4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

君たち来るとどっかのスレみたいに過疎るよ
みんなに嫌われてるから(笑)

>>34490 匿名さん
> 共有部のセキュリティは次の通りです。

戸建てのセキュリティについてお話しします。
3メートルの外壁で侵入者を遮断。
門には24時間門番がアポイントをチェック。
4万平米の敷地内には常に50人の警備員が巡回警備。
部屋の鍵、玄関ドア、窓に防犯センサー。何かあれば警備員室から24h警備員が駆けつける。
敷地内・屋敷内の至るところに防犯カメラ。
部屋などに緊急ボタン。押せば、警備員が24h駆けつける。

嫁が気に入っている。
女性はセキュリティ気にする人多いよね。
うちの嫁は玄関ドア一歩でもでたら共有部なマンションなんて怖くて絶対住めないって言ってる。

6500万スレに逃げて行った人達が戻ってきてるやないか
結局議論する能力がないから新スレ立てても廃るんじゃん

>>34513 匿名さん
向こうじゃ貧困層扱いみたいよ

戸建の自作自演だろがｗ

>>34512 匿名さん

いいねえ。
セキュリティは大事ですよね！
奥さんが満足するのわかります。
うちの嫁もセキュリティが一番気に入っているみたいなので。

>>34486 匿名さん
> 戸建さんはゴミ当番とかに関するコストもランニングコストに含めてるのかね。
> ＴＣＯとかいってたが。

ゴミ置き場の費用ってカラスイケイケを買う時に有志でお金出したくらいかな。私は3000円出したけど。当番もない。

うちの町内だけかな？

・一つのゴミ置き場を大体10世帯くらいで使用。マンションと違って、顔見知りで少ないからこそみんなルール守るよね。
・最初に置く人がカラスイケイケ展開
・ゴミ収集の人がカラスイケイケ収納
・汚れって、生ゴミの汚水が時々垂れる程度。これもマンションと違って、顔見知りで少ないからみんな垂れないように気をつけてる。垂れてるの気付いたら、気づいた人がペットボトルの水まいておしまい。

だから、ゴミ当番無いよ。
自分たちがゴミ置くところでしょ？当番なんて無くてもみんな自主的に動くよ。

マンションはどうなの？

>>34517 匿名さん

もしかしてカラスがゴミあさりにくるの?
それは、かなり嫌かも。

うちの嫁もセキュリティセキュリティ煩くて戸建でセコム付けたけど
2年目で要らなくねってなって辞めた
その分子供の養育費に回した方がいいよねって
マンションだとそういう融通が効かないのがダメね

>>34516 匿名さん
> セキュリティは大事ですよね！

ですよね。
玄関ドア一歩出たら、共有部なんて言う満身の構造的欠陥は絶対に受け入れられません。

自分は戸建のゴミ出し苦痛だったけど。
ゴミ当番になったときは、親もピリピリしてたぞ。
なんか無理してない？

>>34520 匿名さん

戸建は玄関出たら外ですよね？
誰でもアクセスできますね。
心配です。

>>34522 匿名さん
> 戸建は玄関出たら外ですよね？

玄関出ても専有部です。
玄関一歩でも出たら共有部なマンションとは安全性が全然違います。
↓
昼間に買い物からマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。

>>34521 匿名さん

ごみ当番って何?

マンションだと近隣つき合いがないのがいい。
ベランダでのんびりお茶しても、近隣からの視線を気にしないですむしね。

>>34522 匿名さん
> 戸建は玄関出たら外ですよね？

玄関出ても専有部です。
玄関一歩でも出たら共有部なマンションとは安全性が全然違います。
↓
夜中にオープン外構の家に帰ってきたら、敷地内に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

「そこで何をしているのですか？立ち去りなさい！」

言っても無視しています。しかしながら、程なくして周りの戸建ての窓に明かりが灯り、窓を開けてこちらの様子を伺う人が現れ始めました。

普段から親しくしているお向かいの旦那さんが

「どうかされましたか？」

と声をかけてくれたところ、その不信者はそそくさと立ち去りました。

戸建てにしてよかったと思います。

>>34520 匿名さん

>>34519みたいなセキュリティ軽視戸建さんをどう思われますか？

>>34521 匿名さん
> 自分は戸建のゴミ出し苦痛だったけど。

カラスイケイケは本当に良いよ。
真面目に当番不要。
当番がある町内は提案してみると良いよ。

>>34526 匿名さん

そもそもマンションでそんな体験したことないし、
警備員呼べば良いと思うけど。

>>34527 匿名さん

セコムは不要だと思う。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

>>34526 匿名さん

専有部だとなぜ安全なの？
犯罪者が外であっても専有部だからって配慮してくれるの？
実際、見知らぬ人が立っていたんですよね。
どうして安全なのかよくわからないです。

