4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>購入価格と年収は比例しないし(^ ^)

２次関数に比例だよね。

郊外戸建さんも終電乗り遅れた時のために安いワンルーム持ってたら重宝しますよ。

>購入価格と年収は比例しないし(^ ^)
年収5000万あるからうちもそうだな！

戸建さん達は上物いくらくらいを想定してるの？

格安パワービルダー系の上物で1800万くらいだね。

>>35283 匿名さん

年収と所得は違うからね。

ここの平均モデルは年収800万でローンは3000万が限度。頭金1000万で計4000万の予算です。

検討のエリアは首都圏の外縁部。都内への通勤は1.5hを想定。JR沿線ならバス便は必至です。

>>35284 匿名さん
上物2500万円くらいですかね。
これくらいの予算があれば↓みたいなスペックの家が建ちます。

準防火、Q値0.7以下、C値0.5以下、開口率30%以上、長期優良、
住宅性能評価全項目最高ランク、構造計算、外壁タイル、一種換気、全館床暖房、
全窓網無し防火防犯樹脂トリプルサッシ＆断熱シェード＆防犯システム
銘木挽板フローリング、御影石キッチンワークトップ、オートロック玄関、などなど

都内に土地持ってればいいけど、無ければババ抜きに参加か。

>>35289 匿名さん

◯条工務店さんだから、ダサダサなデザインは妥協しなきゃいけないけどね。

土地込み4000万はキツイなぁ。
パワービルダー系の建売ですね。

戸建はランニングコストを踏まえ4000万超可ですよ。

戸建なら土地が3500万円、建物2500万円くらいでしょう。
土地は坪100万円くらいのところを35坪って感じですかね。

高いけどヘーベルハウスは良いですよ

4000万円じゃあ、とてもじゃないけどまともな家は買えないでしょ。そこに根本的な無理がある。

積水ハウスもいいですよ
シャーウッド！

積水ハウスのシャーウッドこんな家良いよね！

>>35293 匿名さん

坪100万円って、どんだけ田舎なの。さすがにそこまで妥協出来ないでしょ。

>>35293 匿名さん

ランニングコストを踏まえる？
どんな安いマンション検討してるんですか？

>>35297 匿名さん

良いですね。
是非どうぞ。
棟上げのご報告、お待ちしております。

>>35299 匿名さん

ランニングコストを踏まえるって口先で言ってるだけで、ここの戸建にそんな甲斐性あるわけないから。

>>35298 匿名さん

確かに坪100万円は無いよね。

へーベルハウスもいいですよね！

>>35298 匿名さん
4000万円でマンションが買えるのは、それくらいの地価のエリアですよ？

ワンルームなら別ですが・・・

>>35303 匿名さん

良いですね。
是非どうぞ。
口先だけにならぬよう、
棟上げのご報告、お待ちしております。

>棟上げのご報告、お待ちしております。

もう建てちゃいました。

>だが平均的にマンションは築15年で価格は半減するって認識で正しい。

だから郊外はダメダメですよ。過去のデータがそれを立証しています。
うちは12年で6割アップしました。リアルな一例です。
好立地のマンションは15年で倍増している例もありますし、3割5割アップは当たり前です。

23区の値上がり率トップ500マンションのリアルなデータのリンクをアップしておきますので、
郊外に家建てようなんて、お金をドブに捨てるような行為はお止めになった方がいいです。
郊外は戸建てもマンションも賃貸で仕方なく住むものです。

東京23区「マンション値上がり率」トップ500
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171202-00199667-toyo-bus_all

>もう建てちゃいました。

では、youは何しにこのスレへ？
ど田舎のは却下！w
あ、職場がど田舎ならどうぞどうぞ！

>だが平均的にマンションは築15年で価格は半減するって認識で正しい。

おたくの周りの辺鄙な郊外エリアだとそうなの？
>35307のデータ見ると、都内23区の500位でも10％は値上がってるみたいよ。
築15年で価格は半減するマンションって、よっぽど低グレードで、
立地も悪く、平均レベル以下で不人気のマンションなんでしょうね。
要するにここの戸建てさんのライバルに位置する低価格＆低仕様マンション。
どうか足の引っ張り合いでもしてて下さい貧乏民同士で（笑）

