匿名さん
ここが地震大国ってことをお忘れになられているようですな。
いつものことですが、マンションさんは妄想の中で世界中どこへでもいけるようです。
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35660
匿名さん
同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリート造で80年以上使いましたよ。
今の技術なら震災の多い日本では100年余裕では。
なお、ヨーロッパのマンションは地震が少ないので、
柱が日本のものと比べて、かなり細いです。
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35661
匿名さん
>>35650
実態は真逆。
人口減少を迎え益々戸建ては不要になります。
もっとも都会か田舎かの議論がはるかに重要ですが
田舎は戸建てしかないので最悪、町ごと不用になります
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35662
匿名さん
>田舎は戸建てしかないので最悪、町ごと不用になります
どこのお話ですか?
東北や山陰などの山間部や漁村のお話ですか?
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35663
匿名さん
すでに在庫と中古の山のマンション
スクラップ&ビルドではなくいまだにペースは落ちたとはいえ造り続けている・・・
マンションは戸建てのように他用途に絶対転用できない住宅なのにだ。
デベは販売済の住民の事などは全く考えていない。
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35664
匿名
もともとマンションのない田舎の話をされてもね。
都内は中古マンションの供給過剰により在庫が溢れてる状況。
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35665
匿名さん
郊外やど田舎に買ってしまった戸建を何かに転用できると能天気なこと考えてる戸建さんが居て笑える。
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35666
匿名さん
タワマンで住居も縦方向に延びてるから、
ますます郊外の需要が減っていくでしょうね。
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35667
匿名さん
ここの戸建は、都内のことより、自分が住む郊外やど田舎の過疎化についてもっと心配したほうがいい。
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35668
匿名さん
ベランダから景色良いかな?
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35669
匿名さん
都内のマンションが余るなら、ど田舎から這い出てくるチャンスが生まれるんじゃないか?ここの戸建さんにとっては喜ばしいはなし。
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35670
匿名さん
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35671
匿名さん
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35672
匿名さん
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35673
匿名さん
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35674
匿名さん
>>35669 匿名さん
ほんとだね。20年後ぐらいになるかもしれないが。
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35675
匿名さん
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35676
匿名さん
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35677
匿名さん
>>35672 匿名さん
都会の便利なマンションに住むのだよ。週末に家庭菜園しに田舎まで赴くわけさ。
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35678
匿名さん
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35679
匿名さん
>横須賀でも過疎化進んでるんでしょ?
横須賀にもたくさんマンションあるよ
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35680
匿名さん
>都会の便利なマンションに住むのだよ。週末に家庭菜園しに田舎まで赴くわけさ。
どっちも両立でできるのが戸建てね!
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35681
匿名さん
>>35679 匿名さん
> 横須賀にもたくさんマンションあるよ
つまり、同一立地で購入するなら戸建てって事ですね。
過疎化で最初に売れなくなるのは集合住宅。
そして、マンションは住んでいなくっても管理費や修繕積立金が発生する負動産ですからね。
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35682
匿名さん
>>35655 匿名さん
> 防犯カメラ前提
防犯カメラの費用は、ランニングコストの差から充当すれば良い。
webカメラの普及のお陰でお安くなった。30年いくらかかる?50万?
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35683
匿名さん
ここに書き込んでる戸建て派はマンションも建たないような田舎には住んでないから
的外れな攻撃しかできないマンション派は哀れだね~
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35684
匿名さん
>>35657 匿名さん
> 他の人みんな無視している3億記載になぜか同意事項とか言っているし
> >>35634さんと3億記載を書いた2人の合意事項ってだけなのに
「もう、ヤメテ…はづかしい…」と言うあなたの心の声が聞こえます。
教訓のためにも前向きな検討を阻害するスレチ発言があれば、再掲していきたいと思います。
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35685
匿名さん
> 防犯カメラ前提
マンションて各部屋に1~2個防犯カメラ付いてるの??
まさか無意味な共有部のカメラだけ?
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35686
匿名さん
>35670
家庭菜園(笑)
収益を坪単で計算して見ろ(笑)
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35687
匿名さん
横須賀は坂上の戸建から死に絶えてますね
まさに今起きている事。
駅近マンションのほうが時間稼ぎできます
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35688
匿名さん
過疎化が進んでるようなところは、マンションも戸建もアウト。
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35689
匿名さん
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35690
匿名さん
> ここに書き込んでる戸建て派はマンションも建たないような田舎には住んでないから
> 的外れな攻撃しかできないマンション派は哀れだね~
的外れというか、戸建派は、矛盾しているんだよね
40坪戸建というが、マンションの駐車場代は2万で試算する
そして、マンション派も40坪戸建が、4000万円台で買える立地なら、戸建で良いと言っていると思うけど
マンションも建たないような田舎でもないが、戸建派の想定は、ほぼ分譲マンションがないような立地だとは思います。マンション駐車場が2万円ってことは、近隣相場が3万以上だから、地価150万くらいでしょうか?
でどうやって、駐車場付き戸建になるの?(6000万円計算は間違いだらけなので、記載不要です)
6000万円前提なら、まず過去スレのつっこみ読んできてください
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35691
匿名
>>35690 匿名さん
昨日は駐車場は7000円で計算されてたけど。
そういうのはなかったことにするのかな?
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35692
匿名さん
>>35690
なぜ、一つの事例(一般的だとさえ認められていない)をだして
"戸建派"が矛盾という結論になるのか理解できないね。
矛盾という結論を出したいだけでしょう。
あなたの考えに一致するものだけフィルターを通しているだけです。
それを言ったら戸建が一般的ではない都心のマンションを引き合いに
出したり、ミニ戸を普通の戸建かの様に話すマンション派もおかしい。
戸建とファミリー向けのマンションどちらも選択肢になるのは郊外
ということになりますね。
戸建はマンション+1〜2千万程度は必要なので管理費込みで考えると
悩みどころというのも正しいです。
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35693
匿名さん
スレチのマンションさんが類似スレも含めて潰していくからね。
どのスレも過疎化が顕著になっていく。
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35694
匿名さん
> 35692
いやすでに、「戸建はマンション+1〜2千万程度」で2000万円を含んでいる時点で、あの間違いだれけの記載をしているのですね?じゃあ何を言っても無駄かもしれませんが
> それを言ったら戸建が一般的ではない都心のマンションを引き合いに
> 出したり、ミニ戸を普通の戸建かの様に話すマンション派もおかしい。
都心マンションって言っているのは、過去スレ読んだらわかるが、戸建派がほとんどですよ
(駐車場代の計算を高くするために)
普通は、同一価格なら、相対的にマンションのほうが都心に近くなるっていいたいだけ
それに、ミニ戸は、普通の戸建です。何が普通ではないの?
