4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

新常識は「丘の上よりタワーの上」
郊外庭付き一戸建は「上がり」ではない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/

郊外戸建は資産価値、ダメだって。土地神話の時代は終わってるから。
タワマンか立地の良いミニ戸が良いらしい。

>>34284 匿名さん
いいじゃない。帰結する先が分かってなくて（笑）
じゃ、4000万の戸建ての上物は1600万ね（笑）

>>34280 匿名さん

エリア別のデータがないと意味ないです。
あと、築0年とは西暦何年を指すのでしょうか。

>新常識は「丘の上よりタワーの上」 郊外庭付き一戸建は「上がり」ではない
また鴨葱になる気なんですね。
こういう話にコロっと信じちゃうからマンション買っちゃうんでしょうね。

>>34288
死ぬまで売らないんだったら、土地の価値より、
上モノの価値のほうがよっぽど大事だと思う。

ライフスタイル重視の人がマンション選ぶってことかな？
戸建は実益重視ってことで。

>>34294 匿名さん

郊外戸建買っちゃいましたか？

＞死ぬまで売らないんだったら、土地の価値より、上モノの価値のほうがよっぽど大事だと思う。

残された子供は極古マンション残されたらまさに地獄

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』https://manetatsu.com/2014/02/28758/

戸建でもマンションでも郊外はダメ。将来、負動産。もし、まだ資産価値が残ってるなら一刻も早く売り逃げするべき。

これに資産価値？

>>34294 匿名さん

なかなか良いところついている。
不動産は立地が重要。
これさえ間違えなければ、ミニ戸でも損しない。

＞34299: 匿名さん

エアコンの室外機を吊るして少しでもベランダの有効面積広げてるのかな？
涙ぐましい努力だね・・・

>>34297
３世代対応なのでご心配なく

>>34299
というか賃貸じゃないの？これ

安マンションですね。
戸建でいうところの建売物件みたいなやつでしょう。

ポイント
・ベランダが小さい
・ベランダの仕切がペラペラボードである
・窓が小さい
・ベランダが手すりなので外から丸見え

あ、でも都心にあれば、高いのでしょう。
立地が大事なので。

>>34301 匿名さん

>>34175のミニ戸はどう思われますか？
エアコンより涙ぐましい努力してませんかね。
それでも7000万です。立地が一番重要。

郊外物件に住みたいなら賃貸で良いと思います。

賃貸はファミリー向け少ないですよ。
でもなぜ賃貸？

>>34307 匿名さん

郊外は将来、負動産になり、子供に迷惑かける恐れがあるからです。

>>34308
ステレオタイプ的な見方ですね。
郊外でも地価が下がらず、人口増えているところもありますよ。

>>34309 匿名さん


都心から遠いニュータウンとかアウトですよ。

>>34309

郊外は必ず下がるから。。。
ていうか、転売できないから。。。
死んだら市か村に寄付すれば、それも社会貢献になるからOKよ！

>>34311
郊外が下がるのは織り込み済み。
ある程度下がったところで購入してますので。

都心が上がりすぎて徐々に郊外が上がってきてるのが今じゃないの

下がるような所は民度も下がるよ。

郊外＝民度が低いってこと？
まあ、民度が下がると逆に優越感に浸れてよいかも

都心4000万なんてろくなとこない

>残された子供は極古マンション残されたらまさに地獄

郊外･狭小･築古のマンションでもランニングコストはかかるし、まともな管理をしてたら修繕積立金は値上げになる。

マンションで厄介なのは所有者が亡くなった後、価値のない物件は相続放棄されること。
当然ランニングコストの未払い額も増えて、債権者の管理組合(＝住民)が売却して未払い金を回収することになる。
売れない相続放棄区画が増えれば未払い金がかさみ、残った住民の負担が増える。

4000万超で立地のいい戸建てにしておいたほうが無難。

郊外下がる下がるとうるさいけど
僻地のバス便だろ。

>>34318 匿名さん
家族で住める4000万以下のマンションだとそんな場所が多いね。

>>34317 匿名さん

欧米先進国だと築５０年は新しい方ですよ。
大事なのは立地。
人口減都心回帰の時代に50年後も住宅需要があるエリアに住まないと。

それだとマンションは駄目でしょ。人口減少時代に入ってるから部屋あまりになる。

人口減少で集合住宅の需要が先細り。
単身世帯が増えても住むのはワンルームだろうし、マンションはますます賃貸主体になる。
わざわざ妥協して4000万以下のマンションを「買う」必要はない。
しばらく賃貸に住んでから、4000万超の戸建てを買ったほうがいいね。

