4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

＞三井不動産レジデンシャルは、これまで３社と建て替え費用や住民の仮住まい費用の補償について協議してきたが、合意に至らず提訴した、としている。

すでに揉めてるじゃないの。

>>33999 匿名さん
三井レジデンシャルが一旦負担。
その負担を請負会社が負担しろ。
という訴訟でしょ？
違うならソース出してよ。
代取が発した補償内容を翻したソースを。

大手デベの信用は上がったみたいで
馬車道売れてるね

>>34001 匿名さんうん。業者間でね。
居住者の補償内容はどう変わったの？

＞三井住友建設は「訴状が届いたら内容を精査し、裁判で適切な主張を展開する」とコメント。日立ハイテクと旭化成建材は「訴状が届いていないのでコメントできない」とした。

こっちはこっちで受けて立つ、という流れにもなりかねない。

マンションの3階で140㎡、周りの戸建が3000万って相当地方ですね。群馬とか茨城とかですかね？

恥ずかしすぎて、お逃げになりましたか？www

＞国土交通省は昨年、日立ハイテクが杭工事を旭化成建材に丸投げし、三井住友建設も黙認したとして３社を営業停止などの処分にした。

で、訴えられたほうは営業停止処分を受けてる。
だから費用を払いきれるのかな？といったところか。

>>34005 匿名さん
良いじゃない？
で、居住者への補償内容は変更したの？

40平米の間違いでしたｗ

>恥ずかしすぎて、お逃げになりましたか？www

おいおい、話題そらして逃げるなよwww

＞34006: 匿名さん

買っちゃたんだね～郊外の広いマンションwww
周りの戸建が3000万って相当なレベルの田舎だぞ！

>>34007 匿名さん
三井不動産が払うでしょ。
居住者への補償内容を翻したソースは？

建て替えは始まっているが、まだとっかかりに過ぎない。
住民はすでに仮暮らしを開始している。
この建てかえに掛かる費用は裁判で訴えることに。

流れとしては当然だけど、やはり住民の置き去り感は否定できないよね。

>おいおい、話題そらして逃げるなよwww

誰と間違えてんの？？
どこなのよ、その140㎡の豪邸の場所は？www

>>34011 匿名さん
物置に住む以外3000万戸建ては成立しない

はやく～4000万の場所教えてよ～
エレベーターこだわりマンション民さん～www

「うちが全額払ったる（全部下請けに払わせるけどね）」ってことでしょ。

>>34013 匿名さん
で、三井は代取が発表した補償内容を翻したの？
yesかnoだけの質問だけど。

>その140㎡の豪邸の場所は

140㎡が豪邸という感覚なのか、ここの戸建てさんにとっては。
この値段の戸建てって寝室4錠とか5錠とかだもんな。ありえないw

140㎡の3階のマンションなんてプロファイルしたら特定できるんじゃないってくらい相当レアだね！笑

>>34017 匿名さん
敗訴したら三井の全額負担というだけ。
何度も言う。三井は補償内容を翻したの？

戸建てさんは逃げてますねーww
マンション建替のニュースも。どうせ勝手な歪曲でしょ。ソース書けばいいのにね。

マンションはすでに解体開始してるけどさ、完成まで3年も掛かるんだよね。
マンションって大変だね。

＞この値段の戸建てって寝室4錠とか5錠とかだもんな。ありえないw

寝室がお薬ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>この値段の戸建てって寝室4錠とか5錠とかだもんな。ありえないw

4錠？？？何の話だ？？？

まあ、高級なのは間違いないだろ。
ある意味レア物件だな

やっぱ自重がありすぎるのも厳しいな。
坪単価が高いって（しかも専有部だけの計算しかできない）言ってた笑える人がいたけど
自分の部屋の上の階に同じように部屋を積み重ねるって技術としてはすごいけど、なんか色々考えさせられるわ。