防犯には警報が一番効くと思う
マンションでいくら警備員いても住民装って誰かの後ろついていけば部屋前までいけちゃうでしょ

>>34529 匿名さん
> 警備員呼べば良いと思うけど。

え？
マンションのお隣さんの玄関前に人が立っているだけで警備員呼ぶのですか？

>>34531 匿名さん
> 専有部だとなぜ安全なの？

専有部に見知らぬ人が要ると、即、不審者と断言できるからです。

戸建に住んでた頃は戸締りとか常に意識した生活だったな。
窓開けっ放しで外とかあり得ないし。

戸建だと車の裏に隠れたり死角あるから、よっぽど危ないでしょ。

>>34532 匿名さん

無理です。訪問先チェックが入りますから。

>>34537 匿名さん

で、そのマンションおいくら？

>>34536 匿名さん

しかも誰でもアクセスできるのにね。

でもマンション警備員ってバイトレベルの低所得者なのよねw
24時間体制のブラック業務だもの
未経験者歓迎！とかの募集がよく出てるよ

>>34536 匿名さん
> 戸建だと車の裏に隠れたり死角あるから、よっぽど危ないでしょ。

玄関ドアとの距離が違う。

戸建ての死角に隠れるのと、マンションの玄関先に立つのとどちらがリスキーで困難なのかを考えてみれば良い。
戸建ての方がよっぽど安全。

で、マンションのお隣さんの玄関前に人が立っているだけで警備員呼ぶのですか？

>>34525 匿名さん
> マンションだと近隣つき合いがないのがいい。

と言っているように、その人はお隣さん本人なのかも知れないのに？？？

>>34541 匿名さん

死角に隠れられてる方が当然リスキーだよね。
なんの準備もしてないんだから。
無防備。

>>34543 匿名さん

そんなに心配なら、死角に人が居ないか確認してから、玄関ドア開けるようにすれば良いだけ。
お隣さんの玄関先に人が居ても、何もできないマンションよりよっぽど安全。

で、マンションのお隣さんの玄関前に人が立っているだけで警備員呼ぶのですか？

>>34525 匿名さん
> マンションだと近隣つき合いがないのがいい。

と言っているように、その人はお隣さん本人なのかも知れないのに？？？

>>34542 匿名さん

心配なら当然呼びますよ。
部屋の中の家族呼んだって良い。
でも、戸建で死角に隠れられていたら
何も準備できませんね。

>>34546 匿名さん
> 心配なら当然呼びますよ。
> 部屋の中の家族呼んだって良い。

部屋の中に家族が居ると分かったら、さすがに何もしてこないでしょう。
居ない場合どうするの？
警備員呼んで、一回でも本当にお隣さんだったらもう、呼べないね。

> でも、戸建で死角に隠れられていたら
> 何も準備できませんね。

そんなに心配なら、死角に人が居ないか確認してから、玄関ドア開けるようにすれば良いだけ。
お隣さんの玄関先に人が居ても、何もできないマンションよりよっぽど安全。

>>34547 匿名さん

マンションのお隣さんが犯罪者って設定ですか？
で、戸建のお隣さんは良い人設定?
それはフェアじゃないよね。

死角なんて戸建だといくらでもあるでしょ。
しかも誰でもアクセス可能ですよ。
で、毎回、車の回り一周してから玄関入るの？
ただの変な人ですよね。

>>34548 匿名さん

戸建はセキュリティの話になると、ハードで敵わないので
ソフト勝負ですよ。マンション住人はそんな危険な場所に住んでるんだとか、
戸建の隣人は悪い人いないだとか。

戸建て相変わらず設定ムチャでキモイ

>>34549 匿名さん
>戸建はセキュリティの話になると、ハードで敵わないので
>ソフト勝負ですよ。マンション住人はそんな危険な場所に住んでるんだとか、
>戸建の隣人は悪い人いないだとか。

戸建てはクローズ外構が多いから、家族以外で敷地内に無断で居るのは確実に不審者。
監視システムも道路や敷地境界が中心。

マンションは、共用部に住民か外部の人か不明な者が居ることが通常の住居。
戸建てでいえば、自分の敷地内にあかの他人が常に居るのがマンション。
共用部に居る人は善人だと盲信しないと暮らせない。

戸建てでは顔見知りの隣の住民でも、勝手に敷地内に入って玄関前に来ることは無い。
そもそも敷地内(＝専有部)には簡単に入って来れない。
マンション住民は専有部と戸建てに存在しない共用部の違いも理解できないから、無駄なランニングコストを払い続ける。

>>34549 匿名さん

金持ちヅラする都心マンションさんと本当の金持ちの戸建さんなら、戸建さんのセキュリティの方がはるかに良いし色々選べますよね。よってお前は低知能決定。

クローズ外構だとさらに死角多いね。

>>34552 匿名さん

犯罪者ですから簡単に入ると思いますよ。
クローズ外構だと、隠れる場所たくさんあるので
身を潜めて、帰宅者を待つことできますね。

>犯罪者ですから簡単に入ると思いますよ。

マンションの共用部に入るのはもっと簡単です。
住民に犯罪者がいたらもっと危ないですね。

>>34556 匿名さん

オートロックや24h警備をすり抜ける犯罪者なら、クローズ外構に入る方が簡単だと思います。
しかも身を潜める場所、いっぱい。

>>34556 匿名さん

また、マンションの隣人は犯罪者で、戸建のお隣さんは良い人設定ですか。
結局、戸建さんはハードで敵わないから、自分の住むエリアに限って安全だって言い張るだけだよね。

