4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

最初から戸建てを検討してても、スレにはマンションのランニングコストを踏まえて良いことになってるから
結局4000万以上の戸建てを検討できることには変わらないでしょ。

＞最初から戸建てを検討してても、スレにはマンションのランニングコストを踏まえて良いことになってるから結局4000万以上の戸建てを検討できることには変わらないでしょ。

そうだね。そういうお題でディベートしてるんだからそれに沿った意見を出し合わないとルール違反だね。

> 34129

無意味なランニングコスト計算なら一人で勝手にやったらよいと思うけど
無意味で間違いだらけの記載を掲載しないでほしいと思っているだけです

戸建派一同より

戸建て派だけど
4000万のマンションと5000万の戸建てで比較すればいいだけ。
6500万の戸建てはスルーすればいい。

勤務時間帯にいっぱいレスあるけどどうやって投稿してるの？

>>34132 匿名さん
常識的な比較はそのくらいかもね

ただネットのマンションと戸建のランニングコストの比較で差が数百万とか1000万とか2000万とかのソースがあるのは事実だから片方を一方的に全否定するのはどうかな？

>>34129 匿名さん

検討もしてないマンションのランニングコストはどこから持ってくるのかなぁ

>>34130 匿名さん

戸建さんは安いマンションを踏まえてるんですね。

結局、戸建工務店の営業スレってことかな。

安いマンションは極端に狭いか、立地が駄目か、その両方かしかない。
唯一の拠り所の立地を除外されたら、マンションのメリットは何もない。

>>34138 匿名さん
安い戸建ては戸建ての良さがないと思うけど。
そもそもお題の価格帯で何年くらい住むつもりなんだろ。
4000万のマンションで永住ダァ〜、とか言われると悲しくなるけど。

>>34139 匿名さん
狭小三階建て戸建ては、テラスハウスに近いからな。一応数センチ壁が離れてるだけ。

戸建てなら土地100平米は最低必要かな。
一低なら125平米は欲しい。

>>34140 匿名さん
元来100坪。
ただ、それを言っては身も蓋もないので、60〜70坪。
駐車スペース二台と一定の庭を確保。
という前提なら70坪は必要だと思う。

連投すまん。
あと南面接道、駐車スペース二台を前提とすれば、縦列駐車を可として土地の東西スパンを12mは確保したいね。
駐車スペースを端に寄せて、家の前を入り口と庭にする為。

> 元来100坪。
> ただ、それを言っては身も蓋もないので、60〜70坪

首都圏なら、ローカル駅でも徒歩圏内は無理ですね
駅までバス便になるから、結構通勤大変そうだけど

それでも広さが必要な人には、それも選択肢だと思います
ただ、マンションとの比較は不要ですね。そこまでの広さが必要な人にこの価格帯でマンションは存在しないでしょうから。なのでランニングコス比較も不要で、自分の予算で戸建を購入されたらよいと思います

部屋の広さもそうだけど、占有の庭が欲しいよな

>狭小三階建て戸建ては、テラスハウスに近いからな。一応数センチ壁が離れてるだけ。

数センチ？
無知を晒すのは恥ずかしいねwww

>>34143 匿名さん
戸建てらしい。ないし戸建てならではの良さがある。
その為にはその程度の広さが必要だと思う次第。
100平米の土地に建てる戸建ては、所詮戸建てのようなもの。でしかない。

>>34145 匿名さん
それは指摘の通りだね。1m離れるな。
隣家とは。

>>34147 匿名さん

マンション民の知識の無さは半端ないね
そりゃマンション買っちゃうわな(笑)

>>34148 匿名さん
あれ？土地境界から各々50cmじゃなかった？
間違っていたら、すまなかった。

因みに、『そりゃ』という接続詞を用いている部分をもう少し具体的に解説いただけると助かる。

>>34149
建蔽率次第。
90%の土地を想定してる？

マンション民は建蔽率知らないし読めないでしょ。

>>34150 匿名さん
1低住、2低住の話してるのか。
了解。
だとすれば、ますます100平米の土地なんて論外だけど良い？

民法234条：「建物を築造するには、境界線から五十センチメートル以上の距離を保たなければならない。」

民法では、相隣関係として、境界線から５０cm以上離なさなければならないとされている。

この法律が建蔽率と何の関係があるの？

>>34153 匿名さん
地方の都市計画で1mないし1.5mの後退を義務づけしている。
お題からすれば、戸建てが苦しくなる要件なんだけどね。

>地方の都市計画で1mないし1.5mの後退を義務づけしている。お題からすれば、戸建てが苦しくなる要件なんだけどね。

意味不明

>民法では、相隣関係として、境界線から５０cm以上離なさなければならないとされている。
>この法律が建蔽率と何の関係があるの？

一辺を境界から50センチにしたら他の境界との距離は建蔽率によって変化する。

>>34155 匿名さん
東西スパン8m。南北奥行き13m。
上記の土地に1.5m土地境界から後退させた建物を想像してみて。

境界から50cm離す必要はあるが芯からだから実際には30cm程度、お互いだから
60cm程度が本来最低距離になります。
（建蔽率は関係ない）
ただし都市部では矮小な土地が多いので両者協議の上つめることは可能。

ということでギリギリのミニ戸が出来上がるのです。

総2階で床面積60㎡×2＝120㎡の戸建て用敷地は、建蔽率40なら150㎡、50なら120㎡必要。
敷地境界から50cmで建てる物好きはいない。

戸建て派だけど、こんなのはいやだ

細いけどまあこんなもんじゃない？
どっちかってーと3階建の方がいやかも。

>東西スパン8m。南北奥行き13m。

地型悪すぎ。
狭小建売り向きだね。

普通の戸建て建てるなら一低住50/100まで。
敷地が200㎡以上あれば建蔽率60でもいい。

マンションはそもそも、四方くっついてるんでしょ？ありえない

>>34158 匿名さん
>ただし都市部では矮小な土地が多いので両者協議の上つめることは可能。
>ということでギリギリのミニ戸が出来上がるのです。

用途地域や建蔽率を無視して両者協議だけで敷地ぎりぎりに建てることは出来ません。
管理の緩い地方の話ですか？

>>34159 匿名さん

東西10m、南北15mの150平米。
1m後退させると東西北面に約25平米のデッドスペースができる。
駐車スペースを二台確保で約36平米。
奥行き6m確保すると建物とのクリアランスは50cm。
門扉から玄関までの通路を確保で6平米。
すると庭は駐車スペース一台分くらいだね。

