4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>34741 匿名さん
ほとんどを60平米とか70平米に区切るから、物件価格自体が安いじゃん。

>>34750 匿名さん
マンション並みのセキュリティーってオートロックのこと？

＞マンション並みのセキュリティ
オートロックとバイトの日勤老人警備員が？www

あの～マンション並みのセキュリティーだと犯罪にあっちゃいますけど？

高層階は空き巣被害は少ないからそれなりに効果あるんでない？
だけど、性犯罪は関係無くおきてるからオートロックの有る無しはあんまり関係無さそう

>>34754 匿名さん
あのね、
統計結果を示す際は、対象範囲、対象数、対象の取得方法、取得前提。
そうしたものを同時に示さないと意味をなさないのね。
学校や会社で教わらなかった？

>>34726 匿名さん
> 今の我が家はは地上120mの内廊下。
> 非接触キー。
> エレベーターは共用施設のある階と自身の住戸がある階以外選択できない。
> 一棟まるごとSECOM加入。
> SECOMとは別に24時間警備員常駐。

> 上記と同等以上のセキュリティが戸建てにはあるの？

戸建てのセキュリティについてお話しします。
3メートルの外壁で侵入者を遮断。
門には24時間門番がアポイントをチェック。
4万平米の敷地内には常に50人の警備員が巡回警備。
部屋の鍵、玄関ドア、窓に防犯センサー。何かあれば警備員室から24h警備員が駆けつける。
敷地内・屋敷内の至るところに防犯カメラ。
部屋などに緊急ボタン。押せば、警備員が24h駆けつける。

嫁が気に入っている。
女性はセキュリティ気にする人多いよね。
うちの嫁は玄関ドア一歩でもでたら共有部なマンションなんて怖くて絶対住めないって言ってる。

>>34756 匿名さん
それは警視庁に言おうね！

>>34757 匿名さん
それでも内部犯には全く無力なのにね(笑)

>統計結果を示す際は、対象範囲、対象数、対象の取得方法、取得前提。 そうしたものを同時に示さないと意味をなさないのね。
人に頼む前に、まずは自分が見本を見せるべき。

マンション民は人の出したデータは批判するだけですからねぇ。
自分は言うだけで調べたり云々はしない態度ってどうなの？

マンションの「オートロックがあるから安心」は「日本国は、ちゃんと入国審査をやっているから安心」と同じ意味で、無意味。

とりあえず警視庁の資料は認めようか？

オートロックはなくても変わらないというのは、導入できない戸建さんの嫉妬だね。むき出しのオープン外構でガンジーさんも真っ青w

>>34763 匿名さん

警視庁の資料だと都内の話ですね。ここの戸建は都内とは縁遠いど田舎でしょ？

繁華街を抱える都内は郊外とは全く条件が違うね。ここの郊外の戸建さんにとってはどっちにしても関係ない世界の話なんだから、指くわえて見てればいい。

ど田舎の戸建民が何も知らないくせに都内マンションを語らない方が身のため。歌舞伎町でボッタクリに遭うのは決まっておのぼりの戸建民なんだから、田舎から出ない方が幸せだよ。

>>34764 匿名さん
> むき出しのオープン外構でガンジーさんも真っ青w

とマンションの共有部にどっちが長く居れるか勝負しない？

おれ、マンションの共有部ね。

>>34766 匿名さん
> ここの郊外の戸建さんにとってはどっちにしても関係ない世界の話

ここの郊外のマンションさんにもね。

>>34767 匿名さん
> 都内マンションを語らない方が身のため。

ここの郊外のマンションさんもね。

深夜の独演会が始まる前に寝よっとw

>>34758 匿名さん
きっと、大本営発表や朝日新聞の調査も無条件で信じられるんだね。
典型的なB層。
ある意味羨ましい。

あ、都心3億円以上のマンション以外はカス、購入してはならないは、マンション・戸建ての双方の合意事項でしたか。

以下のマンション民の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

>>34760 匿名さん
は！？
提示された数字を問い質すことに、なんの見本を見せれば良いの？
統計学の教科書か何かを示せ。ということかね。

>>34773 匿名さん
4000万は終の住処ではないよね。
3億の閾値は何処から導き出したの？

マンションの専有部内の部屋に防犯目的で鍵をつける人はほぼ居ない。
戸建てにオートロックが不要なのはこれと同じ。

オートロックが有効と言えるのであれば、玄関ドアに鍵は要らないはず。
オートロックは玄関ドア一歩出たら共有部と言う、マンションにおける構造上のセキュリティ脆弱性を補う設備に過ぎない。