＞34019: 匿名

宍戸錠が４人～５人いるのかい？www

>>34023 匿名さん
なしのつぶてより遥かにマシ。
戸建て、マンションを問わず、こうした問題は起こりうる。
起こった事態をいかに収束するか？
が大事。
欠陥住宅の全面建て替え。
という事例を戸建てでは寡聞にして知らない。

ここの戸建さんがミニ戸なのは事実だｗ

マンションの3階で140㎡、周りの戸建が3000万って相当地方ですね。群馬とか茨城とかですかね？

４錠さん、やっぱり恥ずかしすぎて、お逃げになりましたか？www

で、三井不動産レジデンシャルは当初発表した補償内容を翻したの？
誰か、翻した旨のソースを開示してみて。

なんだ、１４０ってネタなの？
つまんなーい

>>34033 匿名さん
ネタじゃないよ
マンション得意のウソだよ

また戸建一人相撲かよｗ

このマンション4000万クラスにしては中々いいんじゃない？負動産クラス？
http://musashi-urawa42.clare.jp/

4000万以下のマンションは、埼玉までいってもマイナー企業の物件しかないんだ。
マンションは便利な立地の賃貸でじゅうぶん。

安いマンションは資産価値がないから、将来相続放棄される区画が増えてランニングコストが膨れ上がる可能性が高い。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

管理費と駐車場の相場が1万円にすれば、だいたい合ってる計算になると思うのに、ちと残念だね。

4000万のマンションで駐車場が2万は厳しいよ。

そろそろ一度見直してみたら？

毎度の長文コピペ、スレ汚しだね。

ここは、ボロボロの郊外中古マンションと、6000万超の注文戸建を比較したい人のスレですか？

郊外の戸建と比較するなら、普通は都内マンションだね。
ワザワザ戸建より条件の悪い安マンションを検討したい理由が分からない。

とにかく、ここの戸建さんは安くてボロボロの中古マンションを見つけること。
そうすれば予算がドーンと増える。中には調子に乗りすぎて2〜3千万も増やしてるアホがいますけど、500万ぐらいなら許容範囲ですね。

>>34040 匿名さん
> 管理費

私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字からです。
まぁ、中古ですが。中古でこの価格帯で良い立地となると、管理費が高いから価格が4000万になってと言うのが多いですね。

> 駐車場の相場が1万円
>>34041 匿名さん
> 4000万のマンションで駐車場が2万は厳しいよ。

敷地外の駐車場を想定しています。
敷地内駐車場を借りられる前提で予算組むと、抽選に外れた場合、危険だと思います。

いずれにしましても例です。
実際に購入を検討していたマンションに即して計算していただけたらと。

具体的に都内のマンションってどんな物件ですか？
ワンルームですか？？

>>34045 匿名さん
> ここの戸建さんは安くてボロボロの中古マンションを見つけること。
> そうすれば予算がドーンと増える。

より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションを検討しているマンションさんです。

なにか勘違いをされていませんか?

最初から戸建てを検討していた人はより安い物件価格のマンションしかケット出来ません。

4000万マンションと4500万戸建てを比較したときに4000万マンションを選ぶ人は極少数だろうな

固定資産税の差額も月1万はないよ。せいぜい4千円ってところじゃない？
4千円×12カ月＝48000円。
30年間での固定資産税の差額は144万円。このあたりが妥当。

>4000万マンションと4500万戸建てを比較したときに4000万マンションを選ぶ人は極少数だろうな

地価の安い地方なら戸建てかな。
でも首都圏ならマンションを選びますね。4500万円じゃ、たいした土地は買えそうもないのでね。

>>34046 匿名さん

管理費の相場はだいたい150円/ｍ2です。
専有面積80ｍ2のマンションであれば月の管理費は12000円となります。

駐車場に関しても、敷地外にする必要性がありません。
そもそも4000万のマンションなので、都内であれば狭小マンションとなり、修繕費と管理費が低くなります。
逆に郊外のマンションであれば専有面積が広くなる分、修繕費と管理費が高くなるなりますが駐車場は安くなります。

