4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

庭の草むしりなんて、自分の単価考えたら、とてもやれない。
アウトソーシングするほうが合理的。

>>35413
ここの戸建さんは、アウトソーシングの目的や価値がわからない人ですから、言っても無駄です。
よっぽど単価、年収低い方なのでしょう。

プロが管理しているマンションの植栽と戸建の素人の草刈りでは、仕上がりもまったく別物。

マンション民のお得意である性犯罪を考えると、子供が可哀想でマンションは無理。

強制わいせつ発生場所　これね

>>35413
庭なんて不要でしょ。
庭を作るための広い土地を用意するくらいなら、駅近の土地を買うのに振り向けた方がいい。

狭くてもいいから駅近の一種低層の角地を確保するべき。

>>35418
ミニ戸じゃんｗ

戸建のよさって結局何なの？
広さ、子供が騒いでもよい（騒音対策）、土地が残る
この3点？

>>35420 匿名さん

嫁や子供が性犯罪の被害者にならない事です。
家族がいるのにマンション住まいは、家族虐待です。

>>35420
あとは
・全ての部屋で十分な採光が可能
・住居に関する事柄で他人の承認を得る必要がなく自由度が高い
かな

>>35420 匿名さん
・間取りが自由
・暖かい家に出来る

剪定なんて3～5万出せばやってくれるんだから、
面倒くさければ頼むし、自分でやりたければ自分でやる、それだけ。
戸建ては自由だが、マンションは強制。しかも、割高。管理会社にボラれて国が動くレベル。

逆に4000万マンションの良いところを教えて欲しい

広さ　戸＞マン
静かさ　戸＞マン
自由度　戸＞マン
資産価値　戸＞マン
採光　戸＞マン
寿命　戸＝マン
空き巣被害　　マン（低層＋高層）＞戸
性犯罪発生率　マン＞戸
固定資産税 マン＞戸
ランニングコスト　マン＞戸

>>35417 匿名さん

>>35417 匿名さん
都内の強姦発生場所だと、中高層住宅は、28.3%と突出しているね。
(平成28年 警視庁調べ)
マンションなんかに住んだら、家族のことが心配！？

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/koramu2/koramu8.html

>>35413 匿名さん
> 庭の草むしりなんて、自分の単価考えたら、とてもやれない。
> アウトソーシングするほうが合理的。

ペット飼うより動物園って事ですね。

>>35420 匿名さん
> 戸建のよさって結局何なの？

私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、自分にとって不要なものは【排除】でき、自分にとって必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

>>35420 匿名さん

都内だと性犯罪がマンションに比べて少ないから少しは安心。

満足出来る土地が購入出来るなら戸建でしょうね
ただ
これがなかなか難しい！

最近は変な性癖の人も多いので同じマンションの住人にそういう人が住んでいる可能性は高いですので怖いです。

>戸建のよさって結局何なの？

>・全ての部屋で十分な採光が可能
可能ですよね。確かに可能ですけど実際は・・・
やはりマンションにします。郊外はイヤだし。

>>35432 匿名さん

音のトラブルの無い事をお祈りします

都内だと、マンションの強姦発生は、戸建ての8)倍もある。
マンションで生活なんて危険過ぎだろ。

>>35432 匿名さん

ご愁傷様です

いつになったらここの戸建さんのマイホームは建つの？

>>35432 匿名さん
> やはりマンションにします。郊外はイヤだし。

マンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパートに住むよりは戸建てでしょう。ミニ戸よりもひどいですから。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べないので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあればご指摘下さい。

>>35434 匿名さん
セキュリティ完備のマンションなら都内でも安心です。

マンションの敷地内で性被害にあっても住人同士だと泣き寝入りも多そうですね。
怖い怖い・・・

>>35437 匿名さん
いつも指摘がないのは無視されてるからですよ。オヤスミ。

>>35440 匿名さん
見るからにヤバそうだもんなw
じゃ、おやすみ

>>35432 匿名さん　

そんなミニ戸より4000万のマンションの方が圧倒的に日当たりいい
広い戸建てならともかく、そういう日当たり最悪な戸建てを検討することすら論外
全部屋カビて大変そうだし・・もし最新の換気システム付けたとしても

＞マンションの敷地内で性被害にあっても住人同士だと泣き寝入りも多そうですね。


発覚していない被害を入れたら何倍になるんだろう・・・
マンションの閉鎖性が怖いです

>>35438 匿名さん
都内だと強姦被害の現場は1/3が
4階建て以上のマンションだってよ。

先月からお隣さんがリフォームしてるけど、
拍子抜けするくらい静かだ。フローリング、キッチン、風呂、トイレ
取っ替えるといってたんだが。
いつもと同じで音なんか聞こえない。
きちんと施工された物件は音問題なんかないということだ。

