4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>35051 匿名さん

暇だね。

粘着戸建って表現もありましたね。

>>35052 匿名さん

通常の月収で70万しかないんだ(笑)

>>35055 匿名さん

90弱。

因みにうちの会社は高卒でも普通に働いてれば
年収1000マン越えます！

いかに粘着しているマンションがいるのかってことだね。

マンション30万で貸してます君は、立派な粘着くん。

＞35056: 匿名さん

税込みで90？

ボーナスは会社の四半期決算が良かったので期待してます。

>>35060 匿名さん
> ボーナスは会社の四半期決算が良かったので期待してます。

1Qはいつからいつですか？

>>35059 匿名さん

そう。
最近は残業あるので家賃なしでも100万越えてる。

>>35060 匿名さん

この前の決算で自社株も上がった!

株価上がると毎月買える株数が少なくなるのはマイナスだけどね。

>最近は残業あるので家賃なしでも100万越えてる。

さっきまで家賃30たして100って言ってたのにwwww
設定変えたの？

この10年で勝負着いた。
人口推移　社会の変化もあり逆転の見込みなし。

>>35066 匿名さん

変えてませんよ。30足したら100になるじゃなくて100こえる。

高卒でも年収1000万越えるし、結構、良い会社だと思う。
超ホワイトだし。

戸建かマンションかの議論で収入に何の関係があるの？

マンションのランニングコストをプラスした戸建を買うためには、低収入ではダメって事？

＞先越されると、流石に真似できなかったみたいね。月30万の家賃収入のおかげで月の収入が100万越えました!

30万のおかげで越えるって事は30万無いと超えないって言うことだよ

流れが6500万以上のスレと同じだね。
同じ人が荒らしてるんだろうな。

本当にこのスレにこないで欲しい。自分でスレ作って書き込みしてなよ。

12年前に4000万ぐらいで買った港区内の高層マンション、
今は7500万ぐらいに値上がっているそう。
不動産の値上がり特集の雑誌に名前が載っていて驚いたけど、
最近のポスティングでもそれぐらいで入ってたから、
先見の明があったなと自画自賛している（笑）
ちなみに最寄り駅徒歩1分です。
ここでもそういうマンション買えるといいね。
上物評価の低い土地のみの戸建てはあんまり上がってないみたいだけど。

スルーがいいですよ。

>>35073 匿名さん
あーあの田町の工場跡地なw

>>35050 匿名さん

税金払わないの？

>>35072 匿名さん

たまにはいいじゃないですか。
いつも同じ戸建だと飽き飽きする。

>あーあの田町の工場跡地なw

違いますよ。内陸の地下鉄が最寄りです。無知ですね。
wとか使ってバカっぽいしw

今のマンション相場はおかしいよ
昔の5000万が1億とかいってるレベル
暴落リスク大きすぎ

>wとか使ってバカっぽいしw

あなたも使ってますよ

>>35078 匿名さん

羨ましいんでしょ！

大卒でも年収1000万越えない会社も結構あるんでしょ。会社選びって大事だと思う。
不動産も負動産つかんじゃダメだね。

>>35076 匿名さん

確定申告してます。

でも、後で貸すならマンションが良いですね

＞大卒でも年収1000万越えない会社も結構あるんでしょ

5000万超える会社もあるけどね！

>あなたも使ってますよ
敢えてですよ。

>羨ましいんでしょ！
文章読みましたか？12年間で6割以上も上がっているんですよ。
これ以上は望みすぎかと。おたくは上がってますか？

>文章読みましたか？12年間で6割以上も上がっているんですよ。これ以上は望みすぎかと。おたくは上がってますか？

でも購入額4000万のショボイ内容のマンションでしょ？
いらないわ～

>>35085 匿名さん

まあ、うちの高卒はつまらない大学出てる人より、よっぽど優秀だけどね。

>あーあの田町の工場跡地なw

シティタワー品川のこと？あれは2倍以上になってますね。
東京都の借地権という特殊案件で、元値が安すぎた。

>でも購入額4000万のショボイ内容のマンションでしょ？

ショボイ内容のマンションだったら評価されないでしょう。
評価されているから値上がるんですけど？
買えていないあなたの意見など何の意味もないからどうでもいい。

>まあ、うちの高卒はつまらない大学出てる人より、よっぽど優秀だけどね。

学歴コンプレックスの塊みたいだね

>東京都の借地権という特殊案件で、元値が安すぎた。
借地権ということは土地は他人（この場合は都の）なのに2倍に評価されるって、
そんなに立地や建物が素晴らしいのですかね。正直湾岸エリアはあまりですけど・・

>ショボイ内容のマンションだったら評価されないでしょう。

いや～熱くなってる感じが設備のショボさをあらわしてるね～！

そういう煽り投稿は削除対象ですよね。民度が低い煽りばかりで飽きたよ。

だって4000万のマンションでしょ？
普通に考えて12年前の港区の地価考えれば、装備が超最低ランクじゃないと土地代も出ないよね～

>>35091 匿名さん

一応、大学出てます。

買ったときは4000万のマンション=4000万の戸建。
将来はわからない。
過去１０年はマンションの圧勝。戸建買っちゃった人は残念でした。

>文章読みましたか？12年間で6割以上も上がっているんですよ。これ以上は望みすぎかと。おたくは上がってますか？

東京23区「マンション値上がり率」トップ500
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171202-00199667-toyo-bus_all

1位がシティータワー品川、104.9%
2位がサンウッド三田パークサイドタワー、63.2%

お宅はその2位では？6割アップで大江戸線の赤羽橋駅徒歩1分とありますし。

＞過去１０年はマンションの圧勝。戸建買っちゃった人は残念でした。
そう？
普通に郊外のマンション値下がりしてるけど
何が圧勝なの？

ご本人からレス無いけど、もし6割上がったという「サンウッド三田パークサイドタワー」なら、

>装備が超最低ランクじゃないと土地代も出ないよね～
ではないみたいよ。

https://www.nomu.com/mansion/id/EB3TX015/

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

　　　　　　　　　　　サンウッド三田パークサイドタワー


　　　　　　　 ～ (株) サンウッド旧分譲・清水建設（株）施工～
　　　　　　　見上げれば東京タワーの輝き。見下ろせば芝公園の緑。

　　　　『赤羽橋』駅より徒歩1分！・芝公園まで約240m！（徒歩3分）

【ステーションフロントの利便性・パークサイドのやすらぎを得るタワーレジデンス】

補修・保証サービス 対象物件【住宅設備保証】

住宅設備の検査・補修済の状態で購入でき、お引き渡しから最長5年の保証が付くから安心。
　　　　
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■