郊外は戸建もマンションも駄目でしょ。
さらにタワマンが出て来て縦に部屋数増やしてる。
ますます、郊外需要なし。
需要のないところはスーパーや病院も撤退していく。

>>34320 匿名さん

ここは日本だ。低知能かつ貧乏長屋さん。

>>34322 匿名さん

スレ違い。文盲の低知能は幼稚園に行きな。

＞しばらく賃貸に住んでから、4000万超の戸建てを買ったほうがいいね

意味がわからない。最初から安い戸建にしとけばいいだけ。

＞マンションはますます賃貸主体になる。

その賃貸マンション、誰かが買って貸してるんだよね。マンションの場合、賃貸に出せるというメリットがますます高まるということを理解されてるようでなにより。

>>34326 匿名さん

お一人さまが結婚して家を買う段になってカネがないから郊外の戸建に都落ちせざるを得ないという悲哀を唄っているのかと。まさにここの戸建さんの末路だね。

>>34327 匿名さん
すでに首都圏の賃貸マンションは飽和状態

>>34328 匿名さん
郊外のマンションね！

都心回帰に煽られて今のマンション過剰供給に至っているわけですよ。
これは需要量よりも供給量の方が増え続ける状況はまだまだ続くので、どのみちマンション余りになる。

>>34327 匿名さん

住むなら戸建て。を理解いただけましてなによりです。

住むなら都心部。住居形態はどちらでも良い。

都心から離れたら敗けです。

ワンルームマンションを買って賃貸にって話？
マンションは建て替えできないし、市場はすでに都心回帰を織り込み済みなのですでに飽和状態になってる。今後は築古のマンションも増加の一途。
だから投資マンション業者が必死に在庫を捌こうと売り込みしてるわけですな。

購入して住むなら戸建てですね。

マンションは、ひとことで言うと、
「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」
です。

ミニ戸よりもひどいですね。

詳細は、以下。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べないので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあればご指摘下さい。

>>34332 匿名さん

郊外の安い戸建が一番だね。

マンションの良いところが全然でてこないからね。

＞マンションは、ひとことで言うと、

マンションです。

戸建てを主に推奨している人って主に土地の余っている地方の住民なんですよね。
そりゃ戸建てに住めば良いじゃないって思います。

マンションが嫌だから、というのがここの戸建さんにとっての購入動機。

戸建しか選択肢にないのはど田舎に住んでるか、カネがないのどちらか。

ここの戸建の気持ち悪さがスレから漂うね。

戸建じゃない。
単なるアンチマンションです。
一緒にしないでください。

広さは妥協して（ワンルームとか）地価の高い都心部に住むならマンションのほうがいいのは間違いない。
ランニングコストの差を踏まえても、戸建はまともな物件が無いからね。

一方で、家族が普通に暮らせる広さを得ようと思うと戸建もマンションも郊外にならざるを得ないが、
だとするとランニングコストを差を踏まえて戸建という選択肢になる。

>>34345 匿名さん

都心部でも今はマンションよりミニ戸
マンションより安いし、資産価値も残る

マンションさんって議論についてこれなくなると途端に豹変するからなあ。

立地最重視で広さ妥協ならマンション
ワンルームでいいなら、港区の駅徒歩3分に住める

ワンルームでいいならマンション
3LDKなら戸建

＞ワンルームでいいならマンション

絶対賃貸ね

＞ワンルームでいいなら、港区の駅徒歩3分に住める

港区もういいから(笑)

>>34345
ランニングコスト踏まえTCOで検討してマンションにしたよ。
戸建より快適な生活。近所のダイワとか三井とか積水にしなくてよかったよ。

マンションは「多層長屋」と呼んではいけない。
あくまでも「多層長屋『風』」。

多層長屋と呼ばれるようにするには、ここまでしないといけない。

● 「CLEINO」ブランドより3階建て多層長屋　「クレイノ プロフィードトリプレックス」を販売開始

https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000252.000005429.html

マンションは、独立性の観点で、これにも劣っている。

>>34352 匿名さん
> 快適な生活。

具体的な反論が出来ないと、抽象的な表現でお茶を濁そうとするにがここのマンション派。

>>34352 匿名さん

TCOいくらでした？
戸建て検討の参考にさせて下さい。

物件価格は？
4000万以下ですよね？

差引いた額がランニングコストですよね。

>>34352 匿名さん
ちなみに何が快適なの？

TCO (Total Cost of Ownership) とは「総保有コスト」のことで、ある設備などの資産に関する、購入から廃棄までに必要な時間と支出の総計。

予算を作成し要求する際、ランニングコスト（保守・運用・維持等のための費用、例として設備・システムなどのメンテナンス、有償の更新、管理のための人件費、光熱費など）として必要になる経費を考慮に入れず、初期投資額（イニシャルコスト）だけに注目しがちである。 TCOはそれらをトータルに含めた経費で、実際に支出すべき金銭の全額にあたる

独身ならマンション
ファミリーなら戸建てでいーじゃん

>ランニングコスト踏まえTCOで検討してマンションにしたよ。

早く教えてよ～

＞独身ならマンション

将来不確定なら絶対賃貸

>>34360 匿名さん

結婚したら売って戸建買えばいい

>>34360 匿名さん
そう？独身でマンション買うのは別にいいと思うけど。
中古マンションなら賃貸より安くすみそうだし

タワマンが資産価値、一番安心。

＞タワマンが資産価値、一番安心。

負動産確定ね！

>ランニングコスト踏まえTCOで検討してマンションにしたよ。

TCO?　爆笑

>>34362 匿名さん

修繕一括費用、仲介売買手数料、登記費用、ローン手数料固定資産税等々
数百万かかるけど？

21世紀になって
ほぼ一方的にマンション勝利なのでそろそろ揺り戻しあっていいかなとは思います。

>>34366 匿名さん
うん、そういうの計算して損なら賃貸でいいし、得なら買えばいいと思うよ。

残念な言い訳ですな。
それってマンション終了のお知らせにも聞こえる。

株も上がってるし
今のところ下がる要素一つもなし

マンションさんは今から買って何年住むつもりなの？
30年住むなら30年後の相場なんて誰にも分からんぞ
唯一言えるのは土地の価値の割合が多い戸建の方が資産価値が残りやすいってことくらい