>>35428
共感できたのは、
風呂から花が見えるってところだけだなｗ

音はしないので、関係ないし。ランニングコストの差額で戸建を買うわけだよね？
風呂から花を見るために、4000万に1000万〜1500万プラスするのはちょっと、無理があるな。

>>35446 匿名さん
それはただ耳が遠いだけかと

下からも横からもほんとにまったく音しないんだよ。
人住んでるのかな？と思うくらい。

そりゃ、マンションと違って、戸建てなら壁を接してないから、
隣近所がリフォームしててもわからないのは当たり前

カネないのに、無理におウチ買っちゃだめだよん。賃貸で十分！無理すんな！

>>35439 匿名さん

つーか
なに情報？？？

>下からも横からもほんとにまったく音しないんだよ。
>人住んでるのかな？と思うくらい。

4000万以下の安いマンションは人気が無いから周囲が空室なんだよ。

>>35432
高輪は用途地域が戸建て向きでじゃないからね。
都内でも地域を選べばゆったり建った戸建街がある。

八王子とかね。

>>35453 匿名さん
安いワンルームはセカンドに手頃なんですよ。一個持っておくことをお勧めします。

>>35456 匿名さん
投資以外でなんに使うんだよ

>>35447 匿名さん
> 風呂から花を見るために、4000万に1000万〜1500万プラスするのはちょっと、無理があるな。

プラスはしていませんよ。
マンションだとランニングコストとして消える費用を、戸建ての物件価格に上乗せしているだけですよ。

それを普通はプラスと言うんです。

払ってないものをプラスはできないよね。
つまりマンションのランニングコストを戸建にプラスすると言うのは「虚構」です。

>>35460 匿名さん

かけてないよ。

>>35461 匿名さん

もともと6000万のローンを組める人が、ローンのうち2000万はマンションのランニングコスト分だ〜って勘違いしてるだけ。アホだね。

>>35461 匿名さん
> 払ってないものをプラスはできないよね。


4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

と言う事です。

>>35463 匿名さん
もともと6000万のローンを組める人が安い郊外の中古マンションを買うつもりになる、というストーリーを無理やり創作しないと、ランニングコストを予算に足すという話にはならない。そこにムリがある。

>>35464 匿名さん
これ何を言ってるのかわかる人いないと思いますよ。単なる独りよがりですね。

>>35465 匿名さん

4000万の郊外中古マンションvs6000万の注文戸建

立地も戸建の方がいいらしい。

さてどっちにする？、、、という問いが成立するかな〜

このスレ趣旨に従うと、どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともともともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

よく分からんが、その条件で両者を比較しようとするバカはいないでしょうね。

>>35469 匿名さん

おめでとうございます。
このスレ卒業です。
お帰り下さい。
6500万スレへ。

4000万の中古マンションと6000万の注文戸建なんか、比較する意味ないよね。

6000万の注文戸建さんは、4000万の中古マンションの何を比較したいのだろうか？

>>35472 匿名さん

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともともともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

広さか立地か設備か？
予算が全然違うのに比較する意味があると思ってるのが不思議だね。

>>35473 匿名さん

落ち着けよ。何を言ってるのか分からんよw

>>35473 匿名さん

支払い能力を同じにすると、戸建の方がいい物件が買える、と言いたいの？w

>>35476 匿名さん

たぶんそれが言いたいんだと思うけど、面白いから踊らせてるんだよw

>35473さん

まぁ6000万円戸建さんが、全てにおいて誤解しているという事実は、ずっと変わらないままなのですね

あっ、誤解じゃなくて、確信犯でしたね。申し訳ないです

郊外の安い価格帯なら、安い戸建にしておけば良いんだよ。

はい終了。

まあスレタイ読めとしか言えないわな。

ここは4000万以下のマンションと、そのマンションのランニングコストを踏まえた4000万超えの戸建ての比較が議論の核だ。
そしてこれだけコメント数があるってことは、賛否含めてこの内容で議論できるという証だよ。

ランニングコストが高い居住形態では安い物件しか買えない。
そして、ランニングコストが高い居住形態とは、得てしてマンションである。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

あぁ、あのころがナツカシイ。

>>31705 匿名さん
> 過疎ってんなここw
> 6500万以上ってスレができたと思ったらもう500レス超えてる。
> 大した議論も無いここはもう閉鎖だねw

「6500万以上ってスレができたと思ったら」なんて言ってるけど、自作自演じゃない？！

自作自演じゃない？　ってか、みんな粘着マンションさんの自演だと認定してるよ。

>>35473
もともとは戸建買うつもりで、大手ハウスメーカー戸建5000万〜6000万、
中古のＲＣ住宅、ヘーベルなど比較した上で中古マンション買ったよ。

うちの近所の戸建と比較するとこんな感じ。

広さ　戸建＜マンション
眺望　戸建＜マンション
駅近　戸建＜マンション

4000万以下の中古マンションだと、新築時よりランニングコストの負担が増えるから大変ではあるよね。

中古マンションは不動産確定

マンションしか考えてない。って人が、戸建ての（マンションのランニングコスト踏まえて）4000万超ってのに噛みついてるけど
実はマンションしか考えてない人こそ4000万超の戸建てを現実的に考えられるはずだよ。