ただ狭いだけです。
それにマンションを選択肢にいれるような立地で、この価格帯で駐車場ありなら、一般論から言えば、戸建は、3階建てでしょうね。近くに不動産屋言って聞いてみれば?
そもそもなぜ大家族前提のような広さが必要なこと前提なの?いろいろな選択肢はあってもいいと思うけど、比較するならある程度の条件は合わす必要があると思いますよ(普通探す人は同レベルを探すので)
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35695
匿名さん
都心に近くなると言っても東京都区内のマンションは無理ですよ。現実的ではありません。
このスレで議論するにはマンションも戸建ても郊外がメインになるはずです。
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35696
匿名さん
二人で両方仕事してるなら、都内マンションが良いでしょうね
食べる所も買い物も充実してますから、
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35697
匿名さん
夫婦だけならマンションでもいいと思います。逆に子供二人いれば戸建てになるかと。
ここは戸建てかマンションか。ということなので
夫婦プラス子供1人の3人家族。というのがスレタイでの議論にふさわしいと思いますよ?
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35698
匿名さん
都内のマンションといっても立川市ですら駅前は難しいんじゃないかな。
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35699
匿名さん
子供がのびのび出来るのは戸建、逆に都内マンションならどこの私立でも通学可能
難しいですね。
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35700
匿名さん
>35697
そうだと思います。平均的には、3LDK前後になると思います
そういう意味では、立地優先でミニ戸でもいいと思いますけどね。
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35701
匿名さん
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35702
匿名さん
都内でもマンション・戸建て共にこの辺がいいライン付いてるはずだよ。
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35703
匿名さん
>都心マンションって言っているのは、過去スレ読んだらわかるが、戸建派がほとんどですよ
(駐車場代の計算を高くするために)
いいや、都心マンションを主張してたのはマンション派。
何とか立地の優位性を維持しようと都心を持ち出したが、4000万以下の物件はワンルーム。
以降ワンルームを無視して都心立地を主張せざるをえなくなった。
「戸建てより立地がいい。」といえない4000万以下マンションが、メリットを出せず36000レス近くまで迷走してるだけ。
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35704
匿名さん
この際、水掛け論はもういいから都心マンション(もちろんマンションのない田舎の戸建て)もNGってことにすればいい。
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35705
匿名さん
西国立の駐車場は徒歩7分の月極の相場が1.4万円だから、マンションだと1万円ってところかな。
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35706
匿名さん
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35707
匿名さん
> 35706
20年以上前の情報で、かつ首都圏とか東京都全体での割合だとそんなもんじゃないですか?
東京でもはじのほうは、田んぼが多く戸建しかないし
>せめて東京通勤圏内で50%を超えてから出なおしてきてください。
これどこ?つくば市のほうまで入るからまず無理だろうけど
マンションとの比較する人でこの価格帯は、ミニ戸だと思いますけどね
40坪とかいうほうが、最初から戸建前提で、なんで比較サイト来ているの?って感じですけどね
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35708
匿名さん
>>35707
「平成25年住宅・土地統計調査結果」(総務省統計局)によると
H24に建てられた一戸建てで2階建てと3階建て以上の比は
東京 6800:276000
神奈川 2300:252000
埼玉 2000:287000
千葉 400:19200
東京で一戸建の中で3階建ての比率の多い高い場所を並べると
港区: 7%
渋谷区: 6%
墨田区: 4%
品川区: 4%
青梅市: 13%
昭島市: 13%
福生市: 13%
あきる野市: 12%
八王子市: 7%
立川市: 6%
50%どころか10%にもなりませんね。
マンション派があげる3階建ミニ戸は全く一般的ではないと結論できます。
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35709
匿名さん
比率の順番が直前の文と違いますが。
H24に建てられた一戸建てで2階建てと3階建て以上の比は
3階:2階
東京 6800:276000
神奈川 2300:252000
...
念の為。
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35710
匿名さん
3階建て?論外。
この予算帯だとホームエレベーターも無いだろうし。
居住スペース内の階段とか妥協の産物。
マンションのようにワンフロアでバリアフリーが理想的。
平屋以外は使いにくいから、多層戸建てはありえない。
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35711
匿名さん
>>35704 匿名さん
このスレの予算で都区内はそもそも買えないから
郊外限定にすれば良いのでは?
あとは単身者、ワンルームとか超狭小は論外なので
せめて4人家族が普通に暮らせる物件、広さでないと
話にならないと思います
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35712
匿名さん
比のところでゼロを付け間違えたので訂正
「平成25年住宅・土地統計調査結果」(総務省統計局)によると
H24に建てられた一戸建てで2階建てと3階建て以上の比は
(3F/2F)
東京 6800:27600
神奈川 2300:25200
埼玉 2000:28700
千葉 400:19200
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35713
匿名さん
都心マンション。ダメならミニ戸。
郊外戸建は負け戦。
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35714
匿名さん
>>35712 匿名さん
それぞれの金額分布があれば大体のイメージが掴めそうですね。
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35715
匿名さん
>>35714
金額よりもむしろ土地面積との相関が本質の様です。
地域の持家住宅の面積が100平米未満の敷地率が高くなると
3階建のシェアが高くなる様です。
y=0.0085x-2+0.129x
x: 持家住宅100m^2未満敷地率
y: 3階建てシェア
(www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/rpn/rpn0032pdf/kh0032013.pdf)
区、市ごとの統計は見る場所間違えたかも。
もう一度確認しようと思ったが、データを見つけられなかった。
都道府県ごとのデータは正しい。
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35716
匿名さん
>>35676
角部屋、ワイドスパン、ハイサッシですので、リビングにいながら、日の出から日の入りまで楽しめます。冬は一日中日差しが入ります。
カーテンなしの生活、一度味わうと、戸建生活には戻れません。
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35717
匿名さん
快適に過ごすには、一人当たり25平米、できれば30平米は必要と言われている。
3人だと、75平米~90平米、4人だと100平米~120平米。
となると、一人っ子以外のファミリー世帯は戸建てになるね。1世帯における一人っ子率は3割程度だから、7割のファミリー世帯は戸建ての必要があると言えるね。
まあ、我慢して狭いマンションでも生活できなくはないけどね。
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35718
匿名さん
>>35716 匿名さん
あっそ
角部屋やら何やら個別事情を出してるけどいらんから。
ちなみに戸建てでも日の出から日の入りまで日差し入るし、目線を気にせず生活できるよ。むしろ殆どの部屋が1面採光で、土地がないマンションよりは戸建ての方が実現できる可能性は高いから。
だから、マンション戸建ての論じゃなくて、物件個別の話だよね。
その話意味有るの?何のためにするの?
あなたのマンションは4000万なの?