30年後にはタワマンと低層マンションで価格が逆転してるかもなぁ
築古に高い修繕費払って住もうとする人は稀でしょ。
タワマンは築20年以内に売り抜けるのがいいと思うが。

30年後は分からないと言いつつ
建物の劣化より土地の劣化が早い可能性には想像が及ばない

>>34373 匿名さん

土地の劣化？

土地が劣化(価格の下落)が起きたらマンションも戸建ても関係なく暴落確定。

>建物の劣化より土地の劣化が早い可能性には想像が及ばない

マンション民は、建物の劣化より住民の劣化が早い事実には想像が及ばない。
相続放棄された部屋が増えれば、残った住民が売却費用や不足費用を支出することになる。
区分所有マンションの大きな欠陥。

土地は主に3つのタイプに分けられ益々格差広がると言われてます
（勿論これもあくまで予想です）
1.価格維持するもの、上昇するもの
2.ダラダラ下がり続けるもの
3.値段がつかない、あるいは逆にコストになる

１に該当するものは極僅かで
30年の土地劣化が建物劣化よりマシな保証は何もないね。

都内の利便性のいい土地なら1.が多いでしょ。
戸建ては立地。

＞34371

逆に聞きたいんだけど、何年住むつもりで戸建買うの？
家に広さが必要なのは、子供部屋が必要な、子供が小学生～高校卒業で家を出る間くらいの10年くらい

それ以外は、庭も不要で2LDKあれば、十分だと思うけど
10年のために広さがいるなら、賃貸で戸建のほうが楽だと思うけど

自分が住んでいる家の資産価値なんてあまり意味がないのはわかっているよね？
価値が下落しても同等の物件も下落しているから、引っ越し先を選択するには問題ない
高騰したて売っても、買いなおしの物件も高騰するからどっちみち差し引き０になる

バブル期の異常な高騰を除いても都内の地価は値上がりしてきたから、一部の投機対象地域を除けばこれからは落着いた動きになるんじゃないの。
23区西部の自宅周辺の地価は50年レンジでみれば約20倍だけど、これからは緩やかな変動になるだろうね。

>>34379 匿名さん
土地が広ければ、将来それなりの間取りや広さの家に建替えられるから無駄にならない。
その時不要な土地ができたら、賃貸でも売却でもすればいい。

https://tochidai.info/

まずは冷静にバブル期を除いて首都圏の地価のトレンドがどうなってるか見てみよう

時系列をもっと長くすれば緩やかな右肩上がりだね。

>>34382 匿名さん

都内で上がってるのって中央区?

昨年比なら都下の西部と島嶼部をのぞいて全て上がってる。

都心部以外は徐々に下がってるね。

自宅マンションエリアがめっちゃ上がってる!
都心部にしておいて良かった。

30年後の勝ちを夢みる戸建さんに乾杯w

>>34388 匿名さん
何か勘違いしてない？
投資じゃないから
別に勝たなくても負けないレベルに住めば良いから
今家族にとって快適な地域が優先

>都心部以外は徐々に下がってるね。

都心3区以外でも区部や市部は上がってます。

すでに中古マンションは過剰在庫で売れない。

多摩とか町田とか典型的な郊外ダメですね。

うちのマンションも3割ちょっと上がってる
立地の良いマンションにしといて良かった

自宅都心部マンションエリア２桁越えです。
40代で引退して沖縄に移住が見えてきた！

>>34391 匿名さん
かわいそーに

>>34389 匿名さん

いや、実際に戸建に住んでるリアルな戸建さんは良いんですよ。だけど....

住むかも分からない30年先のランニングコストまでかき集めて郊外戸建の予算をかさ上げするなんて、浅ましいね。

郊外でも都心アクセスが良ければ地価が暴落することはない
むしろ都心が暴騰した影響で時間差で郊外の方が値上がり傾向

今のマンションの値上がり度合いに対して地価の上がりは弱いね
今マンション値上がってるのって部材費や建設費の高騰の影響が大きいのでは
あるいはマンデベがぼってるか
オリンピック後で建設ラッシュ終わったら下げトレンドになりそう