>>34775 匿名さん
> 3億の閾値は何処から導き出したの？

マンションさんによって決定されました。

>>34776 匿名さん
スゲーなおい。
ディベートじゃなく心からそう信じてるのか？
ある意味興味深い（笑）

>>34777 匿名さん
もう少し詳しく。

>>34776 匿名さん
戸建てのセキュリティが強固だと考える理由を付け足してみよう。

>>34780 匿名さん
> 戸建てのセキュリティが強固だと考える理由を付け足してみよう。

マンションの共有部とオープン外構の専有部。
どちらが長く居られるか勝負しよう！

おれ、マンションの共有部ね！

戸建のセキュリティが強固と言うよりも、マンションのセキュリティが脆弱ということでは？
結局この件はどんぐりということでしょ？

>>34778 匿名さん

逆の言い方も出来るよ。

戸建ての各部屋のドアに防犯目的で鍵付ける人は居ない。
でも、その戸建てをシェアハウスにした途端、鍵付けるでしょ?

マンションのエントランスのオートロックは、戸建ての玄関ドア。
マンションの各玄関ドアの鍵は、シェアハウスの各部屋の鍵。

マンションのオートロックは、マンションと言う構造上のセキュリティの脆弱性を補佐(している気分にさせる)設備に過ぎない。

セキュリティに金かけても得られるものはないもないけどね
田舎の実家なんて戸建で玄関の鍵すらかけないが平和そのもの

飲み会帰りに近所の戸建見てみたが、どこも真暗
あれじゃ泥棒に狙われて当然
戸締りとシャッターは必須なわけだｗ

クローズ外構のデメリット
「周囲をフェンスなどでしっかり囲んでいるため、防犯性が高いと考えられがちですが、実は防犯上あまりクローズ外構は望ましくないと言われています。実は、クローズ外構では塀などで外部からの視線が妨げられるため、隠れて侵入のための作業を行いやすいのです。そのため、死角を使った侵入が行いやすいとして、泥棒から目を付けられやすい構造だとされています。」https://press.hapisumu.jp/exterior...

戸建は死角だらけで、窃盗犯もじっくり仕事ができます。

警視庁の平成28年のデータによれば
侵入窃盗の発生割合は以下。

戸建など３階以下 45.2%
中高層住宅(４階以上) 11.6%

>>34787 匿名さん
なーんか、マンションさんはちょいちょい嘘つくよね。
低層マンションの発生率を戸建てに入れるなよ。

しかもマンションと戸建は分母が全然違うし
マンションはウソが多い(笑)

ちなみに数は少ないから参考だけど
強盗もマンションの方がたくさん起きてるね。

オートロック意味ないじゃん

マンションはセキュリティーが優れてます！

【警視庁統計データ】
強姦　中高マンション＞低層マンション＞＞＞戸建
強制わいせつ　中高マンション＞低層マンション＞戸建
強盗　低層マンション＞中高マンション＞戸建
空き巣　低層マンション＞戸建＞中高マンション

性犯罪がマンションで多いのは仕方ない。
女性１人暮らしが多いから。
侵入窃盗は３階以下。
低い建物は侵入しやすい。
当たり前の結果だよね。

>>34789 匿名さん

警視庁のデータなのでマンションと戸建の戸数はほぼイコールでしょ。
それでも侵入窃盗は戸建が約２倍。木造アパートのような戸建と同程度のセキュリティしかない３階以下の建物も合わせると、４倍。

>>34792 匿名さん
被害者が13歳以下のデータでも同じくらいの比率だから、女性の一人暮らしだからとも言えない。
マンション派は『未成年の被害は近親者による犯行が大多数だから住居種別は関係ない』というが、性的虐待を加える世帯がマンション住まいには多いということなのだろうか？

>>34793 匿名さん
謎理論くりだすな。

素直に、中高マンションは空き巣被害に限り、戸建てより被害が少ないと言えばいい。それが事実なんだから。

>>34794 匿名さん

１３才以下は一人暮らしの変質者が自宅マンションに連れ込んでいたずらしてるんでしょ。
ちょっと考えればわかるじゃん。

>>34796 匿名さん
あらあら、また根拠のないこというねぇ
その割には偏りがひどいけどなぁ

>>34797 匿名さん

じゃあ、貴方の考える性犯罪のパターンと根拠教えてよ。

>>34798 匿名さん
www
その返しアホすぎるwww
何で俺が性犯罪のパターンを全部だす？
そんなの無数にあるでしょ。あんたの尻拭いしろってこと？

『自宅マンションに連れ込み性的暴行』はもちろん1パターンとしてはあるけど、全体傾向に影響を与えるレベルで特異な数発生してるのか？戸建てとマンションの差分の件数は全部そのパターンだと言いたいのか？