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35719
匿名さん
>角部屋、ワイドスパン、ハイサッシですので、リビングにいながら、日の出から日の入りまで楽しめます。冬は一日中日差しが入ります。
いかにも4000万以下のワンルームらしいですね。
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35720
匿名さん
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35721
匿名さん
>>35717 匿名さん
広さを妥協してマンションを選ぶ人もいるし、
戸建に妥協して広さを選ぶ人もいるよね。
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35722
匿名さん
戸建は立地重視でミニ戸、広さ重視で郊外どちらでも選べるからね
共通してることは今のマンション相場に対して割安ってこと
今のマンションはイニシャルもランニングも高い上に修繕費破綻の爆弾付き
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35723
匿名さん
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35724
匿名さん
マンションと比較して戸建の相対的価値が、生活スタイルの変化と共に下がってる。
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35725
匿名さん
>35723
3万レス超えで、まだ状況が飲み込めないマンション民。
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35726
匿名さん
高度成長時代、都市に大量に流入する人の手軽な住居としてできたマンションの役割は、今後人口の急速な減少と共に低下。
解体や建替えが容易に出来ず、昨年から中古マンションの売れない在庫が急増。
同時に新築マンションの契約率も低迷している。
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35727
匿名さん
>>35718
可能性とか他人の物件とかじゃなくて、
ご自分でそういう家を建ててから発言してくださいね。
戸建さんのバーチャルの話は聞き飽きました。
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35728
匿名さん
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35729
匿名さん
> 3万レス超えで、まだ状況が飲み込めないマンション民。
以下で間違いないかと。
「同じエリアで割安に住みたければ坪単価の低い戸建て。
戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。
予算が戸建てと同じマンションなら、戸建てより割高なのですから当然狭くなりますし、
広い区画が欲しければ、戸建てより当然高額になりますがそれは予算次第。
ただし、郊外や地方は戸建て・マンション問わず負動産になるので賃貸推奨。」
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35730
匿名さん
>>35726 匿名さん
人口減都心回帰だよね。
郊外はマンションでも戸建でもアウト。
都心にタワマン出来て住居は縦に延びてるし。
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35731
匿名さん
>>35728 匿名さん
同じ条件(同じ立地、同じ広さ)だと戸建の方が安い。
住みたい場所がある。家族構成から必要な広さがある。
マンションだと予算オーバーでも戸建に妥協すれば、安いから買える。
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35732
匿名さん
>>35730
サラリーマンが都心の高くて狭い住居かって、底辺生活するってこと?
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35733
匿名さん
>>35732 匿名さん
底辺かどうかはわからないなあ。
一般的に価格相応だと思いますが。
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35734
匿名さん
>サラリーマンが都心の高くて狭い住居かって、底辺生活するってこと?
底辺生活なのは郊外の広い家でも同じこと。価格が同じなら同じ価値だからね。
でも立地の価値は都心>郊外だけど。だから底辺は郊外だね。
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35735
匿名さん
マンションの暴騰エリアは無駄に広がってるから場所によっては同じ立地と間取りで戸建が1000万近く安く買えたりもする
例えば中井の周辺とかね
今はマンデベやりたい放題の状況
ランニングコストを加味するとマンションがいかにコスパ悪いかが分かるよ本当
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35736
匿名さん
>サラリーマンが都心の高くて狭い住居かって、
リーマンの給料じゃ都心なんか高くて買えないだろ。
ファミリー向けの120平米のマンション、新築なら3億越え。
役員クラスで年収6000万超えたら買えるかもね。ま、スレチだが。
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35737
匿名さん
>>35734
家が広いとかじゃなくて、物価も全然ちがうでしょ。
東京に拘る人って、地方出身者が多いんだよね。
コンプレックスの裏返しだよ。
都心で家族で生活なら、年収2000万ないと底辺生活だね。
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35738
匿名さん
それなりの高い年収を得て、郊外生活がストレス無縁で快適だよ。
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35739
匿名さん
>役員クラスで年収6000万超えたら買えるかもね。ま、スレチだが。
10年以上6000万くらいもらってないと無理だし定年したら将来維持できないよ
だから雇われでは所詮無理
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35740
匿名さん
>それなりの高い年収を得て、郊外生活がストレス無縁で快適だよ。
これ一番!
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35741
匿名さん
>東京に拘る人って、地方出身者が多いんだよね。
人格疑う発言。
予算限られてる方がほとんど。
広さ重視なら戸建。
立地重視ならマンション。
共働き、少子化から、今、後者のほうが人気あるんでしょう。
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35742
匿名さん
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35743
匿名さん
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35744
匿名さん
地方出身者が神奈川や埼玉のような地方に憧れるわけない。
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35745
匿名さん
この予算でなら都心は無理だけど、都内ならマンションも戸建も買える
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35746
匿名さん
>広さ重視なら戸建。
>立地重視ならマンション。
広さ重視なら戸建。
立地重視でも4000万以下のマンションより4000万超の戸建て。
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35747
匿名さん
>>35731 匿名さん
はあ?
理由になってないんだけど、誰か翻訳して
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35748
匿名さん
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35749
匿名さん
>>35747 匿名さん
土地代が安い田舎のほうなら建築コストの高いマンションのほうが割高になるって事。
田舎だとマンションを買えない人が戸建を買うんだよ。
都心だと逆で土地代が支配的だから戸建のほうが高いけどね。
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35750
匿名さん
>>35727 匿名さん
自宅がそういう家だけど、それが何?
そんな事言っても何の意味もないから言う必要無くない?
自宅とかあんたの家がどうとか関係あんの?
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35751
匿名さん
>>35749 匿名さん
え?普通マンションの方が割高になるならマンション買わないでしょ。
実際にど田舎にはマンション殆どないし。
同じ立地として、70平米4000万のマンションと100平米4000万の戸建てでマンション選ぶ人の方が多いと言いたいの?よく分からないなあ
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35752
匿名さん
>え?普通マンションの方が割高になるならマンション買わないでしょ。
眺望を望む人、日当たりの良さ、高いセキュリティ、子供がいればキッズルームなどの設備、防火性、マンションのメリットはまだまだいくらでもあるね。実際に同じ場所でより高額のマンションのほうを買う世帯も多い。無駄な階段も無いしワンフロアで快適な生活を望む人がマンションを買う。割高と分かっていても売れるものは売れる。高い有機野菜が売れるのと同じだよ。
>実際にど田舎にはマンション殆どないし。
田舎住みは収入低いから割高なマンションは買えないだけの話。
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35753
匿名
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35754
匿名さん
> 4000万以下が高額なマンションなのか?
田舎の戸建てって3000万ぐらいだからな。マンションは1000万も高い。
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35755
匿名さん
田舎って連呼する人って、なにか劣等感でもあるのかね?
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35756
匿名さん
>田舎って連呼する人って、なにか劣等感でもあるのかね?
戸建は田舎って設定じゃないと楽しめないタイプの人なんじゃない?