>>34557 匿名さん
> しかも身を潜める場所、いっぱい。

でも玄関口から遠い。

マンションみたいに30cmまで接近しても不審者と断定出来ない方が怖い。

>>34559 匿名さん

隠れてる方が怖いに決まってるじゃん。
用心すらできない。

>>34560 匿名さん

用心すればいいだけ。

>>34561 匿名さん

見えてれば用心できるけどね。

ま、マンションの廊下は伴連れズブズブオートロックで気持ちだけ安全になったと思えるだけで、その実、公道と変わらないというのが実態。

>>34562 匿名さん

見えて無くても用心すれば良いだけ。
マンションみたいに30cmそばに居られても不審者と断定できない状態じゃ、用心したとしても無意味。

>>34564 匿名さん

それこそ用心するだけだよね。
見えてるんだから。

>>34564 匿名さん

それだと道も歩けないね。

>>34563 匿名さん

犯罪者がその気になれば破れないセキュリティはないでしょう。
100戸あるマンションは、仮に共用部に進入されたとしても、各住居が被害に遭う確率は単純計算で1%しかないが、戸建の場合は狙われたら100%アウト。

この手の問題は、住んでいる家の形ではなく「地域柄」ですね。

住んでいる地域の近くに好ましくない地域が有ったり、住んでいる人が協力して
地域の安全を守ろうとする意識の低い地域が犯罪の温床となります。

プロはどんなところであっても狙った仕事はするが、判断の基準は地域の
防犯意識の低いところを狙う、リスク管理の原則

>>34566 匿名さん
> それだと道も歩けないね。

そんな状態がマンションの共有部と言う事。

>隠れてる方が怖いに決まってるじゃん。用心すらできない

その泥棒さんは車の陰で住人が帰ってくるまでずーーーーーーっと身を潜めて待ってるんですか？(笑)
さすがにそんな怪しい人いたら近所の人が気づきますよ

>>34567 匿名さん

個別で狙われたらマンションも戸建ても100％アウトでしょ。

あなたの言っていることは、100戸のマンションのどれが狙われるかという確率で1％っと言ってる。
ただマンションとしては100％アウト。
それは戸建ても同じことで、戸建てとしては100％アウトだが、100戸の戸建てのどれが狙われるかという確率で1％って言ってることにもなる。

>>34567 匿名さん
> 100戸あるマンションは、仮に共用部に進入されたとしても、各住居が被害に遭う確率は単純計算で1%しかないが、戸建の場合は狙われたら100%アウト。

その考えだと、マンションのその部屋を狙われたら100%アウト。
戸建は、100戸ある町内に侵入されたとしても、被害に遭う確率は1%。

>犯罪者がその気になれば破れないセキュリティはないでしょう。100戸あるマンションは、仮に共用部に進入されたとしも、各住居が被害に遭う確率は単純計算で1%しかないが、戸建の場合は狙われたら100%アウト。

ならうちは数千件以上の戸建て街だから0.1％以下の確率ですね

>>34567 匿名さん
> 100戸あるマンションは、仮に共用部に進入されたとしても、各住居が被害に遭う確率は単純計算で1%しかないが、戸建の場合は狙われたら100%アウト。

頓珍漢な例えがマンションの脆弱性を強調(笑)

戸建は人の出入りや家族構成、動向を監視しやすいからねぇ。空き巣ってのは人の居ない状況を見計らって周到に入るんで、侵入計画をたてやすいんですよね。

それはもう完全にロックオンしてる状況でしょｗ
そうなったらマンションもアウトだよ。

空き巣って、下調べしてロックオンしてから入るもんでしょ（笑）
下調べをするのは、何処からでも確認できる戸建なら容易ですからね。

戸建はどれも窓が小さいし、防犯シャッターも装着されている。
セキュリティーに弱いことの裏返し。

マンションの入り口と同じこといってどうするｗ

じゃあ、なんで戸建は窓小さいの？
人が入れないような小さい窓ばかりですよね。

うちは窓が大きいし、防犯シャッターなんてダサいものは付けていないよ？
全窓が防犯ガラスでセキュリティシステムも付いている。

それおいくら？
5000万前後ではないでしょ？

なんとまぁ。セキュリティシステムとやらに毎月お金を献金しているわけですね。
戸建は維持費がかかるんですね。

4000万のマンションなんてセキュリティって言ってもなんちゃってレベルだから無いも同然
逆に死角（エレベータホール等）多くて性犯罪は戸建ての数倍

>>34582 匿名さん
建物だけだと2500万円ですね。

長期優良、住宅性能全項目最高ランク、Q値0.6/C値0.5の超高気密高断熱、熱交換効率90%超の一種換気、
光触媒機能付きの外壁タイル、トイレや風呂場も含めた全館床暖房、オートロック玄関、
防犯合わせガラス＆セキュリティシステム、御影石キッチンワークトップ、銘木挽板フローリングなどなどの仕様です。

土地と太陽光パネルを合わせると7000万円近かったですが、
月々の支出としては4000万円のマンションと同程度です。

お金より性犯罪が怖いよね
一生心の傷を背負う
マンションの性被害戸建ての5倍近い

マンション何かに奥さんと娘住ませるのは危なすぎ！

>>34585 匿名さん

いい加減スレの前提からかなり逸脱する書き込みはやめようね。
4000万以下のマンションですよ？　そこから検討できる戸建てはせいぜい5000万でですよ。
あなたがそんな間違ったことを書くから、マンションさんは車を放棄して予算を上げると言う暴挙にでる方法しかなくなるんですよ。

>>34588 匿名さん

>マンションの奥さん、みんな若くて綺麗です！因みにマンションの駐車場はドイツ車が多いです。フェラーリ、マセラッティ等のイタリア車は、そんなに多くないです。

>共有部のセキュリティは次の通りです。エントランス:オートロックエントランス入ると警備員による監視24hコンシェルジュにて来客者の訪問する住人への確認エレベーターホール:オートロックエレベーターは鍵がないと動かない。共有部、敷地の監視カメラ:24h警備員室で監視共有部、敷地内、敷地周辺を警備員がパトロール