┏┓　「サンウッド三田パークサイドタワー」 の特徴
┗□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　★～充実の交通アクセス～
　　　　　　徒歩15分圏内【5駅5路線利用可】
　　　　　・都営大江戸線　『赤羽橋』駅　徒歩1分
　　　　
　　★ 平成17年築

　　★（株）サンウッド旧分譲／清水建設（株）施工

　　★ 境界梁ダンパー採用の制震構造

　　★ ダブルオートロック採用

　　★ ホテルライクな内廊下設計・各階ダストステーション有

　　★ 躯体には高い強度を誇る100年コンクリート採用

　　★ リフォームやメンテナンスがしやすい二重床・二重天井構造

　　★ パイプスペースを中央に配したスケルトン・インフィル

　　★ 断熱性・遮音性に配慮した外壁コンクリート厚：約180mm。

　　★ LDには複層ガラス、寝室には二重サッシ

　　★ 室温への影響が少ない換気を行う24時間全熱交換型換気システム

　　★ 万一の際は安全なセコム・マンションシステム

　　★ 敷地内・館内12ヵ所にITVカラー監視カメラ

　　★ 地上83mの最上階にはキッチンを配したスカイラウンジとスカイガーデン

東京23区｢マンション値上がり率｣トップ50、2017年10月現在のデータ。
築15年で3割以上上がっている感じだね。6割アップはその三田のタワー、
10割以上、2倍に上がったのは品川シティタワー（借地権）のみ。

大卒で1000万越えないってかわいそう。

>装備が超最低ランクじゃないと土地代も出ないよね～

お宅の装備はどんだけ超高級クラスなの〜4000万戸建てさん。

>大卒で1000万越えないってかわいそう。

スレチはやめろ

>>35073 匿名さん　
90年前に現在の物価換算で4000万ぐらいで買った大田区内の戸建、
今は10億円以上に値上がっているそう。
ご先祖様の先見の明に本当に感謝している（笑）

値動きがひどい

>補修・保証サービス 対象物件【住宅設備保証】

>住宅設備の検査・補修済の状態で購入でき、お引き渡しから最長5年の保証が付くから安心。

こういう保証があると、中古物件でも安心ですね。ま、中古でも6割アップしてるなら高いけど・・

>>35105 匿名さん　

自分で買ってないニートの意見はいらない。

>普通に郊外のマンション値下がりしてるけど何が圧勝なの？

だから郊外の不動産は「負動産」。賃貸でいい。
でも都心マンションは6割や10割アップもあり得るので、所有しておくとお得。

> 90年前に現在の物価換算で4000万ぐらいで買った大田区内の戸建、 今は10億円以上に値上がっているそう。

たったそれだけかw
50年前に祖父が買ったフェラーリ。3000万ぐらいだったらしいけど、
今の価値で30億円だって。オークションで見て驚いたよ。
ま、いずれ相続するけどご先祖さまに感謝。

>だから郊外の不動産は「負動産」。賃貸でいい。

結論出たみたいね。郊外は賃貸。間違いない。

またスレチのオンパレード。
そろそろ削除されるから気をつけてなはれや。

>>35110
これですかね？

http://jp.autoblog.com/2013/08/21/1967-ferrari-275-gtb-4-nart-spider-s...

>だから郊外の不動産は「負動産」。賃貸でいい。

あれ？ここの戸建て民ってマンションは賃貸、とか言ってなかったっけ？
常識の無さが露呈したね。そんな恥かき発言を続ける戸建て民だから誰も相手にしてない。

都心は購入、郊外は賃貸。
これまでもずっとそういってるんだけどね。

>>35115
いえいえ。都心は値上がりするので新築。
郊外は中古です。
郊外は必ず値下がりますが、ある程度から下がりにくい物件もあります。

>>35102
都内では1000万は当たり前。
むしろファミリーだと1000万では生活カツカツじゃない？

だからこそ4000万のワンルームマンションですよ。

都内だから必ず上がるとかどんだけ情弱(笑)

将来なんて誰にも分からん。
でも少なくとも過去10年〜15年は都心マンションの一人勝ちみたいだけど？
異論あるならデータ出しなよ。

>でも都心マンションは6割や10割アップもあり得るので、所有しておくとお得。

可能性だけなら何でもいえる。
都心3区でも中古マンションは安い。
築年16年、平均専有面積56㎡弱の物件の平均成約価格が約5800万。
いつ10割アップするのかな？

＞都内では1000万は当たり前。 むしろファミリーだと1000万では生活カツカツじゃない？
ん？都内って共働きなの？？
600万円が平均だと思うけど。ソースは？お宅が共働きと言う話？？

オラガ総研代表の牧野知弘氏が言う。

「実際、湾岸エリアに詳しい不動産業者に聞いてみると『在庫の囁き売り』が始まっているそうです。新築マンションは表向きには値下げはできませんから、見込み客に対して直接、『300万円価格を下げますので買いませんか』と交渉するわけです。すでに豊洲の有名タワマンでは売りが散見され、中古相場も今年6月あたりから下落し始めた」

やはり「バブル」だった

※不動産経済研究所のデータをもとに作成。いずれも前年同月比での増減率の推移
ここでグラフをご覧いただきたい。

これは首都圏マンションの販売価格と発売数の直近の推移を示したものだが、ここへきて市況は急激に悪化。発売戸数にいたっては前年同月比で30%以上も激減しており、売れ行きが急減速していることがわかる。

実は、首都圏マンションは7月の販売在庫数も6498戸に増えていて、「これは不動産ミニバブルが崩壊した'09年頃に近づく水準です。マンションバブルの崩壊を予兆するデータが出揃ってきたと言えます」と指摘するのは、みずほ証券市場情報戦略部上級研究員の石澤卓志氏である。