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35757
匿名さん
だって都心の戸建てだと7000万出してもこんなミニ戸。しかも中古。
マンションだとワンルームだし。このスレでは議論できないでしょスレチだから。
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35758
匿名さん
新宿で100平米の戸建てが5000万円台で買えますよ。
物件探すのが苦手なんですか?
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35759
匿名さん
>>35757 匿名さん
このレベル戸建で7000万なら山手線内かつ駅徒歩5分物件かな
立地を取ればそうなる
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35760
匿名さん
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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35761
匿名さん
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35762
匿名さん
>>35729 匿名さん
> 戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。
同一立地・同一の広さであればマンションの方が高いということですね。
つまり、同一の価格であれば戸建ての方がよりよい立地・より広いと言うことですね。
マンション終了ですね、お疲れ様でした。
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35763
匿名さん
>>35760 匿名さん
> 都内の物件を知らない田舎っぺは黙ってな。失笑
話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。
>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」
マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。
一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。
話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。
・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り ← もうすっかりココですね。
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35764
匿名さん
安価なのがマンションの数少ないメリットなのに4000万で高級と思いたい子がいるのね
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35765
匿名さん
>話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
全く的外れですね。そもそも、
>サラリーマンが都心の高くて狭い住居かって、底辺生活するってこと?
という風に、「都心」と言い出すのってそもそも戸建てさんの方かと。
自作自演も粘着戸建てさんの常套手段というのは皆さんご存知ですよ。
自分の行為を棚に上げてみっともない。笑
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35766
匿名さん
>安価なのがマンションの数少ないメリットなのに
ん?ランニングコストがかかるからマンションのほうが高いというのがここの定説でしょ。
過去レスよく読んでね。
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35767
匿名さん
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35768
匿名さん
>>35766 匿名さん
物件価格が安いから、与信枠が低くても買えるってことですよ。
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35769
匿名
4000万以下のマンションで高額自慢から、戸建て派への暴言になり、結局なにが言いたいのか容量を得ないマンションさん。
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35770
匿名さん
>>35766 匿名さん
> ランニングコストがかかるからマンションのほうが高いというのがここの定説でしょ。
そうですよ。与信枠少ない人が物件価格をランニングコストに添加し、より価格の低い物件価格の物件に妥協して購入するのがマンション。
その分、住宅ローン控除対象外・債務者死亡でも免除されないと「ランニングコスト」という高い利息を払うことになります。
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35771
匿名さん
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35772
通りがかりさん
>>35760 匿名さん
そんなあなたは、単身中住戸で床暖房がなくても暖かいショボマンさんですよね?
このスレがお似合いと思います
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35773
匿名さん
マンションは、ひとことで言うと、
「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」
です。
ミニ戸よりひどいですね。
詳細は、以下。
・多層長屋風
→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。
・蟻塚形態
→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
→みんな平等に。
・銭湯方式
→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
→共有で共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所【New!】
→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。
誤りがあればご指摘下さい。
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35774
匿名さん
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35775
匿名さん
>>35766
購入費用のことですよ
一般的なことなので説明は必要ないでしょ
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35776
匿名さん
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35777
匿名さん
>>35717
近所の戸建は105㎡〜115㎡くらいが多いな。
うちは戸建より駅近で、広くて眺望、採光よいからマンション選択したよ。
カーテンなしの生活、一度味わうと戸建には戻れないな。
郊外でも眺望確保できるのであれば、マンションがいいよ。
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35778
匿名さん
郊外徒歩15分のマンションならカーテンなしでもいける
その場合、マンションの売りである安価で良い立地が破綻
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35779
匿名さん
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35780
匿名さん
北欧なんかだと短い夏を満喫するために日本じゃ夜の時間帯に日向ぼっこしてるね
カーテンを閉めたく無くなるほど光を求める心理は窓のない狭い部屋(仮)に住む反動かもね
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35781
匿名さん
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35782
匿名さん
>>35778
眺望重視ならそういう選択もありかもね。
ただ、徒歩15分では将来売却できないだろうな。
やはり郊外物件は価値が落ちるとしたとしても、徒歩5分に拘りたいね。
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35783
匿名さん
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35784
匿名さん
>>35763 匿名さん
自作・捏造といえば、戸建てさんが昨晩アップしてた120億の通帳は下手くそでしたね。
ピンボケで誤魔化してましたが、見る人が見れば偽物と一目で見破られてました。
そんな妄想富裕層ごっこやってて楽しいですか?なんか哀れすぎで言葉も無いよ・・
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35785
eマンションさん
戸建てでも、平屋以外の2階、3階建てとか論外。
この予算帯だとホームエレベーターも無いだろうし。
居住スペース内の階段とか妥協の産物。
マンションのようにワンフロアでバリアフリーが理想的。
平屋以外は使いにくいから、多層戸建てはありえない。
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35786
匿名さん
>>35785
平屋いいですね~
私も広い敷地に平屋生活が夢です。
中庭がある平屋とか。
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35787
匿名さん
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35788
匿名さん
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35789
匿名さん
>>35788 匿名さん
万一4000万以下のマンションが長寿命だったとしても、住民の高齢化や劣化のほうがはやい。
管理不全やランニングコストの滞納、相続放棄の増加など住環境悪化で住めなくなるよ。
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35790
匿名さん
欧米先進国ではマンション100年以上使ってるけどね。
結局はハードでなくソフトの問題なんだよね。
100年後も人気のあるエリアに住むべき。
郊外なんてあり得ない。
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35791
匿名さん
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35792
匿名さん
欧米のマンションも劣化するし、国内でも同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリートで80年以上使いましたよ。
ケッキョクハソフトの問題だと思います。
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35793
匿名さん
>>35787 匿名さん
ほぼ平屋を計画した事はあるよ。
というか、必要な部分を1Fに配置していったら、2Fいらなくね?ってなったんだけど。
でも結局2F部分作るのも、平屋で建てるのも費用はあまり変わらないから、2F建てにしたが。
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35794
匿名さん
マンションに70年住めるっていうなら築40年のマンション買えばいいじゃん
本当にコスパ高いと思うならだけどね
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35795
匿名さん
>>35785 eマンションさん
> 多層戸建てはありえない。
んじゃぁ、マンションは絶対にありえないですね。
一階建ててマンションなんて無いから。
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35796
匿名さん
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35797
匿名さん
>>35796 匿名さん
駐車場35,000円
管理費30,000円
修繕積立金10,000円
計75,000円
6500万円の戸建てが買えますね。
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35798
匿名さん
>>35792 匿名さん
その築70年以上の見たこと無いのですか?
耐震断熱騒音等々不適格物件ですよ
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35799
匿名さん
住むだけなら100年住めると思うよ
ただ、安全快適に住むならある程度のスパンで建て替えが必要になると思う。とくに災害多く、夏が高温多湿になる日本では
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35800
匿名さん
欧米では築100年普通に住んでる。
パリとか、住んだことない?