＞地方転勤中ですが都内自宅マンション月30万で貸してます。思ったより高く貸せて、マンションにしておいて良かったです

こういうやつらがマンションにいるのによくそう言うことを言えるねwww

>>43588
戸建でも車を手放せば予算が上がりますね。

>>34585
予算大幅に超えますが、よさそうですね。
でも２５００万円の建物で大きな窓というのはホントですか？
うちの近所の大手ハウスメーカーでは建物２５００万くらいですが
窓はどれも同じ感じですよ。

[中高層住宅]って、公営団地や賃貸用マンションなんかも含まれるからねらね。大多数はそれでしょう。
あと[その他の住宅]って、放置された戸建のことを主に指すよね。

やはり戸建は色々と問題を抱える住居ですな。

>>34589 匿名さん

ほんといくら居住形態で反論できないからってスレチ連発で・・・すぎますよね
まっ、そういう民度の人がマンションに多く住んでいるのでしょう

＞あと[その他の住宅]って、放置された戸建のことを主に指すよね。

指しません
その他は3階以下の共同住宅及びテラスハウスです。
都合のいいように嘘をつかないでねwww

＞[中高層住宅]って、公営団地や賃貸用マンションなんかも含まれるからねらね。大多数はそれでしょう。

いいえ、この警察の統計は発生件数が分母の割合ですので、戸建てとマンションは分母が全然違いますから実際はマンションの被害発生率は戸建ての10倍以上です。

4000万のマンション固有のランニングコストを踏まえると、購入できる戸建ては4500万から5000万でしょ。
マンションさんの滅茶苦茶な議論に乗ってしまう戸建て派も同類。
同一人物か、ってくらい争ってるレベルが低すぎる。

>>34591
リビングには南側が幅3.6mの掃き出し、東側が幅1.8mの掃き出しを入れていて開放感、明るさ共に抜群ですよ。

日当たりのいい一種低層だったので窓は出来るだけ大きく取りました。

> 34586

他のスレでも何度も指摘されているのに、いまだにそのデータ出すの好きね？
他に戸建のメリット言えないの？

そのデータは、統計的にデータ量が少なすぎるので、家形態との因果関係は全く言えないし、5倍とかって自身満々に言っている時点で？？？なんですけどね

>そのデータは、統計的にデータ量が少なすぎるので、家形態との因果関係は全く言えないし、5倍とかって自身満々に言っている時点で？？？なんですけどね

じゃ、マンションが戸建てより性犯罪に強いっていうデータなり客観的な根拠出さないと負け何とかの遠吠えですよ(笑)

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/koramu2/koramu8.html

じゃ戸建て派の根拠の警視庁の2016年のデータね！マンションの性被害戸建ての強姦も強制わいせつも9倍前後に増えてるね
それではマンション派の根拠になるデータよろしく！

＞34600: 匿名さん
　
＞あと[その他の住宅]って、放置された戸建のことを主に指すよね

やっぱりマンションお得意のウソでしたねw

マンションはセキュリティンに脆弱だからオートロック等入れる
それでも性犯罪は圧倒的に多い。お金かけてるのにね。
ほんと怖い居住形態だね

マンションのセキュリティが信頼できるなら、犯人の多くは住民ということになる。

『放置された戸建てのことを主に指すよね』キリッ

指しませんwwwwww

>>34597
窓大きいですね。
うちのマンションと同じ感じです。

うちはリビング横の和室（洋室へリフォーム）をつなげて使っているので、
さらに南側に1.8横幅の窓が追加されている感じです。
リビングの窓はハイサッシ仕様です。

ところで、注文だと例えば設計料などは、建物２５００万とは別扱いになるのでしょうか？

性犯罪は、空き巣と違って中高層のマンションでも被害がでてるのが特徴だね。

つまり、人に狙いをつけた場合は、一緒に共有部に入れるマンションはかなり危険だね。

> じゃ、マンションが戸建てより性犯罪に強いっていうデータなり客観的な根拠出さないと負け何とかの遠吠えですよ(笑)

性犯罪に強い、弱いという統計的データはないって言っているんだけど
理解できている？

簡単いうと、そのデータをみて、戸建が性犯罪に強いとは警察も言っていないし、統計学的にも言えない
そして、誰もマンションが性犯罪に強いとも言っていない

というか、性犯罪の被害者はほとんどは、女性1人暮らし（賃貸アパート）
13歳未満の場合は、ほとんど近親者が犯人のため、不動産形態は無関係って考察が、他のスレで何度もやられているけど、懲りないね（笑）

まぁほかのスレでコテンパンにやられているから、どんどん違うスレに移動しているんだろうけど

>>34608 匿名さん
セキュリティが充実したマンションでは、やっぱり家族や住民の犯罪が高いんですね。

残された4000万以下のマンションのメリットは何だっけ？

>>34605 匿名さん
設計料や長期優良の申請等も含めたコミコミですよ。
ちなみに窓は全て樹脂トリプルガラスでクリプトンガス充填、さらに断熱シェードも付いています。
窓が大きくても日差しが入らない曇りや夜も全く寒くないですね。