「マンションが売れなくなってきた理由のひとつは、価格が異常高騰しすぎたから。住宅は各世帯の年収の4倍が手頃、5倍が上限とされているが、現状は山の手エリアだと日本人の平均年収の15倍、下町エリアで10倍、都下でも8~9倍の水準。世帯年収が1000万円超でないと、都内にマンションを買うのは難しい。バブルがこれほど大きく膨らんだ結果、ついにマンションが売れなくなってきたわけです」

これまでは一部の富裕層や海外投資家などが、資産運用先や相続対策としてこうした高級物件を購入。それが「高値」を支えてきたが、そうした投資マネーも不動産市場から逃げ始めた。

ニッセイ基礎研究所不動産投資チーム主任研究員の増宮守氏は、「海外投資家による大規模不動産の取得は昨年後半に勢いが止まり、今年に入ってからも大きく落ち込んでいる」と明かす。

「中国経済の失速懸念からリスク意識が高まり、今年の上半期は昨年比で『ほぼ半減』という水準です。海外富裕層は湾岸エリアのタワーマンションのほか、赤坂、渋谷、新宿などの大規模物件の購入も目立っていましたが、年初からの円高もあってこれも失速したとみられます。

国内の富裕層による相続税の『タワマン節税』に対する課税強化も警戒されている。都心部の高額マンション市場への影響は避けられないでしょう」

＞でも少なくとも過去10年〜15年は都心マンションの一人勝ちみたいだけど？
妄想でも見てますか。
年度ごとの売り出し価格の上昇と勘違いしてるのかな？

マンション民は毎度のごとく、データを読み解く能力が無いのですね。

>マンションの価格は新築時がもっとも高く、人が住み始めると同時に下落していきます。

平均価格？めちゃくちゃ下がったダメダメ物件も込みですか？
では、この価格上昇はどう説明されますか？

東京23区「マンション値上がり率」トップ50
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171202-00199667-toyo-bus_all

2020年、あの人気マンションの値段はこうなっている！～全117物件の「予想価格」を実名公開

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48993?page=2

週刊誌ネタでも当たるかもよｗ

>マンション民は毎度のごとく、データを読み解く能力が無いのですね。

>35126のデータはよ読み解いてみ。実力出すチャンスやで！w

>週刊誌ネタでも当たるかもよｗ

数字はともかく、結構的を射たコメントしてるね。

「世田谷区や杉並区の中でも、駅からバスで移動するようなエリアが厳しい。高齢化した住民たちが利便性を求めて駅近物件に移動し始めているのですが、こうしたエリアは一度価格が下がり出すと値崩れするのが早い。」

実際にすでに世田谷区は全般に安くなっていて、供給過多と言われている湾岸エリアより同面積で安い物件も多い。バス便など特に売れていないらしい。もはや、というかやはり郊外はダメだね。どうしても住みたければ賃貸で。

迫る2018年の悲劇「不動産バブル大破裂」と東京オリンピック後の無残(日本編)

http://www.mag2.com/p/money/28796

2018年って来年だよね？

戸建て民は、いつもは自分のことしか話さないのに、
相手がマンションになると急に平均データしか出せず、
しかも郊外や田舎の平均的に値下がりのひどいエリアの
データばかり意図的に出してきている。その証拠に、
>35126では500もの都内マンションの値上がりデータが出ているのに、
何も反論できない。戸建て民は毎度のごとくデータを読み解く能力が無いようだ。

＞35131: 匿名さん

すいません。ここは都心VS郊外のスレではないのでご退場ください。
また都心マンションが値上がりする場合、都心戸建も値上がりしてますのでご安心ください。

値上がり言うても4000万のマンションでしょ？

>郊外や田舎の平均的に値下がりのひどいエリアのデータばかり意図的に出してきている。

「郊外や田舎の平均的に値下がりのひどいエリア」は戸建てもマンションも賃貸でいい。買ったら大損。

値上がりのデータって4000万のマンションはどうなってるのかな？

>値上がりのデータって4000万のマンションはどうなってるのかな？

>>35073に書かれてますね。都心以外は知らないのではそちらで調べてね。　

「12年前に4000万ぐらいで買った港区内の高層マンション、
今は7500万ぐらいに値上がっているそう。
不動産の値上がり特集の雑誌に名前が載っていて驚いたけど、
最近のポスティングでもそれぐらいで入ってたから、
先見の明があったなと自画自賛している（笑）
ちなみに最寄り駅徒歩1分です。
ここでもそういうマンション買えるといいね。
上物評価の低い土地のみの戸建てはあんまり上がってないみたいだけど。」

あのさ、購入するなら。なんだけど…
今4000万で購入できるマンションのこと聞いてるの。

上がってるっていうなら成約価格のデータでね！

>あのさ、購入するなら。なんだけど…

今購入して値上がるかどうかなんて誰が知ってるの？
明日の株価だって分からないのに。常識ないねw

真面目に言うと、将来を予測するために過去データを読み解くんだよ。

スレタイも読めないマンションさんが売買の計算できるわけないでしょ。

4000万で購入できないマンションを書いても意味ないよ。
スレが理解できない人の書き込みなんて本来相手にもされないんだよね。

>今購入して値上がるかどうかなんて誰が知ってるの？

だから4000万で買うならどっちだから、値上がるならどっちのスレでもないよ
分かる？

>>35141
それ言っちゃうと、こんな貧乏人向けスレで資産価値だの値上がりだのって馬鹿げてる。
だから人気ないんだな。いるのは粘着戸建てただ1人だろ。相手してやんのも飽きたw

