4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

4000万以下のマンションは、埼玉までいってもマイナー企業の物件しかないんだ。
マンションは便利な立地の賃貸でじゅうぶん。

安いマンションは資産価値がないから、将来相続放棄される区画が増えてランニングコストが膨れ上がる可能性が高い。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

管理費と駐車場の相場が1万円にすれば、だいたい合ってる計算になると思うのに、ちと残念だね。

4000万のマンションで駐車場が2万は厳しいよ。

そろそろ一度見直してみたら？

毎度の長文コピペ、スレ汚しだね。

ここは、ボロボロの郊外中古マンションと、6000万超の注文戸建を比較したい人のスレですか？

郊外の戸建と比較するなら、普通は都内マンションだね。
ワザワザ戸建より条件の悪い安マンションを検討したい理由が分からない。

とにかく、ここの戸建さんは安くてボロボロの中古マンションを見つけること。
そうすれば予算がドーンと増える。中には調子に乗りすぎて2〜3千万も増やしてるアホがいますけど、500万ぐらいなら許容範囲ですね。

>>34040 匿名さん
> 管理費

私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字からです。
まぁ、中古ですが。中古でこの価格帯で良い立地となると、管理費が高いから価格が4000万になってと言うのが多いですね。

> 駐車場の相場が1万円
>>34041 匿名さん
> 4000万のマンションで駐車場が2万は厳しいよ。

敷地外の駐車場を想定しています。
敷地内駐車場を借りられる前提で予算組むと、抽選に外れた場合、危険だと思います。

いずれにしましても例です。
実際に購入を検討していたマンションに即して計算していただけたらと。

具体的に都内のマンションってどんな物件ですか？
ワンルームですか？？

>>34045 匿名さん
> ここの戸建さんは安くてボロボロの中古マンションを見つけること。
> そうすれば予算がドーンと増える。

より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションを検討しているマンションさんです。

なにか勘違いをされていませんか?

最初から戸建てを検討していた人はより安い物件価格のマンションしかケット出来ません。

4000万マンションと4500万戸建てを比較したときに4000万マンションを選ぶ人は極少数だろうな

固定資産税の差額も月1万はないよ。せいぜい4千円ってところじゃない？
4千円×12カ月＝48000円。
30年間での固定資産税の差額は144万円。このあたりが妥当。

>4000万マンションと4500万戸建てを比較したときに4000万マンションを選ぶ人は極少数だろうな

地価の安い地方なら戸建てかな。
でも首都圏ならマンションを選びますね。4500万円じゃ、たいした土地は買えそうもないのでね。

>>34046 匿名さん

管理費の相場はだいたい150円/ｍ2です。
専有面積80ｍ2のマンションであれば月の管理費は12000円となります。

駐車場に関しても、敷地外にする必要性がありません。
そもそも4000万のマンションなので、都内であれば狭小マンションとなり、修繕費と管理費が低くなります。
逆に郊外のマンションであれば専有面積が広くなる分、修繕費と管理費が高くなるなりますが駐車場は安くなります。

>>34046 匿名さん

例として出すなら一般的な相場でやらないとね。4000万クラスの郊外エリアで月２万は高すぎると思います。

>>34052 匿名さん

あくまでも例で、実際のマンションのランニングコストに合わせて計算って事ですね。

管理費も修繕積立金も固定資産税も、共有部の多少・充実度によって変わってくるものだと思います。

>>34052 匿名さん

マンションの平均は70m2ぐらいと思いますけど。

5000万の戸建てで、毎月15万住宅ローン支出を予定してた場合。
マンションにすると管理費、駐車場、修繕費で2～3万余分にかかるから、その分を15万から引いた額でローン計算しないといけなくなるね。

だから、5000万の戸建てを検討してた層は4000万～4500万のマンションと比較する事になる。
ただ、マンションを選ぶ人は少ないだろうが。

ここのスレは首都圏マンションvs地方戸建って感じなんですかね。

>>34054 匿名さん

実際のマンションと言っても、ここの戸建氏は4000万以下のボロいマンションなんか検討しますかね？しないでしょ。

>>34054 匿名さん

例だからこそ、一般的な尺度で計算する必要がありますよ？
都心に近すぎても駄目。郊外に行きすぎても駄目。
マンションも戸建ても程良い郊外が対象となるはずです。

>>34056 匿名さん

どんなに理屈をこねても、戸建より条件の悪い中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえないですね。

>>34057 匿名さん
いや、価格的には郊外マンションVS郊外戸建てかな？
都心は無理だから、横浜、千葉、埼玉の徒歩15分圏内とかそんな場所だとおもう。

一人都心ワンルームマンション派がいるが

管理費は130円/ｍ2が50～150戸のマンションの平均値です。

駐車場は4000万のマンションでファミリー向け（家族３人として）だと、1万円（駐車、駐輪３台）が妥当かと。

固定資産税も見直してみてください。

>>34059 匿名さん

戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。
郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。

24hセキュリティはマストだし、コンシェルジュもフィットネスも欲しい。
となると、タワマンになっちゃう。

戸建てのランニングコストは一般的だと思います。
問題はマンションのランニングコストがおかしいです。

>>34060 匿名さん
そう？
新築マンションは割高感あるから無いと思ったけど、中古マンションは価格的にイニシャルは安くすむから、ないことは無いなと思ったよ。
転勤とかあって、4～5年の仮住まいなら、安い中古マンションでもいいかなと。

