4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>全体傾向に影響を与えるレベルで特異な数発生してるのか？

発生してないの？

>>34800 匿名さん
警視庁のデータを見たらマンションが危険なんだけど、別に特定のパターンに偏りがあるとは思えない。

なぜ、あなたの妄想を否定するデータをこちらが用意するの？悪魔の証明させようってこと？

あたなが妄想を言ってるんだから自分で裏付けるデータだしなよ。

>>34802 匿名さん

警視庁の管轄は都内ですよ？
お宅らのお住まいがあるど田舎とは条件が全く違うので、お宅らが住まいを検討するデータとしては全然参考になりませんよ。

>女性の一人暮らし、ひとり暮らしの自宅連れ込みが大部分じゃないかな。

性犯罪は年少者の被害のほうが多い。
セキュリティ機器がプアな4000万以下の安価ファミマンは要注意。

>>34801 匿名さん
知るか

警察が警告してる手口は、エレベーター内や無施錠、玄関開けた瞬間に押し入るとかだね。

>>34802 匿名さん
都内に住むつもり？ここの戸建さんには無理でしょ？w夢ばっかり見てても家建ちませんから、安全など田舎の戸建にしておいたほうがいい。

>>34803 匿名さん
得意の話題そらしね

はいはい、じゃ次の話題いこか

>>34804 匿名さん

ファミマんじゃなくて、ワンルーム。

>>34807 匿名さん

最初からズレてたんですねw

ご愁傷様でした。

>>34802 匿名さん

あなたの考える性犯罪のパターン教えてよ。
人の意見を批判するだけなら簡単だよ。どっちが妄想なのかも
あなたの意見がないと比べようがない。

>>34810 匿名さん
なかなか伝わらないなぁ。

いろんなパターンがあって、傾向に影響を与えるような特異な偏りは無いって意見なんだけど。。
実際には警視庁が詳細手口の比率を公表してないから分からないよね？
でも、エレベーター内や無施錠、押し入りとかは注意喚起してるね。注意喚起するってことは、そこそこ発生件数が多いのではと予想できるね。
自宅連れ込み型が、ほとんどを占めるとは思えないんだけど、どうかな？

もし、自宅連れ込み型が大多数なのであれば、警察や研究者がそれを啓蒙するのでは？

13歳以下の性犯罪発生率は、
中高マンション25％、戸建8％

マンションさんは差分17％分は『一人暮らしの自宅連れ込み型』だと言うが、そんなデータは無い。

裏付ける根拠がないなら、そんな特異な偏りは無いと推定するのが妥当では？

セキュリティが万全なマンションでも、共用部では年少者に対する性犯罪が多く発生する。
住民には気をつけたほうがいいということだ。

>ファミマんじゃなくて、ワンルーム。

ワンルームじゃ被害にあうような年少者は少ないから注意すべきはファミマンだろうね。

>>34814 匿名さん
ですね。
マンション住まいの人間が性犯罪を多発させているのが事実。
年少者への性犯罪は近親者が圧倒的に多い。
合コン、愛人とか騒いでいたマンション民は異常性欲者が多いんだね。

若い女性の一人暮らしはマンションが多いとの主張であるが、
アパートも多いのでは？
若い女性は所得が低く、マンションよりも二階建てアパートが
精一杯。

となれば、やはりマンションでの性犯罪率の高さは際立ちますね。

マンションの共有部とオープン外構の専有部。
どちらが長く居られるか勝負しよう！

おれ、マンションの共有部ね！

・・・いまだに、「んじゃぁ、おれ、オープン外構ね！」と言う者は現れていない。

>マンションさんは差分17％分は『一人暮らしの自宅連れ込み型』だと言うが、そんなデータは無い。
裏付ける根拠がないなら、そんな特異な偏りは無いと推定するのが妥当では？

被害者の自宅で性犯罪犯すほうがむしろ特異でしょ。
両親が帰ってくるリスクあるのに。

クローズ外構のデメリット
「周囲をフェンスなどでしっかり囲んでいるため、防犯性が高いと考えられがちですが、実は防犯上あまりクローズ外構は望ましくないと言われています。実は、クローズ外構では塀などで外部からの視線が妨げられるため、隠れて侵入のための作業を行いやすいのです。そのため、死角を使った侵入が行いやすいとして、泥棒から目を付けられやすい構造だとされています。」https://press.hapisumu.jp/exterior...