>ど田舎のは却下！w

全然ど田舎出はないですよ
便利で広くて静かで凄く快適に住んでます。
マンション住むと使う言葉が悪くなるんですかね～

>装備が超最低ランクじゃないと土地代も出ないよね～
ではないみたいよ。>35307のリストに出ている物件だけど、
こういう設備がないと戸建ては全くマンションに太刀打ちできないね。
ダストステーションやスカイラウンジ、スカイガーデンは、
そもそも構造上一軒家では無理だし。

https://www.nomu.com/mansion/id/EB3TX015/

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>>35309
郊外マンションだが１５年で半減なんかしないよ。３割減くらいだな。
自分は３割減で買ったので、今のところプラマイゼロだけど。
戸建（木造）は１５年だと半減どころか建物価値ゼロになる可能性があるな。

>自分は３割減で買ったので、今のところプラマイゼロだけど。

高値で買ったね、残念

>>35309 匿名さん
長いです
なんか知らない会社の情報じゃなくてちゃんとした成約価格のデータでお願いしますね。

平均値がこの数値という事は、上がる所もあるかもしれないが、
平均値よりも大幅に下がる所もあるという事ですね。

>>35313
１０年経ったので、もっと損すると思ってたんだけど、以外にも価値維持してたので。。。
嬉しい誤算だったよ（＾＾）

安定のレインズ！

>>35316 匿名さん
そもそも何で今の部屋の値段がわかるんだ？

>>35309 匿名さん
>築15年で価格は半減するマンションって、よっぽど低グレードで、
>立地も悪く、平均レベル以下で不人気のマンションなんでしょうね。

このスレの4000万以下のマンションのことですね。

>戸建（木造）は１５年だと半減どころか建物価値ゼロになる可能性があるな。

都会の戸建ては予算の7割が土地取得費なので、マンションみたいに建物価値の変動に神経質になる必要はない。
マンションは高額な土地を買えない人が妥協して購入する住居だから建物価値に拘る。

金無い家族持ちは戸建てしか無理ですよ

たぶん

建物＞土地の方はマンションのほうを主張されてて

土地＞建物の方は戸建のほうを主張されてると思います

マンションだと広さを妥協すれば、この予算で都心に住めますからね。
戸建で都心に住もうと思ったら、とんでもないことになります。

芝公園駅　徒歩3分　築3年　中古マンション　25m2　3580万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-39049920000037/

芝公園駅　徒歩2分　築7年　中古戸建　175m2　8億8800万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-60000330206136/

もう4000万以下のマンションはどうしょうも無いって結論みたいですね
4000万以下のマンションさん反論ないですか～？

金なくても、家族いなければマンション買える。

うちのまわだと新築は学区を絞るとと建売、駅徒歩20分で4500万～。
徒歩5分なら7～9千万。
一方、マンションは3千万前後から買える。
もっと安く済ませたかったら駅から車で20分の場所でローコスト建売が2000万で買えるが
金が無かったえらまともな戸建は無理。

>>35323 匿名さん

マンションの横に安そうな戸建があるじゃん。

＞もっと安く済ませたかったら駅から車で20分の場所・・・
車で20分だと駅から10キロくらいでしょうか？
家から半径10キロに駅が無い地区って凄いですね
うちは10キロ圏内に駅が楽に10以上ありますよ。

>マンションの横に安そうな戸建があるじゃん。

そのマンションはもっと安いのに？

>>35329 匿名さん

ワンルームだからでしょ。

条件同じ(同じ広さ、同じ立地)なら、マンションの方が高いと思いますよ。
隣同志だから立地は同じと言って良いでしょ。

4000万の集合住宅に、戸建てと同じ立地、広さは非常に厳しい。

>>35328
駅数を勘定するのに半径１０ｋｍ(笑)
意味わからん、田舎自慢？

文京区本郷三丁目からだと10キロ以内に幾つ駅有るんだろう？

>>35320
予算5000万前後の新築戸建の話をしてますから郊外前提になります。
大手ＨＭを想定すると建物で2500万くらいはかかりそうですから、
郊外だと土地の割合は半分くらいとなりますね。
都会？都内？はスレチですね。