>>34400 匿名さん
急激に上がったら絶対に下がる
当たり前

>>34400 匿名さん

自宅都心部マンション、地価も２桁代の値上がりです。

ロンドンはオリンピック後、さらに値上がりしましたね。

人口減都心回帰に加え、
タワマンが増え、高さ方向にも住居増えてるのに、
郊外なんて需要が落ちて当たり前。
１０年後には、都心通勤、徒歩か自転車がメインかもよ。

画期的な輸送改善で満員電車が解消されて郊外ブームになる可能性もある

>>34403 匿名さん
ロンドンと日本とは土地の所有形態全く違うから

>>34379 匿名さん
子供が小さいければ、庭なし、2LDKでも『我慢』できるが、流石に快適ではない。しかも、広さに加えて音の問題もあるし。

だから、子供が生まれて一人立ちするまで、大卒と仮定すると22～25年は戸建ての必要がある。

勤務できる距離なら結婚までは一緒にすむ事もできるし、広いにこしたことないよ。

4000万以下のマンションだからね。マンションさんは都心に夢をみすぎ。

TCOやCOOは本来逆の立場で使うことが多いけどね。
初期投資が高くてもトータルで安くなる的な。
初期投資が低いマンションは購入しやすくて騙しやすいからあえてトータルコスト出さないのが一般。
（だから修繕積立もあんないい加減な金額で最初設定してくるし）

単に単語を使いたかっただけだと思うからその辺で許してあげて。

購入額もランニングも高いのが今のマンション
本来は戸建を買えない人がマンション買うという関係性だったののマンションのコストメリットが消え失せた

>>34410 匿名さん
普及価格帯では。ね。
かつ、その物件で「上がり」の物件ならば仰るとおりだね。

>自宅都心部マンション、地価も２桁代の値上がりです。

4000万以下のマンションじゃあ大したことないね。

>>34405 匿名さん
夢みがちな戸建さん。

> 34409

だから、戸建さんの最初から比較のしかたがおかしいだけだと思いますよ

まず、4000万円台で自分のほしい戸建を想定する。
そして、その戸建でつけた設備（防犯カメラ、宅配BOX、ネットなど）でマンションについている設備分の費用をだす

そして、同様の立地のマンションの管理費から上記費用を引く、車があるならそのマンションの駐車場代をたす
（修繕費は同等とする）、固定資産税分は、金利で相殺程度なのであまり考慮しない

で戸建の費用から上記費用を引いて、その価格で買える広さのマンションでどう？って感じになると思うけどね

簡単にいうと戸建さんが想定している駐車場代とかって、そもそも戸建たたないし、さらに戸建でもランニングコストあるし（本当は、ゲストルームやキッズルーム分などあるから、差はもっと減るとは思うけどね）

日本語もおかしくて何を言っているのかよく分からんね。

ここの戸建さんとは話が合いそうだね。

>だから、戸建さんの最初から比較のしかたがおかしいだけだと思いますよ

スレタイや本文のとおりですよ。

>>34414 匿名さん

普通ランニングコストから考えない？
毎月15万は住宅費用出せて35年でローン組むとする
戸建の場合は固定資産税、修繕費月1万超を見込んで月13万超ローンで約5000万借り入れ
マンションの場合は固定資産税、管理費、修繕費を4万くらいとして月11万ローンで約4000万借り入れ

こうなると思うけど

ちゃんとした警備システムのある住宅に住みたい。
ネットを使いたい。
フィットネスも欲しい。と思うとマンションしか選択肢ない。

>>34414 匿名さん

最も重要な共用部と専有部の区別ができてませんね。
マンションさんは共用部に違和感が無いようだけど、戸建ては敷地内全て専有部。
共用部のために毎月徴収されるマンションのランニングコストとは使途が違います。

>ちゃんとした警備システムのある住宅に住みたい。

マンションの警備システムは住民犯罪に脆弱だから、住民性善説を信じて暮らせる人向き。

>>34418 匿名さん

その場合、戸建とマンションは比較しないですね。

>>34422 匿名さん

近所のジムに行くなら会費をランニングコストに入れないと。

>近所のジムに行くなら会費をランニングコストに入れないと。

マシーンだけじゃなくプールもジャグジーもサウナもあるから設備の充実度がまったく違うから比較できないし、一生会員の訳じゃないからね。

>>34419 匿名さん
マンションしか選択肢ない理由になってないがw

>ちゃんとした警備システムのある住宅に住みたい。
>ネットを使いたい。
>フィットネスも欲しい。と思うとマンションしか選択肢ない。

4000万以下マンションのはたせぬ願望でしょ

フィットネス家族３人で使ってますよ。
近所のジム使ったら、最低でも月3万のコスト増になる。
ネットだって戸建だと5000円くらいはするんじゃない？
ALSOKも1万はする？これで4万5千円ですよ。
管理費を遥かに越えちゃう。
うちのマンションは24h常駐警備なので、
戸建ではそもそも現実的な価格で実現不可能でしょ。

マンション派はセキュリティーと言うが、低層マンションの空き巣件数は戸建てと変わらんからな。

戸建てで占有すると高くつく設備をみんなで負担することで安くできるのはマンションのメリットだから、それは
いいんだけど。
問題は4000万のマンションにはフィットネスやらの設備がほとんどついてないんだよなぁ

＞34429: 匿名さん

何ちゃってフィットネスと会員制のフィットネスを同列で語る愚

ネットは色々選べるし早さも違う、そもそも管理費とネット代は別請求のところも多い

セキュリティも色々選べるよ。全日警なら月1800円～アルソックで3900円、スマホ連動タイプなら数百円から
しかも内容も年々良くなってる
ずっと旧態依然のセキュリティのマンションと大違い