戸建は死角だらけで、窃盗犯もじっくり仕事ができます。

>>34819 匿名さん

やはり、

マンションの共有部とオープン外構の専有部。
どちらが長く居られるか勝負しよう！

に、「んじゃぁ、おれ、オープン外構ね！」と言う者は現れませんね。

侵入窃盗は３階以下の建物が４階以上の建物の４倍。
これははっきりしてる。

>>34819 匿名さん

死角はダメだね。
窃盗犯に時間与えちゃう。
窃盗は時間勝負だからね。

>>34821 匿名さん
> 侵入窃盗は３階以下の建物が４階以上の建物の４倍。
> これははっきりしてる。

抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままにしております。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

>>34822 匿名さん

その結果が侵入窃盗４倍なんでしょ。

>>34819 匿名さん

クローズ外構って、昔の戸建でしょ。
今は、オープンが一般的ですよ。

と言うか、クローズ外構・オープン外構どちらでも好きな方を選べる。

これはマンションにはない、戸建ての大きなメリットの一つ。

もちろん、後からクローズ外構・オープン外構どちらでも好きな方に、個人で勝手に自由に変更もできる。

これはマンションにはない、戸建ての大きなメリットの一つ。

オープン外構＝安戸建ってイメージ

建売は、例外なくオープン外構ですよね。

>>34818 匿名さん
家族いなくても『ただいま』と言いましょうという注意があるくらいだから、自宅押し入り型も多いんでしょ。

そもそも、連れ込み型が多いとしても、マンションの子供が狙われる可能性は高いんだから結局マンションは危ないことは変わらんな。

>>34825 匿名さん

オープンでも死角あるじゃん。

>>34830 匿名さん

推測じゃなくて根拠示して。

戸建ての各部屋のドアに防犯目的で鍵付ける人は、ほぼ居ない。
でも、その戸建てをシェアハウスにした途端、鍵付けるであろう。

マンションのエントランスのオートロックは、戸建ての玄関ドアである。
戸建ての玄関ドアがICキーや暗証番号入力方式となっているだけである。

マンションの各玄関ドア…と言うより「専有部への入り口」の鍵は、シェアハウスの各部屋の鍵である。

マンションのオートロックは、専有部の一歩外が共有部と言う、マンションの構造上のセキュリティの脆弱性を補佐(している気分にさせる)設備に過ぎない。

なお、同じ集合住宅でも、長屋建てや最近流行っている多層長屋は、玄関から公道に至るまでのアプローチも専有部であるため、オートロックは不要である。
(マンションが「多層長屋」と呼べず「多層長屋『風』」としか呼べないのもこれ)
これも、マンションのオートロックは、専有部の一歩外が共有部と言う、マンションの構造上のセキュリティの脆弱性を補佐(している気分にさせる)設備に過ぎないと言う裏付けであろう。

戸建や３階の以下のアパートで侵入窃盗が多いのだけはわかった。
簡単にアクセスできるから当たり前だよね。

>>34832 匿名さん
は？偏りがあると主張してるのはマンション派だろ。
偏りがあるなら、その根拠をだせよ。
偏りが無い根拠なんて悪魔の証明じゃねーか

>>34831 匿名さん

同感です。
オープンでもクローズでも一緒。
死角が多いのは戸建の致命的欠陥。

>>34835 匿名さん

データないのね。

>>34837 匿名さん

根拠なしで自信もって主張できる戸建の気がしれない。

上司なら、判子押せないね。

>>34834 匿名さん
> 簡単にアクセスできるから当たり前だよね。

そのとおり。侵入者は簡単に侵入できる物件を選ぶ。
つまり、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これだけで、侵入者は、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションにターゲットを変えるであろう。

ホームセキュリティも追加すると言う案もあるが、毎月のランニングコストがかかるので、それはお好みで。

>>34839 匿名さん

その結果、３階以下の建物の侵入窃盗の割合が４階以上の建物の４倍。

>>34840 匿名さん
> その結果、３階以下の建物の侵入窃盗の割合が４階以上の建物の４倍。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これだけで、侵入者は、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションにターゲットを変えるであろう。

ホームセキュリティも追加すると言う案もあるが、毎月のランニングコストがかかるので、それはお好みで。

に、ご理解いただけたようで何よりです。

データで示せない戸建派。
データで示すマンション派。

侵入手口の9割以上は窓破りと無施錠。

つまり、防犯ガラスとオートロックを入れれば安全だということ。
うちは某大手HMで建てたけど、全窓防犯ガラスが標準で、数万円のオプションでオートロックも入れたよ。

>>34843 匿名さん
> 数万円のオプションでオートロックも入れたよ。

良さそうですね。うちも入れようかな？
センターコンソールみたいなのがあって、施錠状態を管理・制御できたりするイメージですか?