戸建てを郊外にしたいお気持ち、お察し致します。

住友林業もいいですよね

パワービルダー系の方がいい。

もう、予算もエリアも言ったもん勝ちだねw

>>35336 匿名さん

うちのタワマンと比べるとどうしても安っぽく見えちゃう。
建設費が1000倍くらい違うだろうから仕方ないけど。

>>35339 匿名さん

>>35339 匿名さん
マンションって坪70万位で出来るんだよ～
住林の一番安い仕様でも80万以上普通は100万以上だよ

何か間違ったこと言った？

4000万以下のマンションにメリットを見出すのは困難。

でも検討するんだよね。
ランニングコストの差を出すために。

マンションには多額のランニングコストが発生するからね。

何のメリットもない4000万以下のマンションにランニングコストを払い続ける愚。

マンションはランニングコストの差額が戸建てよりも1000万程多くなるのがそもそもの問題。

この家だけでも4000万以上でしょ？

修繕費はマンションの方がやや多い。管理費と駐車駐輪場分で1000万の差額ってきついよね。

>>35348 匿名さん

きつく感じるかは所得によるでしょ。

マンションのランニングコストが戸建てよりも1000万多いことに関して
差額は差額だからきついって表現でも、単純に差額としてきついと思う人もいれば、所得できついと感じる人もいる。
その額の大きさのインパクトはあるよね。

都心マンションを投資として見てる層はそろそろ利確の時期かもね。

いやー、4000万レンジの人にとって1000万は十分きついでしょう。
ここ、夢見てる人多いね。

マンションを検討しない戸建さんにとっては、マンションのランニングコストなど関係ないはず。

↑にも関わらずネチネチとマンションのランニングコストを気にする人がいて笑えるw

関係ありますよ。ここは差額を踏まえるスレッドですから。

マンションの前に5000万〜6000万レンジの戸建街が広がっている。
どこの家も隣の家とお見合い状態で、庭でお茶している家など見たことない。
一日中カーテン閉じた生活してるよ。
上から眺めていても、戸建のよさ？は実感できないな。
戸建って、土地が残る以外にメリットあるの？

マンションのどこがカーテン全開？(笑)

＞↑にも関わらずネチネチとマンションのランニングコストを気にする人がいて笑えるw

だって100％無駄なお金なんだもん

>>35352 匿名さん

マンションの利便性踏まえれば、こんなに安くて良いのかなあって思ってしまうけどね。

>>35357 匿名さん

日当たりよくて閉めてるのでは？

>>35356 匿名さん

郊外では土地も負動産。

年間所得が安定して2000万以上あれば多少資産価値が上下しようと住みたいところに住む

>マンションの利便性踏まえれば、こんなに安くて良いのかなあって思ってしまうけどね。

4000万以下のマンションの不便さを踏まえれば、こんなに高いのって思ってしまうけどね。

>マンションの利便性踏まえれば、こんなに安くて良いのかなあって思ってしまうけどね。

35000もレスがあって4000万のマンションの利便性や快適性がたった1度も出てきていない(笑)
4000万の戸建てですら広いとか他人を気にせず子供が騒げるとか色々あるのに・・・

マンションの利便性って何？
4000万以下のマンションは、立地が不便･狭い･生活騒音が煩い･ランニングコストがかかり続けるぐらいしか思いつかない。

4000万の不便な戸建に住まなくて良いこと考えれば
1000万なんて安すぎ。

そもそも大金を投じて自宅を所有したがる意味がわからん。賃貸がいちばんメリットがあると感じるが。

>>35355 匿名さん

嫌だ嫌だと言いながら、安いマンションを検討する戸建さん。
そんなにイヤなら検討しなきゃいいのにねw

>>35367 名無しさん

身寄りのない独り者ならそれでいい。

>>35365 匿名さん

マンションのメリットは立地ですよ。

>>35369 匿名さん

差別的発言。

>>35363 匿名さん

不便さを踏まえる必要はない。
ここの戸建さんは人の書き込みを反射的にパクるのが癖になってますね。手グセが悪いw

>>35371 匿名さん

差別ではなく、区別です。

>>35371 匿名さん

自分に万が一のことがあった時に、残された家族のために家を残す保険的な意味がある。なので独り身の風来坊には賃貸で十分事足りる。

>>35372 匿名さん

反射的にパクってイジってハイ投稿って感じですね。ガンジーさんネタの時もそうだけど、きちんと自分のオツムで考える癖をつけないとダメだね。猛省しましょう。

>>35371 匿名さん

もともと、賃貸はスレちなんだよ。
スレタイをよく読んでから投稿してください。

>>35374 匿名さん

自分も独身なら賃貸でいろんなところに住んでみたいね。

とりあえず、ここの戸建さんは安いマンション探すところから始めようか。

管理費がバカ高い中古マンションを見つければ、予算がグーンとアップするらしいね。

＞管理費がバカ高い中古マンションを見つければ、予算がグーンとアップするらしいね。

いくら部屋の価格が安くて、場所が良い中古マンションがあっても管理費がバカ高い場合見送った方が良いということですね。
なので中古のマンションは賞味期限切れ＝超不動産のため絶対やめた方が良い