>>34064 匿名さん
6500以上すれへどーぞ

マンションか戸建てかを検討している人が対象なので、夫婦＆子供１人、がモデルケースになるかと。

そしてこの価格だと、郊外マンション（東京都市部・神奈川・埼玉・千葉）と、郊外戸建て（神奈川・埼玉・千葉）の比較が最もスレの主旨に合うと思われます。

東京都でも区部で4000万は現実的ではないため除外するべきですね。

>>34057 匿名さん

でしょうね。戸建さんは「地方」って言葉に敏感に反応しますから。

>>34067 匿名さん

非常に限定されたパターンですね。
それだと戸建との比較にはならないでしょう。

３人家族で東京都区内では生活するには狭すぎます。購入より賃貸の方が環境が良くなることになるので
東京でもマンションは立川より以西が対象になるのが基本だと思います。

>>34069 匿名さん

車なしって選択肢があるから横浜馬車道駅直結タワマンも実際は検討対象になる。
これが現実の世界。

>>34069 匿名さん

都内通勤サラリーマンの戸建さんなら、船橋小室、印西牧の原、八千代、高根公団、四街道辺りのパワービルダー系建売戸建がメインターゲットですね。

車なしって選択肢があるから横浜山手の戸建も実際は検討対象になる。
これが現実の世界。

>>34073 匿名さん

ムリムリw
年収800万の庶民には買えません。

マンションは立川より西、戸建ては八王子あたり、って感じじゃない？

>>34075 匿名さん

タワマンの営業マンにしては酷いですね。
ここは庶民向けのスレですよ。
営業ならきちんとマーケティングしてきなさい。

車はあってもなくても4000万以下のマンションと（管理費・修繕費・駐車場代・固定資産税の差額を足した）戸建ての比較だからね。

車なしという設定でもよいですが、その場合には車をなしにして予算を4000万にする。ということになるので
それこそ八王子あたりのマンションが良いのでは？

>>34076 匿名さん

うちの会社は高卒でも普通に働いていれば年収1000万越えるから大丈夫です。

>>34073 匿名さん
車手放したところで、削減できるコストなんてたかがしれてるよ、何回も過去スレででてるでしょ。
コストを高く見積もりすぎ。

車の維持費－タクシー、公共交通機関使った場合の費用を考えてみたら？

個別事情ではないですからね。
年収がいくらとか関係なく、購入する物件価格が4000万以下ってのがミソです。

携帯電話を手放せば予算1000万プラスできますか？

もちろん一括で購入する人もいれば、フルローンで購入する人もいます。
しかし購入する物件はマンションは4000万以下、戸建ても（マンション固有のランニングコストのみ踏まえて）4000万超可ってだけです。

実は単純な議論の場なのですが、これを意図的に捻じ曲げて解釈しようとする人がいるから話がややこしくなるんです。
購入する物件価格の設定は大前提ですね。

横浜ですが戸建でも6000万は最低必要です。
車はいりません。

○○を手放せば予算が増える～シリーズはスレタイの設定から破綻しているので無理ですね。
個人の懐事情は考慮されないのがこのスレの大事なところで、物件価格を固定しているのが大事です。

>>34080 匿名さん

青梅や八王子なら戸建でしょうね。ふつうは。

ペット買うのを諦めるので、500万くらい予算上げでもいいよね

>>34087 匿名さん

物件価格で良し悪しを決めるなら予算が違うので比較になりませんね。比較スレの意味がないから戸建専用スレでやってください。

とまあ、このように意図的に荒らし行為にいたっていくのもこのスレの特徴ですかね。

>>34089 匿名さん

マンション買わないから戸建の予算を上げるのと同じ理屈だね。

>>34085 匿名さん

物件価格できまるなら、4000<6000だから高い方がいい。比較の意味がない。

>>34087 匿名さん

マンション諦めれば戸建の予算が増えるというのも理屈として破綻してることがお分かりいただけたようで何より。

>>34044 匿名さん
>郊外の戸建と比較するなら、普通は都内マンションだね。
>ワザワザ戸建より条件の悪い安マンションを検討したい理由が分からない。

4000万以下で23区内にマンション買おうとすればワンルームだし、専有の少し広い物件だと立地の悪い都下の西側だよ。
同じ都下なら4000万超の予算で広い戸建てを建てたほうがいい。

>>34053 匿名さん
> 4000万クラスの郊外エリアで月２万は高すぎると思います。

郊外だからこそ駅チカいうのは一般的ではないでしょうか。ましてやマンションの場合。
のような立地で、敷地外駐車場を借りようと考えると2万円ぎりぎりと思っています。

>>34094
マンションを買うと永遠にかかることになるランニングコストの金額分、戸建てにすれば予算が増やせるのがおわかりいただけたようで何より。

>物件価格できまるなら、4000<6000だから高い方がいい。比較の意味がない。


土地3500万+建物500万と土地2000万と建物4000万なら意見割れるでしょ

>>34094 匿名さん
> マンション諦めれば戸建の予算が増える

増えてないですよ。
ランニングコスト減らしてイニシャルコスト(物件価格)増やしているだけです。

TCOは変わりません。

このスレの趣旨は、4000万のマンション諦めれば6000万の戸建、購入できるよってこと?