性犯罪の件もそうだけど、2000万円ランニングコストもマンション派のなりすましでしょ？

戸建派＝情弱って思わせたいだけだから、あんまり突っ込むのもどうかと思いますよ
戸建とマンション比較の他のスレでも同じ結論になっていますから

なんか１人が戸建て派になったりマンション派になったりして煽ってる感じだよね。

要するに、マンションを買う人間に犯罪者が多いということ。
他人を思いやれない輩がマンション住人に多く、騒音問題や性犯罪をおかす。
このスレ見たら一目瞭然。

>>34607 匿名さん
じゃ何のために警視庁は発生現場別統計を毎年とってるのかな？
反論出来ないのはわかるけど、苦し紛れ過ぎるよ(笑)

＞というか、性犯罪の被害者はほとんどは、女性1人暮らし（賃貸アパート）
賃貸アパートはほとんどかその他の住居ね


＞13歳未満の場合は、ほとんど近親者が犯人のため、不動産形態は無関係って考察が、他のスレで何度もやられているけど、懲りないね（笑）

マンション民の親ってあり得ない人格だな、怖っ

>>34607 匿名さん

マンションは性犯罪が多発する場所で、注意が必要な場所ということは間違いありません。
原因は貴方の様な、物事を素直に考えられない人間がマンションに多く、現実を受け入れないからです。

>>34614
マンションは高密度居住で人が多すぎるから、匿名性が高いのが問題の根源にあるのでは

>>34616 匿名さん
マンションの購入者は性犯罪者や幼児虐待者が多い。
これが日本の犯罪データからの揺るぎない分析結果です。

～福岡県警のホームページより～


県内における性犯罪の発生状況を場所別に見ますと、被害現場の大部分が道路上、中高層住宅、駐車場で発生しています。
　
　　このような共同住宅は、一般的に隣近所の関心が薄く、犯罪者が建物内に入りやすい状況にあります。
　
　 被害場所も、室内ばかりでなくレベータ内、非常階段などでも被害が多く発生しています。


　最近の犯行手口としては、
　●　ベランダ窓や玄関などの鍵が掛かっていない場所から侵入し、就寝中の女性を襲う。
　●　帰宅中の被害者をつけて行き、人目のない暗い場所で襲う。
　●　後方からいきなり「口をふさぐ」、「抱きつく」などして、人気のない場所に連れ込む。　
　●　被害者が自宅玄関で鍵を開けた瞬間、室内へ押し込む。
　●　マンションのオートロックが開いているときに、住民を装ってエントランス内に侵入し、エレベータ内、　　
　　非常階段等住民の死角となる場所に連れ込む。
　などがあります。

知らない人と逃げ場のない共用部で一緒になるマンションのような状況は、戸建てではありえない。

4000万以下のマンションだと住民もさまざまだろうね。

100人以上の女性が襲われた犯行から探る防犯注意点

•オートロックだからと安心して、玄関ドアや窓のカギをかけ忘れたり、開け放していたりすることがある。
•オートロックでない建物より、住人の“油断”が考えられる。
オートロックタイプの建物だから、と安心してはいけません。
https://allabout.co.jp/gm/gc/55732/

データは高級マンション含めた数字。
よって全てのマンションで性犯罪が多いということ。
反論あるならデータで出すべきであり、希望的観測はスレ荒らしですから遠慮願います。

マンションではエレベーターに要注意！東京・品川区のマンションで強制わいせつ事件発生
共同住宅は、一般的に隣近所の関心が薄く、犯罪者が建物内に入りやすい状況にあります。
　
被害場所も、室内ばかりでなくエレベータ内、非常階段などでも被害が多く発生しています。
https://matome.naver.jp/odai/2141104489591210701

>>34573 匿名さん

頓珍漢な例えは低脳を露呈するだけですよ。

ここの戸建の基本スタイルであるオープン外構は、ゴミの投げ捨てや散歩中の犬のオシッコ、新聞や営業の勧誘などに無防備。

毎度のことですが、平日の日中はアンチマンションの独壇場ですね。仕事とか用事はないのかしら？

あら、マンション派は主旨変えですか。
マンションに犯罪が多いという事実を覆すことはできませんでしたね。

>>34627 匿名さん

オープン外構の戸建は、ガンジーさんもビックリの究極のノーガード戦法ですね。

マンションさん逃げの一手。ですな。

オートロック付きマンションは、少なくとも入るときに一手間掛かるし、仮に進入されても更に被害に遭う確率は単純計算で1%しかない。
戸建で同じシステムを導入したらいくら掛かりますかね？悔しかったら戸建もオートロックを導入すればよい。

>>34630
雨戸シャッターで一日中ブロックしますw

オープン外構は建売業者が、敷地の狭い戸建ての外構費用を安く上げる為の方便。
23区内でも普通の敷地面積の戸建てはクローズ外構。

警察や警視庁がせっかくマンションの脆弱性を警告してるのに無視するから被害出るんだよな～

>>34632
どんなロックをつけようがマンションの共用部は駄目。
戸建ての敷地内をあかの他人がいつも往来するようなもの。

戸建も門扉にオートロックシステムを導入して、更に母屋までの通路を監視カメラでガッチリ固めて、24時間常駐の警備員に詰めてもらってからセキュリティを語って貰いたいね。