家族持ちで予算ないなら戸建。

>>35374 匿名さん

でも、4000万の郊外物件なんて、将来、負動産なので、
子供に却って迷惑ですよ。

家族持ちで予算無いなら100平米未満の狭いマンションでしょう。
土地や設備を共有する代わりに安価に買えるのがマンションのメリットです。

マンションだと広さを妥協すれば、この予算で都心に住めますからね。
戸建で都心に住もうと思ったら、とんでもないことになります。

芝公園駅　徒歩3分　築3年　中古マンション　25m2　3580万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-39049920000037/

芝公園駅　徒歩2分　築7年　中古戸建　175m2　8億8800万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-60000330206136/

戸建てなら80平米、マンションなら40平米－港区ファミリーは戸建てしか住めない?
http://sanoji1416.jugem.jp/
金がなければ戸建てへ

>35358
12000万も値下げしたテキトーな値付け
言い値は何でも良いという悪い見本

35000レスにもなって、4000万以下マンションのメリットをあげられないマンション派必死の抵抗。

>土地や設備を共有する代わりに安価に買えるのがマンションのメリットです。

永遠にかかる共用部のランニングコストを加えたら決して安価とはいえません。
このスレの基本認識です。

マンションのランニングコストにも値上がりリスクがあります。
修繕積立金は定期的に上がるし、価格が安いマンションでは将来相続放棄される区画が増えるので管理費も増える可能性があります。

>マンションのランニングコストにも値上がりリスクがあります。

だとすると、余計に懐に余裕のある世帯しかマンションは買えないんですかね。
年収アップが望めず、購入予算が低く、カツカツになるのが怖い世帯は戸建てで決まりでしょう。

>>35390 匿名さん
> ローンを増やせば、その分利子とリスクが増えてしまいますし、

別にマンション固有のランニングコスト以上にローンを積み増すとは言っていない。

ローン利息の負担は住宅ローン控除で軽減できるし、債務者死亡の場合は団信で免除？

管理費・修繕積立金は住宅ローン控除対象外だし、債務者が死亡しても免除にならない。

マンションは管理費がかかるので一戸建てより損、は本当か？
http://oceans.tokyo.jp/2017-1015-2/2/

戸建に住まなくて良いなら管理費なんて
喜んで払います。

この価格のマンションだと上の音でのトラブル、気にならない？
今は賃貸で貸してるけど、結構音が聞こえましたよ！

この価格の戸建てだと土地狭くて隣家と近すぎて騒音など、気にならない？

>>35396 匿名さん　

音問題もだが、そのミニ戸より4000万のマンションの方が圧倒的に日当たりいい
広い戸建てならともかく、そういう日当たり最悪な戸建てを検討することすら論外
全部屋カビて大変そう・・もし最新の換気システム付けたとしても

>>35396 匿名さん

これで4000万？
駐車場が無いのが残念ですが、予算を考えればこんなもんかな

>子供が走って下から文句がくることはないだろうね。

音って当然だけど横にも拡散する
35396みたいなミニ戸だと、お隣さんから苦情必至だろう
それより日当たりないと病気になるし、もやしっ子になる
鬱とか精神疾患も

>壁を共有しているマンションに勝ち目はありません。

間取り工夫されてれば大抵大丈夫だろう。
子供部屋の隣は、お隣は風呂場だったり、
リビング同士隣り合っていれば、寝室は離れていて静かだろうし。
戸建てさんは知識ないね。