戸建てらしさがあるのかね？
リビングの目の前が駐車スペースになると思うし。

>>34163 匿名さん
うちの周りは50/80 高さ9メートル制限だから、かなり厳しい。
団地や賃貸がないと、民度が全然違うのは実感する。

>>34162 匿名さん
100平米の土地の理想的なスパン×奥行きは？
区画整理でも奥行きよりスパンが広い区画割りなんて、まず出てこないよ。

＞34160
戸建さんたちの予算オーバーしてる物件かもよ

>>34165 匿名さん
確かに都市部の40/80住宅街だと家の周囲にもう少し空地がほしいように感じますね。

ネットで仕入れた民法しか知らないマンション民。
戸建ては敷地ぎりぎりに建てられると思ってるらしい。

>>34171 匿名さん
建売業者は2階建でも100平米ギリギリで作るよね。

＞戸建さんたちの予算オーバーしてる物件かもよ

キミの高級マンションのランニングコストぐらい予算にオンすれば買えますよ。

立地がどこだろうと、こういう日当たり最悪で駐車スペースもない戸建てなど安くても要かないな。割高でも近くのマンション買うね。

>>34173
基本は敷地の建蔽率容積率次第。
建売り業者は連棟分割など、再建築不可の物件を売ることがあるから要注意。

>>34175 匿名さん
おっ、おう

>>34175
用途地域がマンション向きなんだよ。

>>34176 匿名さん
流石に再建不可は重要事項だから、騙して売ることは少ないだろうが、良く分からんで買う奴はいるかもね。

圧倒的に安いから再建不可物件も場合によってはありかなぁ

>用途地域がマンション向きなんだよ。

マンション無いような田舎は興味ないし。
高輪とかそういう意味では理想的な立地なんだけどこれは無いな。

マンションの建つ商業、準工業、中高層住宅地域と、戸建住宅向きの一低住地域は都内でも明確に区分されてる。

戸建の酷い物件って、想像を絶するね。

用途地域の問題だから、都会とか田舎とかは関係ないんだけどな

>マンション無いような田舎は興味ないし。

23区内の住宅街でも、3階建てのマンションしか建たない一低住地域がある。
専有面積はほとんどが100㎡以上の物件。
当然4000万以下じゃ買えません。

＞戸建の酷い物件って、想像を絶するね。

マンションには負けますよ

>>34183 匿名さん
その、想像を絶する戸建ての壁がくっついたバージョンが、マンションの低層階だと考えてくれればよいよ

>その、想像を絶する戸建ての壁がくっついたバージョンが、マンションの低層階だと考えてくれればよいよ

非常に分かりやすい！

マンションは区画の周辺に空間すらない。
建蔽率100/容積率100。

ミニ戸を馬鹿にしたら、まさかのブーメランだったマンションさん。
低層階は切り捨てられるのだろうか。

>>34180 匿名さん
60坪くらいで区画整理されているのは良いね。
ちなみに土地はいくらくらいするの？

>用途地域の問題だから、都会とか田舎とかは関係ないんだけどな

>34175のミニ戸のある高輪は、住居専用地域で一部は一低住専だけど？都心知らない人？

そもそも単独所有権もないし、外出するのに長い通路とエレベータに乗らないといけない
めんどくさ！

>>34160 匿名さん

戸建さんが車にすぐ乗れるって言ってた意味がようやくわかりました。ぜんぜん羨ましくないのはどうしてだろう。

>その、想像を絶する戸建ての壁がくっついたバージョンが、マンションの低層階だと考えてくれればよいよ

全然違うよねw
マンションは敷地に余裕があるから、低層階でも目の前は開けている。
そんなミニ戸みたいに隣家の窓が50cmみたいなことはありえないね。

＞都心知らない人？

興味ない人

＞マンションは敷地に余裕があるから、低層階でも目の前は開けている。そんなミニ戸みたいに隣家の窓が50cmみたいなことはありえないね。

ベランダがくっついてるの一番嫌だ

>外出するのに長い通路とエレベータに乗らないといけない

でも、駅までの道のりは平気なんだね。エアコンもなく天井も無いから雨や雪の日は傘さして・・・変わってるね。

>>34175 匿名さん

隣とぜんぜんスペースないけど、窓はあるの？
物落としたらどうやって取るんですかね。
子供が挟まれたりしないのでしょうか？

>興味ない人

あ、買えない人ね。了解！

>あ、買えない人ね。了解！

買わない人ね！

>>34194 匿名さん

外出するためには車の横を、体横にしてすり抜けないとダメ。

これが快適な住環境ねwwww

>>34192
高輪の一低住は60/150の建蔽率が緩い地域で狭小ミニ戸向き。
あとは一住とか二住、中高層の60/300エリアだからビル向き。
戸建てで住む住宅地じゃないね。
都心知らない人？

>>34203 匿名さん

ほとんどカーテン閉まってるし、なんかすだれみたいなのでプライベート感出してるところが痛々しい　笑

>>34203 匿名さん

開放感とは程遠いカーテン三昧

その狭いベランダでタバコも吸えないんでしょ？

＞34208: 匿名さん　

こんな規約あるのに自分の家なの？www

>>34203 匿名さん　

日が当たりすぎるぐらいだから簾？みたいので日除けしてるんだろうね。
それと、>>34175の日の入らないミニ戸とはまったく違うね。
このマンションの方が住みやすそうだ。

>日が当たりすぎるぐらいだから簾？みたいので日除けしてるんだろうね

なるほどね！
だから全戸カーテン閉めてるんだね！

>>34209 匿名さん

そもそも戸建の庭でもタバコの煙を吐くなよ！モク助が！吸うのはいいよ。ただし吐く権利は喫煙者には無いね。

>>34207 匿名さん
ありがとう。
坪50万で60坪だとしたが3000万。
大手HMの注文住宅で標準仕様に多少色つけて坪80万の延べ床50坪で4000万。
外構その他で500万ってとこか。
総額7500万でひとまず形になるかな？

やっぱり総額5000万くらいだと土地は坪単30万くらいのエリアになるね。
家ももう少し小さくして、準注文住宅を選択して。

7500万で都心通勤(丸の内)ドアtoドア３０分未満でまともな戸建あれば、
是非、教えて下さい!
真剣に検討中です。

>>34214 匿名さん
無茶言わない（笑）
その条件で合致するまともなマンションだったら坪単400万くらいじゃん。

こんなマンションどう?
下落合7280万 90m2
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_shinjuku/nc_88892024/