> 34097

あなた以外誰もわかっていないと思いますよ
6000万連呼している戸建さんは、いつも一人でしょうから

>>34100
そういうことでしょ。

高額なランニングコストがあるから4000万円のマンションまでしか買えないかなと思っていたけど、
戸建にすればランニングコストが安く済むから、より高額な物件にも手が出るようになる。

>>34102 匿名さん

4000万の戸建検討してた方は、6000万の戸建は無理ですよね。

>高額なランニングコストがあるから4000万円のマンションまでしか買えないかなと思っていたけど戸建にすればランニングコストが安く済むから、より高額な物件にも手が出るようになる。

というか管理費修繕費駐車場代の金額は固定ではなく不確定なので不安ですよね。
下がる可能性はあまりなくて、過去の築古物件を見れば多くのマンションが値上がりしてるので将来の予定を立てづらい。
またここでは何故か30年で比較しているが、マンションという形態を選んだ時点で死ぬまで（住んでる間）はずっとかかる。
これは将来怖すぎる。

横浜勤務の比較モデルは既にありますよ
この程度のマンションしか買えないのが現実です

4000万マンション
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16004520000016/

vs

4000万+ランニングコストの戸建
https://www.homes.co.jp/kodate/b-17052000000078/

>>34103 匿名さん

戸建さん、黙っちゃったね。

>4000万の戸建検討してた方は、6000万の戸建は無理ですよね。

それはそうですね。ただ4000万のマンションを検討していた人は4500～6000万の戸建ても検討はできます。
ローンが下りるかはまた別問題ですが

>>34103
4000万しか予算がないなら、ランニングコストを払い続けるマンションでいい。
4000万にマンションの累積ランニングコスト程度の予算が増やせる人は戸建て。

戸建の場合は月のローン負担がマンション比較で数万増やせるっていう単純な話
35年ローンで考えると1000万とかの差が出る

>>34108 匿名さん

答えになってないよ。

>>34106 匿名さん
> 戸建さん、黙っちゃったね。

何回も書いているんですが…？
↓
より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションを検討しているマンションさんです。

なにか勘違いをされていませんか?

最初から戸建てを検討していた人はより安い物件価格のマンションしかケット出来ません。

自己資金がなくて属性の低い人は4000マンション万以下のマンション。
属性のいい人は4000万超の戸建て。

自己資金がなくて属性の低い人は4000万以下のマンション。
属性のいい人は4000万超の戸建て。

今ここいいるマンション君は
1.地方転勤（左遷）の賃貸収入30万君
2.横浜通勤のタワマン住みたい君
3.唯一スレの趣旨に合致している4000万で140㎡３階の超地方マンションに住んでるマンション君だね。

ただ、同一人物の可能性もかなりあるけどね。
だいたいこの３人の出没時間がいつも一緒www

マンション検討してる方への戸建工務店の営業スレと理解しました。
戸建を最初から検討してる方は対象外ですね。
このスレ読んだからって予算が4000万から6000万に上がるわけないし。

＞34111

正しいですね
最初から戸建前提の人（マンションの設備が無駄と主張する人）は、むりくり買う気のないマンションを例にだして、戸建の価格を上げているだけ

たとえば、6000万円戸建を主張しているような人

>34105

ちゃんと勉強している？
なぜ、割高の小規模マンションを出してくるの？
小規模マンションは、割高だけど、別途特色だしている場合がおおいから、実際に物件詳細を聞きにいかないわからないよ

また、戸建のほうは、さくら物件でしょ？更新日が短すぎるから、客寄せ用の物件だと思うけどね

人気の立地や物件は、空き待ちしている人多いから、中古サイトにはのらないか、客寄せ用のさくら物件として乗るかだから、あくまで目安としてしか見ないのが一般的ですけどね。
よほど急ぎで探している人以外は、普通中古を考える人は、希望の予算と立地を伝えて、不動産屋に空き待ちを依頼するのが一般的ですからね

>>34095 匿名さん

ワザワザ戸建より悪い条件のマンションを比較しないと4000万超に予算は増えない。
そんなマンションを検討する人は極々稀なので、原則的に戸建の予算は4000万まで。

>>34111 匿名さん

最初から戸建しか検討してない人は、予算4000万以下の安い戸建だね。

>>34115 匿名さん

6000万とか言ってる戸建さんはこのスレの中だけのお遊びが目的。現実に戸建を建てるつもりはなく、レスの数を伸ばすためのゲームとして書いてるだけだね。

戸建てを建てことない人や検討もしてない人が戸建派を名乗るのはやめて欲しいね。

６０００万の戸建を建てるなら建てたら良い。
ただしその予算はマンションとは全く無関係ですね。

>>34114 匿名さん

今ここに居る自称戸建君は
全く正体が不明の約一名だね。

出没時間はいつもwww

マンションは叩いているが、本当に戸建なのか、保証はありません。

>>34119 匿名さん
> 最初から戸建しか検討してない人は、予算4000万以下の安い戸建だね。

と、さらに安い2000万円台のマンションですね。

戸建さんは4000万で買えるパワービルダー系の建売戸建の情報交換でもやればいい。
そっちの方が有益ですよ。

>>34125 匿名さん

最初から戸建しか検討してない人って書いてますよ。

うちは戸建てだけど、中古マンションも新築マンションのモデルルームも注文の展示場も建売の現場もたくさん行きましたよ。
検討始めてから１年以上かかりました。

最初から戸建てを検討してても、スレにはマンションのランニングコストを踏まえて良いことになってるから
結局4000万以上の戸建てを検討できることには変わらないでしょ。