事実

【警視庁統計データ】
強姦　中高マンション＞低層マンション＞戸建
強制わいせつ　中高マンション＞低層マンション＞戸建
強盗　低層マンション＞中高マンション＞戸建
空き巣　低層マンション＞戸建＞中高マンション

>>34851 匿名さん

性犯罪は女性の一人暮らしが狙われるから当たり前。

侵入窃盗も戸建など３階以下の建物が４階以上の建物より４倍多い。

妄想
・マンションはセキュリティーが高い
・性犯罪のほとんどは自宅連れ込み型だ

>性犯罪のほとんどは自宅連れ込み型だ

この一言で、戸建派の主張が妄想になっちゃたよね。

>>34852 匿名さん
あれーなんで、『戸建など３階以下の建物』なんて言い方するのかなぁ？

ちゃんと、『3階以下の共同住宅またはテラスハウス』って言おうよwww
なんか、都合わるいの？

それとも低層マンションは、マンションじゃないとかいうのかなぁ？

>>34854 匿名さん
意味不明
このずっとトンチンカンレスしてるやつ、同一人物なんだろうな

>>34855 匿名さん

テラスハウスってまさに戸建と変わらないよね。
３階以下って、所謂、アパートでしょ。
戸建のセキュリティと変わらない。

>>34855 匿名さん

キミの住まいは
掘建て小屋って呼ばれてないかい？

>>34857 匿名さん
また、妄想かぁ
階数でグレードがきまるの？
低層マンションは切り捨てるの？

戸建住むと性格歪むんだな
マンションに対する劣等感半端ない
このスレみるとつくづく思うよ
年中無休で何やってんだかｗ

>>34859 匿名さん

３階は大半が木造賃貸アパートでしょ。

もちょっと常識持とうよ。

戸建と賃貸アパートのセキュリティって良い勝負では？

４階建ての公営住宅にも及ばないのでは？?

戸建をお奨めしたいのなら、
5000万前後で建てられる優良な工務店の情報とかデザインとか間取り情報を
共有してもらったほうがよっぽどよいと思うけど？

>>34862
家の構造も同じですね。
戸建、賃貸アパート⇒木造、シャッター仕様

>３階以下って、所謂、アパートでしょ。

低層マンションは高額物件が多いんだよ。

>>34864 匿名さん

侵入窃盗多くても仕方ない。

>>34865 匿名さん

木造アパートの方が断然、多いよね。

戸建のよさまったくわからんｗ

戸建は、安物ぽい外観がまず好きになれない。

ど田舎、駅遠以外では戸建を建てるメリットないよな
狭い土地、目の前が他人の家、一日中カーテン閉じた生活、
となりから丸見えで庭でくつろぐこともできない。
なにがよいのかさっぱりわからん

土地を所有している。これ以外に戸建に何のメリットがあるのか？
まったくわからん。首都圏生活ならマンションだろ。
戸建ては山奥、田舎、駅遠など安く広い土地を確保できるところに建てるもの。
それ以外のミニ戸建にメリットなし。

確かに郊外でもよい戸建もある。
が、そういう戸建は１００坪くらいの大きな土地に注文でデザインも工夫して建てているよ。

５０００万前後なら妥協が必要。
中途半端な戸建選ぶくらいなら、マンションのほうがよい。

>>34860 匿名さん
> マンションに対する劣等感半端ない

メリットの無いマンションのデメリットを指摘すると、マンション側はこう言うしかないですよね。
投稿者を揶揄し始めたらマンション派劣勢の証。

なぜなら、本質論で反論できないから。

もう一度言おう。
なぜなら、本質論で反論できないから。

繰り返しになりますが、オートロックがあるから戸建てよりセキュリティが良いと言うのは誤認識。

戸建ての各部屋のドアに防犯目的で鍵付ける人は、ほぼ居ない。
でも、その戸建てをシェアハウスにした途端、鍵付けるであろう。

マンションのエントランスのオートロックは、戸建ての玄関ドアに相当する。
戸建ての玄関ドアがICキーや暗証番号入力方式となっているだけである。

マンションの各玄関ドア…と言うより「専有部への入り口」の鍵は、シェアハウスの各部屋の鍵に相当する。

マンションのオートロックは、専有部の一歩外が共有部と言う、マンションの構造上のセキュリティの脆弱性を補佐(している気分にさせる)設備に過ぎない。

なお、同じ集合住宅でも、長屋建てや最近流行っている多層長屋は、玄関から公道に至るまでのアプローチも専有部であるため、オートロックは不要である。
(マンションが「多層長屋」と呼べず「多層長屋『風』」としか呼べないのもこれ)
これも、マンションのオートロックは、専有部の一歩外が共有部と言う、マンションの構造上のセキュリティの脆弱性を補佐(している気分にさせる)設備に過ぎないと言う裏付けにもなる。

戸建、侵入窃盗多いけどね。

>>34814 匿名さん

都内のファミマンは6000万からってのが相場と何度いえば分かるのか....