>>34216 匿名さん　

新宿区アドレスで、1フロア占有というのもいいね。
ただここで7000万ってスレチでは？
でも参考になったよ。

>>34203
こういうマンション？アパート？に住んでるファミリーが、戸建に引っ越せば、小さくても満足するんだろうな。一日中カーテンでも気にならなさそうだし。

>>34175 戸建

>>34203 マンション

普通に>>34203マンションの方が良いと思うけど、
戸建さんだと>>34175の戸建の方が良いと思うの？

>>34216のマンションは別格ですね。

>34166
なんども言われてるようですが建蔽率の話はしてません。
人の話はちゃんと聞きましょう。
そして世の中を理解しましょう。

>>34219 匿名さん
どっちもやだ

>>34220 匿名さん
なんども言われてるようですが、両者協議だけで敷地ぎりぎりに家を建てられません。
人の話はちゃんと聞きましょう。
そして世の中を理解しましょう。

立地が悪い4000万以下のマンションでは、ランニングコストは大きなハンデ。

>>34175 戸建
住所は港区高輪、6990万円

>>34203 マンション
住所は不明、価格不明

>>34216のマンションは別格ですね。
住所は新宿区下落合、7280万円

普段の流れと立地が逆転してるけど、
都心の戸建てと、ちょっと郊外のマンション。
私なら、高輪とはいえ日当たりの絶望的なミニ戸と、
新宿区の日当たりの良さそうなワンフロア占有のマンションなら、
そちらのマンション選びますが、
戸建さんだと>>34175の戸建の方が良いと思うのですか？

そもそも4000万円では立地悪いマンションしか買えないから。
30平米なら立地は良いけど、単身しか無理ですしね。

>34222
ほんとに知らないんだね
特に建売は裏技があるよ

>戸建さんだと>>34175の戸建の方が良いと思うのですか？

戸建てなら50/100の敷地150㎡以上は必要だから34175は論外。

>ほんとに知らないんだね特に建売は裏技があるよ

その裏技言わないとただのガヤだけど

>>34226
建売りの裏技物件は資産価値が低いので買わないのが吉。

裏技＝違法物件は低利ローンを使えない

>>34224 匿名さん

戸建、高輪で6990万もするんですか!
なら、価格的にも変わらない下落合のマンションが断然、いいです!!
ワンフロア占有って、贅沢ですしね。

>34228
第234条に対する第236条の解釈。
住みたい住みたくないは別として土地に余裕のない地域（ここの予算レベル）
に適用されるところ。首都圏には多い。

でよいか？

結局裏技なんて無いんでしょ

＞第234条に対する第236条の解釈。住みたい住みたくないは別として土地に余裕のない地域（ここの予算レベル）に適用されるところ。首都圏には多い。でよいか？

全然裏でもないしwww

>戸建、高輪で6990万もするんですか!

あんな戸建てだから格安だね。
名前だけの高輪戸建て。

じゃ34234が無知だったということだな。
やっぱり勉強不足だね。

隣家と壁が近接するようなミニ戸は、建蔽率・容積率が緩いところにしか建たない。
都内では違法の疑いがあると近隣から通報があると、監督部署が即確認にきて工事中止。

40/80地区には建売りミニ戸が見当たらない。

>>34213
こういう戸建ならいいですね。ただ、予算超えてしまう。
予算5000万前後満足では、満足できないし。
で、結局マンション選択しちゃうんだよな。

> 40/80地区には建売りミニ戸が見当たらない。

そりゃあ土地が安いんだから誰でも普通の戸建て持てる。
ミニ戸は地価の高い都会立地という証でもある。
予算が低いとどっちかになるね。都会のミニ戸か田舎の戸建て。
アッパー層は都会に普通以上〜の戸建て持てるけど。

マンションも同じだね。

>結局マンション選択しちゃうんだよな。

あちゃ～

>>34160
こういうとこに住んでる人って、
全身ユニクロとか着てそうだな。

落合の立地でマンション7200万かつ管理費2万って高すぎじゃね？
https://smp.suumo.jp/mansion/tokyo/sc_104/pj_88892024/

戸建なら5600万管理費0円で買えるぞ
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1219650005976/

こういう所は如何かな？
新宿でフルリノベ対応。坪単価50万だと1600万円。
解体費と外構合わせれば2000万円程。
100平米超えれるんだけど、なかなか良いのでは？

>>34240 匿名さん
>そりゃあ土地が安いんだから誰でも普通の戸建て持てる。
>ミニ戸は地価の高い都会立地という証でもある。

地価は戸建て住宅地では結構高価。坪単価250～350万の場所。
でも建蔽率が厳しいのでミニ戸は建ちません。

100平米の駅徒歩5分圏でも戸建なら6500万だね
https://www.homes.co.jp/kodate/b-76490001901/

>>34244 匿名さん

両者比べて、戸建選ぶの？
価格が違うから仕方ないのかもしれないけど
2ランクくらいマンションが上の物件に見える。
戸建に高級感のかけらもないですよね？
しかもピロティって、耐震上、超不安。

>>34224
新宿区のマンション、よく見ると２Ｆなんだな。
前後、左右がタワマンってオチじゃないよねｗ

家族向けで4000万以下のマンションが建つような土地の地価は坪50万円ぐらいだろう。
かなり不便なところ。

>>34247 匿名さん

流石に5600万の戸建はダメですよね。
その物件の間取と写真があれば、比較できるんだけどね。
もうちょっと情報が欲しい。

>>34248 匿名さん

落合で7000もあれば土地買って注文でもいけますよ

>>34252 匿名さん
坂多いしね

新宿区では落合周辺が一番割安ですね
駅近でも安く買えるエリア

>>34244
こういう家こそ
銭失いだと思うが？
結局、戸建さんの関心は管理費払いたくないのと、自分の土地を所有したいということだけ
のようだな。

この戸建とかすごいね。よく家建つね。
5780万
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1139660008093/?referer=rcmd:city_sim:...

