4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>35635 匿名さん
> あちらも閑散としてる。

・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココですね。

>>35639 匿名さん

だからどうした？って話でしょ。
ネットではいくらでも偽造できることに真面目に取り合う人は頭が悪いか、偽造した当人しかありえないよ。

フォーカスがあまいから切り貼りでしょ。

マンションさんは、このスレで散々暴言を吐いた末に新スレを立てて逃亡したのに
新しいスレッドでは誰にも相手にされず、スレに呼び込む為に自作自演の連続。それでも誰からも相手にされないから
結局ここに戻ってまたスレチの連発を行う始末。
どのみちスレチしか出来ないので、ここではアウトローとして荒らしまわっている。

スレちの荒らし
6500万以上スレに戻れ
なぜここにくるの？寂しいのかなあ？

＞なぜここにくるの？寂しいのかなあ？
だって何度も新スレ立ててもすぐにゴミスレになるからねw

>だって何度も新スレ立ててもすぐにゴミスレになるからねw

分譲マンションと同じですね。

スレの乱立によるゴミスレの残骸がいたるところに転がってますよｗ
どのスレもマンションさんのスレチ（自称富裕層の妄想・議論を放棄し自分語りに終始）でスレが崩壊しています。

> 35634

戸建さんってすごい粘着だよね。1人の変な人のスレをいつまでも張り続ける
戸建だって、普通に10億単位の話していたり、警備員いる戸建が普通だって主張する人たくさんいたのに（笑
1000坪以上の土地以下はゴミとかいう人もいたよね
でそうい人の意見はどう思うの？

というか完全スレチの記載を一生懸命つっこまなくても、他の人は合意ではなく、ただ無視しているだけのことにもうそろそろ気づいたほうがよいよ

スレチの内容に突っ込んでいるわけではなく、スレチをする痛い人に突っ込んでるだけかと（笑）

戸建て指向の強い日本で分譲マンションの優位性をかたるのは無理。
急速な人口減少で、中古ストックを大量に抱える集合住宅の役割は終わってる。

突っ込むからなくならないんでしょ。
無視しないと。
大人の対応お願いします。

>>35650 匿名さん

それを言うなら、
マンションか戸建かというより、
都心か郊外かと思う。

>>35652 匿名さん
スレ主旨として、4000～5000万の住宅ローンと考えると、都心は厳しいよね。

準都心といわれる、都心から20kｍ圏内ならギリギリあるかな？
横浜方面はそれでも厳しいかもしれないが。

資産価値としては、それくらいの範囲内なら大幅な下落はないでしょう。

マンションのメリットは、
何と言っても日当たりと眺望。

大きな窓で朝から晩まで十分な採光、
リビングにいながら、日の出〜日の入まで楽しめる。
１００年耐久性があり、耐震性能も高くて安全。
近所の戸建より広いし、駅までも５分以内。
戸建生活には戻る気にはならないな。

＞35650

というか、方角スレでもそうですが、南信仰の人の固定概念強いのと同じように
戸建信仰の固定概念強すぎる人が一部おられるから、何いっても無理なんだと思いますよ

一般論のセキュリティですら、無理くり（賃貸含むや田舎の戸建含むデータ）のデータ出してきて否定しているから
そのうえ、ランニグコストには含めないのに、なぜか防犯カメラ前提になっていたり（ｗ

>>35654 匿名さん

といっても、実態はこれ。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg

> 35649

35634さんが一番痛いでしょう

他の人みんな無視している3億記載になぜか同意事項とか言っているし
35634さんと3億記載を書いた2人の合意事項ってだけなのに

欧米先進国だとマンション１００年当たり前ですよ。
大事なのは１００年後に需要のあるエリアかどうか。
ハードではなくソフトの問題です。

ここが地震大国ってことをお忘れになられているようですな。
いつものことですが、マンションさんは妄想の中で世界中どこへでもいけるようです。

同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリート造で80年以上使いましたよ。
今の技術なら震災の多い日本では１００年余裕では。
なお、ヨーロッパのマンションは地震が少ないので、
柱が日本のものと比べて、かなり細いです。

>>35650
実態は真逆。
人口減少を迎え益々戸建ては不要になります。
もっとも都会か田舎かの議論がはるかに重要ですが
田舎は戸建てしかないので最悪、町ごと不用になります

＞田舎は戸建てしかないので最悪、町ごと不用になります

どこのお話ですか？
東北や山陰などの山間部や漁村のお話ですか？

すでに在庫と中古の山のマンション
スクラップ＆ビルドではなくいまだにペースは落ちたとはいえ造り続けている・・・
マンションは戸建てのように他用途に絶対転用できない住宅なのにだ。
デベは販売済の住民の事などは全く考えていない。