しかも、そのように仮定した場合であっても、マンション内に性犯罪者がいることになるわけだから、やはり中高マンションは危険なのでは？

意味わかる？ちょっと難しいかな？

>>34799 匿名さん

女性の一人暮らし、ひとり暮らしの自宅連れ込みが大部分じゃないかな。
他人が戻ってくるリスクがある場所で性犯罪なんて、見つかるリスク大きすぎでしょ。
犯罪者だって頭あるんだから。
私の考えを、貴方は否定するデータ持ってるの？

ないなら、根拠もなしにマンションが危険だと結論づけるのは
早とちり。

>全体傾向に影響を与えるレベルで特異な数発生してるのか？

発生してないの？

>>34800 匿名さん
警視庁のデータを見たらマンションが危険なんだけど、別に特定のパターンに偏りがあるとは思えない。

なぜ、あなたの妄想を否定するデータをこちらが用意するの？悪魔の証明させようってこと？

あたなが妄想を言ってるんだから自分で裏付けるデータだしなよ。

>>34802 匿名さん

警視庁の管轄は都内ですよ？
お宅らのお住まいがあるど田舎とは条件が全く違うので、お宅らが住まいを検討するデータとしては全然参考になりませんよ。

>女性の一人暮らし、ひとり暮らしの自宅連れ込みが大部分じゃないかな。

性犯罪は年少者の被害のほうが多い。
セキュリティ機器がプアな4000万以下の安価ファミマンは要注意。

>>34801 匿名さん
知るか

警察が警告してる手口は、エレベーター内や無施錠、玄関開けた瞬間に押し入るとかだね。

>>34802 匿名さん
都内に住むつもり？ここの戸建さんには無理でしょ？w夢ばっかり見てても家建ちませんから、安全など田舎の戸建にしておいたほうがいい。

>>34803 匿名さん
得意の話題そらしね

はいはい、じゃ次の話題いこか

>>34804 匿名さん

ファミマんじゃなくて、ワンルーム。

>>34807 匿名さん

最初からズレてたんですねw

ご愁傷様でした。

>>34802 匿名さん

あなたの考える性犯罪のパターン教えてよ。
人の意見を批判するだけなら簡単だよ。どっちが妄想なのかも
あなたの意見がないと比べようがない。

>>34810 匿名さん
なかなか伝わらないなぁ。

いろんなパターンがあって、傾向に影響を与えるような特異な偏りは無いって意見なんだけど。。
実際には警視庁が詳細手口の比率を公表してないから分からないよね？
でも、エレベーター内や無施錠、押し入りとかは注意喚起してるね。注意喚起するってことは、そこそこ発生件数が多いのではと予想できるね。
自宅連れ込み型が、ほとんどを占めるとは思えないんだけど、どうかな？

もし、自宅連れ込み型が大多数なのであれば、警察や研究者がそれを啓蒙するのでは？

13歳以下の性犯罪発生率は、
中高マンション25％、戸建8％

マンションさんは差分17％分は『一人暮らしの自宅連れ込み型』だと言うが、そんなデータは無い。

裏付ける根拠がないなら、そんな特異な偏りは無いと推定するのが妥当では？

セキュリティが万全なマンションでも、共用部では年少者に対する性犯罪が多く発生する。
住民には気をつけたほうがいいということだ。

>ファミマんじゃなくて、ワンルーム。

ワンルームじゃ被害にあうような年少者は少ないから注意すべきはファミマンだろうね。

>>34814 匿名さん
ですね。
マンション住まいの人間が性犯罪を多発させているのが事実。
年少者への性犯罪は近親者が圧倒的に多い。
合コン、愛人とか騒いでいたマンション民は異常性欲者が多いんだね。

若い女性の一人暮らしはマンションが多いとの主張であるが、
アパートも多いのでは？
若い女性は所得が低く、マンションよりも二階建てアパートが
精一杯。

となれば、やはりマンションでの性犯罪率の高さは際立ちますね。

マンションの共有部とオープン外構の専有部。
どちらが長く居られるか勝負しよう！

おれ、マンションの共有部ね！

・・・いまだに、「んじゃぁ、おれ、オープン外構ね！」と言う者は現れていない。

>マンションさんは差分17％分は『一人暮らしの自宅連れ込み型』だと言うが、そんなデータは無い。
裏付ける根拠がないなら、そんな特異な偏りは無いと推定するのが妥当では？

被害者の自宅で性犯罪犯すほうがむしろ特異でしょ。
両親が帰ってくるリスクあるのに。

クローズ外構のデメリット
「周囲をフェンスなどでしっかり囲んでいるため、防犯性が高いと考えられがちですが、実は防犯上あまりクローズ外構は望ましくないと言われています。実は、クローズ外構では塀などで外部からの視線が妨げられるため、隠れて侵入のための作業を行いやすいのです。そのため、死角を使った侵入が行いやすいとして、泥棒から目を付けられやすい構造だとされています。」https://press.hapisumu.jp/exterior...