水曜日は戸建の低レベルが際立つね。

銭失いとは？
割高マンションが一番銭失いでしょ
今コスパ良いのは戸建になってる

>>34254
下落合の旧近衛邸周辺は落着いた住宅地。
坪250万前後でしょうか。

>>34258
あんな戸建てで４０年とか５０年とか住めるのかな？
見るからにクオリティ低そうなんだけど。

>>34258 匿名さん

どっちがコスパ良いかは、今、わからないですよね。
さらにマンションと価格差開くかもしれない。
そうすると戸建は安物買いの銭失いになってしまう。
差が縮まれば戸建がコスパ良かったことになる。
少なくとも過去１０年は戸建が安物買いの銭失い。

>あんな戸建てで４０年とか５０年とか住めるのかな？ 見るからにクオリティ低そうなんだけど。

知識の無いマンション民が騙されて買いそう

レーベン八王子GRANDSAGE
私邸を極める駅前の暮らしの舞台にする、光と風の開放邸宅。究極を求めたプライベートコンドへ。
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00131876/?sc_in=03_13_a...

これ良いじゃん！駅徒歩６分でマンションさんの予算内だし！

>>34260 匿名さん

都心駅近に住むのは退職までで十分でしょ
つまり30年くらい住んで後は売るなり貸すなりすればいい
立地重視のミニ戸ならそれが出来る

>>34260 匿名さん
少なくとも市場では、15年くらいで建物を無価値と判断してるけどね。
20年くらいで上物ありが売却時に不利になる。
同じ値段で更地渡ししてくれってな感じ。

>>34264 匿名さん
無理。

>>34261 匿名さん

それは10年前にマンションを買って今売る人だけですね
今売らなきゃ今の相場なんて無意味で固定資産税が上がるだけですよ
10年後に売却するのなら10年後の相場しか意味ないです

>>34266 匿名さん

無理ですって新宿区の駅近相場が大暴落しない限りはいけますよw
その場合はマンションも全滅になりますがw

>>34267 匿名さん

含み益があるのとないのじゃあ、まったく違うと思いますよ。

>>34268 匿名さん
戸建ての良さって何？
戸建て買って、そんなことも理解できないの？
吊しを甘受できるマンション購入層と、自分の拘りを反映することに拘る戸建て層。
買い手なり借り手がいずれにつきやすいか？
容易に想像できるでしょ。

マンションのリノベ物件は市場を形成しつつあるけど、戸建てのリノベ物件ってどれだけ市場に出てるの？

>>34270 匿名さん

駅近に関してはマンションも戸建も関係ないです
立地と間取りしか評価されません
マンションが安ければマンション、戸建が安ければ戸建
これだけのことです
ミニ戸の建売は正直持って30年でしょう
だから30年住んで捨てるプランで最初から買うのですよ

>>34272 匿名さん
いや。違う。
築15年もすれば、戸建ては売却に際し土地代しか評価されない。少なくとも今まではそう。
これから何が変わるのか？
都心部のマンションを高齢者層が購入している。
郊外の戸建てを売って。
彼らは都心の戸建ては買わない。
高齢化、人口減少。
これからは益々戸建ては厳しいよ。
損得で考えるなら。

でも、損得だけで生きて行きたくない。
そうした層が戸建てを理解している方々。
お分かり？

マンションのリノベ物件は苦肉の策かと。
戸建ては土地価格まで落ちればあとは変わらないがそれと違いマンションは
下落が止まらず最後には売ることもできなくなる。

リノベ物件のほとんどは内装は綺麗だけど間取りと段差が埋められないところが多いのと
共用部の古さに問題がある。
買った人がかわいそうな物件として騙された感が半端ない。。。

マンションって欧米先進国だと築５０年でも新しい部類だけどね。
みんなリフォームして使ってる。日本もそうなっていくってことじゃないかな。
ただし、立地の良いところに限ります。

>>34274 匿名さん
その土地がね。価値を失うんだよ。
細切れじゃ。

マンションにしても、立地を可能な限り重視してそれ以外は切り捨てる覚悟が必要。
損得勘定を考えるならね。

リノベ物件はまだ玉石混淆だから難しいところは確かにあるね。
ただ、その立地がどうしても欲しいと思ったら買うしかない。そういう物件もあるんだよ。

自身もとある物件を待ってる。
希望の広さの住戸が出たら買うよ。
で、スケルトンにして、リノベする予定。
中々出てこないんだけどね。

スラム化していくマンションはどの国でも共通。

マンションの最後は価値無いらね

>>34278 匿名さん
昭和の話だね。
戸建ての地価が上がればそうなるね。

因みに、どんな統計かけたの？

資産価値の下落率小さいのも戸建の魅力

また築年数別に中古マンションと中古戸建を比較してみますと、例えば築31年でみると戸建はマンションより1.5倍の価格で売れています。これは言うまでもなく、戸建のほうが資産価値が下落しにくいということを物語っています。

建物の資産価値は残念かな、マンションでも戸建でも20-30年でゼロに近くなりますが、マンション販売価格に占める土地分は30％であるのに対し、戸建に占める土地分は60％であることも影響し、戸建のほうがマンションに比べて築年数を経ても値下がりしにくいということを表しています。これは、将来、子どもが巣立って売却することになっても、土地代を含めた堅実な金融資産に転換できる実物資産をもてるともいえるでしょう。



戸建とマンションの築年数別残存資産価値の推移。東日本不動産流通機構（東日本レインズ）資料よりメディア・ハウジング研究所作成

>>34280 匿名さん
ありがとう。やはり昭和の話だったんだね。

>>34276 匿名さん

ま、安さに目が眩み、ここのマンションさんでさえ却下する、管理費のバカ高いマンションを買おうとするトンマなマンションさんを、このスレで救済すれば良い。

>ありがとう。やはり昭和の話だったんだね。

ごめんね、君レベルにはちょっと難しすぎたみいだね

マンション販売価格に占める土地分は30％であるのに対し、戸建に占める土地分は60％であることも影響し、戸建のほうがマンションに比べて築年数を経ても値下がりしにくい

これね

>>34284 匿名さん

ランニングコストの差はうわものにかけるより土地にかけたほうが良いですね。

マンションの立地の優位性が失われますね。

土地の価値が残ることだけを拠り所に生活している印象だな、戸建さんは。
なんだか生活感ありありの感じがする。

ところで住んでる土地いつ売るつもりなの？

＞34280: 匿名さん

その表に管理費と修繕費と駐車場代組み入れたらマンションの残価悲惨だね

＞ところで住んでる土地いつ売るつもりなの？

そんなこと聞いてどうするの？
本当にくだらないことばかり気になるんだねマンションに住むと

>>34287 匿名さん
> その表に管理費と修繕費と駐車場代組み入れたらマンションの残価悲惨だね

マンションは、管理費・修繕積立金を強制徴収し、そして管理費・修繕積立金で市場価値以上に高く維持された負動産評価額で高い固定資産税を強制徴収する、マネー強制循環装置。