＞最初から戸建てを検討してても、スレにはマンションのランニングコストを踏まえて良いことになってるから結局4000万以上の戸建てを検討できることには変わらないでしょ。

そうだね。そういうお題でディベートしてるんだからそれに沿った意見を出し合わないとルール違反だね。

> 34129

無意味なランニングコスト計算なら一人で勝手にやったらよいと思うけど
無意味で間違いだらけの記載を掲載しないでほしいと思っているだけです

戸建派一同より

戸建て派だけど
4000万のマンションと5000万の戸建てで比較すればいいだけ。
6500万の戸建てはスルーすればいい。

勤務時間帯にいっぱいレスあるけどどうやって投稿してるの？

>>34132 匿名さん
常識的な比較はそのくらいかもね

ただネットのマンションと戸建のランニングコストの比較で差が数百万とか1000万とか2000万とかのソースがあるのは事実だから片方を一方的に全否定するのはどうかな？

>>34129 匿名さん

検討もしてないマンションのランニングコストはどこから持ってくるのかなぁ

>>34130 匿名さん

戸建さんは安いマンションを踏まえてるんですね。

結局、戸建工務店の営業スレってことかな。

安いマンションは極端に狭いか、立地が駄目か、その両方かしかない。
唯一の拠り所の立地を除外されたら、マンションのメリットは何もない。

>>34138 匿名さん
安い戸建ては戸建ての良さがないと思うけど。
そもそもお題の価格帯で何年くらい住むつもりなんだろ。
4000万のマンションで永住ダァ〜、とか言われると悲しくなるけど。

>>34139 匿名さん
狭小三階建て戸建ては、テラスハウスに近いからな。一応数センチ壁が離れてるだけ。

戸建てなら土地100平米は最低必要かな。
一低なら125平米は欲しい。

>>34140 匿名さん
元来100坪。
ただ、それを言っては身も蓋もないので、60〜70坪。
駐車スペース二台と一定の庭を確保。
という前提なら70坪は必要だと思う。

連投すまん。
あと南面接道、駐車スペース二台を前提とすれば、縦列駐車を可として土地の東西スパンを12mは確保したいね。
駐車スペースを端に寄せて、家の前を入り口と庭にする為。

> 元来100坪。
> ただ、それを言っては身も蓋もないので、60〜70坪

首都圏なら、ローカル駅でも徒歩圏内は無理ですね
駅までバス便になるから、結構通勤大変そうだけど

それでも広さが必要な人には、それも選択肢だと思います
ただ、マンションとの比較は不要ですね。そこまでの広さが必要な人にこの価格帯でマンションは存在しないでしょうから。なのでランニングコス比較も不要で、自分の予算で戸建を購入されたらよいと思います

部屋の広さもそうだけど、占有の庭が欲しいよな

>狭小三階建て戸建ては、テラスハウスに近いからな。一応数センチ壁が離れてるだけ。

数センチ？
無知を晒すのは恥ずかしいねwww

>>34143 匿名さん
戸建てらしい。ないし戸建てならではの良さがある。
その為にはその程度の広さが必要だと思う次第。
100平米の土地に建てる戸建ては、所詮戸建てのようなもの。でしかない。

>>34145 匿名さん
それは指摘の通りだね。1m離れるな。
隣家とは。

>>34147 匿名さん

マンション民の知識の無さは半端ないね
そりゃマンション買っちゃうわな(笑)

>>34148 匿名さん
あれ？土地境界から各々50cmじゃなかった？
間違っていたら、すまなかった。

因みに、『そりゃ』という接続詞を用いている部分をもう少し具体的に解説いただけると助かる。

>>34149
建蔽率次第。
90%の土地を想定してる？

マンション民は建蔽率知らないし読めないでしょ。

>>34150 匿名さん
1低住、2低住の話してるのか。
了解。
だとすれば、ますます100平米の土地なんて論外だけど良い？

民法234条：「建物を築造するには、境界線から五十センチメートル以上の距離を保たなければならない。」

民法では、相隣関係として、境界線から５０cm以上離なさなければならないとされている。

この法律が建蔽率と何の関係があるの？

>>34153 匿名さん
地方の都市計画で1mないし1.5mの後退を義務づけしている。
お題からすれば、戸建てが苦しくなる要件なんだけどね。

>地方の都市計画で1mないし1.5mの後退を義務づけしている。お題からすれば、戸建てが苦しくなる要件なんだけどね。

意味不明

>民法では、相隣関係として、境界線から５０cm以上離なさなければならないとされている。
>この法律が建蔽率と何の関係があるの？

一辺を境界から50センチにしたら他の境界との距離は建蔽率によって変化する。

>>34155 匿名さん
東西スパン8m。南北奥行き13m。
上記の土地に1.5m土地境界から後退させた建物を想像してみて。

境界から50cm離す必要はあるが芯からだから実際には30cm程度、お互いだから
60cm程度が本来最低距離になります。
（建蔽率は関係ない）
ただし都市部では矮小な土地が多いので両者協議の上つめることは可能。