今日はスカイツリーが綺麗に見えるな。
やはりマンションは眺望が大事

自慢したいだけのただのバカじゃん。スルーしてりゃあいいものを。

スカイツリーが見える戸建も山ほどある事実

>>35143 匿名さん
バイバイ！長い間お疲れ様でした
自称富裕層
今までありがとう

自称戸建はスレにいても構わないのか？

都心も戸建てが安い
金ないファミリーは戸建て

https://www.31sumai.com/mfr/X1507/
田舎の戸建てより都心ワンルーム
戸建ての皆さん現実を見ましょう

まじめにスレタイに反応

4000万の戸建てだと、仮にへーベルで家代だけで4000万出しても
隣家の家主が便所での放屁が聞こえてしまうからな

マンションだと衝撃音は聞こえても屁までは聞こえないだろうから

4000万のマンションの勝ち

やっぱRCにはかなわないよね

>>35150
都心で最下層住民生活
何が楽しいのか？

>>35151 検討者さん
我が家は建築費が2500万円の注文戸建ですが、隣家の生活音なんて一切聞こえませんよ。
高気密で壁や窓も分厚く、ダクト式の一種換気なので外の音がほとんど入ってきません。
台風の時でも雨音や風の音が聞こえないレベルで、戸建に引っ越す前に住んでいたマンションより静かです。

マンションは三種換気なので、換気口からどうしても音が入ってくるんですよね。

2500万ということは、家狭いのですか？

>>35154 匿名さん
100レスくらい前にも答えましたが、4LDK105m2ですよ。

ちなみに、壁の厚みは30cm近くあり、断熱材が20cm近く入っています。
窓はトリプルガラスで、住宅性能評価の遮音対策等級は当たり前のように最高評価の３です。

とても参考になります。
外壁はどのような仕様なのでしょう？

こんな仕様です。
外側からタイル、その下地のサイディング、通気胴縁、外断熱材50mm、透湿防水シート、構造用合板、充填断熱材190mm、石膏ボード、壁紙の順番ですね。

うちは１種換気戸建だけど、吹き出し口からの音が大きいので、夜は消してます。
寝られない。

4000万以下のマンションは駄目。

利便性をとると狭小。
23区内だと30㎡以下のワンルーム。

広さをとると不便。
専有60㎡以上だと、千葉・埼玉・神奈川のターミナルから数駅で徒歩数分かバス便。

戸建なら、千葉で格安パワービルダー系の建売ですね。現実だと。

高根公団辺りは如何でしょう？再開発されて戸建の一大供給地になってますよ。

庶民クラスで注文戸建はチト厳しいね。

格安系の郊外建売戸建なら、マンションを選ぶような感じで購入し易いですよ。内覧会にレッツゴー！

建売りなら東京都下を探せば6000万前後の物件が結構見つかる。
土地から探しても駅徒歩10分以内で坪100万円以下の物件がたくさんあるから、土地と建物合計で6000万の予算で選べば選択肢は広い。

>>35158 匿名さん
給排気のファンが一か所に固まっている上、換気風量を細かく管理できるので三種より明らかに静かですよ。
換気装置が動いているのを音で判断できないほどです。

もしかして、換気装置を寝室の真横に置くみたいな大失敗設計をしてしまったんでしょうか？
いずれにしても、一種換気を採用するという事はそれなりに気密性の高い家でしょうから、
換気装置を切るのはやめたほうがいいですよ。
換気を切ると二酸化炭素濃度が上がって頭がぼーっとしたり、集中力が低下したりします。

>うちは１種換気戸建だけど、吹き出し口からの音が大きいので、夜は消してます。 寝られない。
マンションさんの想像上がそういう音なんでしょうね。
内容が稚拙すぎて、信じる人いないでしょうけど。

>>35164 匿名さん

夜は生活音がなくなるので、吹き出し口からの音がよく聞こえます。
目覚ましの秒針の音も夜だと聞こえるでしょ。
今の目覚ましはセットすると秒針動かなくなったので問題ないですが。
換気切らないと寝られないです。

>>35165 匿名さん
音なんて換気口のすぐそばまで寄っても聞こえませんよ。
動いているのを確認するには、椅子に乗って手をかざして風が来ていることを確認するしかないレベルです。

秒針と比べられるほどの大音量が聞こえるなら、何らかの欠陥があると思って間違いないです。

>>35166 匿名さん

新築時から変わりません。

夜換気音に気がつかないなんて
貴方の１種換気が故障しているのでは？

>>35167 匿名さん
いや、だからあなたの家に設計や施工上の欠陥があると言っているんです。

一種なら一般的にダクト式のセントラル換気なので、各居室の換気口から音が出るなんてことはありません。
出ている風量もそよ風レベルで風切り音もしませんし。

風切り音がするほどの風量が出ているなら換気風量が間違っていると思いますよ。

一種換気の場合、音で悩まされるのは換気システムを置く場所と寝室が近くて
換気システムの動作音が寝室まで伝わってしまうケースくらいです。
これも適切に設計して配置すれば回避できます。

欠陥住宅戸建

上下左右の住民の騒音はギャンブルみたいなものですよね。
マンションで快適に生活するためには強運も必要。

マンション購入したばかりなのに引っ越したい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/289085/

タワーマンション・高層マンションの騒音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45784/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

子供の走る音について　その８
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

>新築時から変わりません。 夜換気音に気がつかないなんて 貴方の１種換気が故障しているのでは？
今の時代、証明するのは簡単ですよ。
動画を取ってアップしてください。
夜寝れ無い位、騒音出てるんですよね。

>>換気を切ると二酸化炭素濃度が上がって頭がぼーっとしたり、集中力が低下したりします

ミニ戸、特有の悩みですね。
自覚症状が出るということは、相当酷い酸欠状態です。
作業でマンホール等酸欠が疑われる場所に入る場合に使う
酸欠メータを買ったほうが良い。
寝てる間に換気システム壊れて酸欠になったら大変なこと。
酸欠メーターは警告音もなりますので安心です。

＞ミニ戸、特有の悩みですね。
ミニ戸かどうかは関係ないですよ。
気密性の高い高性能な家ほど顕著で、マンションでも発生します。
C値が0.5を切るような家だと、換気装置を切ると人が多いエリアは簡単に二酸化炭素濃度が3000ppm超えます。