お国側・企業側にとって、まさに金のなる木・打出の小槌。

>>34283 匿名さん
それ、グロスの比較かネットの比較か知ってる？
難しいかな？君には。

新常識は「丘の上よりタワーの上」
郊外庭付き一戸建は「上がり」ではない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/

郊外戸建は資産価値、ダメだって。土地神話の時代は終わってるから。
タワマンか立地の良いミニ戸が良いらしい。

>>34284 匿名さん
いいじゃない。帰結する先が分かってなくて（笑）
じゃ、4000万の戸建ての上物は1600万ね（笑）

>>34280 匿名さん

エリア別のデータがないと意味ないです。
あと、築0年とは西暦何年を指すのでしょうか。

>新常識は「丘の上よりタワーの上」 郊外庭付き一戸建は「上がり」ではない
また鴨葱になる気なんですね。
こういう話にコロっと信じちゃうからマンション買っちゃうんでしょうね。

>>34288
死ぬまで売らないんだったら、土地の価値より、
上モノの価値のほうがよっぽど大事だと思う。

ライフスタイル重視の人がマンション選ぶってことかな？
戸建は実益重視ってことで。

>>34294 匿名さん

郊外戸建買っちゃいましたか？

＞死ぬまで売らないんだったら、土地の価値より、上モノの価値のほうがよっぽど大事だと思う。

残された子供は極古マンション残されたらまさに地獄

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』https://manetatsu.com/2014/02/28758/

戸建でもマンションでも郊外はダメ。将来、負動産。もし、まだ資産価値が残ってるなら一刻も早く売り逃げするべき。

これに資産価値？

>>34294 匿名さん

なかなか良いところついている。
不動産は立地が重要。
これさえ間違えなければ、ミニ戸でも損しない。

＞34299: 匿名さん

エアコンの室外機を吊るして少しでもベランダの有効面積広げてるのかな？
涙ぐましい努力だね・・・

>>34297
３世代対応なのでご心配なく

>>34299
というか賃貸じゃないの？これ

安マンションですね。
戸建でいうところの建売物件みたいなやつでしょう。

ポイント
・ベランダが小さい
・ベランダの仕切がペラペラボードである
・窓が小さい
・ベランダが手すりなので外から丸見え

あ、でも都心にあれば、高いのでしょう。
立地が大事なので。

>>34301 匿名さん

>>34175のミニ戸はどう思われますか？
エアコンより涙ぐましい努力してませんかね。
それでも7000万です。立地が一番重要。

郊外物件に住みたいなら賃貸で良いと思います。

賃貸はファミリー向け少ないですよ。
でもなぜ賃貸？

>>34307 匿名さん

郊外は将来、負動産になり、子供に迷惑かける恐れがあるからです。

>>34308
ステレオタイプ的な見方ですね。
郊外でも地価が下がらず、人口増えているところもありますよ。

>>34309 匿名さん


都心から遠いニュータウンとかアウトですよ。

>>34309

郊外は必ず下がるから。。。
ていうか、転売できないから。。。
死んだら市か村に寄付すれば、それも社会貢献になるからOKよ！

>>34311
郊外が下がるのは織り込み済み。
ある程度下がったところで購入してますので。

都心が上がりすぎて徐々に郊外が上がってきてるのが今じゃないの

下がるような所は民度も下がるよ。

郊外＝民度が低いってこと？
まあ、民度が下がると逆に優越感に浸れてよいかも

都心4000万なんてろくなとこない

>残された子供は極古マンション残されたらまさに地獄

郊外･狭小･築古のマンションでもランニングコストはかかるし、まともな管理をしてたら修繕積立金は値上げになる。

マンションで厄介なのは所有者が亡くなった後、価値のない物件は相続放棄されること。
当然ランニングコストの未払い額も増えて、債権者の管理組合(＝住民)が売却して未払い金を回収することになる。
売れない相続放棄区画が増えれば未払い金がかさみ、残った住民の負担が増える。

4000万超で立地のいい戸建てにしておいたほうが無難。

郊外下がる下がるとうるさいけど
僻地のバス便だろ。

>>34318 匿名さん
家族で住める4000万以下のマンションだとそんな場所が多いね。

>>34317 匿名さん

欧米先進国だと築５０年は新しい方ですよ。
大事なのは立地。
人口減都心回帰の時代に50年後も住宅需要があるエリアに住まないと。

それだとマンションは駄目でしょ。人口減少時代に入ってるから部屋あまりになる。

人口減少で集合住宅の需要が先細り。
単身世帯が増えても住むのはワンルームだろうし、マンションはますます賃貸主体になる。
わざわざ妥協して4000万以下のマンションを「買う」必要はない。
しばらく賃貸に住んでから、4000万超の戸建てを買ったほうがいいね。

郊外は戸建もマンションも駄目でしょ。
さらにタワマンが出て来て縦に部屋数増やしてる。
ますます、郊外需要なし。
需要のないところはスーパーや病院も撤退していく。

>>34320 匿名さん

ここは日本だ。低知能かつ貧乏長屋さん。

>>34322 匿名さん

スレ違い。文盲の低知能は幼稚園に行きな。

＞しばらく賃貸に住んでから、4000万超の戸建てを買ったほうがいいね

意味がわからない。最初から安い戸建にしとけばいいだけ。

＞マンションはますます賃貸主体になる。

その賃貸マンション、誰かが買って貸してるんだよね。マンションの場合、賃貸に出せるというメリットがますます高まるということを理解されてるようでなにより。

>>34326 匿名さん

お一人さまが結婚して家を買う段になってカネがないから郊外の戸建に都落ちせざるを得ないという悲哀を唄っているのかと。まさにここの戸建さんの末路だね。

>>34327 匿名さん
すでに首都圏の賃貸マンションは飽和状態

>>34328 匿名さん
郊外のマンションね！

都心回帰に煽られて今のマンション過剰供給に至っているわけですよ。
これは需要量よりも供給量の方が増え続ける状況はまだまだ続くので、どのみちマンション余りになる。

>>34327 匿名さん

住むなら戸建て。を理解いただけましてなによりです。

住むなら都心部。住居形態はどちらでも良い。

都心から離れたら敗けです。

ワンルームマンションを買って賃貸にって話？
マンションは建て替えできないし、市場はすでに都心回帰を織り込み済みなのですでに飽和状態になってる。今後は築古のマンションも増加の一途。
だから投資マンション業者が必死に在庫を捌こうと売り込みしてるわけですな。