ということでギリギリのミニ戸が出来上がるのです。

総2階で床面積60㎡×2＝120㎡の戸建て用敷地は、建蔽率40なら150㎡、50なら120㎡必要。
敷地境界から50cmで建てる物好きはいない。

戸建て派だけど、こんなのはいやだ

細いけどまあこんなもんじゃない？
どっちかってーと3階建の方がいやかも。

>東西スパン8m。南北奥行き13m。

地型悪すぎ。
狭小建売り向きだね。

普通の戸建て建てるなら一低住50/100まで。
敷地が200㎡以上あれば建蔽率60でもいい。

マンションはそもそも、四方くっついてるんでしょ？ありえない

>>34158 匿名さん
>ただし都市部では矮小な土地が多いので両者協議の上つめることは可能。
>ということでギリギリのミニ戸が出来上がるのです。

用途地域や建蔽率を無視して両者協議だけで敷地ぎりぎりに建てることは出来ません。
管理の緩い地方の話ですか？

>>34159 匿名さん

東西10m、南北15mの150平米。
1m後退させると東西北面に約25平米のデッドスペースができる。
駐車スペースを二台確保で約36平米。
奥行き6m確保すると建物とのクリアランスは50cm。
門扉から玄関までの通路を確保で6平米。
すると庭は駐車スペース一台分くらいだね。