分かりやすい例だと学校でも3000ppm超えが常態化しており、これが授業中に眠くなる一つの原因だとも言われています。

>>35174 匿名さん

なおさら酸欠メーター設置をお勧めします。

夜、システムに故障が発生したら大変危険です。

あと都心かそれ以外はずいぶん変わる。

そもそも民生向け戸建てはただの張りぼてだから
なにをやってところで大きく変わることはない。

逆に言うと格安建売とあまり変わらんということ。

マンションの騒音だが、単に民度の差であり

これも4000万円級の庶民価格のマンションだと誰でも買えるので
モラルが非常に低いのだが、

例えば下層が4000万で上層が7000万となってくると
上層部の生活は一変。民度が高くトラブルなんか起こらない。

そう考えると戸建てにこだわる人はミニバンを買うようにちょっとがめつさが見える

よって民度は低い確率が高いわけだ。

>新築時から変わりません。 夜換気音に気がつかないなんて 貴方の１種換気が故障しているのでは？
今の時代、証明するのは簡単ですよ。
動画を取ってアップしてください。
夜寝れ無い位、騒音出てるんですよね。

話題変えに必死みたいなので、もう一度書きますね。

【動画を取ってアップしてください。】

初期投資は安いかもしれないけど、数年で逆転しますよ。

深夜料金10円　⇒　3年目
深夜料金15円　⇒　4年目
深夜料金20円　⇒　5年目
深夜料金30円　⇒　10年目でコスト逆転します。

>>35178
間違えたので削除依頼しておきます

>マンションの価格は新築時がもっとも高く、人が住み始めると同時に下落していきます。

戸建て民の無知発言連発してるねw
うちなんか12年で6割とか上がってるけど。
これがリアルなデータだよ。よく勉強しなさい。

東京23区「マンション値上がり率」トップ50
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171202-00199667-toyo-bus_all

>うちは１種換気戸建だけど、吹き出し口からの音が大きいので、夜は消してます。 寝られない。
>新築時から変わりません。 夜換気音に気がつかないなんて 貴方の１種換気が故障しているのでは？
あれ、貼り付いていた騒音さんが反応無くなりましたね。
見てるはずなのに・・・。

今の時代、証明するのは簡単ですから、動画を取ってるのかな？
夜も寝れない程の騒音動画、楽しみにしています。

＞35180
あ、騒音さん見てるじゃないですか。
どうして動画アップしてくれないの？

>>35180

んで、どれがこのスレに沿う物件なのか教えてね。
トップ10にはどれも入らないとか無いよね。

>んで、どれがこのスレに沿う物件なのか教えてね。

うちは4000万で買ったけど？トップ10内の港区物件ね。
広い間取りはもっと高いだろうけど。

ああ、35180だけど騒音さん？とは別人なんで。貧乏庶民と一緒にするなよw

＞35180: 匿名さん
＞東京23区「マンション値上がり率」トップ50


リーマンショック前の「ミニバブル」により価格が高騰していた2007～2008年に販売された物件(竣工は2009～2010年ごろ)、ならびに昨今の価格上昇真っ只中に分譲された2014年以降竣工の物件は多くが低ランクに。新築時価格の安かった2000年代前半または2011年～2013年頃竣工の物件がランキングのほとんどを占めている。

って書いてあるよ
それ以外の人は高値掴みってこと

>>35138
>マンションの価格は新築時がもっとも高く、人が住み始めると同時に下落していきます。

東京23区「マンション値上がり率」トップ500
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171202-00199667-toyo-bus_all

500件みな上昇してます。あなたにグラフはどっかの郊外のマンションだね。
そういうとこの戸建ても一緒に下がってるしw
郊外田舎は賃貸で。

レインズの統計って田舎専門だっけ？
首都圏の成約価格の統計取ってるんだよね？

>>35181 匿名さん

むしろ、生活音のなくなった夜に送風口からの音が聞こえないなんて驚きです。
お年を召していて、耳が遠くなっていませんか？
目覚ましの秒針、聞こえますか？
お年寄りでない証拠を見せて欲しいです。

マンションだと広さを妥協すれば、この予算で都心に住めますからね。
戸建で都心に住もうと思ったら、とんでもないことになります。

芝公園駅　徒歩3分　築3年　中古マンション　25m2　3580万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-39049920000037/

芝公園駅　徒歩2分　築7年　中古戸建　175m2　8億8800万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-60000330206136/

>>35190 匿名さん
風量が小さいから聞こえないのが普通です。
8畳の寝室なら1秒あたり0.15L程度の風速なので、これで音が聞こえるのは常識で考えてあり得ません。
普通は近寄っても耳を澄ましても、騒音計を近づけても分からないレベルですよ。

風切り音が出ているなら、ダクトの径が小さくて風速が極端に早くなっているのか
もしくは換気量そのものが間違っている以外では考えられません。

>>35185 匿名さん
オタクも買った値段は4000万なんだから庶民以下ってことでOKたよね?(笑)

>むしろ、生活音のなくなった夜に送風口からの音が聞こえないなんて驚きです。 お年を召していて、耳が遠くなっていませんか？ お年寄りでない証拠を見せて欲しいです。
証拠をみせるから、まずは動画をアップよろしく。
マンションの第三種しか撮れないかな？

>>35187
中古不動産の相場価格や査定価格は、売る側の意思を反映する。
相場価格と売却成約価格は違う。

一種換気の換気口（SA）から約50cmの場所で動画を取ってみました。
http://fast-uploader.com/file/7067820060099/

聞こえますか？
マイクのノイズ音しか聞こえないですよね。

売却で儲けたとしても、近隣も同じ割合で上がっているんだよな。
売ったあとどうするつもり？
賃貸に住み替えるとか？

新築4000万以下のマンションで、中古価格が値上がりした物件なんかないよ。

>オタクも買った値段は4000万なんだから庶民以下ってことでOKたよね?(笑)