大事なのは100年後も住宅としてのニーズがあるエリアか否か。
郊外なんてあり得ません。
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35801
匿名さん
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35802
匿名さん
>>35800 匿名さん
都心しか住宅ニーズがないと思ってる?
凄い見識の狭さだね
郊外って具体的にどこのこと?
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35803
匿名さん
>>35800 匿名さん
> 郊外なんてあり得ません。
人それぞれの価値観ですね、了解です。
私は、たとえ都心でも、マンション、すなわち、
「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」
はありえません。
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35804
匿名さん
郊外が嫌なら6500万以上のマンションスレでやればよし。
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35805
匿名さん
4000万以下のマンションでは立地なんか望めない。
4000万超の戸建てのほうが立地もいいし広い。
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35806
匿名さん
6000万円君が、とうとう6500万円になりましたね
結局、戸建派は、戸建信仰というだけで、まったくマンション検討する気がないのですね
まぁいつまでたっても妄想計算の記載しかしないのですね
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35807
匿名さん
マンションはアパート様の集合住宅だから、もし住むにしても賃貸でいい。
購入するなら戸建てだね。
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35808
匿名さん
戸建の建替問題については都合悪いようで未回答だな。
結局長く住むなら戸建は割高ってことね。
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35809
匿名さん
>戸建の建替問題については都合悪いようで未回答だな。
今時は30年で建て替えるような粗悪な戸建てはほとんどないからな~
ここ数年の戸建てはうちみたいにほとんど長期優良でしょう
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35810
匿名さん
長期優良なら100年持つよ。
中長期的なコストを安くしたいなら、建築費をケチらないことが重要。
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35811
匿名さん
マンション派は戸建てが30年で住めなくなるとしたいんだよ
アホだよね
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35812
匿名さん
>>35800
日本における過去の事例を教えてください。
50年でも100年でもよいです。
住宅地のニーズがなくなって消滅した街を具体的に教えてください。
首都圏限定でお願いします。
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35813
匿名さん
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35814
匿名
日本のマンションも100年快適に過ごせるケースはないですよね。
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35815
匿名さん
>快適に住める築100年戸建はほぼ実績がないに等しいので不安ですね。
マンションが建ち始めてまだ50年。
すでに老朽化の問題が深刻になっている。
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf
マンション管理上の課題(管理組合回答)
・「配管や給水設備の劣化」や「地震などに対する安全性の不安」が5割を超えた。
・「建物の老朽化が進むこと」が76.8%で最も多く、「居住者の高齢化から管理組合・自治会に影響が出ること」73.3%、「震災等により被災すること」が47.5%であった。(複数回答)
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35816
匿名さん
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35817
匿名さん
>>35816 匿名さん
マンションの管理費や修繕積立金は、戸建てにはない共用部にかかる費用。
全てが専有部の戸建てのメンテ費用と混同してる。
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35818
匿名さん
建物がいくら長寿命でも、住民は高齢化するし寿命がある。
住む人の年齢や家族構成によってリフォームしたり建替えて住むのが戸建て。
マンションは床面積の変更も出来ないし、住民の高齢化で共用部が管理不全になる可能性が高い。
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35819
匿名さん
>>35818
専有部のリフォームは皆さんそれぞれ個別にやりますよ。
今もちょうど隣でやってます。
ウチも畳からフローリングとかやりましたし。
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35820
匿名さん
>>35818
管理不全?
そんなことにならないように管理組合があるんだよ。
マンションのこと何もしらないんだね。
仮に滞納続いたら、追い出されますよ。
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35821
匿名さん
戸建ての書いてる修繕費の無駄ってのは、マンションの共用部分の修繕が戸建てからしたら無駄って意味でしょ。
いまだに戸建てがノーメンテと思い込んでいるマンション派がいたらかなり痛い人だよ。
戸建てがノーメンテだなんて書いてる戸建て派なんていない。
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35822
匿名さん
普通に築50年とかのマンションが物件サイトに掲載されてるし、
実際、自分が子供の頃過ごしたマンションは、築40年過ぎた
今でもリノベーション物件としてそれなりの価格で売買されているよ。
このような身近な事例を一つのベンチマークとして考えると、
最近の住宅性能保証付きマンションだと、きちんと修繕さえしていけば、
築70年、100年が普通になってくると思うな。
https://www.sumu-log.com/archives/9075/
戸建でそういう具体的な事例ないよね?
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35823
匿名さん
不動産は立地です。
100年後もニーズが確実にあるエリアを
選んでおけば間違いない。
皆さんお住まいのエリアは100年後も
需要のあるエリアですか?
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35824
匿名さん
4000万以下のマンションに70年とか100年住むの?
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35825
匿名さん
マンションのランニングコストで専有戸建てでも必要と思われるものは少ない。
管理費
1、管理員人件費
2、公租公課
3、共用設備の保守維持費及び運転費
4、備品費、通信費その他の事務費
5、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
6、経常的な補修費
7、清掃費、消毒費及びごみ処理費
8、委託業務費
9、専門的知識を有する者の活用に要する費用
10、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
11、管理組合の運営に要する費用
12、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金
1、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
2、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
3、建物の敷地等及び共用部分等(共用部分及び付属施設)の変更
4、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
5、劣化診断、長期修繕計画作成(見直し)、修繕設計、工事監理等
6、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
(例:給排水管、玄関錠、火災感知器、CATVなど)
7、上記の管理のための借入資金に対する償還
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35826
匿名さん
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35827
匿名さん
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35828
匿名さん
>>35821 匿名さん
ま、「マンション民」というのは戸建さんが創造した架空の設定ですから、何も知らないんでしょう。
レベルの低いここの戸建さんをそのまま投影したアバターだね。
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35829
匿名さん
マンションの4割近くで4ヶ月以上の滞納者がいるってすごいな。
現在の住居者が高齢化して年金生活に入ったら滞納者はさらに増えるね。
ほとんどのマンションで積立金が不足すると言われているのにそれ以前の
問題ですね。
マンションはリスク高いね。
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35830
匿名さん
>>35808 匿名さん
> 戸建の建替問題については都合悪いようで未回答だな。
過去に何度もその話が出てマンション側惨敗で終わっては、ほとぼり冷めた頃にまた同じ話題を持ち出す。の繰り返しで、みんなうんざりでスルーなんですよ。
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35831
匿名さん
マンションのランニングコストは将来の負担額が想定できない費用ということだ。
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35832
匿名さん
マンションは赤の他人と運命共同体なんですね~
最悪~
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35833
匿名さん
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35834
匿名さん
戸建とは限らんよ。単にマンション嫌いなアパートさんかもしれない。
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35835
匿名さん
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35836
通りがかりさん
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35837
匿名さん
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35838
匿名さん
戸建の場合、100年とは言わないけど、自分で2回建て直す可能性はあるね。
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35839
匿名さん
住むだけなら建てなおす必要はない(必要があるいうのならその理由を
明示できますからね)のでその可能性は相当低いでしょうけど。
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35840
匿名さん
きっと自分の戸建だだ下がりでマンションだけあがちゃって逆恨みでしょう。
よく迷惑行為でテレビにとりあげられるバーサンタイプ
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35841
匿名さん
逆じゃない?