>>35402 匿名さん
角部屋じゃないかぎり、両隣に部屋があるんだから厳しいだろ。

これだと都内かな？

あらためて見ると70平米ってめちゃくちゃ狭いな。
とくに玄関が狭い、一人づつしか入れない、あと収納がないから一室納戸として使うとして、3LDKでも実質2LDK

浴室が真ん中に配置されてるのが不思議なんだけど、窓ないってことだよね。
カビないのかな？

>>35394 匿名さん

他人のペットの糞処理まで戸建はやらないといけないのね。

戸建は新聞配達のバイク音で目が覚める。

>>35409 匿名さん
自演やめたほうがいいよ、消されるから。

近隣と共同のゴミ置き場の掃除当番が回ってくればゴミ回収車がくるまで出かけられない。
>>ないないww

敷地内の草むしりや伸びすぎた植栽の刈り込みは、春先から秋にかけて年に4～5回発生する。汗まみれで半日かかる重労働だ。
>>ないないww

また、家の道沿いに小さなゴミやタバコの吸い殻がポイ捨てされているのは日常茶飯事だし、ひどいときはペットの糞が置き去りにされていることもある。
>>ありえねー、もうそれ嫌がらせされてるレベルだろ

庭の草むしりなんて、自分の単価考えたら、とてもやれない。
アウトソーシングするほうが合理的。

>>35413
ここの戸建さんは、アウトソーシングの目的や価値がわからない人ですから、言っても無駄です。
よっぽど単価、年収低い方なのでしょう。

プロが管理しているマンションの植栽と戸建の素人の草刈りでは、仕上がりもまったく別物。

マンション民のお得意である性犯罪を考えると、子供が可哀想でマンションは無理。

強制わいせつ発生場所　これね

>>35413
庭なんて不要でしょ。
庭を作るための広い土地を用意するくらいなら、駅近の土地を買うのに振り向けた方がいい。

狭くてもいいから駅近の一種低層の角地を確保するべき。

>>35418
ミニ戸じゃんｗ

戸建のよさって結局何なの？
広さ、子供が騒いでもよい（騒音対策）、土地が残る
この3点？

>>35420 匿名さん

嫁や子供が性犯罪の被害者にならない事です。
家族がいるのにマンション住まいは、家族虐待です。

>>35420
あとは
・全ての部屋で十分な採光が可能
・住居に関する事柄で他人の承認を得る必要がなく自由度が高い
かな

>>35420 匿名さん
・間取りが自由
・暖かい家に出来る

剪定なんて3～5万出せばやってくれるんだから、
面倒くさければ頼むし、自分でやりたければ自分でやる、それだけ。
戸建ては自由だが、マンションは強制。しかも、割高。管理会社にボラれて国が動くレベル。

逆に4000万マンションの良いところを教えて欲しい

広さ　戸＞マン
静かさ　戸＞マン
自由度　戸＞マン
資産価値　戸＞マン
採光　戸＞マン
寿命　戸＝マン
空き巣被害　　マン（低層＋高層）＞戸
性犯罪発生率　マン＞戸
固定資産税 マン＞戸
ランニングコスト　マン＞戸

>>35417 匿名さん

>>35417 匿名さん
都内の強姦発生場所だと、中高層住宅は、28.3%と突出しているね。
(平成28年 警視庁調べ)
マンションなんかに住んだら、家族のことが心配！？

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/koramu2/koramu8.html

>>35413 匿名さん
> 庭の草むしりなんて、自分の単価考えたら、とてもやれない。
> アウトソーシングするほうが合理的。

ペット飼うより動物園って事ですね。

>>35420 匿名さん
> 戸建のよさって結局何なの？

私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、自分にとって不要なものは【排除】でき、自分にとって必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

>>35420 匿名さん

都内だと性犯罪がマンションに比べて少ないから少しは安心。

満足出来る土地が購入出来るなら戸建でしょうね
ただ
これがなかなか難しい！

最近は変な性癖の人も多いので同じマンションの住人にそういう人が住んでいる可能性は高いですので怖いです。

>戸建のよさって結局何なの？

>・全ての部屋で十分な採光が可能
可能ですよね。確かに可能ですけど実際は・・・
やはりマンションにします。郊外はイヤだし。

>>35432 匿名さん

音のトラブルの無い事をお祈りします

都内だと、マンションの強姦発生は、戸建ての8)倍もある。
マンションで生活なんて危険過ぎだろ。

>>35432 匿名さん

ご愁傷様です

いつになったらここの戸建さんのマイホームは建つの？

>>35432 匿名さん
> やはりマンションにします。郊外はイヤだし。

マンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパートに住むよりは戸建てでしょう。ミニ戸よりもひどいですから。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べないので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあればご指摘下さい。