戸建てらしさがあるのかね？
リビングの目の前が駐車スペースになると思うし。

>>34163 匿名さん
うちの周りは50/80 高さ9メートル制限だから、かなり厳しい。
団地や賃貸がないと、民度が全然違うのは実感する。

>>34162 匿名さん
100平米の土地の理想的なスパン×奥行きは？
区画整理でも奥行きよりスパンが広い区画割りなんて、まず出てこないよ。

＞34160
戸建さんたちの予算オーバーしてる物件かもよ

>>34165 匿名さん
確かに都市部の40/80住宅街だと家の周囲にもう少し空地がほしいように感じますね。

ネットで仕入れた民法しか知らないマンション民。
戸建ては敷地ぎりぎりに建てられると思ってるらしい。

>>34171 匿名さん
建売業者は2階建でも100平米ギリギリで作るよね。

＞戸建さんたちの予算オーバーしてる物件かもよ

キミの高級マンションのランニングコストぐらい予算にオンすれば買えますよ。

立地がどこだろうと、こういう日当たり最悪で駐車スペースもない戸建てなど安くても要かないな。割高でも近くのマンション買うね。

>>34173
基本は敷地の建蔽率容積率次第。
建売り業者は連棟分割など、再建築不可の物件を売ることがあるから要注意。

>>34175 匿名さん
おっ、おう

>>34175
用途地域がマンション向きなんだよ。

>>34176 匿名さん
流石に再建不可は重要事項だから、騙して売ることは少ないだろうが、良く分からんで買う奴はいるかもね。

圧倒的に安いから再建不可物件も場合によってはありかなぁ

>用途地域がマンション向きなんだよ。

マンション無いような田舎は興味ないし。
高輪とかそういう意味では理想的な立地なんだけどこれは無いな。

マンションの建つ商業、準工業、中高層住宅地域と、戸建住宅向きの一低住地域は都内でも明確に区分されてる。

戸建の酷い物件って、想像を絶するね。

用途地域の問題だから、都会とか田舎とかは関係ないんだけどな

>マンション無いような田舎は興味ないし。

23区内の住宅街でも、3階建てのマンションしか建たない一低住地域がある。
専有面積はほとんどが100㎡以上の物件。
当然4000万以下じゃ買えません。

＞戸建の酷い物件って、想像を絶するね。

マンションには負けますよ

>>34183 匿名さん
その、想像を絶する戸建ての壁がくっついたバージョンが、マンションの低層階だと考えてくれればよいよ

>その、想像を絶する戸建ての壁がくっついたバージョンが、マンションの低層階だと考えてくれればよいよ

非常に分かりやすい！

マンションは区画の周辺に空間すらない。
建蔽率100/容積率100。

ミニ戸を馬鹿にしたら、まさかのブーメランだったマンションさん。
低層階は切り捨てられるのだろうか。

>>34180 匿名さん
60坪くらいで区画整理されているのは良いね。
ちなみに土地はいくらくらいするの？

>用途地域の問題だから、都会とか田舎とかは関係ないんだけどな

>34175のミニ戸のある高輪は、住居専用地域で一部は一低住専だけど？都心知らない人？

そもそも単独所有権もないし、外出するのに長い通路とエレベータに乗らないといけない
めんどくさ！

>>34160 匿名さん

戸建さんが車にすぐ乗れるって言ってた意味がようやくわかりました。ぜんぜん羨ましくないのはどうしてだろう。

>その、想像を絶する戸建ての壁がくっついたバージョンが、マンションの低層階だと考えてくれればよいよ

全然違うよねw
マンションは敷地に余裕があるから、低層階でも目の前は開けている。
そんなミニ戸みたいに隣家の窓が50cmみたいなことはありえないね。

＞都心知らない人？

興味ない人

＞マンションは敷地に余裕があるから、低層階でも目の前は開けている。そんなミニ戸みたいに隣家の窓が50cmみたいなことはありえないね。

ベランダがくっついてるの一番嫌だ

>外出するのに長い通路とエレベータに乗らないといけない

でも、駅までの道のりは平気なんだね。エアコンもなく天井も無いから雨や雪の日は傘さして・・・変わってるね。

>>34175 匿名さん

隣とぜんぜんスペースないけど、窓はあるの？
物落としたらどうやって取るんですかね。
子供が挟まれたりしないのでしょうか？

>興味ない人

あ、買えない人ね。了解！

>あ、買えない人ね。了解！

買わない人ね！

>>34194 匿名さん

外出するためには車の横を、体横にしてすり抜けないとダメ。

これが快適な住環境ねwwww

>>34192
高輪の一低住は60/150の建蔽率が緩い地域で狭小ミニ戸向き。
あとは一住とか二住、中高層の60/300エリアだからビル向き。
戸建てで住む住宅地じゃないね。
都心知らない人？

>>34203 匿名さん

ほとんどカーテン閉まってるし、なんかすだれみたいなのでプライベート感出してるところが痛々しい　笑

>>34203 匿名さん

開放感とは程遠いカーテン三昧

その狭いベランダでタバコも吸えないんでしょ？

＞34208: 匿名さん　

こんな規約あるのに自分の家なの？www

>>34203 匿名さん　

日が当たりすぎるぐらいだから簾？みたいので日除けしてるんだろうね。
それと、>>34175の日の入らないミニ戸とはまったく違うね。
このマンションの方が住みやすそうだ。

>日が当たりすぎるぐらいだから簾？みたいので日除けしてるんだろうね

なるほどね！
だから全戸カーテン閉めてるんだね！

>>34209 匿名さん

そもそも戸建の庭でもタバコの煙を吐くなよ！モク助が！吸うのはいいよ。ただし吐く権利は喫煙者には無いね。

>>34207 匿名さん
ありがとう。
坪50万で60坪だとしたが3000万。
大手HMの注文住宅で標準仕様に多少色つけて坪80万の延べ床50坪で4000万。
外構その他で500万ってとこか。
総額7500万でひとまず形になるかな？

やっぱり総額5000万くらいだと土地は坪単30万くらいのエリアになるね。
家ももう少し小さくして、準注文住宅を選択して。

7500万で都心通勤(丸の内)ドアtoドア３０分未満でまともな戸建あれば、
是非、教えて下さい!
真剣に検討中です。

>>34214 匿名さん
無茶言わない（笑）
その条件で合致するまともなマンションだったら坪単400万くらいじゃん。

こんなマンションどう?
下落合7280万 90m2
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_shinjuku/nc_88892024/

>>34216 匿名さん　

新宿区アドレスで、1フロア占有というのもいいね。
ただここで7000万ってスレチでは？
でも参考になったよ。

>>34203
こういうマンション？アパート？に住んでるファミリーが、戸建に引っ越せば、小さくても満足するんだろうな。一日中カーテンでも気にならなさそうだし。

>>34175 戸建

>>34203 マンション

普通に>>34203マンションの方が良いと思うけど、
戸建さんだと>>34175の戸建の方が良いと思うの？

>>34216のマンションは別格ですね。

>34166
なんども言われてるようですが建蔽率の話はしてません。
人の話はちゃんと聞きましょう。
そして世の中を理解しましょう。

>>34219 匿名さん
どっちもやだ

>>34220 匿名さん
なんども言われてるようですが、両者協議だけで敷地ぎりぎりに家を建てられません。
人の話はちゃんと聞きましょう。
そして世の中を理解しましょう。

立地が悪い4000万以下のマンションでは、ランニングコストは大きなハンデ。

>>34175 戸建
住所は港区高輪、6990万円

>>34203 マンション
住所は不明、価格不明

>>34216のマンションは別格ですね。
住所は新宿区下落合、7280万円

普段の流れと立地が逆転してるけど、
都心の戸建てと、ちょっと郊外のマンション。
私なら、高輪とはいえ日当たりの絶望的なミニ戸と、
新宿区の日当たりの良さそうなワンフロア占有のマンションなら、
そちらのマンション選びますが、
戸建さんだと>>34175の戸建の方が良いと思うのですか？

そもそも4000万円では立地悪いマンションしか買えないから。
30平米なら立地は良いけど、単身しか無理ですしね。

>34222
ほんとに知らないんだね
特に建売は裏技があるよ

>戸建さんだと>>34175の戸建の方が良いと思うのですか？

戸建てなら50/100の敷地150㎡以上は必要だから34175は論外。

>ほんとに知らないんだね特に建売は裏技があるよ

その裏技言わないとただのガヤだけど

>>34226
建売りの裏技物件は資産価値が低いので買わないのが吉。

裏技＝違法物件は低利ローンを使えない

>>34224 匿名さん

戸建、高輪で6990万もするんですか!
なら、価格的にも変わらない下落合のマンションが断然、いいです!!
ワンフロア占有って、贅沢ですしね。

>34228
第234条に対する第236条の解釈。
住みたい住みたくないは別として土地に余裕のない地域（ここの予算レベル）
に適用されるところ。首都圏には多い。

でよいか？

結局裏技なんて無いんでしょ

＞第234条に対する第236条の解釈。住みたい住みたくないは別として土地に余裕のない地域（ここの予算レベル）に適用されるところ。首都圏には多い。でよいか？

全然裏でもないしwww

>戸建、高輪で6990万もするんですか!