マンションのオートロック。　泥棒が中に入ればもう住民。

大阪県警のホームページより

マンション等の共同住宅内では、エントランス、階段、通路、エレベーター内で性犯罪が発生しています。
○　マンションがオートロックドアであっても、住人が入る後ろからつけて行くなどの方法で侵入することが可能であり、これらの事例も多数あります。　
○　一戸建て、マンションを問わず、玄関ドアを開けているところを後ろから襲われるケースがあります。　　
○　エレベーター内では、操作盤付近に同乗者に背を向けずに立ちましょう。
危険を感じたら、ボタンを全部押して止まった階で降りましょう。
また、見知らぬ男性と自分だけの場合は、一旦降りてやりすごすのも１つの方法です。
○　自宅のそばに帰り着いても、家の中に入るまでは、まだ「屋外」です。道路上と同じように周囲の状況に注意を向けましょう。
☆　自宅にいるとき・・・（侵入盗対策でもあります）
○　ドアの鍵は家に入ったらすぐに締めましょう。
○ 就寝中に、鍵を掛け忘れた玄関ドア、ベランダのガラス戸、窓等から室内侵入されるケースがあります。就寝前には必ず戸締まりをしましょう。
○　在宅中、人が尋ねて来たときは、確実に相手の身分を確認できるまでドアを開けないでください。業者を装って、ドアを開けさせて侵入してくるケースもあります。
○ ドアチェーンやU字ロックは「施錠」の代わりにはなりません。
夏場、暑いからといってドアチェーンやU字ロックをしてドアを開けっぱなし、という状態は大変危険です。外から驚くほど簡単に開けることができます。

>>34635 匿名さん

閉じた住宅街の裏庭は犯罪者の絶好の隠れ家。不在時まで待って進入すればこんな楽なものはない。

マンションの方が性犯罪が多いんですね。

>>34639 匿名さん
中に入るのに一手間。
更に中に入られても100戸あるから被害に遭う確率は百分の一。
戸建にはないセキュリティ性だね。

それこそマンションのセキュリティの脆弱性だよね。

マンション共用部のほうが死角はたくさんある。
監視カメラの設置もプライバシーを主張する住民の反対で頓挫。

ここの戸建がいくら喚いても、マンションの方がセキュリティ性が高いのは常識。
門扉の部分にオートロック、共用部の監視カメラ、常駐の管理人、、、戸建にはないセキュリティ対策がとられていますからね。

このマンションさんの意見を見てるとわかるけど、マンションエントランス入口のオートロックを過信してるよね。
こういった意識過剰がマンション犯罪の多発に影響しているのかもしれない。

マンションの共用部は、戸建ての敷地内をあかの他人がいつも往来するような場所。
ランニングコストを払ってまで維持する必要はない。

新聞屋の勧誘に対する抑止力ゼロのオープン外構。ガンジーさんもビックリですな。

セキュリティ性については戸建の劣勢が明らかになってきた。

マンション犯罪の多さを、マンションさんがデータで返せてないからね。
個人的な感情と感想に終始してる。

犯罪者
顔を見てみりゃ
マンション民

戸建さんの悪あがきは続く....