>>35434 匿名さん
セキュリティ完備のマンションなら都内でも安心です。

マンションの敷地内で性被害にあっても住人同士だと泣き寝入りも多そうですね。
怖い怖い・・・

>>35437 匿名さん
いつも指摘がないのは無視されてるからですよ。オヤスミ。

>>35440 匿名さん
見るからにヤバそうだもんなw
じゃ、おやすみ

>>35432 匿名さん　

そんなミニ戸より4000万のマンションの方が圧倒的に日当たりいい
広い戸建てならともかく、そういう日当たり最悪な戸建てを検討することすら論外
全部屋カビて大変そうだし・・もし最新の換気システム付けたとしても

＞マンションの敷地内で性被害にあっても住人同士だと泣き寝入りも多そうですね。


発覚していない被害を入れたら何倍になるんだろう・・・
マンションの閉鎖性が怖いです

>>35438 匿名さん
都内だと強姦被害の現場は1/3が
4階建て以上のマンションだってよ。

先月からお隣さんがリフォームしてるけど、
拍子抜けするくらい静かだ。フローリング、キッチン、風呂、トイレ
取っ替えるといってたんだが。
いつもと同じで音なんか聞こえない。
きちんと施工された物件は音問題なんかないということだ。

>>35428
共感できたのは、
風呂から花が見えるってところだけだなｗ

音はしないので、関係ないし。ランニングコストの差額で戸建を買うわけだよね？
風呂から花を見るために、4000万に1000万〜1500万プラスするのはちょっと、無理があるな。

>>35446 匿名さん
それはただ耳が遠いだけかと

下からも横からもほんとにまったく音しないんだよ。
人住んでるのかな？と思うくらい。

そりゃ、マンションと違って、戸建てなら壁を接してないから、
隣近所がリフォームしててもわからないのは当たり前

カネないのに、無理におウチ買っちゃだめだよん。賃貸で十分！無理すんな！

>>35439 匿名さん

つーか
なに情報？？？

>下からも横からもほんとにまったく音しないんだよ。
>人住んでるのかな？と思うくらい。

4000万以下の安いマンションは人気が無いから周囲が空室なんだよ。

>>35432
高輪は用途地域が戸建て向きでじゃないからね。
都内でも地域を選べばゆったり建った戸建街がある。

八王子とかね。

>>35453 匿名さん
安いワンルームはセカンドに手頃なんですよ。一個持っておくことをお勧めします。

>>35456 匿名さん
投資以外でなんに使うんだよ

>>35447 匿名さん
> 風呂から花を見るために、4000万に1000万〜1500万プラスするのはちょっと、無理があるな。

プラスはしていませんよ。
マンションだとランニングコストとして消える費用を、戸建ての物件価格に上乗せしているだけですよ。

それを普通はプラスと言うんです。

払ってないものをプラスはできないよね。
つまりマンションのランニングコストを戸建にプラスすると言うのは「虚構」です。

>>35460 匿名さん

かけてないよ。

>>35461 匿名さん

もともと6000万のローンを組める人が、ローンのうち2000万はマンションのランニングコスト分だ〜って勘違いしてるだけ。アホだね。

>>35461 匿名さん
> 払ってないものをプラスはできないよね。


4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

と言う事です。

>>35463 匿名さん
もともと6000万のローンを組める人が安い郊外の中古マンションを買うつもりになる、というストーリーを無理やり創作しないと、ランニングコストを予算に足すという話にはならない。そこにムリがある。

>>35464 匿名さん
これ何を言ってるのかわかる人いないと思いますよ。単なる独りよがりですね。

>>35465 匿名さん

4000万の郊外中古マンションvs6000万の注文戸建

立地も戸建の方がいいらしい。

さてどっちにする？、、、という問いが成立するかな〜

このスレ趣旨に従うと、どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともともともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

よく分からんが、その条件で両者を比較しようとするバカはいないでしょうね。

>>35469 匿名さん

おめでとうございます。
このスレ卒業です。
お帰り下さい。
6500万スレへ。

4000万の中古マンションと6000万の注文戸建なんか、比較する意味ないよね。

6000万の注文戸建さんは、4000万の中古マンションの何を比較したいのだろうか？

>>35472 匿名さん

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともともともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