戸建は死角だらけで、窃盗犯もじっくり仕事ができます。

>>34819 匿名さん

やはり、

マンションの共有部とオープン外構の専有部。
どちらが長く居られるか勝負しよう！

に、「んじゃぁ、おれ、オープン外構ね！」と言う者は現れませんね。

侵入窃盗は３階以下の建物が４階以上の建物の４倍。
これははっきりしてる。

>>34819 匿名さん

死角はダメだね。
窃盗犯に時間与えちゃう。
窃盗は時間勝負だからね。

>>34821 匿名さん
> 侵入窃盗は３階以下の建物が４階以上の建物の４倍。
> これははっきりしてる。

抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままにしております。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

>>34822 匿名さん

その結果が侵入窃盗４倍なんでしょ。

>>34819 匿名さん

クローズ外構って、昔の戸建でしょ。
今は、オープンが一般的ですよ。

と言うか、クローズ外構・オープン外構どちらでも好きな方を選べる。

これはマンションにはない、戸建ての大きなメリットの一つ。

もちろん、後からクローズ外構・オープン外構どちらでも好きな方に、個人で勝手に自由に変更もできる。

これはマンションにはない、戸建ての大きなメリットの一つ。

オープン外構＝安戸建ってイメージ

建売は、例外なくオープン外構ですよね。

>>34818 匿名さん
家族いなくても『ただいま』と言いましょうという注意があるくらいだから、自宅押し入り型も多いんでしょ。

そもそも、連れ込み型が多いとしても、マンションの子供が狙われる可能性は高いんだから結局マンションは危ないことは変わらんな。

>>34825 匿名さん

オープンでも死角あるじゃん。

>>34830 匿名さん

推測じゃなくて根拠示して。

戸建ての各部屋のドアに防犯目的で鍵付ける人は、ほぼ居ない。
でも、その戸建てをシェアハウスにした途端、鍵付けるであろう。

マンションのエントランスのオートロックは、戸建ての玄関ドアである。
戸建ての玄関ドアがICキーや暗証番号入力方式となっているだけである。

マンションの各玄関ドア…と言うより「専有部への入り口」の鍵は、シェアハウスの各部屋の鍵である。

マンションのオートロックは、専有部の一歩外が共有部と言う、マンションの構造上のセキュリティの脆弱性を補佐(している気分にさせる)設備に過ぎない。

なお、同じ集合住宅でも、長屋建てや最近流行っている多層長屋は、玄関から公道に至るまでのアプローチも専有部であるため、オートロックは不要である。
(マンションが「多層長屋」と呼べず「多層長屋『風』」としか呼べないのもこれ)
これも、マンションのオートロックは、専有部の一歩外が共有部と言う、マンションの構造上のセキュリティの脆弱性を補佐(している気分にさせる)設備に過ぎないと言う裏付けであろう。

戸建や３階の以下のアパートで侵入窃盗が多いのだけはわかった。
簡単にアクセスできるから当たり前だよね。

>>34832 匿名さん
は？偏りがあると主張してるのはマンション派だろ。
偏りがあるなら、その根拠をだせよ。
偏りが無い根拠なんて悪魔の証明じゃねーか

>>34831 匿名さん

同感です。
オープンでもクローズでも一緒。
死角が多いのは戸建の致命的欠陥。

>>34835 匿名さん

データないのね。

>>34837 匿名さん

根拠なしで自信もって主張できる戸建の気がしれない。

上司なら、判子押せないね。

>>34834 匿名さん
> 簡単にアクセスできるから当たり前だよね。

そのとおり。侵入者は簡単に侵入できる物件を選ぶ。
つまり、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これだけで、侵入者は、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションにターゲットを変えるであろう。

ホームセキュリティも追加すると言う案もあるが、毎月のランニングコストがかかるので、それはお好みで。

>>34839 匿名さん

その結果、３階以下の建物の侵入窃盗の割合が４階以上の建物の４倍。

>>34840 匿名さん
> その結果、３階以下の建物の侵入窃盗の割合が４階以上の建物の４倍。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これだけで、侵入者は、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションにターゲットを変えるであろう。

ホームセキュリティも追加すると言う案もあるが、毎月のランニングコストがかかるので、それはお好みで。

に、ご理解いただけたようで何よりです。

データで示せない戸建派。
データで示すマンション派。

侵入手口の9割以上は窓破りと無施錠。

つまり、防犯ガラスとオートロックを入れれば安全だということ。
うちは某大手HMで建てたけど、全窓防犯ガラスが標準で、数万円のオプションでオートロックも入れたよ。

>>34843 匿名さん
> 数万円のオプションでオートロックも入れたよ。

良さそうですね。うちも入れようかな？
センターコンソールみたいなのがあって、施錠状態を管理・制御できたりするイメージですか?