戸建ては建て替えて新築になるけど、マンションは建て替え出来ずに古くなる一方だから。
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35842
匿名さん
>35820
管理組合は多数の集まりだから決断が鈍り現状のままという意見が多くなる。
管理形態について築年数が経ってくると変わってくる部分が出てくるが
総会での決議になりかつ高齢化に伴ってめんどくさがりが増える。
その結果、大半のマンションは汚らしい形で運営を続行され古びたマンションが出来上がる。
まれに綺麗なマンションもありそこは管理が行き届いていることから
多少高額での売買が成立します。
そう言った物件は結構早期にわかり、当初から無理な修繕計画でなかったり
共用部に対する住民の意識が高く各々気をつけている物件が多い。
(早期に修繕計画が見直されても住民の苦情が出ないようなところ)
35820のような管理組合や管理会社等、他人任せの物件はかなり危険な物件の属性になる。
(意識の高さは住民一人一人が自覚するものだから)
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35843
匿名さん
欧米先進国ではマンション100年以上使ってるけどね。
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35844
匿名さん
日本は高温多湿だから厳しいよ。マンションは躯体が持っても設備で駄目になる。
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35845
匿名さん
家は年齢や家庭環境の変化に応じてリフォームしたり建替えたほうがいい。
耐震性能も従来より基準が厳しくなってるから、変化に応じた強度を維持する必要がある。
これから購入するなら耐震等級3の家。
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35846
匿名さん
木造耐震等級3の戸建より鉄筋コンクリート造耐震等級1の戸建の方が当然安全だけどね。
耐震等級って何だかなあ~。
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35847
匿名さん
>>35844 匿名さん
欧米先進国のマンションは100年使っても設備がダメにならないってこと?
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35848
匿名さん
アジア特有の梅雨になると高温多湿になるから、カビ臭いマンションが増殖する。
そして一度カビ臭くなると臭いが抜けない。
これは欧米先進国との大きな違い。
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35849
匿名さん
>木造耐震等級3の戸建より鉄筋コンクリート造耐震等級1の戸建の方が当然安全だけどね。
>耐震等級って何だかなあ~。
国交省に聞いたらいかが?
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35850
匿名さん
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35851
匿名さん
戸建に住んでるけど、マンションのことは気にならないし、気にしない。
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35852
匿名さん
4000万以下の安いマンションを買ってもランニングコストがかかり続けるから、4000万超の広い戸建てでも買えたのにということでしょ。
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35853
匿名さん
ランニングコストの差なんて、これと同じことだろ。
問題:
あなたは毎朝、家を出て徒歩5分の駅までの道中にあるコンビニで130円の缶コーヒーを買います。駅を通り越して10分歩くとスーパーがあり、同じ缶コーヒーが100円で売っているのは知っていますが遠いので行きません。さて30円の価格差がありますが、あなたはマンション派か戸建て派か、文中から推測される回答を書きなさい。
答え:
__________
模範解答:
その30円をケチって駅から遠いところまで行く不便さを厭わないのが戸建て派。
30円高くても、利便性からコンビニで購入するのがマンション派です。
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35854
匿名さん
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35855
匿名さん
>>35848 匿名さん
戸建1階北部屋は、1階なので湿気が多く北部屋なので日当たりが悪いため、1度梅雨時期を経験すると、
例外なくかび臭いよ。
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35856
匿名さん
庭の草むしりを自分でやるか、庭師にやらせるか?
マンション→庭師にアウトソースするほうが合理的。仕上がりも良い。
戸建→とにかくお金節約。自分の時間を削ってもやる。仕上がり悪い。
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35857
匿名
その庭の草むしりを自分ですることが出来ないので、アウトソースが割高になるのがマンションの特徴でもある。
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35858
匿名さん
>戸建1階北部屋は、1階なので湿気が多く北部屋なので日当たりが悪いため、1度梅雨時期を経験すると、
>例外なくかび臭いよ。
家や間取りによる。
最近の戸建てはマンションと違い黴はない。
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35859
匿名
マンション派も認める通り、日本は湿度も温度も高い。
それゃあマンションがカビるのも当然の話。
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35860
匿名さん
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35861
匿名さん
>庭の草むしりを自分でやるか、庭師にやらせるか?