警備員っていても日勤だけでしょ？
しかもバイト
お金の無駄です

4000万マンションってフィットネスあってもワンルームじゃんw
家族3人でどうやって暮らすの

中古なら4000万以下でもフィットネスあるな。

その中古マンションはランニングコストが高くなってるけどね。

>中古なら4000万以下でもフィットネスあるな。

設備も中古、利用者も高齢者ばかりで閉鎖の憂き目。

4000万以下マンションの涙ぐましいカラミ。

>>34429 匿名さん

同感です。

戸建で24h警備は無理ですね。

家族で夜勤当番でも決めて、誰か徹夜すれば別ですが。

うちのマンションはフィットネスは当然だけどスパもあります。
500円×４人×20日=40000円はスパ代、浮いてます。

>>34439 匿名さん
もと取りたくて週5でスパ？爆笑

>>34439 匿名さん
ブュッフェで食べ過ぎちゃうタイプ？

>>34440 匿名さん

広い浴槽に入ると部屋の浴槽が物足りなくなってしまい、冬はほぼ毎日入ってます。
部屋の浴槽はシャワーくらいしか使ってないです。

戸建の浴槽って大きいの？

4000万のマンションって管理費で占有部もセキュリティついているんですか？

＞戸建の浴槽って大きいの？

もちろん大きいしメーカーや機能も選べるよ。窓もあるから風通しも良いよ

>>34446 匿名さん
予算が有ればね
現状は？

>>34446 匿名さん

うちのマンションも窓はあります。
サイズは1620しかないです。

>予算が有ればね 現状は？

スパ500円×4人×20日×30年＝120万は予算取れるよ(笑)

戸建だと風呂狭いよね
寒いしカビるし

>うちのマンションも窓はあります。 サイズは1620しかないです。

70㎡で1620サイズ取っちゃうと部屋狭くなっちゃいますね

>>34451 匿名さん

70m2で1620は採用しないのでは？

戸建さん達はお風呂どれくらいなのかな？
今住んでる物件でね

>70m2で1620は採用しないのでは？

じゃ80㎡かな？
だったら超郊外物件だね

>>34446
俺が検討した大手ハウスメーカー戸建は窓はあったが大きさは普通だったよ。
むしろうちのほうが広い。

うちのマンションのスパより広いんでしょう。

＞うちのマンションのスパより広いんでしょう。

共有の？

5000万前後の戸建ではそんなもんだろ

＞うちのマンションのスパより広いんでしょう

レジオネラ菌だらけっぽいねwww

>俺が検討した大手ハウスメーカー戸建は窓はあったが大きさは普通だったよ。


建売でしょ？

>>34460
そうですね。
有名どころをいくつかみましたが。どのメーカーも同じでした。

>戸建さん達はお風呂どれくらいなのかな？
マンションの時は浴槽0.75坪　洗面0.75坪。
浴槽が恐らく1616？　足伸ばせないし窮屈だった。

戸建てにした時はその教訓から浴槽1坪　洗面1坪。
浴槽を1818にして足も伸ばせるし快適。
子供たちと一緒に入っても余裕があるので快適ですよ。

うちのマンションはゴルフレンジあります。
普通の練習場だと月20000円ぶんは打ってると思います。
フィットネスにしろ、スパにしろ、マンションの共有施設を
よく利用される方は戸建より、かなりお得だと思います。

>サイズ別に比較すると、多かった順に以下の通りとなります。
>戸建て用：1616、1216、1620サイズ
>マンション用：1418、1116、1216サイズ
http://www.reform-guide.jp/topics/unitbath-size/

一般的にマンションの方が小さいのは当たり前。
トイレも同様。

4000万以下のマンションに？

いずれにしても無駄だわ。

>>34462 匿名さん

浴槽1818って広いね。
どこのメーカーですか？

＞うちのマンションはゴルフレンジあります。普通の練習場だと月20000円ぶんは打ってると思います。

何ヤード？

戸建の浴室は1616でも十分足伸ばせて快適

＞浴槽1818って広いね。どこのメーカーですか？
リクシルですね。うちが購入した時は水回りをリクシルに統一すると
浴槽とキッチンを人工大理石にすることが出来たので、
浴槽はFRPより滑らかなので非常に心地よいです。

ただ、キッチンは大理石だと汚れやすかったので失敗しました・・・。

うちは１６２０マンションだけど

ほんとだ～
マンションって子供と風呂は入れないねwww

>>34468 匿名さん

距離はぜんぜんないです。

でも、各レーンにスクリーンゴルフ(スクリーンでなくタブレットに表示)みたいな機材が最近入りました。距離だけでなくスイング軌道やボールの回転数もわかります。結構、良いお値段するらしい。