購入して住むなら戸建てですね。

マンションは、ひとことで言うと、
「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」
です。

ミニ戸よりもひどいですね。

詳細は、以下。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べないので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあればご指摘下さい。

>>34332 匿名さん

郊外の安い戸建が一番だね。

マンションの良いところが全然でてこないからね。

＞マンションは、ひとことで言うと、

マンションです。

戸建てを主に推奨している人って主に土地の余っている地方の住民なんですよね。
そりゃ戸建てに住めば良いじゃないって思います。

マンションが嫌だから、というのがここの戸建さんにとっての購入動機。

戸建しか選択肢にないのはど田舎に住んでるか、カネがないのどちらか。

ここの戸建の気持ち悪さがスレから漂うね。

戸建じゃない。
単なるアンチマンションです。
一緒にしないでください。

広さは妥協して（ワンルームとか）地価の高い都心部に住むならマンションのほうがいいのは間違いない。
ランニングコストの差を踏まえても、戸建はまともな物件が無いからね。

一方で、家族が普通に暮らせる広さを得ようと思うと戸建もマンションも郊外にならざるを得ないが、
だとするとランニングコストを差を踏まえて戸建という選択肢になる。

>>34345 匿名さん

都心部でも今はマンションよりミニ戸
マンションより安いし、資産価値も残る

マンションさんって議論についてこれなくなると途端に豹変するからなあ。

立地最重視で広さ妥協ならマンション
ワンルームでいいなら、港区の駅徒歩3分に住める

ワンルームでいいならマンション
3LDKなら戸建

＞ワンルームでいいならマンション

絶対賃貸ね

＞ワンルームでいいなら、港区の駅徒歩3分に住める

港区もういいから(笑)

>>34345
ランニングコスト踏まえTCOで検討してマンションにしたよ。
戸建より快適な生活。近所のダイワとか三井とか積水にしなくてよかったよ。

マンションは「多層長屋」と呼んではいけない。
あくまでも「多層長屋『風』」。

多層長屋と呼ばれるようにするには、ここまでしないといけない。

● 「CLEINO」ブランドより3階建て多層長屋　「クレイノ プロフィードトリプレックス」を販売開始

https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000252.000005429.html

マンションは、独立性の観点で、これにも劣っている。

>>34352 匿名さん
> 快適な生活。

具体的な反論が出来ないと、抽象的な表現でお茶を濁そうとするにがここのマンション派。

>>34352 匿名さん

TCOいくらでした？
戸建て検討の参考にさせて下さい。

物件価格は？
4000万以下ですよね？

差引いた額がランニングコストですよね。

>>34352 匿名さん
ちなみに何が快適なの？

TCO (Total Cost of Ownership) とは「総保有コスト」のことで、ある設備などの資産に関する、購入から廃棄までに必要な時間と支出の総計。

予算を作成し要求する際、ランニングコスト（保守・運用・維持等のための費用、例として設備・システムなどのメンテナンス、有償の更新、管理のための人件費、光熱費など）として必要になる経費を考慮に入れず、初期投資額（イニシャルコスト）だけに注目しがちである。 TCOはそれらをトータルに含めた経費で、実際に支出すべき金銭の全額にあたる

独身ならマンション
ファミリーなら戸建てでいーじゃん

>ランニングコスト踏まえTCOで検討してマンションにしたよ。

早く教えてよ～

＞独身ならマンション

将来不確定なら絶対賃貸

>>34360 匿名さん

結婚したら売って戸建買えばいい

>>34360 匿名さん
そう？独身でマンション買うのは別にいいと思うけど。
中古マンションなら賃貸より安くすみそうだし

タワマンが資産価値、一番安心。

＞タワマンが資産価値、一番安心。

負動産確定ね！

>ランニングコスト踏まえTCOで検討してマンションにしたよ。

TCO?　爆笑

>>34362 匿名さん

修繕一括費用、仲介売買手数料、登記費用、ローン手数料固定資産税等々
数百万かかるけど？

21世紀になって
ほぼ一方的にマンション勝利なのでそろそろ揺り戻しあっていいかなとは思います。

>>34366 匿名さん
うん、そういうの計算して損なら賃貸でいいし、得なら買えばいいと思うよ。

残念な言い訳ですな。
それってマンション終了のお知らせにも聞こえる。

株も上がってるし
今のところ下がる要素一つもなし

マンションさんは今から買って何年住むつもりなの？
30年住むなら30年後の相場なんて誰にも分からんぞ
唯一言えるのは土地の価値の割合が多い戸建の方が資産価値が残りやすいってことくらい

30年後にはタワマンと低層マンションで価格が逆転してるかもなぁ
築古に高い修繕費払って住もうとする人は稀でしょ。
タワマンは築20年以内に売り抜けるのがいいと思うが。

30年後は分からないと言いつつ
建物の劣化より土地の劣化が早い可能性には想像が及ばない

>>34373 匿名さん

土地の劣化？

土地が劣化(価格の下落)が起きたらマンションも戸建ても関係なく暴落確定。

>建物の劣化より土地の劣化が早い可能性には想像が及ばない

マンション民は、建物の劣化より住民の劣化が早い事実には想像が及ばない。
相続放棄された部屋が増えれば、残った住民が売却費用や不足費用を支出することになる。
区分所有マンションの大きな欠陥。

土地は主に3つのタイプに分けられ益々格差広がると言われてます
（勿論これもあくまで予想です）
1.価格維持するもの、上昇するもの
2.ダラダラ下がり続けるもの
3.値段がつかない、あるいは逆にコストになる

１に該当するものは極僅かで
30年の土地劣化が建物劣化よりマシな保証は何もないね。

都内の利便性のいい土地なら1.が多いでしょ。
戸建ては立地。

＞34371

逆に聞きたいんだけど、何年住むつもりで戸建買うの？
家に広さが必要なのは、子供部屋が必要な、子供が小学生～高校卒業で家を出る間くらいの10年くらい

それ以外は、庭も不要で2LDKあれば、十分だと思うけど
10年のために広さがいるなら、賃貸で戸建のほうが楽だと思うけど

自分が住んでいる家の資産価値なんてあまり意味がないのはわかっているよね？
価値が下落しても同等の物件も下落しているから、引っ越し先を選択するには問題ない
高騰したて売っても、買いなおしの物件も高騰するからどっちみち差し引き０になる

バブル期の異常な高騰を除いても都内の地価は値上がりしてきたから、一部の投機対象地域を除けばこれからは落着いた動きになるんじゃないの。
23区西部の自宅周辺の地価は50年レンジでみれば約20倍だけど、これからは緩やかな変動になるだろうね。

>>34379 匿名さん
土地が広ければ、将来それなりの間取りや広さの家に建替えられるから無駄にならない。
その時不要な土地ができたら、賃貸でも売却でもすればいい。

https://tochidai.info/

まずは冷静にバブル期を除いて首都圏の地価のトレンドがどうなってるか見てみよう

時系列をもっと長くすれば緩やかな右肩上がりだね。

>>34382 匿名さん

都内で上がってるのって中央区?