マンションは買い物の後エントランスから部屋までの移動が苦痛
そもそも歩きで買い物行くからお店から部屋までずっと荷物を持つのがありえない位重いし面倒

>>35486 匿名さん

いいですねー。
こういう方もいらっしゃいます。

十分に比較・検討できるということですね。

>>35491 匿名さん

そのマンションが4000万以下であれば、スレの主旨に合ってるからいいんでない？
ただ中古マンションと新築戸建てを比較してるってので、中古を嫌がる一定層からの支持は得られないでしょう。

>もともうちの近所の戸建と比較するとこんな感じ。
＞広さ　戸建＜マンション

周辺のマンションが１００㎡以上で戸建てがそれ以下ってこと？
そんなとこ首都圏にないだろwww
ウソは駄目です！

>>35493 匿名さん

相当築古の中古マンションだったらあるかもしれないよ？
ただ中古マンションは出すのに中古戸建ては出さないってわけにはいかないよね。

戸建て並に広い4000万以下のマンションはない。
立地も不便だからいいところ無し。

>>35486
4000万以下で広い中古マンションって旧耐震基準？
中古でも売れないから安い。

>戸建て並に広い4000万以下のマンションはない。

たぶん、これ狭い戸建だからだと思うよ

例えば、坪150～200万くらいの立地だと、マンションなら50～60m2程度
戸建だと3階建てになるので土地は、10坪くらいだけど、一階を駐車場にすると、1階に部屋はなくなるので
2階と3階だけで、70～80m2程度になる

だけど実質階段と廊下などの分を差し引く同じくらいのへや面積になるってだけでは？
広さの定義として、廊下や階段など含めずに単純な部屋だけの広さに限定すると同じくらいになる立地はあるよ

>戸建だと3階建てになるので土地は、10坪くらいだけど、一階を駐車場にすると、1階に部屋はなくなるので
2階と3階だけで、70～80m2程度になる

データをみると都内の中古戸建ての敷地平均面積は110㎡以上、建物床面積も100㎡以上あります。
3階建てミニ戸は東京でもマイナーな存在。
特殊な例を一般化することは出来ません。

>>35497 匿名さん
地価が坪150万から200万するということは23区周辺区あたりだろう。
4000万以下の新築マンション区画はほとんど無いし、あっても30㎡程度。

>>35481 匿名さん

議論になってると勘違いしてるのがイタイね。

とにかく、4000万以下だと郊外の安い中古マンションしかないんだから、そんなマンションをここの戸建さんが検討したいかどうかだけの話だね。

>>35500 匿名さん

マンションの書き込みって、大体都内のマンションを念頭に置いてるからね。

>>35501 匿名さん

ここの戸建さんはどうしても検討したいらしい。

>>35499 匿名さん

戸建さん、都内はワンルームしかないから諦めなさい。

>>35503 匿名さん

4000万の中古マンションと6000万の注文戸建が比較になるのかな？ここの戸建さんの希望はよく分からんね。

>とにかく、4000万以下だと郊外の安い中古マンションしかないんだから、

中古なら23区内でも4000万以下の物件がありそうだけど、耐震診断や補強工事をしてない物件も多いから注意しないといけない。

マンションに一つもいいところ無いと言ってる本人がそんな安いマンションを検討したいと言うんだから、訳が分からんねw

>>35506 匿名さん

やっぱり安い予算帯だと郊外の中古マンションしかないんだね。
この予算帯なら、まともな都内ファミリー向けマンションはムリなので、安い郊外の戸建しかないと思うよ。

妥協して4000万以下のマンション買おうとしてる人向けのスレ。
ランニングコストがかかり続けると、結構な額になることを知らない人も居るようだ。

具体的に4000万以下のマンションを検討してる人は居ないですね。
6000万の注文戸建がいけるなら、普通は都内マンションを比較対象にするから。
わざわざ戸建より条件の悪いマンションなんか検討する意味なし。

>この予算帯なら、まともな都内ファミリー向けマンションはムリなので、安い郊外の戸建しかないと思うよ。

戸建てなら4000万超の物件も買えますね

マンション検討していてマンションにランニングコストがかかること知らない人居ます？w
ここの戸建さんは、そのような架空の「マンションさん」という設定に向かって独り言を繰り返しているようだ。