広さか立地か設備か？
予算が全然違うのに比較する意味があると思ってるのが不思議だね。

>>35473 匿名さん

落ち着けよ。何を言ってるのか分からんよw

>>35473 匿名さん

支払い能力を同じにすると、戸建の方がいい物件が買える、と言いたいの？w

>>35476 匿名さん

たぶんそれが言いたいんだと思うけど、面白いから踊らせてるんだよw

>35473さん

まぁ6000万円戸建さんが、全てにおいて誤解しているという事実は、ずっと変わらないままなのですね

あっ、誤解じゃなくて、確信犯でしたね。申し訳ないです

郊外の安い価格帯なら、安い戸建にしておけば良いんだよ。

はい終了。

まあスレタイ読めとしか言えないわな。

ここは4000万以下のマンションと、そのマンションのランニングコストを踏まえた4000万超えの戸建ての比較が議論の核だ。
そしてこれだけコメント数があるってことは、賛否含めてこの内容で議論できるという証だよ。

ランニングコストが高い居住形態では安い物件しか買えない。
そして、ランニングコストが高い居住形態とは、得てしてマンションである。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

あぁ、あのころがナツカシイ。

>>31705 匿名さん
> 過疎ってんなここw
> 6500万以上ってスレができたと思ったらもう500レス超えてる。
> 大した議論も無いここはもう閉鎖だねw

「6500万以上ってスレができたと思ったら」なんて言ってるけど、自作自演じゃない？！

自作自演じゃない？　ってか、みんな粘着マンションさんの自演だと認定してるよ。

>>35473
もともとは戸建買うつもりで、大手ハウスメーカー戸建5000万〜6000万、
中古のＲＣ住宅、ヘーベルなど比較した上で中古マンション買ったよ。

うちの近所の戸建と比較するとこんな感じ。

広さ　戸建＜マンション
眺望　戸建＜マンション
駅近　戸建＜マンション

4000万以下の中古マンションだと、新築時よりランニングコストの負担が増えるから大変ではあるよね。

中古マンションは不動産確定

マンションしか考えてない。って人が、戸建ての（マンションのランニングコスト踏まえて）4000万超ってのに噛みついてるけど
実はマンションしか考えてない人こそ4000万超の戸建てを現実的に考えられるはずだよ。

マンションは買い物の後エントランスから部屋までの移動が苦痛
そもそも歩きで買い物行くからお店から部屋までずっと荷物を持つのがありえない位重いし面倒

>>35486 匿名さん

いいですねー。
こういう方もいらっしゃいます。

十分に比較・検討できるということですね。

>>35491 匿名さん

そのマンションが4000万以下であれば、スレの主旨に合ってるからいいんでない？
ただ中古マンションと新築戸建てを比較してるってので、中古を嫌がる一定層からの支持は得られないでしょう。

>もともうちの近所の戸建と比較するとこんな感じ。
＞広さ　戸建＜マンション

周辺のマンションが１００㎡以上で戸建てがそれ以下ってこと？
そんなとこ首都圏にないだろwww
ウソは駄目です！

>>35493 匿名さん

相当築古の中古マンションだったらあるかもしれないよ？
ただ中古マンションは出すのに中古戸建ては出さないってわけにはいかないよね。

戸建て並に広い4000万以下のマンションはない。
立地も不便だからいいところ無し。

>>35486
4000万以下で広い中古マンションって旧耐震基準？
中古でも売れないから安い。

>戸建て並に広い4000万以下のマンションはない。

たぶん、これ狭い戸建だからだと思うよ

例えば、坪150～200万くらいの立地だと、マンションなら50～60m2程度
戸建だと3階建てになるので土地は、10坪くらいだけど、一階を駐車場にすると、1階に部屋はなくなるので
2階と3階だけで、70～80m2程度になる

だけど実質階段と廊下などの分を差し引く同じくらいのへや面積になるってだけでは？
広さの定義として、廊下や階段など含めずに単純な部屋だけの広さに限定すると同じくらいになる立地はあるよ

>戸建だと3階建てになるので土地は、10坪くらいだけど、一階を駐車場にすると、1階に部屋はなくなるので
2階と3階だけで、70～80m2程度になる

データをみると都内の中古戸建ての敷地平均面積は110㎡以上、建物床面積も100㎡以上あります。
3階建てミニ戸は東京でもマイナーな存在。
特殊な例を一般化することは出来ません。

>>35497 匿名さん
地価が坪150万から200万するということは23区周辺区あたりだろう。
4000万以下の新築マンション区画はほとんど無いし、あっても30㎡程度。