＞ここの戸建がいくら喚いても、マンションの方がセキュリティ性が高いのは常識。

性犯罪が多発するのは住民のせいですか？

>>34650 匿名さん
性犯罪は何故マンションに多いねか？

このスレでマン民の性格がわかりますね。

こんなの誰が見てもマンションのセキュリティがザルだってことだよね。
マンションさんの必死の言い訳が、逆に焼け石に水を掛けてるだけになってる。

昼休みの時間帯が終わったら、仕事してない戸建民の一人芝居が幕開けする。

マンションさんの反論が全然なってないｗ

繁華街に立地してるのはマンションの方が多いから、マンションにおける犯罪遭遇率が高いだけ。

性犯罪はマンションで多発。
そのほとんどが住民同士での発生事故。
要するに、マンション購入する人間に犯罪者が多いという事実。

マンションさんは共同住宅が犯罪に脆弱だからオートロックなり警備員が必要認めちゃえばいいのにね

デベの偏った情報を妄信しちゃってるんだろうな

>>34659 匿名さん

だから、データでは住民同士の性犯罪が多い。
わざと嘘を流して何が楽しいの？

同一の犯罪発生率のエリアにおいて、住戸別の遭遇率がどうなっているか、調べたデータはないのかな？

＞昼休みの時間帯が終わったら、仕事してない戸建民の一人芝居が幕開けする。

世の中、マンションさんみたいな安サラリーマンだけじゃないのよｗ

そもそもマンションが多く建つ場所は治安も悪い。
おのずと犯罪も多くなりマンションでも起きる。

>>34662 名無しさん

それだとセキュリティ性とか関係ないよね。

もしかして、100戸のマンションで一件発生したら1%じゃなくて100%とカウントされてる？

マンション民は困ると富裕層へ変身に変身しますよ。

>>34666 匿名さん
発生件数のデータです。
マンションで性犯罪が多発しているという客観的データですね。

>>34664 匿名さん

おっと！
戸建さんが富裕層にジョブチェンジw

＞繁華街に立地してるのはマンションの方が多いから、マンションにおける犯罪遭遇率が高いだけ。

自慢のセキュリティ設備は繁華街では機能しないの？
やっぱり住民が怪しいと思う。

>>34668 マンション掲示板さん
じゃあ、同じエリアなら同じ遭遇率になるはずだね。

>>34670 匿名さん

繁華街に戸建を建てたら分かる。

死角の多い戸建で安全と言われてもね。

繁華街に住む場合、マンション形式じゃないと枕を高くして眠れないね。

侵入窃盗は戸建を含む3階以下の物件で多く発生。

戸建てでは、マンションのように他の住民を無断で敷地内に入れるようなことはない。
共同住居と単独住居の違い。

4000万以下のマンションが建つような繁華街は推して知るべし。

無断で入らない泥棒がいるのかな？

>>34676 匿名さん

窃盗犯は、これから泥棒しますって、ごあいつでもするのかな？

マンションは赤の他人と一連托生。
見ず知らずの他人に嫁や子供を晒し出す覚悟が必要。

変な戸建さんいるね。
泥棒が住人に許可でもとるの？

>>34681 匿名さん

相手にしないほうが宜しいかと。

マンションの共用部は、性犯罪の温床になりやすいしランニングコストまでかかる。
そんな不要な部分にかかる費用があるなら、戸建て敷地＝専有部のセキュリティや外構にかけたほうがいい。

女性の一人暮らしがマンションに多いだけでしょ。
戸建で女性が一人暮ししたら、アウトですよ。
外構あると死角が多くて、外から見えないので
窃盗犯も狙いやすい。

マンションは年少者への性犯罪が多いってデータが出てるじゃん。

>女性の一人暮らしがマンションに多いだけでしょ。
>戸建で女性が一人暮ししたら、アウトですよ。

過去何度もマンション派が頓珍漢は言い訳をして反論されたパターン。
そのうち年少者の一人暮らしがマンションに多いとか言い出すよ。

マンションは案外犯罪が多いよってデータ付きの事実について、マンションさんは論点をずらしてはぐらかすだけだからね。
現実的な事実すら飲み込むことができない性格ってのは客観的に見てもマイナスにしか判断されない。

http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=2459
金無い人は戸建へGo!

もういいよ性犯罪さんは、他のスレで論破されたからって、別のスレにこなくても
元のスレに戻ってください

> マンションの共用部は、性犯罪の温床になりやすいしランニングコストまでかかる。
> そんな不要な部分にかかる費用があるなら、戸建て敷地＝専有部のセキュリティや外構にかけたほうがいい。

じゃあそれで、戸建のランニングコスト計算してみたら？
いつも戸建のランニングコスト0円って主張するから、そんなのない前提で話していたと思うけど

>>34689 匿名さん

戸建てのランニングコストがゼロだと主張しているのはマンションさんだけでしょ。
戸建て派は戸建てのランニングコストを計上してる。

３０年で建て替えだからランニングコスト0。

戸建はノーガード。

こんな感じだよね。
戸建てのランニングコストをゼロとしてみてるのはマンション派だけ。

という勘違いをしている戸建さん、、、というか戸建かアパートか分からないさん。

だよね。
戸建に維持管理費が掛からないなんて誰も言ってないのにそうと決めつける、戸建かアパートか分からないさんが、平日の日中は活躍中。

> 戸建てのランニングコストがゼロだと主張しているのはマンションさんだけでしょ。

そうかもね
２０００万円ランニングコスト主張もマンション派のなりすましでしょうからね
あんな変な記載まともな戸建派はしないですから

性犯罪の話から話題をそらしたいマンションさん

>戸建てでは、マンションのように他の住民を無断で敷地内に入れるようなことはない。

今日のベスト珍言に決定。

窃盗犯が敷地内に入るのに住人に許可でも貰うんですかね。

>>34698 匿名さん

言ってる意味がわかりませんが？

いくらマンションのエントランスで侵入をガードしても、共用部では住民の犯罪を防げない。

へー、マンションに住む13歳未満の近親者には性犯罪者が多いのかー
参考になるなぁ

>>34698 匿名さん

勘弁してあげてください。
自宅の玄関前に見知らぬ人が立っていて、
怖い目にあったそうです。
戸建の玄関前なんて誰でも簡単にアクセスできますからね。
で、隣人に助けてもらったそうです。
それ以来、戸建の隣人は良い人。
マンションの隣人は犯罪者と考えるようになったようです。
相当ショックを受けたのか一般人では到底理解できない
考え方ですが。

要するにマンション買う層は民度が低いから犯罪が多いってことだろ。

>>34702 匿名さん

気持ち悪い位の妄想癖ですね。
日常生活に支障あるレベルです。
やはり、マンションに住むと平常心が失われるんだな。

>マンションの隣人は犯罪者と考えるようになったようです。

マンションはセキュリティが完璧らしいのに、共用部で性犯罪が多発するのは住民による犯行以外考えられない。

>>34705 匿名さん
戸建ての玄関前も、マンション住民が多数歩いていますよ！
怖いでしょ？御用心ww

>>34703 匿名さん

というより、この庶民スレに粘着してる暇人は民度低いと感じるね。

>>34707 通りがかりさん


オタクがね。

＞戸建ての玄関前も、マンション住民が多数歩いていますよ！
＞怖いでしょ？御用心ww

クローズ外構なので、もしマン民が歩いていても門扉の外の公道。
そもそも23区内でも一低住の建蔽率/容積率の厳しい住宅地なのでマンションが建たないし。

共用部とかエレベーターの中で民度の低い他人と空間を共有せざるを得ない集合住宅という住居形態を選択することは、やはり有り得ない。

>>34710 匿名さん

確かに。それが結論だな

戸建てなら、毎月ランニングコストがかかり犯罪の温床にもなる共用部は不要。

で性犯罪戸建てさんは何したいの?