あんな戸建てだから格安だね。
名前だけの高輪戸建て。

じゃ34234が無知だったということだな。
やっぱり勉強不足だね。

隣家と壁が近接するようなミニ戸は、建蔽率・容積率が緩いところにしか建たない。
都内では違法の疑いがあると近隣から通報があると、監督部署が即確認にきて工事中止。

40/80地区には建売りミニ戸が見当たらない。

>>34213
こういう戸建ならいいですね。ただ、予算超えてしまう。
予算5000万前後満足では、満足できないし。
で、結局マンション選択しちゃうんだよな。

> 40/80地区には建売りミニ戸が見当たらない。

そりゃあ土地が安いんだから誰でも普通の戸建て持てる。
ミニ戸は地価の高い都会立地という証でもある。
予算が低いとどっちかになるね。都会のミニ戸か田舎の戸建て。
アッパー層は都会に普通以上〜の戸建て持てるけど。

マンションも同じだね。

>結局マンション選択しちゃうんだよな。

あちゃ～

>>34160
こういうとこに住んでる人って、
全身ユニクロとか着てそうだな。

落合の立地でマンション7200万かつ管理費2万って高すぎじゃね？
https://smp.suumo.jp/mansion/tokyo/sc_104/pj_88892024/

戸建なら5600万管理費0円で買えるぞ
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1219650005976/

こういう所は如何かな？
新宿でフルリノベ対応。坪単価50万だと1600万円。
解体費と外構合わせれば2000万円程。
100平米超えれるんだけど、なかなか良いのでは？

>>34240 匿名さん
>そりゃあ土地が安いんだから誰でも普通の戸建て持てる。
>ミニ戸は地価の高い都会立地という証でもある。

地価は戸建て住宅地では結構高価。坪単価250～350万の場所。
でも建蔽率が厳しいのでミニ戸は建ちません。

100平米の駅徒歩5分圏でも戸建なら6500万だね
https://www.homes.co.jp/kodate/b-76490001901/

>>34244 匿名さん

両者比べて、戸建選ぶの？
価格が違うから仕方ないのかもしれないけど
2ランクくらいマンションが上の物件に見える。
戸建に高級感のかけらもないですよね？
しかもピロティって、耐震上、超不安。

>>34224
新宿区のマンション、よく見ると２Ｆなんだな。
前後、左右がタワマンってオチじゃないよねｗ

家族向けで4000万以下のマンションが建つような土地の地価は坪50万円ぐらいだろう。
かなり不便なところ。

>>34247 匿名さん

流石に5600万の戸建はダメですよね。
その物件の間取と写真があれば、比較できるんだけどね。
もうちょっと情報が欲しい。

>>34248 匿名さん

落合で7000もあれば土地買って注文でもいけますよ

>>34252 匿名さん
坂多いしね

新宿区では落合周辺が一番割安ですね
駅近でも安く買えるエリア

>>34244
こういう家こそ
銭失いだと思うが？
結局、戸建さんの関心は管理費払いたくないのと、自分の土地を所有したいということだけ
のようだな。

この戸建とかすごいね。よく家建つね。
5780万
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1139660008093/?referer=rcmd:city_sim:...

水曜日は戸建の低レベルが際立つね。

銭失いとは？
割高マンションが一番銭失いでしょ
今コスパ良いのは戸建になってる

>>34254
下落合の旧近衛邸周辺は落着いた住宅地。
坪250万前後でしょうか。

>>34258
あんな戸建てで４０年とか５０年とか住めるのかな？
見るからにクオリティ低そうなんだけど。

>>34258 匿名さん

どっちがコスパ良いかは、今、わからないですよね。
さらにマンションと価格差開くかもしれない。
そうすると戸建は安物買いの銭失いになってしまう。
差が縮まれば戸建がコスパ良かったことになる。
少なくとも過去１０年は戸建が安物買いの銭失い。

>あんな戸建てで４０年とか５０年とか住めるのかな？ 見るからにクオリティ低そうなんだけど。

知識の無いマンション民が騙されて買いそう

レーベン八王子GRANDSAGE
私邸を極める駅前の暮らしの舞台にする、光と風の開放邸宅。究極を求めたプライベートコンドへ。
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00131876/?sc_in=03_13_a...

これ良いじゃん！駅徒歩６分でマンションさんの予算内だし！

>>34260 匿名さん

都心駅近に住むのは退職までで十分でしょ
つまり30年くらい住んで後は売るなり貸すなりすればいい
立地重視のミニ戸ならそれが出来る

>>34260 匿名さん
少なくとも市場では、15年くらいで建物を無価値と判断してるけどね。
20年くらいで上物ありが売却時に不利になる。
同じ値段で更地渡ししてくれってな感じ。

>>34264 匿名さん
無理。

>>34261 匿名さん

それは10年前にマンションを買って今売る人だけですね
今売らなきゃ今の相場なんて無意味で固定資産税が上がるだけですよ
10年後に売却するのなら10年後の相場しか意味ないです