うちは防草シートで庭の草むしり不要。
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35862
匿名さん
>戸建だけど、30円で20分ならコンビニ
130円の30円って23%ですよ。4000万の家なら920万に相当する額。
ランニングコストがかかるからって戸建てを選ぶような人が、
そんな贅沢は間違ってます。面倒でも遠いスーパーまで行って安く買うべきでしょう。
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35863
匿名さん
>>35862 匿名さん
毎日20分歩くんでしょ
まとめ買いなら歩くけどね
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35864
匿名
庭の草むしりを自分でやるのも庭師に適正額でやらせるのも自由な戸建て
自分ではできずに割高な金額で庭師にやらせる選択しかないのがマンション
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35865
匿名さん
>130円の30円って23%ですよ。4000万の家なら920万に相当する額。
> 毎日20分歩くんでしょ
所詮ランニングコストの920万って、その程度の差なんですよ。
戸建てより歩く距離も少なく、利便性の高いマンションなら気にならない額。
それを、さも大ごとのように囃し立てて騒ぎ立てる戸建て民のレベルの低いこと。
お金を節約したいなら、遠くて不便でも安いスーパーで買い物すればいいのです。
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35866
匿名さん
>お金を節約したいなら、遠くて不便でも安いスーパーで買い物すればいいのです。
ここの貧乏戸建てさんにお似合いですね。
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35867
匿名
4000万の物件購入者が900万のランニングコストの差額を、その程度の差とは思わないだろうな〜。
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35868
匿名
あらあら、マンションさんから貧乏ワードが出ましたね。
よほど貧困にコンプレックスをお持ちのようでw
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35869
匿名さん
> 4000万の物件購入者が900万のランニングコストの差額を、その程度の差とは思わないだろうな〜。
遠くのスーパーだと100円で買える缶コーヒーを、近くのコンビニで130円で買う。それと同じ感覚ですよ。遠くのスーパーとは駅遠の戸建て、近くのコンビニとは駅近で利便性の高いマンションの喩えですけどね。
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35870
匿名さん
>>35853 匿名さん
例えが頭悪すぎてネタでやってるとしか思えないよねw
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35871
匿名
たしかに頭が悪い例えですね。
100円と130円の比較と、同じ比率であっても
4000万と4900万は全然違いますからね。
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35872
匿名さん
> 100円と130円の比較と、同じ比率であっても4000万と4900万は全然違いますからね。
一緒だね。30年間チリも積もれば何とやらだよ。
私は30円の違いなら、近くて便利なところを選びますよ。
家なら920万ぐらい、たかだかその程度の違いを必死にアピールして、
戸建ての購入価格をかさ上げできるとか姑息すぎ。
戸建てさんは要反省、猛反省ですぞ。
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35873
匿名
>>35872 匿名さん
そんなに虚勢を張らなくてもよいのに。
貧乏に拘りすぎて30円の違いが大事なんですね。
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35874
匿名さん
>>35873 匿名さん
逆でしょう。30円の安さ=920万の安さに釣られて駅遠で不便な戸建てを買ってしまったのがあなたのような戸建てさんでしょ。マンション派は立地や利便性などで920万の違いに価値を見出して購入していますから。
>貧乏に拘りすぎて30円の違いが大事なんですね。
そっくりそのまま、あなたにお返ししますねw
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35875
匿名さん
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35876
匿名さん
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35878
匿名
[No.35877と本レスは、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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35879
匿名さん
3階建て?論外。
この予算帯だとホームエレベーターも無いだろうし。
居住スペース内の階段とか妥協の産物。
マンションのようにワンフロアでバリアフリーが理想的。
平屋以外は使いにくいから、多層戸建てはありえない。
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35880
匿名さん
欧米先進国のマンションは100年以上使ってる? そりゃあ土台の環境が違うから別物だよ。
日本は気候風土が高温多湿なのに加えて、近年温暖化の影響で熱帯環境に移行し始めているから、特にRC造は調湿を徹底的に管理しないといけない。
元々石文化の欧米と、木の文化の日本の環境の違いを考えないと駄目。
さらに日本はリング・オブ・ファイアってことも大事。地震大国だからね。
そもそもマンションは専有部分は個人管理だが、共有部分にまで調湿管理はなされていないのが現状であり
かつ4000万以下のマンションなんてそこまで考られてないよ。
結果ジメジメとした老朽マンションがカビと臭いをまき散らしてる。
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35881
匿名さん
>>35879 匿名さん
逆に言うとホームエレベーターあれば良いのかな?
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35882
匿名さん
築10年超えてくるとマンションってカビ臭くなるでしょ。
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35883
匿名さん
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35884
匿名さん
4000万以下のマンションの方が相手を「貧乏・低学歴・低収入・民度が低い」と罵っていますが
すごいコンプレックスの塊ですよね。
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35885
匿名さん
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35886
匿名さん
>>35884 匿名さん
その位のマンションに住んでる知人は、皆さん引っ越したいと言ってます
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35887
匿名さん
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35888
匿名さん
マンションさんは分かってないなぁ
近所の130か遠くの100かを選べるのが戸建であって
近所の150円を絶対に買い続けないといけないのがマンションでしょ
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35889
匿名さん
>>35880 匿名さん
湿気に弱いのは木造ですね。
RCは法廷耐用年数ですら47年。因みに木造は22年で、半分以下。
今の鉄筋コンクリートなら正直200年でもまったく問題ない。
同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリートでも80年以上使った。
大事なのは立地。100年後も需要が確実にあるエリアを選ぶことが重要。
繰り返しますが不動産は立地です。
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35890
匿名さん
マンションの実情は30年ですね。
しかも構造欠陥だらけ。強い地震が今まで無いだけで、来たら大変なことになりそうです・・・。
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35891
金額的にすれち
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35892
匿名さん
マンションは100年以上、やっぱり持つんだね。
運悪く震災でダメになるものもあるかもしれないが。
これまでの震災でわかるように、
震災で亡くなる方はいつも戸建の方。
311津波、浦安液状化、鬼怒川氾濫、広島土砂崩れ、糸魚川大火、熊本地震。
災害の多い日本では、戸建の建設を禁止するべき。
これ以上、被害者を出さないためにも。
次また震災が起きれば残念ながら戸建の方に被害が出てしまうでしょう。
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35893
匿名さん
>頼りは個人のブログ…
ん? マンションが30年で建て替えは事実ですよ。
高額になる費用が捻出できずにもめてる所が大半。
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35894
匿名さん
これからはまーどうみても
マンションの時代
世帯構成、人口
郊外戸建ては昭和の徒花であった
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35895
匿名さん
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35896
匿名さん
マンションに敵愾心マンマンの戸建さんが居て笑えるw
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35897
匿名さん
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35898
匿名さん
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35899
匿名さん
-
35900
匿名さん
性犯罪の発生率では、マンションには遠く及ばないけどね。
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35901
匿名さん
>>35898 匿名さん
共有部への被災をを考慮するとマンションのほうが悲惨。
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35902
匿名さん
>>35898 匿名さん
マンションの火災は、実態は水害。消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。
建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。
こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロも同然でしょうか。
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35903
匿名さん
>>35898 匿名さん
侵入者は簡単に侵入できる物件を選ぶ。
つまり、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
+
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これだけで、侵入者は、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションにターゲットを変えるであろう。
ホームセキュリティも追加すると言う案もあるが、毎月のランニングコストがかかるので、それはお好みで。
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35904
匿名さん
>>35898 匿名さん
> 防寒
実装仕様によりますね。
戸建てより寒いマンションもあるので、マンション固有の優位性ではありませんね。
温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。
マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。
しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。
こういうことですね。
↓
温かい戸建て>寒い戸建て>>越えられない壁>>温かいマンション>寒いマンション
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35905
匿名さん
>>35900 匿名さん
> 性犯罪の発生率では、マンションには遠く及ばないけどね。
こんな感じですね。
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。
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35906
匿名さん
購入するなら、マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てですね。
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35907
匿名さん
あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?
場合によっては、6000万・7000万戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは?