確かに、この人は当時4000万のマンションしか買えないから庶民以下さんってことだね
自分でそう言ってるしwww

>35196
さすが、実際に戸建てに住んでたらすぐに撮れますね。
まったく音が聞こえないです。

さて、騒音さん宅はどうでしょうか？
第三種換気ですか？？

＞35200: 匿名さん　

動画なんて無理ですよ、マンションさんお得意のなりすましですから

>>35200 匿名さん

自作自演で通報しておきました。

お年寄りでない証拠をお示し下さい。

レインズの都心3区中古マンション平均成約価格は5800万。
都心でも100万/㎡が相場価格。
この価格では23区内にまともな戸建ての敷地を買えない。

>うちは4000万で買ったけど？トップ10内の港区物件ね。広い間取りはもっと高いだろうけど。

4000万のマンションしか買えないんだね、広さは我慢したの？
あなたはここのマンションさんたちと同じ庶民派だね！

うちは都内自宅マンション、月30万で貸してる。

>>35205
広さはどれくらいですか？

3LDKです。

今日みたいな穏やかな日はルーバルでランチできる。
プライバシー配慮されたマンションのよいところだな。

＞うちは都内自宅マンション、月30万で貸してる。

定期5年で今地方でしたっけ？
でも購入時4000万だからそれなりのマンション

戸建なら、千葉で格安パワービルダー系の建売ですね。現実だと。

高根公団辺りは如何でしょう？再開発されて戸建の一大供給地になってますよ。

月30万って、良いおこづかいです。
と言っても、全額貯蓄に回してますが。

格安系の建売って。。。。
銭失い物件じゃないか。

＞月30万って、良いおこづかいです。と言っても、全額貯蓄に回してますが。

4000万のマンション買うくらいで、あんま高収入じゃないみたいだから５年とはいえよかったね！

うちの戸建、月150万円で貸してます
いいお小遣いですね

150は凄いね。
不労所得って嬉しいですよね。
自宅マンションでけっこういいお値段で貸せるのが分かったので、
今は貯蓄して、アパート経営でもしてみようかと思っています。
で、会社は４０代で引退したい。

かわいそうな戸建さんｗ

＞うちは都内自宅マンション、月30万で貸してる。

https://anabuki-m.jp/owners/90/

めんどくさそう

>>35217 匿名さん

私もめんどくさいと最初は思ったのですが、
遊ばせておくのは勿体ないと思い、貸しました。
やってみたら意外に簡単でしたよ。

>>35218 匿名さん
ちなみに五年限定で借りる人ってどうやって見つけるの？

>>35219 匿名さん

不動産会社に５年定期でってお願いするだけ。
定期にしなければ、もっと家賃取れると思います。

>>35220 匿名さん
都内て５年限定で借りる人ってどんな人なねかなぁ～？
1～2年ならあり得そうだけど

マンション投資の話、毎日のように電話かかってくる。
バブル弾けるのも近いと思われ

>>35221 匿名さん

それは私に聞かれてもわからない。

借りる方に聞いてみては？

>>35223 匿名さん

「4000万購入の定期借家5年のマンションを月30万の家賃で貸せる？」
って大手不動産会社勤務の友人に聞いたら100％ありえないよって笑ってました。

わざわざこんなスレに居なくても、その友人にアドバイスもらったらいいのに。

>>35224 匿名さん

その不動産会社勤務の方を笑ってあげたい。

ネット掲示板の何のソースも出さない体験談と不動産のプロの意見
プロの意見を信じます

月30万の賃貸マンションさんは妄想ですからね。
うちにも投資マンションの売り込み電話が頻回に掛かってきます。

『30万連呼都合の悪い質問スルーさん』はたしか学歴コンプレックスの人ですよね(笑)

大卒。
ただし、うちの会社は高卒でも普通に仕事していれば
年収1000万越えます。

４千万以下なら、マンションは都心ワンルームを買って貸すか自分で住む
郊外戸建てなら家族で住む


他に選択など無い

＞35230

そんな会社は在るのかも知れませんが、もしよかったら貴方の会社ではなくていいですから
実在する例を一つ挙げて頂けませんか？

>>35232 匿名さん
一部上場企業じゃありえないよ
高卒で普通に仕事で1000万って所に無理がある
完全歩合制なら別だけどね

>>35232 匿名さん
そんな会社あったらテレビや雑誌や新聞で滅茶苦茶取り上げられるって(笑)

マンデベが妄想書きまくる営業スレになってない？
今マンション買ったら売るとき暴落してる可能性の方が高い

>>35232
外資系ならありえますよ。能力主義なので。
高卒でパフォーマンス出せるということは、地頭よいのでしょう。

外資系じゃない。
基本、昔ながらのの年功序列。
繰り返しますが高卒でも普通に仕事してたら年収1000万越えます。
就職の時、ちゃんと先輩などに聞くなど情報収集できるかが鍵。
ホワイト企業に就職しましょう。
不動産選びもまったく同じです。
月30万、不労所得欲しければ。

私も月30万で貸してる物件持ってますが
最近は投資用に戸建てを買いました。

マンションとにかく高いのでちょっと手が出ないですね。
大人気の横浜のタワーも投資でみるとひとつも安くないので
撤退しました

資産家でもない限りまず最初の不動産購入が一番重要です。
間違っても郊外で新築の戸建など買わないことです。

>>35238 匿名さん

タワマンはキャピタルゲイン狙い。

>>35239 匿名さん

正しい。
失敗すると不動産の奴隷。
成功すれば不労所得ゲット。

「次の子供世代は、地方都市や郊外住宅地を見捨て、最初から主要都市中心部の再開発集積化地区に住む可能性が高い。そのときに売却できない地方都市や郊外住宅地の親世代の家など、売ることはおろか、捨てることさえもできず、子供にまとわりついて、とんでもない負債になる。」https://www.insightnow.jp/article/8106?page=2

親が選択間違えると子供も不幸です。

＞親が選択間違えると子供も不幸です

本当に
マンションなんかで育つなんて不幸しかない

>>35243 匿名さん
同意ですね。

やはり駅近の戸建が無難です。
駅近なら今後も需要がありますし、マンション特有のババ抜きリスクも回避できます。

この先、人口減都心回帰は、どうしたって避けられないでしょ。
都心勤務で食住近接が理想でしょうね。

いずれにしても、郊外新築はアウト。銭失いになるよ。

区内の間違い?