>>35481 匿名さん

議論になってると勘違いしてるのがイタイね。

とにかく、4000万以下だと郊外の安い中古マンションしかないんだから、そんなマンションをここの戸建さんが検討したいかどうかだけの話だね。

>>35500 匿名さん

マンションの書き込みって、大体都内のマンションを念頭に置いてるからね。

>>35501 匿名さん

ここの戸建さんはどうしても検討したいらしい。

>>35499 匿名さん

戸建さん、都内はワンルームしかないから諦めなさい。

>>35503 匿名さん

4000万の中古マンションと6000万の注文戸建が比較になるのかな？ここの戸建さんの希望はよく分からんね。

>とにかく、4000万以下だと郊外の安い中古マンションしかないんだから、

中古なら23区内でも4000万以下の物件がありそうだけど、耐震診断や補強工事をしてない物件も多いから注意しないといけない。

マンションに一つもいいところ無いと言ってる本人がそんな安いマンションを検討したいと言うんだから、訳が分からんねw

>>35506 匿名さん

やっぱり安い予算帯だと郊外の中古マンションしかないんだね。
この予算帯なら、まともな都内ファミリー向けマンションはムリなので、安い郊外の戸建しかないと思うよ。

妥協して4000万以下のマンション買おうとしてる人向けのスレ。
ランニングコストがかかり続けると、結構な額になることを知らない人も居るようだ。

具体的に4000万以下のマンションを検討してる人は居ないですね。
6000万の注文戸建がいけるなら、普通は都内マンションを比較対象にするから。
わざわざ戸建より条件の悪いマンションなんか検討する意味なし。

>この予算帯なら、まともな都内ファミリー向けマンションはムリなので、安い郊外の戸建しかないと思うよ。

戸建てなら4000万超の物件も買えますね

マンション検討していてマンションにランニングコストがかかること知らない人居ます？w
ここの戸建さんは、そのような架空の「マンションさん」という設定に向かって独り言を繰り返しているようだ。

>>35511 匿名さん

知らんけど、その人は最初から予算が多かっただけ。マンションは全く関係ない。

>>35511 匿名さん

一般的にマンションは戸建よりランニングコストが高い傾向にあるので、同一出費だとより高い戸建が買えるかも知れない。

と言いたいんだよね？

>>35514 匿名さん
たぶんそれが言いたいんだと思う。

>>35492 匿名さん
> ただ中古マンションと新築戸建てを比較してるってので、中古を嫌がる一定層からの支持は得られないでしょう。

人それぞれの価値観です。
それを言うと「購入するなら？」シリーズは、賃貸派からは、支持は得られないでしょう？

結局、具体的に検討する物件を比較して決めてくださいね、としか言えんわなw

＞マンション検討していてマンションにランニングコストがかかること知らない人居ます？w

せっかく4000万以下の安いマンションを買ったのに、毎月管理費や修繕費、駐車場代を払い続けるんだ。

>>35516 匿名さん

条件の悪い中古マンションをわざわざ比較したい理由について、聞かせて貰いたいよね。

>>35518 匿名さん

知らないで買う奴はおらんだろう。どこにそんな奴がいる？

>>35510
しないよ。
だって、マンションはランニングコストが高いじゃん。

その分を考慮すると、6000万円のマンションなんて買えない。

安い中古マンションなんて何がいいのかね。

今買うとなると、マンション派高値つかみの可能性高いから、土地値で中古戸建て買うのが一番。

マンションが欲しいなら、中国人が売りに出して下がってから買えばよろしい。

中古マンション＝物件価格は安いが、高額なランニングコストが発生

> データをみると都内の中古戸建ての敷地平均面積は110㎡以上、建物床面積も100㎡以上あります。
> 3階建てミニ戸は東京でもマイナーな存在。 特殊な例を一般化することは出来ません。

マイナーって（笑）東京なら、3階建てミニ戸が基本でしょ？そこらじゅうあると思うけど
むしろマンションが建っているような立地で、2階建てのほうが珍しい

さらに平均で100m2あるのは、普通、それくらいの地価の人は、駐車場をあきらめて部屋にするから
でも、このスレの人は、マンション駐車場が2万もする立地なのに、戸建で駐車場をあきらめない特殊な人達なんだから、そうなるんじゃないの？

むしろ、このスレの一部の戸建さんが特殊なんですけど。。。。ランニングコストの計算といい。。