>>34473 匿名さん
それ、庭有れば戸建てでも作れるよ

すごいな。
4000万でファミリー向け買えるの？

戸建でゴルフはマジ勘弁
すごい騒音迷惑だから

>>34470 匿名さん

確認ですが浴槽の縦×横が1.8m×1.8mってことですよね？
何て言うシリーズ?それとも標準で聞かないサイズなので特注ですか？

＞うちのマンションはゴルフレンジあります。普通の練習場だと月20000円ぶんは打ってると思います。

うちは2階のルーフバルコニーで打てますよ。
ボーナスでトラックマンも買っちゃいました。
マンションだと共有なんですね

>>34478 匿名さん

共有なので管理費で賄えるんだと思います。
個人でトラックマン負担って大変ですね。

＞個人でトラックマン負担って大変ですね。

普通に趣味にお金使うでしょ？
ボーナス良かったですし
レンジでも使えますから
今はだいぶ安くなって屋外用でもクラウンより安いですよ

>>34480 匿名さん

うちもボーナス期待です！
流石にクラウンには届きませんが。

話を戻しますが、共有施設をうまく利用すれば
マンションの管理費はとてもお安いです。
今まで出たのはフィットネス、スパ、ゴルフレンジ。
その他、展望ラウンジ、プール、図書室、シアタールーム等々。

マンションだが、そういう施設はいらないな。
使う人はよいのでしょうが

>>34482 匿名さん

いらない方は、共有施設の少ないマンションを選びますよね。
管理費も安くなります。
私の友人にも、そういう方がいて、24h警備があれば良いと言って、
目的にあったマンションを購入されていました。

4000万のマンションって管理費で占有部もセキュリティついているんですか？

戸建さんはゴミ当番とかに関するコストもランニングコストに含めてるのかね。
ＴＣＯとかいってたが。

うちのマンションの場合、占有部は、玄関ドアと窓のセンサーですね。
異常があれば、警備室から警備員が飛んできます。もちろん24h対応です。
緊急事態があれば、やはり、ボタン1つで警備員が飛んできます。
とても心強いですし、何より妻がマンションのセキュリティを
気に入っています。

＞うちのマンションの場合、占有部は、玄関ドアと窓のセンサーですね。
＞異常があれば、警備室から警備員が飛んできます。もちろん24h対応です。
＞緊急事態があれば、やはり、ボタン1つで警備員が飛んできます。

4000万のマンションでそこまで過剰なセキュリティがついてるって相当田舎ですか？　
4000万で首都圏だとオートロックと良くて日勤警備員ぐらいですよね　

>>34488
うちも内容は同じ。普通だと思うよ。

>>34488 匿名さん

共有部のセキュリティは次の通りです。

エントランス:オートロック
エントランス入ると警備員による監視24h
コンシェルジュにて来客者の訪問する住人への確認
エレベーターホール:オートロック
エレベーターは鍵がないと動かない。
共有部、敷地の監視カメラ:24h警備員室で監視
共有部、敷地内、敷地周辺を警備員がパトロール

>うちも内容は同じ。普通だと思うよ。

で4000万？管理費はおいくら？

地方転勤中ですが都内自宅マンション月30万で貸してます。
思ったより高く貸せて、マンションにしておいて良かったです。

まだいたんだｗ
4000万のマンションを月30万で貸してる妄想さん登場。

>>34488 匿名さん

過剰ですか？
戸建だと24hセキュリティは難しいかもしれませんね。

>>34493 匿名さん

家賃にまったく手をつけていないので、貯蓄のペースが上がり、大満足です。

ごみ当番って何?

うちは都内戸建を100万円でかしています。

90年前に買った当時は坪40円（今の物価で坪10万円相当）だったのが、いまでは坪300万円ですからね。
やはり資産価値なら戸建でしょう。

100万対30万
戸建の勝ち～

今賃料３０万で貸せるマンションはこのクラスですよ
http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FLBUXA01/

それでも２８万３５年ローンで購入いけるので３０万で貸せるなら黒ですね。
こういう当たり物件買えるなら強いですが、スレ違いですね

＞共有部のセキュリティは次の通りです。エントランス:オートロック エントランス入ると警備員による監視24h
コンシェルジュにて来客者の訪問する住人への確認エレベーターホール:オートロックエレベーターは鍵がないと動かない。共有部、敷地の監視カメラ:24h警備員室で監視
共有部、敷地内、敷地周辺を警備員がパトロール

おたくの4000万の安マンションはスラム街にあるの？(笑)

>>34498 匿名さん

いいねえ。不労所得、仲間ですね。
不動産は立地ですよね。
戸建も立地がよければ、良い資産だと思います。
ところで確定申告はもう電子でやってますか？
私は今年、チャレンジの予定です。
青色申告は昨年度から始めました！

マンション得意のマズイ質問スルーで話し進めるの巻

>>34501 匿名さん

マンションの奥さん、みんな若くて綺麗です！
因みにマンションの駐車場はドイツ車が多いです。
フェラーリ、マセラッティ等のイタリア車は、そんなに多くないです。

私は紙ですね。

>>34504 匿名さん
なぜドイツ車が多くてイタ車は少ないんですか？

>>34505 匿名さん

青色申告はされていますか？

>>34507 匿名さん

事業的規模でやったらマズイので白です。

>>34506 匿名さん

普通のマンションだからだと思います。
フェラーリは10台ないと思います。

>>34508 匿名さん

戸建１件でしょ？青でできますよ。勿体ない。

君たち来るとどっかのスレみたいに過疎るよ
みんなに嫌われてるから(笑)