>>34266 匿名さん

無理ですって新宿区の駅近相場が大暴落しない限りはいけますよw
その場合はマンションも全滅になりますがw

>>34267 匿名さん

含み益があるのとないのじゃあ、まったく違うと思いますよ。

>>34268 匿名さん
戸建ての良さって何？
戸建て買って、そんなことも理解できないの？
吊しを甘受できるマンション購入層と、自分の拘りを反映することに拘る戸建て層。
買い手なり借り手がいずれにつきやすいか？
容易に想像できるでしょ。

マンションのリノベ物件は市場を形成しつつあるけど、戸建てのリノベ物件ってどれだけ市場に出てるの？

>>34270 匿名さん

駅近に関してはマンションも戸建も関係ないです
立地と間取りしか評価されません
マンションが安ければマンション、戸建が安ければ戸建
これだけのことです
ミニ戸の建売は正直持って30年でしょう
だから30年住んで捨てるプランで最初から買うのですよ

>>34272 匿名さん
いや。違う。
築15年もすれば、戸建ては売却に際し土地代しか評価されない。少なくとも今まではそう。
これから何が変わるのか？
都心部のマンションを高齢者層が購入している。
郊外の戸建てを売って。
彼らは都心の戸建ては買わない。
高齢化、人口減少。
これからは益々戸建ては厳しいよ。
損得で考えるなら。

でも、損得だけで生きて行きたくない。
そうした層が戸建てを理解している方々。
お分かり？

マンションのリノベ物件は苦肉の策かと。
戸建ては土地価格まで落ちればあとは変わらないがそれと違いマンションは
下落が止まらず最後には売ることもできなくなる。

リノベ物件のほとんどは内装は綺麗だけど間取りと段差が埋められないところが多いのと
共用部の古さに問題がある。
買った人がかわいそうな物件として騙された感が半端ない。。。

マンションって欧米先進国だと築５０年でも新しい部類だけどね。
みんなリフォームして使ってる。日本もそうなっていくってことじゃないかな。
ただし、立地の良いところに限ります。

>>34274 匿名さん
その土地がね。価値を失うんだよ。
細切れじゃ。

マンションにしても、立地を可能な限り重視してそれ以外は切り捨てる覚悟が必要。
損得勘定を考えるならね。

リノベ物件はまだ玉石混淆だから難しいところは確かにあるね。
ただ、その立地がどうしても欲しいと思ったら買うしかない。そういう物件もあるんだよ。

自身もとある物件を待ってる。
希望の広さの住戸が出たら買うよ。
で、スケルトンにして、リノベする予定。
中々出てこないんだけどね。

スラム化していくマンションはどの国でも共通。

マンションの最後は価値無いらね

>>34278 匿名さん
昭和の話だね。
戸建ての地価が上がればそうなるね。

因みに、どんな統計かけたの？

資産価値の下落率小さいのも戸建の魅力

また築年数別に中古マンションと中古戸建を比較してみますと、例えば築31年でみると戸建はマンションより1.5倍の価格で売れています。これは言うまでもなく、戸建のほうが資産価値が下落しにくいということを物語っています。

建物の資産価値は残念かな、マンションでも戸建でも20-30年でゼロに近くなりますが、マンション販売価格に占める土地分は30％であるのに対し、戸建に占める土地分は60％であることも影響し、戸建のほうがマンションに比べて築年数を経ても値下がりしにくいということを表しています。これは、将来、子どもが巣立って売却することになっても、土地代を含めた堅実な金融資産に転換できる実物資産をもてるともいえるでしょう。



戸建とマンションの築年数別残存資産価値の推移。東日本不動産流通機構（東日本レインズ）資料よりメディア・ハウジング研究所作成

>>34280 匿名さん
ありがとう。やはり昭和の話だったんだね。

>>34276 匿名さん

ま、安さに目が眩み、ここのマンションさんでさえ却下する、管理費のバカ高いマンションを買おうとするトンマなマンションさんを、このスレで救済すれば良い。

>ありがとう。やはり昭和の話だったんだね。

ごめんね、君レベルにはちょっと難しすぎたみいだね

マンション販売価格に占める土地分は30％であるのに対し、戸建に占める土地分は60％であることも影響し、戸建のほうがマンションに比べて築年数を経ても値下がりしにくい

これね

>>34284 匿名さん

ランニングコストの差はうわものにかけるより土地にかけたほうが良いですね。

マンションの立地の優位性が失われますね。

土地の価値が残ることだけを拠り所に生活している印象だな、戸建さんは。
なんだか生活感ありありの感じがする。

ところで住んでる土地いつ売るつもりなの？

＞34280: 匿名さん

その表に管理費と修繕費と駐車場代組み入れたらマンションの残価悲惨だね

＞ところで住んでる土地いつ売るつもりなの？

そんなこと聞いてどうするの？
本当にくだらないことばかり気になるんだねマンションに住むと

>>34287 匿名さん
> その表に管理費と修繕費と駐車場代組み入れたらマンションの残価悲惨だね

マンションは、管理費・修繕積立金を強制徴収し、そして管理費・修繕積立金で市場価値以上に高く維持された負動産評価額で高い固定資産税を強制徴収する、マネー強制循環装置。

お国側・企業側にとって、まさに金のなる木・打出の小槌。

>>34283 匿名さん
それ、グロスの比較かネットの比較か知ってる？
難しいかな？君には。