とうとうここの戸建さんも都内のマンションに目を向け始めたかw
まあ、買えないでしょうが。

オートロック付きのマンションエントランスvsオープン外構の戸建

サルでも分かること。

>>34870 匿名さん
ランニングコストを踏まえた同程度の予算のマンションと比べた戸建のメリット
・全体的に広い
・自由に間取りや設備を決められる
・断熱性能が高く、設備もいいため暖かい
・玄関を出てすぐに公道、車だから利便性が高い
・全部屋に大きな窓が付いていて日当たりがよく、解放感がある

これくらいの予算で家族向けの物件だと、戸建のほうがいい。
いい土地が見つかる前提で、だけど。

マンションのメリットは立地だね。

>>34878 匿名さん

だが、しかし、

マンションの共有部とオープン外構の専有部。
どちらが長く居られるか勝負しよう！

おれ、マンションの共有部ね！

・・・いまだに、「んじゃぁ、おれ、オープン外構ね！」と言う者は現れていない。

>>34878 匿名さん
> オートロック付きのマンションエントランスvsオープン外構の戸建
> サルでも分かること。

ごまかすとそうなる。

だが、しかし、

オートロック付きのマンションエントランス(共有部) vs オープン外構の戸建(専有部)

と表記することで状況が変わってくる。

オープン外構の戸建(専有部) というガンジーさんもビックリのノーガード戦法。

>>34883 匿名さん

やっぱり田舎の人は人の良い方が多いんですね。博愛精神が半端ない。

オープン外構で安い車置いてあったら
ローン苦でお金ないのがわかるから
泥棒さん来ないよ

>>34883 匿名さん
> オープン外構の戸建(専有部) というガンジーさんもビックリのノーガード戦法。

↓の表記でも違和感ないね。(大爆笑)

マンションは、専有部一歩でもでたら共有部と言うガンジーさんもビックリのノーガード戦法。

なるほどなぁw
うまくできてますね。

庭で洗車したり、バーベキューしないの？

>>34886 匿名さん

二番煎じですね。
恥も外聞もない、まさにオープン外構の精神性。

>>34888 匿名さん
オープン外構で車どかしたら可能ですね。

空き巣被害が～のマンションさんは低層マンションを切り捨てるのかな？
まずそれをはっきりして欲しいね

強盗、強姦、わいせつはマンションの方が多いしね。

そもそも、今の話題って、比較的マンションに優位（と言われている）なセキュリティーの話に乗ってあげてるのに、それでも劣勢ってどういうことよ

>>34888 匿名さん

もうそんな季節じゃないですよ。

クローズ外構よりオープン外構の方が死角が少なく安全でしょ。
クローズ外構って昭和感半端ない。

＞低層マンション

アパートに詳しいわりにはアパートも含まれるってこと理解できないのがユニーク

>>34891 匿名さん

巨大な繁華街を抱える都内の住環境と、ど田舎の戸建エリアを比較するところからズレてるね。まさにボッタクリに遭うお上りさんそのもの。

マンション派の自作自演がひどい。
---
● >>34063 匿名さん

戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。
郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。
---
と言うレスに対し、
---
● >>34066 匿名さん

>>34063 匿名さん
ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。
---
を投稿。

だが、>>34066 は削除されました。

> [自作自演、もしくは成りすまし行為のため、削除しました。管理担当]