もともとマンションのない田舎の話をされてもね。
都内は中古マンションの供給過剰により在庫が溢れてる状況。

郊外やど田舎に買ってしまった戸建を何かに転用できると能天気なこと考えてる戸建さんが居て笑える。

タワマンで住居も縦方向に延びてるから、
ますます郊外の需要が減っていくでしょうね。

ここの戸建は、都内のことより、自分が住む郊外やど田舎の過疎化についてもっと心配したほうがいい。

ベランダから景色良いかな？

都内のマンションが余るなら、ど田舎から這い出てくるチャンスが生まれるんじゃないか？ここの戸建さんにとっては喜ばしいはなし。

>>35665 匿名さん
上物潰して、大きめの家庭菜園ならできるぞよ

>>35668 匿名さん

その景色は良くないね。

>>35670 匿名さん

どこに住むのかな？アパート？

>>35668 匿名さん

そこに戸建を建てても同じだね。

>>35669 匿名さん

ほんとだね。20年後ぐらいになるかもしれないが。

>>35670 匿名さん

田舎ならそれ用の土地も余ってるでしょ

>>35654 匿名さん

>>35654 匿名さん
リビングで日の出日の入り楽むのは、
東、南、西に窓がないと無理だよ

>>35672 匿名さん

都会の便利なマンションに住むのだよ。週末に家庭菜園しに田舎まで赴くわけさ。

横須賀でも過疎化進んでるんでしょ？

＞横須賀でも過疎化進んでるんでしょ？

横須賀にもたくさんマンションあるよ

>都会の便利なマンションに住むのだよ。週末に家庭菜園しに田舎まで赴くわけさ。

どっちも両立でできるのが戸建てね！

>>35679 匿名さん
> 横須賀にもたくさんマンションあるよ

つまり、同一立地で購入するなら戸建てって事ですね。

過疎化で最初に売れなくなるのは集合住宅。
そして、マンションは住んでいなくっても管理費や修繕積立金が発生する負動産ですからね。

>>35655 匿名さん
> 防犯カメラ前提

防犯カメラの費用は、ランニングコストの差から充当すれば良い。
webカメラの普及のお陰でお安くなった。30年いくらかかる？50万？

ここに書き込んでる戸建て派はマンションも建たないような田舎には住んでないから
的外れな攻撃しかできないマンション派は哀れだね～

>>35657 匿名さん
> 他の人みんな無視している3億記載になぜか同意事項とか言っているし
> >>35634さんと3億記載を書いた2人の合意事項ってだけなのに

「もう、ヤメテ…はづかしい…」と言うあなたの心の声が聞こえます。
教訓のためにも前向きな検討を阻害するスレチ発言があれば、再掲していきたいと思います。

> 防犯カメラ前提

マンションて各部屋に１～２個防犯カメラ付いてるの？？
まさか無意味な共有部のカメラだけ？

>35670
家庭菜園(笑)
収益を坪単で計算して見ろ(笑)

横須賀は坂上の戸建から死に絶えてますね
まさに今起きている事。
駅近マンションのほうが時間稼ぎできます

過疎化が進んでるようなところは、マンションも戸建もアウト。

>>35687 匿名さん

郊外戸建、ダメじゃん。

> ここに書き込んでる戸建て派はマンションも建たないような田舎には住んでないから
> 的外れな攻撃しかできないマンション派は哀れだね～

的外れというか、戸建派は、矛盾しているんだよね
40坪戸建というが、マンションの駐車場代は2万で試算する

そして、マンション派も40坪戸建が、4000万円台で買える立地なら、戸建で良いと言っていると思うけど
マンションも建たないような田舎でもないが、戸建派の想定は、ほぼ分譲マンションがないような立地だとは思います。マンション駐車場が2万円ってことは、近隣相場が3万以上だから、地価150万くらいでしょうか？

でどうやって、駐車場付き戸建になるの？（6000万円計算は間違いだらけなので、記載不要です）
6000万円前提なら、まず過去スレのつっこみ読んできてください

>>35690 匿名さん

昨日は駐車場は7000円で計算されてたけど。
そういうのはなかったことにするのかな？

スレチのマンションさんが類似スレも含めて潰していくからね。
どのスレも過疎化が顕著になっていく。

> 35692

いやすでに、「戸建はマンション+1〜2千万程度」で2000万円を含んでいる時点で、あの間違いだれけの記載をしているのですね？じゃあ何を言っても無駄かもしれませんが

> それを言ったら戸建が一般的ではない都心のマンションを引き合いに
> 出したり、ミニ戸を普通の戸建かの様に話すマンション派もおかしい。

都心マンションって言っているのは、過去スレ読んだらわかるが、戸建派がほとんどですよ
（駐車場代の計算を高くするために）
普通は、同一価格なら、相対的にマンションのほうが都心に近くなるっていいたいだけ