昨年比なら都下の西部と島嶼部をのぞいて全て上がってる。

都心部以外は徐々に下がってるね。

自宅マンションエリアがめっちゃ上がってる!
都心部にしておいて良かった。

30年後の勝ちを夢みる戸建さんに乾杯w

>>34388 匿名さん
何か勘違いしてない？
投資じゃないから
別に勝たなくても負けないレベルに住めば良いから
今家族にとって快適な地域が優先

>都心部以外は徐々に下がってるね。

都心3区以外でも区部や市部は上がってます。

すでに中古マンションは過剰在庫で売れない。

多摩とか町田とか典型的な郊外ダメですね。

うちのマンションも3割ちょっと上がってる
立地の良いマンションにしといて良かった

自宅都心部マンションエリア２桁越えです。
40代で引退して沖縄に移住が見えてきた！

>>34391 匿名さん
かわいそーに

>>34389 匿名さん

いや、実際に戸建に住んでるリアルな戸建さんは良いんですよ。だけど....

住むかも分からない30年先のランニングコストまでかき集めて郊外戸建の予算をかさ上げするなんて、浅ましいね。

郊外でも都心アクセスが良ければ地価が暴落することはない
むしろ都心が暴騰した影響で時間差で郊外の方が値上がり傾向

今のマンションの値上がり度合いに対して地価の上がりは弱いね
今マンション値上がってるのって部材費や建設費の高騰の影響が大きいのでは
あるいはマンデベがぼってるか
オリンピック後で建設ラッシュ終わったら下げトレンドになりそう

>>34400 匿名さん
急激に上がったら絶対に下がる
当たり前

>>34400 匿名さん

自宅都心部マンション、地価も２桁代の値上がりです。

ロンドンはオリンピック後、さらに値上がりしましたね。

人口減都心回帰に加え、
タワマンが増え、高さ方向にも住居増えてるのに、
郊外なんて需要が落ちて当たり前。
１０年後には、都心通勤、徒歩か自転車がメインかもよ。

画期的な輸送改善で満員電車が解消されて郊外ブームになる可能性もある

>>34403 匿名さん
ロンドンと日本とは土地の所有形態全く違うから

>>34379 匿名さん
子供が小さいければ、庭なし、2LDKでも『我慢』できるが、流石に快適ではない。しかも、広さに加えて音の問題もあるし。

だから、子供が生まれて一人立ちするまで、大卒と仮定すると22～25年は戸建ての必要がある。

勤務できる距離なら結婚までは一緒にすむ事もできるし、広いにこしたことないよ。

4000万以下のマンションだからね。マンションさんは都心に夢をみすぎ。

TCOやCOOは本来逆の立場で使うことが多いけどね。
初期投資が高くてもトータルで安くなる的な。
初期投資が低いマンションは購入しやすくて騙しやすいからあえてトータルコスト出さないのが一般。
（だから修繕積立もあんないい加減な金額で最初設定してくるし）

単に単語を使いたかっただけだと思うからその辺で許してあげて。

購入額もランニングも高いのが今のマンション
本来は戸建を買えない人がマンション買うという関係性だったののマンションのコストメリットが消え失せた

>>34410 匿名さん
普及価格帯では。ね。
かつ、その物件で「上がり」の物件ならば仰るとおりだね。

>自宅都心部マンション、地価も２桁代の値上がりです。

4000万以下のマンションじゃあ大したことないね。

>>34405 匿名さん
夢みがちな戸建さん。

> 34409

だから、戸建さんの最初から比較のしかたがおかしいだけだと思いますよ

まず、4000万円台で自分のほしい戸建を想定する。
そして、その戸建でつけた設備（防犯カメラ、宅配BOX、ネットなど）でマンションについている設備分の費用をだす

そして、同様の立地のマンションの管理費から上記費用を引く、車があるならそのマンションの駐車場代をたす
（修繕費は同等とする）、固定資産税分は、金利で相殺程度なのであまり考慮しない

で戸建の費用から上記費用を引いて、その価格で買える広さのマンションでどう？って感じになると思うけどね

簡単にいうと戸建さんが想定している駐車場代とかって、そもそも戸建たたないし、さらに戸建でもランニングコストあるし（本当は、ゲストルームやキッズルーム分などあるから、差はもっと減るとは思うけどね）

日本語もおかしくて何を言っているのかよく分からんね。

ここの戸建さんとは話が合いそうだね。

>だから、戸建さんの最初から比較のしかたがおかしいだけだと思いますよ

スレタイや本文のとおりですよ。

>>34414 匿名さん

普通ランニングコストから考えない？
毎月15万は住宅費用出せて35年でローン組むとする
戸建の場合は固定資産税、修繕費月1万超を見込んで月13万超ローンで約5000万借り入れ
マンションの場合は固定資産税、管理費、修繕費を4万くらいとして月11万ローンで約4000万借り入れ

こうなると思うけど

ちゃんとした警備システムのある住宅に住みたい。
ネットを使いたい。
フィットネスも欲しい。と思うとマンションしか選択肢ない。

>>34414 匿名さん

最も重要な共用部と専有部の区別ができてませんね。
マンションさんは共用部に違和感が無いようだけど、戸建ては敷地内全て専有部。
共用部のために毎月徴収されるマンションのランニングコストとは使途が違います。