＞いずれにしても、郊外新築はアウト。銭失いになるよ。

築15年以上の中古マンションが最悪でしょ、安いと思って手を出しちゃう
30年経って築45年～50年・・・まさに負動産

中古ならダメージ少ないってことでは？
いずれにしろ終わってる。

地方都市は勘弁。

＞地方都市は勘弁。

地方に転勤してる人に失礼

郊外は勘弁。

というか、そもそも4000万円でマンションにしても戸建にしてもまともな家が買えるはずがない。そこに根本的な問題がある。

>>35256 匿名さん

まあ確かにその通りだけど、そういう層も実際にはいるということ。

郊外物件は下がるのは事実。それをリスク想定しておけば、よいだけの話。死ぬまで売らないなら関係ない。資産を意識し過ぎて都内ウサギ小屋生活を望むのも個人の自由。

価格下がるところは民度も下がるでしょ。
これのほうが問題。

>>35259 匿名さん

そうだな、それがさらに物件の価値に影響を与えてしまう。まさに負のスパイラル。

土地プラス建物の資産価値だよ？
よくてステイだろ。普通は下がる。
試しに査定出してみればわかる。
郊外で上がるという妄想は持たない方がいい。

残念な層による残念な妄想と水掛け論が続いているな。

一番不幸なのは中古マンション
人の劣化、建物設備の劣化、修繕費の高騰、歯抜けによる管理アップと管理不全、痴呆老人による迷惑行為、事故物件・・・絶対やめたほうがいい

ダメージ大きいのは郊外新築物件

>>35263
バーチャルでそういう結論でもよいですよ(^ ^)
いまのところ負動産になってないですし。

どっちでも良いんじゃない。どうせどちらも残念な物件なんだから。

>いまのところ負動産になってないですし。

みんな今はそう思ってますよ、今はね(^ ^)

>>35267
買ってから10年以上経過してますが(^ ^)？

>買ってから10年以上経過してますが(^ ^)？

だから？

半額だね。

購入するなら。ってことを完全に忘れても困るよな。

＞買ってから10年以上経過してますが(^ ^)？

ほんとだからなんだって話だよ。

成約価格でしか判断できないからね。
マンションは築15年で成約価格は新築時の半減。
もちろんそれより価格の付くマンションも価格の下がるマンションもある。

だが平均的にマンションは築15年で価格は半減するって認識で正しい。

郊外しか買えないなら中古か賃貸が賢い選択。
都心は新築購入。中古で値上がりの可能性もある。

4000万で都心新築なんてのは知れてるよ。
それこそ投資マンションだらけで価格下落が起きてる。

金持ちはさらに金持ちに。貧乏人はさらに貧乏にってことかな。
でも郊外は中古か賃貸にしておけば、貧乏が最小限に抑えられる。

>>35274 匿名さん

もともと建築できる敷地を持ってて
建築費用のみでしょ

>>35276 匿名さん

都心に土地を残してくれた親に感謝だね。

都心のマンションは貧乏人でも簡単に購入できるよ～。4000万以下だから価格はどんどん下がって、さらに貧乏人になる可能性は高いけどね。

>>35275
郊外だがビンボーとは思ってないな。
購入価格と年収は比例しないし(^ ^)

都心マンションなんていくらでも在庫があるから800万円台から購入できる。
でもそんなマンションに手を出す人なんてまあいないよね。普通に考えれば誰でもババ抜きだってわかってるから。
そしてそんなババ抜きマンションを推す人なんてのは業者か詐欺師かのどちらかと考えれば間違いない。

>購入価格と年収は比例しないし(^ ^)

２次関数に比例だよね。

郊外戸建さんも終電乗り遅れた時のために安いワンルーム持ってたら重宝しますよ。

>購入価格と年収は比例しないし(^ ^)
年収5000万あるからうちもそうだな！

戸建さん達は上物いくらくらいを想定してるの？

格安パワービルダー系の上物で1800万くらいだね。

>>35283 匿名さん

年収と所得は違うからね。

ここの平均モデルは年収800万でローンは3000万が限度。頭金1000万で計4000万の予算です。

検討のエリアは首都圏の外縁部。都内への通勤は1.5hを想定。JR沿線ならバス便は必至です。

>>35284 匿名さん
上物2500万円くらいですかね。
これくらいの予算があれば↓みたいなスペックの家が建ちます。

準防火、Q値0.7以下、C値0.5以下、開口率30%以上、長期優良、
住宅性能評価全項目最高ランク、構造計算、外壁タイル、一種換気、全館床暖房、
全窓網無し防火防犯樹脂トリプルサッシ＆断熱シェード＆防犯システム
銘木挽板フローリング、御影石キッチンワークトップ、オートロック玄関、などなど

都内に土地持ってればいいけど、無ければババ抜きに参加か。

>>35289 匿名さん

◯条工務店さんだから、ダサダサなデザインは妥協しなきゃいけないけどね。

土地込み4000万はキツイなぁ。
パワービルダー系の建売ですね。

戸建はランニングコストを踏まえ4000万超可ですよ。

戸建なら土地が3500万円、建物2500万円くらいでしょう。
土地は坪100万円くらいのところを35坪って感じですかね。

高いけどヘーベルハウスは良いですよ

4000万円じゃあ、とてもじゃないけどまともな家は買えないでしょ。そこに根本的な無理がある。

積水ハウスもいいですよ
シャーウッド！

積水ハウスのシャーウッドこんな家良いよね！

>>35293 匿名さん

坪100万円って、どんだけ田舎なの。さすがにそこまで妥協出来ないでしょ。

>>35293 匿名さん

ランニングコストを踏まえる？
どんな安いマンション検討してるんですか？

>>35297 匿名さん

良いですね。
是非どうぞ。
棟上げのご報告、お待ちしております。

>>35299 匿名さん

ランニングコストを踏まえるって口先で言ってるだけで、ここの戸建にそんな甲斐性あるわけないから。

>>35298 匿名さん

確かに坪100万円は無いよね。

へーベルハウスもいいですよね！

>>35298 匿名さん
4000万円でマンションが買えるのは、それくらいの地価のエリアですよ？

ワンルームなら別ですが・・・

>>35303 匿名さん

良いですね。
是非どうぞ。
口先だけにならぬよう、
棟上げのご報告、お待ちしております。

>棟上げのご報告、お待ちしております。

もう建てちゃいました。

>だが平均的にマンションは築15年で価格は半減するって認識で正しい。

だから郊外はダメダメですよ。過去のデータがそれを立証しています。
うちは12年で6割アップしました。リアルな一例です。
好立地のマンションは15年で倍増している例もありますし、3割5割アップは当たり前です。