>>34893 匿名さん

だからガンジーさんも真っ青のノーガード戦法だってことw

>>34889 匿名さん
> 二番煎じですね。
> 恥も外聞もない、まさにオープン外構の精神性。

投稿者を揶揄し始めたらマンション派劣勢の証。
なぜなら、本質論で反論できないから。

もう一度言おう。
なぜなら、本質論で反論できないから。

マンションは、専有部一歩でもでたら共有部と言うガンジーさんもビックリのノーガード戦法。

>>34896 匿名さん

意味が分からない。

>>34898 匿名さん

ガンジーさんネタをパクるなよw

マンションは、専有部一歩でもでたら共有部と言うガンジーさんもビックリのノーガード戦法。

やばすぎる。

>>34898 匿名さん
盗人猛々しいとはまさにこのこと。
ガンジーさんのネタをパクられた人の気持ちは御構いなし。

>>34902 匿名さん
> 盗人猛々しいとはまさにこのこと。
> ガンジーさんのネタをパクられた人の気持ちは御構いなし。

投稿者を揶揄し始めたらマンション派劣勢の証。
なぜなら、本質論で反論できないから。

もう一度言おう。
なぜなら、本質論で反論できないから。

マンションは、専有部一歩でもでたら共有部と言うガンジーさんもビックリのノーガード戦法。
やばすぎる。

玄関ドアの前、窓の外に他人が立って居てこちらを向いていたとしても注意できないとは。
マンションはやばすぎる。

まさに、ガンジーさんもビックリのノーガード戦法。

オートロック付きのエントランス➕管理人➕共有部➕玄関の4重のセキュリティ対策が施されたマンションvsノーガードのオープン外構戸建

どっちが安心か、ガンジーさんに聞かなくても分かるでしょう。

>>34899 匿名さん

こうかな。

マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

マンション1とマンション2が同一人物。
やってて、むなしくないのかな・・・。

>>34903 匿名さん

だから、ガンジーさんネタをパクるなよw

>>34906 匿名さん

普通の人は都内のマンションと郊外の戸建を比較する。
ここの戸建さんは都内のマンション買えずに郊外の戸建に都落ち。
なんらおかしいことは言ってないと思いますが？

オートロック付きのエントランス⇒無意味
管理人⇒常に居ない

だから

共有部(他人が立ち入れる)+玄関のと言うガンジーさんもビックリのノーガード戦法のマンション

vs

専有部＋玄関の戸建て。

>>34908 匿名さん
> なんらおかしいことは言ってないと思いますが？

自作自演を指摘されているのですよ、マンション派は。

>>34879　

ランニングコストを踏まえた同程度の予算のマンションと比べた戸建のメリット
・全体的に広い
　⇒物件による。ウチは近隣戸建より広い

・自由に間取りや設備を決められる
　⇒同意

・断熱性能が高く、設備もいいため暖かい
　⇒日当りよいマンションなら十分暖かい。全館空調のメンテナンスコストはどう考える？

・玄関を出てすぐに公道、車だから利便性が高い
　⇒立体自走式　1Fで問題なし　雨にも濡れず、雪かき不要。駐車も戸建より格段に楽。

・全部屋に大きな窓が付いていて日当たりがよく、解放感がある
　⇒この予算の戸建で大きな窓はまずない。仮にあるとすれば、100坪以上の田舎暮らし。
　　郊外戸建は例外なく窓は小さい。窓があっても、一日カーテン閉じた生活
　　解放感、眺望があるのがマンションのメリット。
　　戸建には解放感、眺望はない。隣の家の壁、電線を眺めるだけ

マンションさんが言うには、中高層マンションには、自宅連れ込み型の性犯罪者が住んでるんでしょ？

怖くて住めないね。

戸建の死角なら、いくらでも長くいられる。

>>34911 匿名さん

久々に前向きな意見で感動。

> 日当りよいマンションなら十分暖かい。全館空調のメンテナンスコストはどう考える？

これはメリデメ双方で考えないと。

マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。
しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。
こういうことです。
↓
温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞温かいマンション＞寒いマンション

さてどっち？となります。

> 立体自走式　1Fで問題なし　雨にも濡れず、雪かき不要。駐車も戸建より格段に楽。

これはちょっとイメージが付かない。どんな駐車場？エントランスから駐車場まで屋根続きってこと？
玄関ドアから駐車場までの距離に対する見解は？
立体自走式駐車場の管理費・修繕積立金に対する費用をどう考えるか。

戸建てより駐車が楽かは物件次第かと。
隣に他人の車が止まってると言うプレッシャーと接触したときの対応が面倒。

郊外が都落ちは同意。
マンション、戸建関係なし。

>>34914 匿名さん
> 戸建の死角なら、いくらでも長くいられる。

あるのかな？
玄関先だとどう？

>>34916 匿名さん
> 郊外が都落ちは同意。

実家が都心でなく、都心勤めだったら同意。
実家が都心でなく、都心勤めでもなかったら該当しない。

>>34912 匿名さん
自作自演のアンチマンションの独り言でしょ。無視しておけばいい。

スレ間違えてたので、こちらで再投稿。

6500万スレ終了のお知らせ。
過疎化がさらに顕著化

2017-11-18 16:23:41
6500万スレ: 1レス
本家スレ: 31551レス
レス差: 31550レス

2017-11-25 17:01:30
6500万スレ: 1268レス
本家スレ: 32830レス
レス差： 31562レス

2017-11-26 21:52:49
6500万スレ: 1465レス
本家スレ: 33165レス
レス差： 31700レス

2017-11-28 07:12:56
6500万スレ: 1477レス
本家スレ: 33660レス
レス差： 32183レス

2017-12-02 12:41:02
6500万スレ: 1595レス
本家スレ: 34882レス
レス差： 33287レス

とにかく都落ちの郊外戸建を盛り上げようと必死な人がいることは事実。

>>34920 匿名さん

そんなのを追いかけてる暇人がいることは事実。田舎にはほかに楽しいことないのかしらね。

>>34919 匿名さん
> 自作自演のアンチマンションの独り言でしょ。

いやいや、自作自演はマンションさんの専売特許ですよ。

>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

マンション1とマンション2が同一人物。>>34066 は自作自演のため削除されています。

>>34921 匿名さん
> とにかく都落ちの郊外戸建を盛り上げようと必死な人がいることは事実。

どちらかと言うと、話題を都心に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないマンションさんがいるんでしょう。
なんてったって自作自演までするんですから。