>>34046 匿名さん

例として出すなら一般的な相場でやらないとね。4000万クラスの郊外エリアで月２万は高すぎると思います。

>>34052 匿名さん

あくまでも例で、実際のマンションのランニングコストに合わせて計算って事ですね。

管理費も修繕積立金も固定資産税も、共有部の多少・充実度によって変わってくるものだと思います。

>>34052 匿名さん

マンションの平均は70m2ぐらいと思いますけど。

5000万の戸建てで、毎月15万住宅ローン支出を予定してた場合。
マンションにすると管理費、駐車場、修繕費で2～3万余分にかかるから、その分を15万から引いた額でローン計算しないといけなくなるね。

だから、5000万の戸建てを検討してた層は4000万～4500万のマンションと比較する事になる。
ただ、マンションを選ぶ人は少ないだろうが。

ここのスレは首都圏マンションvs地方戸建って感じなんですかね。

>>34054 匿名さん

実際のマンションと言っても、ここの戸建氏は4000万以下のボロいマンションなんか検討しますかね？しないでしょ。

>>34054 匿名さん

例だからこそ、一般的な尺度で計算する必要がありますよ？
都心に近すぎても駄目。郊外に行きすぎても駄目。
マンションも戸建ても程良い郊外が対象となるはずです。

>>34056 匿名さん

どんなに理屈をこねても、戸建より条件の悪い中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえないですね。

>>34057 匿名さん
いや、価格的には郊外マンションVS郊外戸建てかな？
都心は無理だから、横浜、千葉、埼玉の徒歩15分圏内とかそんな場所だとおもう。

一人都心ワンルームマンション派がいるが

管理費は130円/ｍ2が50～150戸のマンションの平均値です。

駐車場は4000万のマンションでファミリー向け（家族３人として）だと、1万円（駐車、駐輪３台）が妥当かと。

固定資産税も見直してみてください。

>>34059 匿名さん

戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。
郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。

24hセキュリティはマストだし、コンシェルジュもフィットネスも欲しい。
となると、タワマンになっちゃう。

戸建てのランニングコストは一般的だと思います。
問題はマンションのランニングコストがおかしいです。

>>34060 匿名さん
そう？
新築マンションは割高感あるから無いと思ったけど、中古マンションは価格的にイニシャルは安くすむから、ないことは無いなと思ったよ。
転勤とかあって、4～5年の仮住まいなら、安い中古マンションでもいいかなと。

>>34064 匿名さん
6500以上すれへどーぞ

マンションか戸建てかを検討している人が対象なので、夫婦＆子供１人、がモデルケースになるかと。

そしてこの価格だと、郊外マンション（東京都市部・神奈川・埼玉・千葉）と、郊外戸建て（神奈川・埼玉・千葉）の比較が最もスレの主旨に合うと思われます。

東京都でも区部で4000万は現実的ではないため除外するべきですね。

>>34057 匿名さん

でしょうね。戸建さんは「地方」って言葉に敏感に反応しますから。

>>34067 匿名さん

非常に限定されたパターンですね。
それだと戸建との比較にはならないでしょう。

３人家族で東京都区内では生活するには狭すぎます。購入より賃貸の方が環境が良くなることになるので
東京でもマンションは立川より以西が対象になるのが基本だと思います。