23区の値上がり率トップ500マンションのリアルなデータのリンクをアップしておきますので、
郊外に家建てようなんて、お金をドブに捨てるような行為はお止めになった方がいいです。
郊外は戸建てもマンションも賃貸で仕方なく住むものです。

東京23区「マンション値上がり率」トップ500
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171202-00199667-toyo-bus_all

>もう建てちゃいました。

では、youは何しにこのスレへ？
ど田舎のは却下！w
あ、職場がど田舎ならどうぞどうぞ！

>だが平均的にマンションは築15年で価格は半減するって認識で正しい。

おたくの周りの辺鄙な郊外エリアだとそうなの？
>35307のデータ見ると、都内23区の500位でも10％は値上がってるみたいよ。
築15年で価格は半減するマンションって、よっぽど低グレードで、
立地も悪く、平均レベル以下で不人気のマンションなんでしょうね。
要するにここの戸建てさんのライバルに位置する低価格＆低仕様マンション。
どうか足の引っ張り合いでもしてて下さい貧乏民同士で（笑）

>ど田舎のは却下！w

全然ど田舎出はないですよ
便利で広くて静かで凄く快適に住んでます。
マンション住むと使う言葉が悪くなるんですかね～

>装備が超最低ランクじゃないと土地代も出ないよね～
ではないみたいよ。>35307のリストに出ている物件だけど、
こういう設備がないと戸建ては全くマンションに太刀打ちできないね。
ダストステーションやスカイラウンジ、スカイガーデンは、
そもそも構造上一軒家では無理だし。

https://www.nomu.com/mansion/id/EB3TX015/

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

　　　　　　　　　　　サンウッド三田パークサイドタワー


　　　　　　　 ～ (株) サンウッド旧分譲・清水建設（株）施工～
　　　　　　　見上げれば東京タワーの輝き。見下ろせば芝公園の緑。

　　　　『赤羽橋』駅より徒歩1分！・芝公園まで約240m！（徒歩3分）

【ステーションフロントの利便性・パークサイドのやすらぎを得るタワーレジデンス】

補修・保証サービス 対象物件【住宅設備保証】

住宅設備の検査・補修済の状態で購入でき、お引き渡しから最長5年の保証が付くから安心。
　　　　
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■


┏┓　「サンウッド三田パークサイドタワー」 の特徴
┗□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　★～充実の交通アクセス～
　　　　　　徒歩15分圏内【5駅5路線利用可】
　　　　　・都営大江戸線　『赤羽橋』駅　徒歩1分
　　　　
　　★ 平成17年築

　　★（株）サンウッド旧分譲／清水建設（株）施工

　　★ 境界梁ダンパー採用の制震構造

　　★ ダブルオートロック採用

　　★ ホテルライクな内廊下設計・各階ダストステーション有

　　★ 躯体には高い強度を誇る100年コンクリート採用

　　★ リフォームやメンテナンスがしやすい二重床・二重天井構造

　　★ パイプスペースを中央に配したスケルトン・インフィル

　　★ 断熱性・遮音性に配慮した外壁コンクリート厚：約180mm。

　　★ LDには複層ガラス、寝室には二重サッシ

　　★ 室温への影響が少ない換気を行う24時間全熱交換型換気システム

　　★ 万一の際は安全なセコム・マンションシステム

　　★ 敷地内・館内12ヵ所にITVカラー監視カメラ

　　★ 地上83mの最上階にはキッチンを配したスカイラウンジとスカイガーデン

>>35309
郊外マンションだが１５年で半減なんかしないよ。３割減くらいだな。
自分は３割減で買ったので、今のところプラマイゼロだけど。
戸建（木造）は１５年だと半減どころか建物価値ゼロになる可能性があるな。

>自分は３割減で買ったので、今のところプラマイゼロだけど。

高値で買ったね、残念

>>35309 匿名さん
長いです
なんか知らない会社の情報じゃなくてちゃんとした成約価格のデータでお願いしますね。

平均値がこの数値という事は、上がる所もあるかもしれないが、
平均値よりも大幅に下がる所もあるという事ですね。

>>35313
１０年経ったので、もっと損すると思ってたんだけど、以外にも価値維持してたので。。。
嬉しい誤算だったよ（＾＾）

安定のレインズ！

>>35316 匿名さん
そもそも何で今の部屋の値段がわかるんだ？

>>35309 匿名さん
>築15年で価格は半減するマンションって、よっぽど低グレードで、
>立地も悪く、平均レベル以下で不人気のマンションなんでしょうね。

このスレの4000万以下のマンションのことですね。

>戸建（木造）は１５年だと半減どころか建物価値ゼロになる可能性があるな。

都会の戸建ては予算の7割が土地取得費なので、マンションみたいに建物価値の変動に神経質になる必要はない。
マンションは高額な土地を買えない人が妥協して購入する住居だから建物価値に拘る。

金無い家族持ちは戸建てしか無理ですよ

たぶん

建物＞土地の方はマンションのほうを主張されてて

土地＞建物の方は戸建のほうを主張されてると思います

マンションだと広さを妥協すれば、この予算で都心に住めますからね。
戸建で都心に住もうと思ったら、とんでもないことになります。

芝公園駅　徒歩3分　築3年　中古マンション　25m2　3580万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-39049920000037/

芝公園駅　徒歩2分　築7年　中古戸建　175m2　8億8800万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-60000330206136/

もう4000万以下のマンションはどうしょうも無いって結論みたいですね
4000万以下のマンションさん反論ないですか～？

金なくても、家族いなければマンション買える。

うちのまわだと新築は学区を絞るとと建売、駅徒歩20分で4500万～。
徒歩5分なら7～9千万。
一方、マンションは3千万前後から買える。
もっと安く済ませたかったら駅から車で20分の場所でローコスト建売が2000万で買えるが
金が無かったえらまともな戸建は無理。

>>35323 匿名さん

マンションの横に安そうな戸建があるじゃん。

＞もっと安く済ませたかったら駅から車で20分の場所・・・
車で20分だと駅から10キロくらいでしょうか？
家から半径10キロに駅が無い地区って凄いですね
うちは10キロ圏内に駅が楽に10以上ありますよ。