>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

マンション1とマンション2が同一人物。>>34066 は自作自演のため削除されています。

>>34911 匿名さん　
＞物件による。ウチは近隣戸建より広い
4000万円で戸建より広いマンションって具体的にどんな物件ですか？

＞日当りよいマンションなら十分暖かい。全館空調のメンテナンスコストはどう考える？
南東側の角部屋なら比較的マシですが、それでも4面から採光できる戸建のほうが日当たりはいいです。
しかも、角部屋だと外気に接する面が増えるので、ただで断熱性能が悪くて寒いマンションがより寒くなります。

＞立体自走式　1Fで問題なし　雨にも濡れず、雪かき不要。駐車も戸建より格段に楽。
具体的にどんな物件ですか？
しかも、マンションの一階は寒くてイマイチですよ。

＞この予算の戸建で大きな窓はまずない。
注文住宅なら、窓の大きさは施主が自由に決められます。
我が家は北側の和室を除けば、全部屋が幅1間以上の2～3面採光ですよ。
隣の家や駅が見えるので決して眺望は良くないですが、冬でも日当たりは抜群です。
最近の注文戸建では、マンションと違って超高性能な窓を使うので、窓の面積を大きくしても十分に暖かいです。

話題を都心に持って行きたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えてたてたスレが首都圏6500万スレ。
でも閑古鳥。

・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココ

>>34896 匿名さん

削除された>>34066の削除前原文を何で持ってるの？

都市部は特に戸建てという形態そのものが時代遅れになってる。
戸建て需要が盛り返すことはもう永久にない

今日も晴れて暖かいですよね。

床暖房がサーモオフしている状態ですが、1階LDK、2階寝室、子供部屋は日射だけで室温が25℃超えてます。
北側のもう一つの子供部屋も24℃くらいあります。

都心に確執した意見に対応するテンプレ出来ました。
ぜひとも、ご活用下さい。
〜〜〜〜〜
話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。

>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

マンション1とマンション2が同一人物でしたね。>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。

話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。

・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココですね。

子供部屋が北部屋なんてかわいそう。

都市部は人口減少で、特に集合住宅という形態そのものが時代遅れになってる。
中古マンション在庫がダブつき、新築マンションの契約率も低迷。
マンション需要が盛り返すことはもう永久にない。

マンションの窓のない中和室が子供部屋って言うのが一番可愛そう。

>>34928 匿名さん

同感です。
今後もマンション人気が続くでしょう。

>>34933 匿名さん

それも嫌だけど、子供北部屋もない。
普通は親が北部屋でしょ。

4000万以下の狭くて不便なマンションの人気はなくなると思う。

>>34924 匿名さん
①戸建より悪い条件のマンションは検討しない→正しい
②ここの戸建は郊外の戸建に妥協→正しい

何が自作自演なのか全く意味不明なのですが。

>>34937 匿名さん

マンション2「ですね。〜」

で始まっています。一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う自作自演を行っています。
だからこそ、管理担当も削除を実施しています。

>>34937 匿名さん

とは言え、指摘事項を反映いたしました。

都心に確執した意見に対応するテンプレ出来ました。
ぜひとも、ご活用下さい。
〜〜〜〜〜
話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。

>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

マンション1とマンション2が同一人物でしたね。
一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。

話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。

・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココですね。

>>34939 匿名さん

>>34066の削除前原文を何で持ってるの？

>>34915: 匿名さん　

これはメリデメ双方で考えないと。

マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。
しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。
こういうことです。
↓
温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞温かいマンション＞寒いマンション

さてどっち？となります。

⇒音なんかしない。まずその指摘がそもそもおかしい。
分譲、賃貸それぞれ済んだことがあるが、音問題で苦しんだことなんかないけど？

分譲⇒中住居　上の音が遠くからたまに聞こえるレベル。気になったことはない
賃貸⇒最上階角部屋　下からの音がたまにかすかに聞こえるレベル。気になったことはない
分譲⇒最上階角部屋　音は聞こえたことがない。ものすごく静か

温かい、寒いより生活が快適なのかどうかが重要。
隣や下からの熱で保温されているのは事実だと思うが、それにどういう問題があるのか？
南向き、日当たりよいマンションで、寒いマンション物件なんて今まで経験したことないが？

> 立体自走式　1Fで問題なし　雨にも濡れず、雪かき不要。駐車も戸建より格段に楽。

これはちょっとイメージが付かない。どんな駐車場？エントランスから駐車場まで屋根続きってこと？
玄関ドアから駐車場までの距離に対する見解は？
立体自走式駐車場の管理費・修繕積立金に対する費用をどう考えるか。

戸建てより駐車が楽かは物件次第かと。
隣に他人の車が止まってると言うプレッシャーと接触したときの対応が面倒。

⇒エントランスが複数あり、駐車場まで屋根続きとなっているエントランスもある。
修繕費用はランニングコスト含めて戸建と比較すればよいだけ。
隣の車にあたるなんて論外。
それじゃ、スーパーに車で買物いけないといっているようなもの。
マンションの立体自走式は比較的ゆったりつくられている。駐車は楽ですよ。
あと、機械式駐車場はダメだと思うよ。

>>34935 匿名さん

北部屋は、居室として使うのは不可。
せいぜい物置。

うちのマンションは全室南向き。

>>34940 匿名さん
> >>34066の削除前原文を何で持ってるの？

Haha!