>>34490 匿名さん
> 共有部のセキュリティは次の通りです。

戸建てのセキュリティについてお話しします。
3メートルの外壁で侵入者を遮断。
門には24時間門番がアポイントをチェック。
4万平米の敷地内には常に50人の警備員が巡回警備。
部屋の鍵、玄関ドア、窓に防犯センサー。何かあれば警備員室から24h警備員が駆けつける。
敷地内・屋敷内の至るところに防犯カメラ。
部屋などに緊急ボタン。押せば、警備員が24h駆けつける。

嫁が気に入っている。
女性はセキュリティ気にする人多いよね。
うちの嫁は玄関ドア一歩でもでたら共有部なマンションなんて怖くて絶対住めないって言ってる。

6500万スレに逃げて行った人達が戻ってきてるやないか
結局議論する能力がないから新スレ立てても廃るんじゃん

>>34513 匿名さん
向こうじゃ貧困層扱いみたいよ

戸建の自作自演だろがｗ

>>34512 匿名さん

いいねえ。
セキュリティは大事ですよね！
奥さんが満足するのわかります。
うちの嫁もセキュリティが一番気に入っているみたいなので。

>>34486 匿名さん
> 戸建さんはゴミ当番とかに関するコストもランニングコストに含めてるのかね。
> ＴＣＯとかいってたが。

ゴミ置き場の費用ってカラスイケイケを買う時に有志でお金出したくらいかな。私は3000円出したけど。当番もない。

うちの町内だけかな？

・一つのゴミ置き場を大体10世帯くらいで使用。マンションと違って、顔見知りで少ないからこそみんなルール守るよね。
・最初に置く人がカラスイケイケ展開
・ゴミ収集の人がカラスイケイケ収納
・汚れって、生ゴミの汚水が時々垂れる程度。これもマンションと違って、顔見知りで少ないからみんな垂れないように気をつけてる。垂れてるの気付いたら、気づいた人がペットボトルの水まいておしまい。

だから、ゴミ当番無いよ。
自分たちがゴミ置くところでしょ？当番なんて無くてもみんな自主的に動くよ。

マンションはどうなの？

>>34517 匿名さん

もしかしてカラスがゴミあさりにくるの?
それは、かなり嫌かも。

うちの嫁もセキュリティセキュリティ煩くて戸建でセコム付けたけど
2年目で要らなくねってなって辞めた
その分子供の養育費に回した方がいいよねって
マンションだとそういう融通が効かないのがダメね

>>34516 匿名さん
> セキュリティは大事ですよね！

ですよね。
玄関ドア一歩出たら、共有部なんて言う満身の構造的欠陥は絶対に受け入れられません。

自分は戸建のゴミ出し苦痛だったけど。
ゴミ当番になったときは、親もピリピリしてたぞ。
なんか無理してない？

>>34520 匿名さん

戸建は玄関出たら外ですよね？
誰でもアクセスできますね。
心配です。

>>34522 匿名さん
> 戸建は玄関出たら外ですよね？

玄関出ても専有部です。
玄関一歩でも出たら共有部なマンションとは安全性が全然違います。
↓
昼間に買い物からマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。

>>34521 匿名さん

ごみ当番って何?

マンションだと近隣つき合いがないのがいい。
ベランダでのんびりお茶しても、近隣からの視線を気にしないですむしね。

>>34522 匿名さん
> 戸建は玄関出たら外ですよね？

玄関出ても専有部です。
玄関一歩でも出たら共有部なマンションとは安全性が全然違います。
↓
夜中にオープン外構の家に帰ってきたら、敷地内に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

「そこで何をしているのですか？立ち去りなさい！」

言っても無視しています。しかしながら、程なくして周りの戸建ての窓に明かりが灯り、窓を開けてこちらの様子を伺う人が現れ始めました。

普段から親しくしているお向かいの旦那さんが

「どうかされましたか？」

と声をかけてくれたところ、その不信者はそそくさと立ち去りました。

戸建てにしてよかったと思います。

>>34520 匿名さん

>>34519みたいなセキュリティ軽視戸建さんをどう思われますか？

>>34521 匿名さん
> 自分は戸建のゴミ出し苦痛だったけど。

カラスイケイケは本当に良いよ。
真面目に当番不要。
当番がある町内は提案してみると良いよ。

>>34526 匿名さん

そもそもマンションでそんな体験したことないし、
警備員呼べば良いと思うけど。

>>34527 匿名さん

セコムは不要だと思う。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

>>34526 匿名さん

専有部だとなぜ安全なの？
犯罪者が外であっても専有部だからって配慮してくれるの？
実際、見知らぬ人が立っていたんですよね。
どうして安全なのかよくわからないです。