>ちゃんとした警備システムのある住宅に住みたい。

マンションの警備システムは住民犯罪に脆弱だから、住民性善説を信じて暮らせる人向き。

>>34418 匿名さん

その場合、戸建とマンションは比較しないですね。

>>34422 匿名さん

近所のジムに行くなら会費をランニングコストに入れないと。

>近所のジムに行くなら会費をランニングコストに入れないと。

マシーンだけじゃなくプールもジャグジーもサウナもあるから設備の充実度がまったく違うから比較できないし、一生会員の訳じゃないからね。

>>34419 匿名さん
マンションしか選択肢ない理由になってないがw

>ちゃんとした警備システムのある住宅に住みたい。
>ネットを使いたい。
>フィットネスも欲しい。と思うとマンションしか選択肢ない。

4000万以下マンションのはたせぬ願望でしょ

フィットネス家族３人で使ってますよ。
近所のジム使ったら、最低でも月3万のコスト増になる。
ネットだって戸建だと5000円くらいはするんじゃない？
ALSOKも1万はする？これで4万5千円ですよ。
管理費を遥かに越えちゃう。
うちのマンションは24h常駐警備なので、
戸建ではそもそも現実的な価格で実現不可能でしょ。

マンション派はセキュリティーと言うが、低層マンションの空き巣件数は戸建てと変わらんからな。

戸建てで占有すると高くつく設備をみんなで負担することで安くできるのはマンションのメリットだから、それは
いいんだけど。
問題は4000万のマンションにはフィットネスやらの設備がほとんどついてないんだよなぁ

＞34429: 匿名さん

何ちゃってフィットネスと会員制のフィットネスを同列で語る愚

ネットは色々選べるし早さも違う、そもそも管理費とネット代は別請求のところも多い

セキュリティも色々選べるよ。全日警なら月1800円～アルソックで3900円、スマホ連動タイプなら数百円から
しかも内容も年々良くなってる
ずっと旧態依然のセキュリティのマンションと大違い

警備員っていても日勤だけでしょ？
しかもバイト
お金の無駄です

4000万マンションってフィットネスあってもワンルームじゃんw
家族3人でどうやって暮らすの

中古なら4000万以下でもフィットネスあるな。

その中古マンションはランニングコストが高くなってるけどね。

>中古なら4000万以下でもフィットネスあるな。

設備も中古、利用者も高齢者ばかりで閉鎖の憂き目。

4000万以下マンションの涙ぐましいカラミ。

>>34429 匿名さん

同感です。

戸建で24h警備は無理ですね。

家族で夜勤当番でも決めて、誰か徹夜すれば別ですが。

うちのマンションはフィットネスは当然だけどスパもあります。
500円×４人×20日=40000円はスパ代、浮いてます。

>>34439 匿名さん
もと取りたくて週5でスパ？爆笑

>>34439 匿名さん
ブュッフェで食べ過ぎちゃうタイプ？

>>34440 匿名さん

広い浴槽に入ると部屋の浴槽が物足りなくなってしまい、冬はほぼ毎日入ってます。
部屋の浴槽はシャワーくらいしか使ってないです。

戸建の浴槽って大きいの？

4000万のマンションって管理費で占有部もセキュリティついているんですか？

＞戸建の浴槽って大きいの？

もちろん大きいしメーカーや機能も選べるよ。窓もあるから風通しも良いよ

>>34446 匿名さん
予算が有ればね
現状は？

>>34446 匿名さん

うちのマンションも窓はあります。
サイズは1620しかないです。

>予算が有ればね 現状は？

スパ500円×4人×20日×30年＝120万は予算取れるよ(笑)

戸建だと風呂狭いよね
寒いしカビるし

>うちのマンションも窓はあります。 サイズは1620しかないです。

70㎡で1620サイズ取っちゃうと部屋狭くなっちゃいますね

>>34451 匿名さん

70m2で1620は採用しないのでは？

戸建さん達はお風呂どれくらいなのかな？
今住んでる物件でね

>70m2で1620は採用しないのでは？

じゃ80㎡かな？
だったら超郊外物件だね

>>34446
俺が検討した大手ハウスメーカー戸建は窓はあったが大きさは普通だったよ。
むしろうちのほうが広い。

うちのマンションのスパより広いんでしょう。

＞うちのマンションのスパより広いんでしょう。

共有の？

5000万前後の戸建ではそんなもんだろ

＞うちのマンションのスパより広いんでしょう

レジオネラ菌だらけっぽいねwww

>俺が検討した大手ハウスメーカー戸建は窓はあったが大きさは普通だったよ。


建売でしょ？

>>34460
そうですね。
有名どころをいくつかみましたが。どのメーカーも同じでした。

>戸建さん達はお風呂どれくらいなのかな？
マンションの時は浴槽0.75坪　洗面0.75坪。
浴槽が恐らく1616？　足伸ばせないし窮屈だった。

戸建てにした時はその教訓から浴槽1坪　洗面1坪。
浴槽を1818にして足も伸ばせるし快適。
子供たちと一緒に入っても余裕があるので快適ですよ。

うちのマンションはゴルフレンジあります。
普通の練習場だと月20000円ぶんは打ってると思います。
フィットネスにしろ、スパにしろ、マンションの共有施設を
よく利用される方は戸建より、かなりお得だと思います。

>サイズ別に比較すると、多かった順に以下の通りとなります。
>戸建て用：1616、1216、1620サイズ
>マンション用：1418、1116、1216サイズ
http://www.reform-guide.jp/topics/unitbath-size/

一般的にマンションの方が小さいのは当たり前。
トイレも同様。

4000万以下のマンションに？

いずれにしても無駄だわ。

>>34462 匿名さん

浴槽1818って広いね。
どこのメーカーですか？

＞うちのマンションはゴルフレンジあります。普通の練習場だと月20000円ぶんは打ってると思います。

何ヤード？

戸建の浴室は1616でも十分足伸ばせて快適

＞浴槽1818って広いね。どこのメーカーですか？
リクシルですね。うちが購入した時は水回りをリクシルに統一すると
浴槽とキッチンを人工大理石にすることが出来たので、
浴槽はFRPより滑らかなので非常に心地よいです。

ただ、キッチンは大理石だと汚れやすかったので失敗しました・・・。

うちは１６２０マンションだけど

ほんとだ～
マンションって子供と風呂は入れないねwww

>>34468 匿名さん

距離はぜんぜんないです。

でも、各レーンにスクリーンゴルフ(スクリーンでなくタブレットに表示)みたいな機材が最近入りました。距離だけでなくスイング軌道やボールの回転数もわかります。結構、良いお値段するらしい。

>>34473 匿名さん
それ、庭有れば戸建てでも作れるよ

すごいな。
4000万でファミリー向け買えるの？