ちなみに、

>>32881 匿名さん
> ＊＊の手の超敏感な人は、

の伏せ字も、

「うん この手の超敏感な人は、」と分かりますよ。

玄関ドアから駐車場が近いって、安普請の狭い戸建ですよね？

>>34943 匿名さん

意味不明です。

＞うちのマンションは全室南向き。
具体的に4000万円で全室南向きってどんな物件ですか？
スレ違いの高額な物件じゃないですか？？

ちなみに、我が家は北側の子供部屋も南東側に設置した6畳ほどのバルコニーに面していて南側の採光もありますよ。
採光面積がマンション並に小さいですが・・・

>>34946 匿名さん

うちのマンションは南一面ガラス張りです。

めちゃくちゃ明るい。

>>34946 匿名さん

間取り見せて。想像できない。

>>34947 匿名さん
> うちのマンションは南一面ガラス張りです。

あなたのマンションのことなんか知ったコッチャない。
今、4000万でそんなマンションが買えるかってことです。

新築・中古区別なく、そのマンション物件一覧で紹介して欲しい。

>>34947 匿名さん
4000万円でそんなマンションは見たことがないですよ。
ド田舎のマンションでしょうか？

他の物件でもいいので、具体例を見せてください。

>>34948 匿名さん
こんな間取りです。
子供が小さいので、洋室(2)は子供2人と嫁の寝室として使っています。

>>34949 匿名さん

しかも床から天井まで。

戸建の友達が来ると感動して帰ります。

戸建とのあまりの明るさの違いにカルチャーショック受けるみたいです。

>>34951 匿名さん

なるほど。戸建でも5.5畳が2部屋もあるんだね。
ミニ戸ですか？

>>34953
2階建の4LDK105m2なのでミニ戸ではないと思いますよ。
近隣のエリアの4000万円のマンションだと3LDK65m2くらいなので、それと比べると圧倒的に広いです。

>>34952 匿名さん
スレちだねぇ
戸建ても注文住宅でいくらでもできるよ。

早く巣にかえりなさい

>>34939 匿名さん

なんか訳がわからない。
独りでストーリーを組み立てて悦に浸るのはやめましょう。

>>34941 匿名さん

ものすごい長文、パソコンで打ってるの？
皆さんスマホだから、言いたいことは短くお願いします。

>>34949 匿名さん

具体例を挙げると否定する。
南向きの明るいマンション素晴らしいですね、の一言がどうしても言えないんだな。

>>34957 匿名さん

ブワァ〜っ！と想いが溢れて止まらないのかな。逆に相手には全く伝わらないという。

6500万以上のマンションさんの自作自演スレッドは閑古鳥が鳴いている。

やっぱ南向きの広い戸建てだね。
東南角地ならもっといい。

>>34947 匿名さん
> うちのマンションは南一面ガラス張りです。

全室南向き、南一面ガラス張りとは素晴らしいですね。
ひあたりも良さそうです。
どんな間取りなのでしょうか。

さて、それはそれとして、今、4000万でそんなマンションが買えるかが重要なポイントと申しますか、このスレの主旨ではないでしょうか。
新築・中古区別なく、そのマンション物件を一例で構いませんので、ご紹介いただけませんでしょうか？

＞2階建の4LDK105m2

内訳は5.5畳2部屋
LDKは11畳くらいで
もう一部屋は8畳くらい？

>>34955 匿名さん
南向きの明るい戸建なんかど田舎や僻地じゃないと無理。何でも注文で片付ける癖はどうにか改めた方がよろしいかと。

マンションの無駄なランニングコストがいけない。

>>34962 匿名さん

注意されてから態度改めるなんか恥ずかしいですよ。質問を重ねるなんて失礼だね。謝る気があるなら2〜3日書き込みを自粛してください。それからだね。

>>34964 匿名さん
都内の地価もピンきりだから、諦めないで時間をかけて探せば見つかるよ。
4000万+マンション買ったらかかるランニングコストの予算なら東京市部なら大丈夫。
4000万以下の60㎡ファミマンよりいい立地で広い家が建てられる。
4000万しか予算がなかったり、家に手間をかけたくない人はマンション。