防犯には警報が一番効くと思う
マンションでいくら警備員いても住民装って誰かの後ろついていけば部屋前までいけちゃうでしょ

>>34529 匿名さん
> 警備員呼べば良いと思うけど。

え？
マンションのお隣さんの玄関前に人が立っているだけで警備員呼ぶのですか？

>>34531 匿名さん
> 専有部だとなぜ安全なの？

専有部に見知らぬ人が要ると、即、不審者と断言できるからです。

戸建に住んでた頃は戸締りとか常に意識した生活だったな。
窓開けっ放しで外とかあり得ないし。

戸建だと車の裏に隠れたり死角あるから、よっぽど危ないでしょ。

>>34532 匿名さん

無理です。訪問先チェックが入りますから。

>>34537 匿名さん

で、そのマンションおいくら？

>>34536 匿名さん

しかも誰でもアクセスできるのにね。

でもマンション警備員ってバイトレベルの低所得者なのよねw
24時間体制のブラック業務だもの
未経験者歓迎！とかの募集がよく出てるよ

>>34536 匿名さん
> 戸建だと車の裏に隠れたり死角あるから、よっぽど危ないでしょ。

玄関ドアとの距離が違う。

戸建ての死角に隠れるのと、マンションの玄関先に立つのとどちらがリスキーで困難なのかを考えてみれば良い。
戸建ての方がよっぽど安全。

で、マンションのお隣さんの玄関前に人が立っているだけで警備員呼ぶのですか？

>>34525 匿名さん
> マンションだと近隣つき合いがないのがいい。

と言っているように、その人はお隣さん本人なのかも知れないのに？？？

>>34541 匿名さん

死角に隠れられてる方が当然リスキーだよね。
なんの準備もしてないんだから。
無防備。

>>34543 匿名さん

そんなに心配なら、死角に人が居ないか確認してから、玄関ドア開けるようにすれば良いだけ。
お隣さんの玄関先に人が居ても、何もできないマンションよりよっぽど安全。

で、マンションのお隣さんの玄関前に人が立っているだけで警備員呼ぶのですか？

>>34525 匿名さん
> マンションだと近隣つき合いがないのがいい。

と言っているように、その人はお隣さん本人なのかも知れないのに？？？

>>34542 匿名さん

心配なら当然呼びますよ。
部屋の中の家族呼んだって良い。
でも、戸建で死角に隠れられていたら
何も準備できませんね。

>>34546 匿名さん
> 心配なら当然呼びますよ。
> 部屋の中の家族呼んだって良い。

部屋の中に家族が居ると分かったら、さすがに何もしてこないでしょう。
居ない場合どうするの？
警備員呼んで、一回でも本当にお隣さんだったらもう、呼べないね。

> でも、戸建で死角に隠れられていたら
> 何も準備できませんね。

そんなに心配なら、死角に人が居ないか確認してから、玄関ドア開けるようにすれば良いだけ。
お隣さんの玄関先に人が居ても、何もできないマンションよりよっぽど安全。

>>34547 匿名さん

マンションのお隣さんが犯罪者って設定ですか？
で、戸建のお隣さんは良い人設定?
それはフェアじゃないよね。

死角なんて戸建だといくらでもあるでしょ。
しかも誰でもアクセス可能ですよ。
で、毎回、車の回り一周してから玄関入るの？
ただの変な人ですよね。

>>34548 匿名さん

戸建はセキュリティの話になると、ハードで敵わないので
ソフト勝負ですよ。マンション住人はそんな危険な場所に住んでるんだとか、
戸建の隣人は悪い人いないだとか。

戸建て相変わらず設定ムチャでキモイ

>>34549 匿名さん
>戸建はセキュリティの話になると、ハードで敵わないので
>ソフト勝負ですよ。マンション住人はそんな危険な場所に住んでるんだとか、
>戸建の隣人は悪い人いないだとか。

戸建てはクローズ外構が多いから、家族以外で敷地内に無断で居るのは確実に不審者。
監視システムも道路や敷地境界が中心。

マンションは、共用部に住民か外部の人か不明な者が居ることが通常の住居。
戸建てでいえば、自分の敷地内にあかの他人が常に居るのがマンション。
共用部に居る人は善人だと盲信しないと暮らせない。

戸建てでは顔見知りの隣の住民でも、勝手に敷地内に入って玄関前に来ることは無い。
そもそも敷地内(＝専有部)には簡単に入って来れない。
マンション住民は専有部と戸建てに存在しない共用部の違いも理解できないから、無駄なランニングコストを払い続ける。

>>34549 匿名さん

金持ちヅラする都心マンションさんと本当の金持ちの戸建さんなら、戸建さんのセキュリティの方がはるかに良いし色々選べますよね。よってお前は低知能決定。

クローズ外構だとさらに死角多いね。

>>34552 匿名さん

犯罪者ですから簡単に入ると思いますよ。
クローズ外構だと、隠れる場所たくさんあるので
身を潜めて、帰宅者を待つことできますね。

>犯罪者ですから簡単に入ると思いますよ。

マンションの共用部に入るのはもっと簡単です。
住民に犯罪者がいたらもっと危ないですね。

>>34556 匿名さん

オートロックや24h警備をすり抜ける犯罪者なら、クローズ外構に入る方が簡単だと思います。
しかも身を潜める場所、いっぱい。

>>34556 匿名さん

また、マンションの隣人は犯罪者で、戸建のお隣さんは良い人設定ですか。
結局、戸建さんはハードで敵わないから、自分の住むエリアに限って安全だって言い張るだけだよね。

>>34557 匿名さん
> しかも身を潜める場所、いっぱい。

でも玄関口から遠い。

マンションみたいに30cmまで接近しても不審者と断定出来ない方が怖い。

>>34559 匿名さん

隠れてる方が怖いに決まってるじゃん。
用心すらできない。