それに、ミニ戸は、普通の戸建です。何が普通ではないの？
ただ狭いだけです。
それにマンションを選択肢にいれるような立地で、この価格帯で駐車場ありなら、一般論から言えば、戸建は、3階建てでしょうね。近くに不動産屋言って聞いてみれば？

そもそもなぜ大家族前提のような広さが必要なこと前提なの？いろいろな選択肢はあってもいいと思うけど、比較するならある程度の条件は合わす必要があると思いますよ（普通探す人は同レベルを探すので）

都心に近くなると言っても東京都区内のマンションは無理ですよ。現実的ではありません。
このスレで議論するにはマンションも戸建ても郊外がメインになるはずです。

二人で両方仕事してるなら、都内マンションが良いでしょうね
食べる所も買い物も充実してますから、

夫婦だけならマンションでもいいと思います。逆に子供二人いれば戸建てになるかと。
ここは戸建てかマンションか。ということなので
夫婦プラス子供１人の３人家族。というのがスレタイでの議論にふさわしいと思いますよ？

都内のマンションといっても立川市ですら駅前は難しいんじゃないかな。

子供がのびのび出来るのは戸建、逆に都内マンションならどこの私立でも通学可能
難しいですね。

＞35697

そうだと思います。平均的には、3LDK前後になると思います
そういう意味では、立地優先でミニ戸でもいいと思いますけどね。

これとか。
「パークホームズ立川錦町」
ＪＲ南武線「西国立」歩7分

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_tachikawa/nc_67717192/rooms/deta...

都内でもマンション・戸建て共にこの辺がいいライン付いてるはずだよ。

>都心マンションって言っているのは、過去スレ読んだらわかるが、戸建派がほとんどですよ
（駐車場代の計算を高くするために）

いいや、都心マンションを主張してたのはマンション派。
何とか立地の優位性を維持しようと都心を持ち出したが、4000万以下の物件はワンルーム。
以降ワンルームを無視して都心立地を主張せざるをえなくなった。

「戸建てより立地がいい。」といえない4000万以下マンションが、メリットを出せず36000レス近くまで迷走してるだけ。

この際、水掛け論はもういいから都心マンション（もちろんマンションのない田舎の戸建て）もＮＧってことにすればいい。

西国立の駐車場は徒歩７分の月極の相場が1.4万円だから、マンションだと1万円ってところかな。

> 35706

20年以上前の情報で、かつ首都圏とか東京都全体での割合だとそんなもんじゃないですか？
東京でもはじのほうは、田んぼが多く戸建しかないし

＞せめて東京通勤圏内で50%を超えてから出なおしてきてください。

これどこ？つくば市のほうまで入るからまず無理だろうけど
マンションとの比較する人でこの価格帯は、ミニ戸だと思いますけどね
40坪とかいうほうが、最初から戸建前提で、なんで比較サイト来ているの？って感じですけどね

>>35707

「平成25年住宅・土地統計調査結果」（総務省統計局）によると
H24に建てられた一戸建てで２階建てと３階建て以上の比は

東京 6800:276000
神奈川 2300:252000
埼玉 2000:287000
千葉 400:19200

東京で一戸建の中で３階建ての比率の多い高い場所を並べると
港区: 7%
渋谷区: 6%
墨田区: 4%
品川区: 4%

青梅市: 13%
昭島市: 13%
福生市: 13%
あきる野市: 12%
八王子市: 7%
立川市: 6%

50%どころか10%にもなりませんね。
マンション派があげる３階建ミニ戸は全く一般的ではないと結論できます。

3階建て？論外。
この予算帯だとホームエレベーターも無いだろうし。
居住スペース内の階段とか妥協の産物。
マンションのようにワンフロアでバリアフリーが理想的。
平屋以外は使いにくいから、多層戸建てはありえない。

>>35704 匿名さん

このスレの予算で都区内はそもそも買えないから
郊外限定にすれば良いのでは？

あとは単身者、ワンルームとか超狭小は論外なので

せめて４人家族が普通に暮らせる物件、広さでないと
話にならないと思います

比のところでゼロを付け間違えたので訂正

「平成25年住宅・土地統計調査結果」（総務省統計局）によると
H24に建てられた一戸建てで２階建てと３階建て以上の比は
(3F/2F)
東京 6800:27600
神奈川 2300:25200
埼玉 2000:28700
千葉 400:19200

都心マンション。ダメならミニ戸。
郊外戸建は負け戦。

>>35712 匿名さん
それぞれの金額分布があれば大体のイメージが掴めそうですね。

>>35676
角部屋、ワイドスパン、ハイサッシですので、リビングにいながら、日の出から日の入りまで楽しめます。冬は一日中日差しが入ります。

カーテンなしの生活、一度味わうと、戸建生活には戻れません。

快適に過ごすには、一人当たり25平米、できれば30平米は必要と言われている。
3人だと、75平米～90平米、4人だと100平米～120平米。
となると、一人っ子以外のファミリー世帯は戸建てになるね。1世帯における一人っ子率は3割程度だから、7割のファミリー世帯は戸建ての必要があると言えるね。