>>34711 匿名さん

うちのマンションだと、民度や属性の低い人は入館すら不可です。あなたは勿論入れません。

マンション買えない人は戸建てで！

>>34712 匿名さん

うちのマンションだと、ゲートチェックで部外者は敷地にすら入れません。その維持ランニングコストは管理費で賄われています。戸建ては丸腰でしたか。

>>34716
マンションでは部内者・住民のチェックがもっとも重要。

マンションのオートロックと言う設備は共有部への部外者の侵入を妨げる気持ちにさせるものに過ぎず、玄関開けたら共有部という構造的なセキュリティの脆弱性を補助するのみ。

それを戸建てよりセキュリティレベルが高いと言うのは大きな誤り。

同じ集合住宅でも、玄関から公道に至るまでのアプローチが専有部である、長屋・多層長屋ですら不要な設備。

いかに、マンションという構造がセキュリティに対して脆弱であるかがお分かりいただけると思う。

>>34718 匿名さん
へ？（笑）

マンションは安心ですね
よくわかります
こんな性犯罪戸建て粘着さんは排除できます

こんなのが隣人だと戸建ても悲惨だ(笑)

他人を中傷することしかマンション民はできないのですね。
粘着マンションさんおひとりだと思いますが、しばらくアク禁申請しておきます。

ということで、集合住宅という住居形態を選択する合理的な理由は全く見当たらない。

>>34723 匿名さん

マンション買えない貧乏庶民は、どうぞ戸建てで。否定しませんよ。

>>34723 匿名さん
そりゃ、合理的な判断ができていないのだから、見当たらないでしょ。

>>34718 匿名さん
今の我が家はは地上120mの内廊下。
非接触キー。
エレベーターは共用施設のある階と自身の住戸がある階以外選択できない。
一棟まるごとSECOM加入。
SECOMとは別に24時間警備員常駐。

上記と同等以上のセキュリティが戸建てにはあるの？

34726みたいなマンションを選択出来るというのが、マンションのいいところだね。戸建てでそのレベルのセキュリティを装備して更に警備員まで雇ったら、人件費で30万以上プラスにセコムで一体幾ら掛かることか。

なのに性犯罪の発生件数は戸建の10倍のであったwww

マンションに家族で住むってリスキーです

逃げずにちゃんと答えろよ。
マンション並みのセキュリティ、戸建てで幾らで出来る？コストは？

性犯罪発生率
「中高層住宅」とは、4階建て以上のものをいいます。
「その他の住宅」とは、一戸建て住宅、中央層住宅以外の住宅で3階建て以下及びテラスハウスなどが含まれます。

>>34733 匿名さん
だから、土地も設備も共有じゃないと買えない人がマンション買ってるわけでしょ。

区分所有にして、安く買う。これがマンションのメリットだよね。

強制わいせつ発生率

マンションではエレベーターに要注意！東京・品川区のマンションで強制わいせつ事件発生
共同住宅は、一般的に隣近所の関心が薄く、犯罪者が建物内に入りやすい状況にあります。
　
被害場所も、室内ばかりでなくエレベータ内、非常階段などでも被害が多く発生しています。
https://matome.naver.jp/odai/2141104489591210701

>>34738 匿名さん

意味不だな。ランニングコストが掛かるマンションは高いんだろ？
でも戸建ては警備員もいなければ、頼みの綱はセコムだけとか論外だね。

～福岡県警のホームページより～

県内における性犯罪の発生状況を場所別に見ますと、被害現場の大部分が道路上、中高層住宅、駐車場で発生しています。
　 このような共同住宅は、一般的に隣近所の関心が薄く、犯罪者が建物内に入りやすい状況にあります。
　 被害場所も、室内ばかりでなくレベータ内、非常階段などでも被害が多く発生しています。
最近の犯行手口としては、
　●　ベランダ窓や玄関などの鍵が掛かっていない場所から侵入し、就寝中の女性を襲う。
　●　帰宅中の被害者をつけて行き、人目のない暗い場所で襲う。
　●　後方からいきなり「口をふさぐ」、「抱きつく」などして、人気のない場所に連れ込む。　
　●　被害者が自宅玄関で鍵を開けた瞬間、室内へ押し込む。
　●　マンションのオートロックが開いているときに、住民を装ってエントランス内に侵入し、エレベータ内、　　
　　非常階段等住民の死角となる場所に連れ込む。
　などがあります。

性犯罪の話ばかりの戸建て民は正直気持ち悪い。子供いないのかね…

リスクを知るのは重要ですよ
マンションさんwww

＞性犯罪の話ばかりの戸建て民は正直気持ち悪い。子供いないのかね…

家族がいるから安全性が気になるんでしょ？
ほんと意味不明だな

クローズ外構のデメリットとは
「周囲をフェンスなどでしっかり囲んでいるため、防犯性が高いと考えられがちですが、実は防犯上あまりクローズ外構は望ましくないと言われています。実は、クローズ外構では塀などで外部からの視線が妨げられるため、隠れて侵入のための作業を行いやすいのです。そのため、死角を使った侵入が行いやすいとして、泥棒から目を付けられやすい構造だとされています。」https://press.hapisumu.jp/exterior-merideme-a057943/

戸建は死角だらけで、窃盗犯もじっくり仕事ができます。

逃げずにちゃんと答えろよ。
マンション並みのセキュリティ、戸建てで幾らで出来る？コストは？

＞逃げずにちゃんと答えろよ。

なに逃げるって？www
イミフなマンションさん