>>34069 匿名さん

車なしって選択肢があるから横浜馬車道駅直結タワマンも実際は検討対象になる。
これが現実の世界。

>>34069 匿名さん

都内通勤サラリーマンの戸建さんなら、船橋小室、印西牧の原、八千代、高根公団、四街道辺りのパワービルダー系建売戸建がメインターゲットですね。

車なしって選択肢があるから横浜山手の戸建も実際は検討対象になる。
これが現実の世界。

>>34073 匿名さん

ムリムリw
年収800万の庶民には買えません。

マンションは立川より西、戸建ては八王子あたり、って感じじゃない？

>>34075 匿名さん

タワマンの営業マンにしては酷いですね。
ここは庶民向けのスレですよ。
営業ならきちんとマーケティングしてきなさい。

車はあってもなくても4000万以下のマンションと（管理費・修繕費・駐車場代・固定資産税の差額を足した）戸建ての比較だからね。

車なしという設定でもよいですが、その場合には車をなしにして予算を4000万にする。ということになるので
それこそ八王子あたりのマンションが良いのでは？

>>34076 匿名さん

うちの会社は高卒でも普通に働いていれば年収1000万越えるから大丈夫です。

>>34073 匿名さん
車手放したところで、削減できるコストなんてたかがしれてるよ、何回も過去スレででてるでしょ。
コストを高く見積もりすぎ。

車の維持費－タクシー、公共交通機関使った場合の費用を考えてみたら？

個別事情ではないですからね。
年収がいくらとか関係なく、購入する物件価格が4000万以下ってのがミソです。

携帯電話を手放せば予算1000万プラスできますか？

もちろん一括で購入する人もいれば、フルローンで購入する人もいます。
しかし購入する物件はマンションは4000万以下、戸建ても（マンション固有のランニングコストのみ踏まえて）4000万超可ってだけです。

実は単純な議論の場なのですが、これを意図的に捻じ曲げて解釈しようとする人がいるから話がややこしくなるんです。
購入する物件価格の設定は大前提ですね。

横浜ですが戸建でも6000万は最低必要です。
車はいりません。

○○を手放せば予算が増える～シリーズはスレタイの設定から破綻しているので無理ですね。
個人の懐事情は考慮されないのがこのスレの大事なところで、物件価格を固定しているのが大事です。

>>34080 匿名さん

青梅や八王子なら戸建でしょうね。ふつうは。

ペット買うのを諦めるので、500万くらい予算上げでもいいよね

>>34087 匿名さん

物件価格で良し悪しを決めるなら予算が違うので比較になりませんね。比較スレの意味がないから戸建専用スレでやってください。

とまあ、このように意図的に荒らし行為にいたっていくのもこのスレの特徴ですかね。

>>34089 匿名さん

マンション買わないから戸建の予算を上げるのと同じ理屈だね。

>>34085 匿名さん

物件価格できまるなら、4000<6000だから高い方がいい。比較の意味がない。

>>34087 匿名さん

マンション諦めれば戸建の予算が増えるというのも理屈として破綻してることがお分かりいただけたようで何より。

>>34044 匿名さん
>郊外の戸建と比較するなら、普通は都内マンションだね。
>ワザワザ戸建より条件の悪い安マンションを検討したい理由が分からない。

4000万以下で23区内にマンション買おうとすればワンルームだし、専有の少し広い物件だと立地の悪い都下の西側だよ。
同じ都下なら4000万超の予算で広い戸建てを建てたほうがいい。

>>34053 匿名さん
> 4000万クラスの郊外エリアで月２万は高すぎると思います。

郊外だからこそ駅チカいうのは一般的ではないでしょうか。ましてやマンションの場合。
のような立地で、敷地外駐車場を借りようと考えると2万円ぎりぎりと思っています。

>>34094
マンションを買うと永遠にかかることになるランニングコストの金額分、戸建てにすれば予算が増やせるのがおわかりいただけたようで何より。

>物件価格できまるなら、4000<6000だから高い方がいい。比較の意味がない。


土地3500万+建物500万と土地2000万と建物4000万なら意見割れるでしょ

>>34094 匿名さん
> マンション諦めれば戸建の予算が増える

増えてないですよ。
ランニングコスト減らしてイニシャルコスト(物件価格)増やしているだけです。

TCOは変わりません。

このスレの趣旨は、4000万のマンション諦めれば6000万の戸建、購入できるよってこと?