まあ、我慢して狭いマンションでも生活できなくはないけどね。

>>35716 匿名さん
あっそ
角部屋やら何やら個別事情を出してるけどいらんから。

ちなみに戸建てでも日の出から日の入りまで日差し入るし、目線を気にせず生活できるよ。むしろ殆どの部屋が1面採光で、土地がないマンションよりは戸建ての方が実現できる可能性は高いから。
だから、マンション戸建ての論じゃなくて、物件個別の話だよね。
その話意味有るの？何のためにするの？
あなたのマンションは4000万なの？

>角部屋、ワイドスパン、ハイサッシですので、リビングにいながら、日の出から日の入りまで楽しめます。冬は一日中日差しが入ります。

いかにも4000万以下のワンルームらしいですね。

4000万以下の安いマンションは資産価値が無いから、将来相続放棄される区画が増えると管理組合や残った住民が大変。

「なぜマンションが相続放棄されると、管理組合が痛手を被るのか」
　http://www.mag2.com/p/news/226949

>>35717 匿名さん

広さを妥協してマンションを選ぶ人もいるし、
戸建に妥協して広さを選ぶ人もいるよね。

戸建は立地重視でミニ戸、広さ重視で郊外どちらでも選べるからね
共通してることは今のマンション相場に対して割安ってこと
今のマンションはイニシャルもランニングも高い上に修繕費破綻の爆弾付き

>>35722 匿名さん

割安か割高かはわからないよね。

マンションと比較して戸建の相対的価値が、生活スタイルの変化と共に下がってる。

＞35723
3万レス超えで、まだ状況が飲み込めないマンション民。

高度成長時代、都市に大量に流入する人の手軽な住居としてできたマンションの役割は、今後人口の急速な減少と共に低下。
解体や建替えが容易に出来ず、昨年から中古マンションの売れない在庫が急増。
同時に新築マンションの契約率も低迷している。

>>35718
可能性とか他人の物件とかじゃなくて、
ご自分でそういう家を建ててから発言してくださいね。
戸建さんのバーチャルの話は聞き飽きました。

>>35721 匿名さん
戸建てに妥協とは？

> 3万レス超えで、まだ状況が飲み込めないマンション民。

以下で間違いないかと。

「同じエリアで割安に住みたければ坪単価の低い戸建て。

戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

予算が戸建てと同じマンションなら、戸建てより割高なのですから当然狭くなりますし、

広い区画が欲しければ、戸建てより当然高額になりますがそれは予算次第。

ただし、郊外や地方は戸建て・マンション問わず負動産になるので賃貸推奨。」

>>35726 匿名さん

人口減都心回帰だよね。
郊外はマンションでも戸建でもアウト。
都心にタワマン出来て住居は縦に延びてるし。

>>35728 匿名さん

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)だと戸建の方が安い。

住みたい場所がある。家族構成から必要な広さがある。
マンションだと予算オーバーでも戸建に妥協すれば、安いから買える。

>>35730
サラリーマンが都心の高くて狭い住居かって、底辺生活するってこと？

>>35732 匿名さん

底辺かどうかはわからないなあ。
一般的に価格相応だと思いますが。

>サラリーマンが都心の高くて狭い住居かって、底辺生活するってこと？

底辺生活なのは郊外の広い家でも同じこと。価格が同じなら同じ価値だからね。
でも立地の価値は都心＞郊外だけど。だから底辺は郊外だね。

マンションの暴騰エリアは無駄に広がってるから場所によっては同じ立地と間取りで戸建が1000万近く安く買えたりもする
例えば中井の周辺とかね
今はマンデベやりたい放題の状況
ランニングコストを加味するとマンションがいかにコスパ悪いかが分かるよ本当

>サラリーマンが都心の高くて狭い住居かって、

リーマンの給料じゃ都心なんか高くて買えないだろ。
ファミリー向けの120平米のマンション、新築なら3億越え。
役員クラスで年収6000万超えたら買えるかもね。ま、スレチだが。

>>35734
家が広いとかじゃなくて、物価も全然ちがうでしょ。
東京に拘る人って、地方出身者が多いんだよね。
コンプレックスの裏返しだよ。
都心で家族で生活なら、年収2000万ないと底辺生活だね。

それなりの高い年収を得て、郊外生活がストレス無縁で快適だよ。

＞役員クラスで年収6000万超えたら買えるかもね。ま、スレチだが。

10年以上6000万くらいもらってないと無理だし定年したら将来維持できないよ
だから雇われでは所詮無理