>>34962 匿名さん
さっき巣に帰れとか言ってただろう。
やはりオープン外構は恥も外聞もない奴らが買うんだね。分かりました。

予算が4000しかなければ安い戸建だね。
これでここの戸建さんも大満足でしょ。

マンションとは、経済的制約から妥協して選択される集合住宅という住居形態。経済的制約が無ければ、わざわざ選択しない。

>>34966 匿名さん
> 注意されてから態度改めるなんか恥ずかしいですよ。質問を重ねるなんて失礼だね。謝る気があるなら2〜3日書き込みを自粛してください。それからだね。

なんだ。いつものスレチ物件だったか。
質問に答えられないってことだね。

>>34964 匿名さん
いや、なんでわざとやってる事わかんないかな
『俺のマンションは～』も一緒でしょ？

俺のマンションが～は完全な妄想レベルの域に達していますからね。

この予算なので妥協は必要。
100坪ないのなら、戸建の良さはだせない。
一日中カーテン生活。マンションの方がマシ

一日中、隣りの壁、電線眺めてると鬱になる。
マンションの方がマシ

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

>>34975 匿名さん

妥協しているのを自覚していれば宜しい。妥協する必要の無い人は戸建を選択する。

北部屋がある間取りって、私に言わせれば欠陥住宅。
南に面してない部屋なんて、居室として使えない。
せいぜい物置。

「集合」住宅ってのが、そもそも妥協なんじゃないかと…

>>34954 匿名さん

100m2でも4ldkだから一部屋一部屋が狭いんだね。

5000万前後の中途半端な戸建は妥協の産物
銭失い物件

それいっちゃうと、このスレの4000万以下のマンションは最悪だってことになっちゃうじゃないのｗ

戸建でも立地優先でミニ戸にすれば、大丈夫かもね。

マンションさんが5000万の戸建てが中途半端な妥協の産物だと書いちゃうと、
元々妥協の産物で、かつ4000万以下のマンションの存在価値を、マンションさんが自ら放棄してしまうことになる。

『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』https://news.mynavi.jp/article/20140227-a273/

どんな価格帯でもマンションにした方が良い。

結果的に、マンションさんが4000万以下のマンションを購入するべきではない。と書いてるのと同じ。
スレッドの主旨だと、購入するなら戸建て。とマンションさんが言い張っていることになる。

>>34979 匿名さん

戸建1階北部屋は日当たり悪いし湿気も多いから、例外なくかび臭い。

>>34986 匿名さん

その記事の結論は、同一立地で購入すべきは戸建てという事ですよ。

はい、どうぞ。
↓
●　マンションがタダ無料でも売れない！郊外・地方で「売れないタダ中古物件」が急増
https://matome.naver.jp/m/odai/2144733471938149401

>>34978 匿名さん

そりゃ確かに妥協する必要が無い人は、他人と生活空間を共有する集合住宅という住居形態をわざわざ選択することは無いだろ。

>>34988 匿名さん
> 戸建1階北部屋は日当たり悪いし湿気も多いから、例外なくかび臭い。

そうなんですか？私の家は全然かび臭くないですよ。

って言うと、
「それは麻痺しているからです。」
ってくるので、こう答える。
↓
空き室中古マンションを内見すると、例外なくかび臭いですよね。
戸建てを内見してもかび臭いことはなかったです。
北側も含めて。

戸建て住まいの今でも友達のマンションの内見に付き添うことがありますが、やはり、マンションは例外なくカビ臭いです。
それを「麻痺している」と言うのであれば、

マンションは「カビ臭さに麻痺していてもカビ臭い」

となります。

>>34986 匿名さん

同感です。同じ予算なら間違いなくマンションのをほうが資産価値残る。

>>34990 匿名さん
> 共有する集合住宅という住居形態をわざわざ選択することは無いだろ。

以前マンションさん自ら「1フロア専有ってのは良いね」とスレチマンションに対して言ってましたよね。
共有より専有ですよね。

確かに結論は戸建てになってるのなｗ
マンション資産価値も急落してて駄目じゃん。

北部屋は欠陥居室。
特に1階は湿気もあるから、
北部屋1階は例外なくカビくさい。
これだけは残念ながら例外ない。

>>34995 匿名さん

そうですね。
マンションは例外なくカビ臭いですね。

マンションって内廊下もカビ臭いよね。

マンションの北西一面採光の物件とか最悪。
例外無くカビ臭い。

このスレからわかることは所有欲が強い方が戸建なんでしょうね。
何でも所有しないと気がすまない。
それが負動産であっても。
子供でおもちゃ独占して、他の子に絶対貸さないわがままな子がいるよね。
もしかして成長後は戸建派になるのかなあ。

>>34995 匿名さん

戸建は真似するのが精一杯。