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓(サッシ)交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
35年の差額は2,520万~2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
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35908
匿名さん
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35909
匿名さん
>>35907
ランニングコストを踏まえ、検討した結果、
駅近マンションを購入しました。
戸建も前向きに検討しましたが、
隣の壁、電柱、電線を見る生活、1日中カーテンを
閉める生活というのが、どうしても受け入れられませんでした。
庭の手入れや、ゴミ当番なども煩わしく、面倒くさがり屋の私には
戸建は向いていないと判断しました。
参考になれば幸いです。
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35910
eマンションさん
>>35909 匿名さん
良いですね。
私のマンション生活は以下の通りです。
うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。
うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。
また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。
収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間+クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。
管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。
過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。
とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。
生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。
3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。
このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。
ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。
こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう!」
と言う励ましのお言葉待っています。
何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに!何でマンションなんかにしたの!?安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない!!!」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。
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35911
匿名さん
>>35909 匿名さん
私は駅徒歩8分の戸建てにしました。
マンションなら隣の壁、電柱、電線を見る生活、1日中カーテンを閉める生活を避けることができるかと思いましたが、実態はこのようです。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
私の購入した戸建の土地は三角地と言う土地としては評価の低いもののようですが、お隣さんの家は真北に位置し、北西・北東・南東・南西が採光面である私の家からは、壁を眺めるようなことはなく、見晴らしが良いです。
マンションなら植栽の手入れをやってくれるから楽かと思いましたが、管理費でやってもらっており、しかもその植栽は自分のものでないと気付いたところで、管理費払うのがばからしくなりました。
戸建ての庭の手入れは、確かに自分でやる必要がありますが、それは
・自分でペットを飼って躾をする
か
・動物園に行ってお金を払って自分のペットじゃない動物の眺める
か、の選択と同じで私は前者を選びました。
「自分」の庭で「自分」の木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができるのが良いですね。
戸建ての場合は庭は不要になった場合はコンクリートで埋めることもできますが、マンションでは自分にとって不要となった植栽に対しても管理費の支払いが強制的に発生するのも戸建てを選んだ理由の一つと言えるでしょう。
ゴミ当番と言うのもありません。私の町内では「カラスイケイケ」を採用しており、ゴミを最初に置く人がカラスイケイケを展開、ゴミ収集の人がカラスイケイケを収納します。
掃除もほとんど発生せず、たまに生ごみの液が垂れている場合は気付いた人がペットボトルの水で流す程度です。
壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着しただけの空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要が無い生活が何よりも良いですね。
また、敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。
戸建てにして良かったと思います。
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35912
匿名さん
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35913
匿名さん
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35914
匿名さん
マンションってすぐ売る人が買うものでずっと住むなら戸建でしょ
土地の価値が残らないマンションは築年数がそのまま物件価値に響くし
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35915
匿名さん
>>35908 匿名さん
>価値ゼロにいくら修繕しても価値はゼロのままなんでは?
>戸建さん、どんだけカモにされてんだ?
マンション住民は土地を買ったことがない(買えない)から、土地の価値を知らないだけ。
都会の戸建ては費用の7割が土地代。
戸建ては土地利用権しかないマンションとは違う。
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35916
匿名
実際の市場では築20年で上物0ででてるケースは稀だけどな。レインズの実績みても明らかだけど。
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35917
匿名さん
>>35909 匿名さん
>ランニングコストを踏まえ、検討した結果、
>駅近マンションを購入しました。
4000万以下のマンションだと不便な駅になりませんか?
それとも利便性のいいワンルームかな。
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35918
匿名さん
>>35908 匿名さん
上物の価値がゼロ?
築20年前後の中古成約価格はマンションより戸建てのほうが高額です。
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35919
匿名さん
>築20年前後の中古成約価格はマンションより戸建てのほうが高額です。
それ”平均”成約価格でしょ?
まさか、それを考えずにマンションと戸建てを単純比較する愚かな人はいないと思いますが。
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35920
匿名
平均だから、同じ立地だと戸建ての方が中古の成約価格が高いという結果でしょう。
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35921
匿名さん
>平均だから、同じ立地だと戸建ての方が中古の成約価格が高いという結果でしょう。
土地面積はどう考えているの?
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35922
匿名
土地面積以前の問題でしょうね。
4000万の築年数経過による平均成約価格は戸建てがマンションを上回ってますよ。
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35923
匿名さん
>>35921 匿名さん
平均値ですから広い土地もあれば狭い土地もあるでしょうね
また、築浅もあれば築古もあるでしょうね
平均値ですから
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35924
匿名さん
>>35922 匿名さん
そうなの?
あのデータって、築年数が経つにつれ、土地の面積が広くなり、最終的に倍近くになってたけど。
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35925
匿名さん
>土地面積以前の問題でしょうね。
戸建て民が語れなくなってきましたね(笑)
実際は>>35924の言う通りのデータなんですが
都合が悪いのでその点をひた隠しにする戸建て民という構図が
今の状況ですね。
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35926
匿名さん
>>35922 匿名さん
ついでに言えば、そもそも当時の新築価格の平均が分からんよね。
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35927
匿名さん
こんな感じ?
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35928
匿名
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35929
匿名
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35930
匿名さん
■戸建住宅築年帯別平均成約価格(出典 東日本不動産流通機構)
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35931
匿名さん
■中古マンション築年帯別平均成約価格(出典 東日本不動産流通機構)
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35932
匿名さん
面白いよね。
>マンション住民は土地を買ったことがない(買えない)から、土地の価値を知らないだけ。
と語る戸建てさん達が、一方では
>土地面積以前の問題でしょうね。
>土地?
>平均成約価格だけみればいいんでない?
と、土地価格やサイズを無視して語り出すわけです。
まぁ、都合の良いところだけ切り出すとこう言う結果になるわけなんですけどね。
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35933
匿名さん
成約価格の決めては土地価格ってことでしょうね。
マンションの価格をみればわかるけど、建物の価値はほぼないに等しくなる。
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35934
匿名さん
>>35927
これってド田舎も含んでるデータ??
築31年超だとしても、土地160m2で2000万円は安すぎる。
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35935
匿名さん
だから平均でしょ。平均値が一番理解しやすいから。
これど田舎のデータも含まれているならよりマンションに不利なデータになるよ。
マンションはど田舎にはない。にも関わらず成約価格はマンションは戸建てより低いので。
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35936
匿名さん
>築31年超だとしても、土地160m2で2000万円は安すぎる。
その質問はもっともで、レインズのデータはそういった情報は一切含まれてないんですよね。
ちなみに、>>35927と>>35930, >>35931の出自は同じデータです。
いかに単純比較が出来ないデータなのかがよくわかると思います。
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35937
匿名さん
マンションでも戸建でも郊外は負動産。
お金どぶに捨てるようなもの。
安物買いの銭失い。
不動産は立地です。
都心部にしましょう。
因みにうちのマンションは築8年ですが、
購入価格の15%増しなら瞬間蒸発で売れます。
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35938
匿名さん
立地が重要なのは言うまでもないが、物を言うのは土地価。
4000万以下のマンションじゃ立地が良くても住居としてはまともな物件はない。
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35939
匿名さん
上物なんて所詮、減価償却でタダみたいな物になる。
より良い立地に土地を多く持っていないと意味がない。
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35940
匿名さん
>これってド田舎も含んでるデータ??
ちなみにど田舎は含まれてないと思いますよ。
レインズなので基本は首都圏のデータであって
全国ではありませんからね。
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35941
匿名さん
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