4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>33913 匿名さん

マンションのランニングコストがどうしても必要なのは、ここの戸建さん。

>>33913 匿名さん

マンション特有のランニングコストは購入時から払うのが当然のコストだからですよ。
マンションのランニングコストは一般的です。

あなたの意見は、その差額を埋めるために戸建ての一般的ではないコストを捻出しているだけだと思われます。

>戸建てでは一般的でない設備とマンションでは当たり前のコストを比べることは難しいですね。

そう、それこそがここのスレの根本的疑問点。あなたは比べられるの？
そしてそのコスト差を購入価格に上乗せ転化するって、いかに頓珍漢な言い分か理解できた？

ランニングコストがバカ高いボロボロのマンションが見つかれば、ここの戸建さんは狂喜乱舞する。

>その差額を埋めるために戸建ての一般的ではないコストを捻出しているだけだと思われます。

差額がどれほどか、まずは下記の答えてからにして。

>例えば戸建てでホームエレベーターを設置するといくらかかる？
>その後の点検費用やメンテなどランニングコストは？

>>33918 匿名さん
コストの種類が違うとずーっと指摘してるんだけどね。
ここの戸建はオツム固すぎて理解できないみたい。

戸建て派の出しているマンションのランニングコストは、マンションで掛かる一般的なごく当然なコストですよ。

マンションさんの出しているコストは、もし戸建てがマンションについている共有物と同じような設備を使ったら、という仮定を前提に話しているのです。

>>33920 匿名さん

400万ぐらいでしょ。
自分の戸建なら自分で調べたらいかが？

>>33922 匿名さん

意味不明。

>>33919 匿名さん

ランニングコストが掛かるボロボロのマンションを比較するだけで、戸建の予算に沢山上乗せできるという謎理論。

マンションの3階に住んでるけど、普通にエレベーター使うけど？
3階建の戸建てさんは階段だけなの？しかも住居内だから1日に上下移動何回もだよね。
戸建てさっぱりダメだな。ホームエレベーターも少数だって言うし多層住居はいいとこないね。

>>33918 匿名さん
マンションを購入すれば必ず管理費が発生します。
同じ人が購入比較しているので、戸建てを購入すればマンションとのランニングコストに差が出るのは当たり前ですよね？

>>33925 匿名さん

ここの戸建さんが信奉して止まない、いわゆる「トンデモ理論」ってやつだね。

＞マンションの3階に住んでるけど、普通にエレベーター使うけど？

ずいぶんお安い下層階にお住まいでwww
抜群の眺望でしょうね！！

>>33927 匿名さん

4000万以下の中古安マンションと、6000万の注文戸建を同列に比較することはありえません。
なぜなら、4000<6000だから。

スレッドの主旨ですからね。
マンション固有のランニングコストを踏まえて戸建てを購入できます。
マンションの管理費と駐車駐輪場代を算定するのはスレタイ通り問題ないかと。

同じ広さでも、ワンフロアでバリアフリーなのがマンションのいいところ。
多層の戸建ては階段の面積も無駄だし、とにかく縦への階段移動はお年寄りには辛いらしい。
実際うちの爺ちゃんたちマンション式のホームに越して快適だって喜んでるから。
これ実際の話だから。戸建てさんの好きなネット情報とは違う生の声な。

＞マンションの3階に住んでるけど、普通にエレベーター使うけど？

マンションで3階？？
マンションご自慢の眺望はいかがです？

とにかくここの戸建さんは郊外の安いボロボロマンションを血眼になって探すことだね。それが勝利への近道ですよ。

>ずいぶんお安い下層階にお住まいでwww

地方の3階建ですけど？4000万以下でしたよ。周りの戸建ては3000万以下だから羨ましがられます。
都心とは比較にならないでしょうね。

>>33930 匿名さん

ランニングコストを踏まえるため、このスレッドは同じ価格を前提としておりません。
4000<6000 というのがあなたの見解であれば、あなたの答えは購入するなら戸建て、だということです。

>>33933 匿名さん

イヤミだね〜w

>ずいぶんお安い下層階にお住まいでwww 抜群の眺望でしょうね！！

ここの戸建てさんって感じ悪いね。実際はアパート住みで嫉妬の嵐というのは本当みたいね。

一部のマンション派の方も購入するなら戸建て、だという意見ですね。

>地方の3階建ですけど？4000万以下でしたよ
えっ？
地方でマンションで3階？
絶対買っちゃダメな負動産じゃないですか！！！

>地方の3階建ですけど？4000万以下でしたよ

やはりスレ趣旨どおりの4000万以下郊外マンションさんいるんですね、よかった！
やはり車無しですか？

>>33931 匿名さん

開き直るのも大概にしましょうね。
安い中古マンションと6000万の注文戸建を並べて比較する人なんか現実世界にはおりませんので。

>>33941 匿名さん

類似スレにマンションさんの自作自演の跡が…
マンションさん誤爆してるw
忙しい人だね。

>>33941 匿名さん

やっと仲間が見つかったのね。

>>33942 匿名さん
私はランニングコストの差額は1000万前後派です。
なので4000万のマンションと比較しているのは5000万の戸建てです。

>地方の3階建ですけど？4000万以下でしたよ

資産価値とかど返しすれば良いですね安いですし多少は広いんでしょ？
もちろん永住目的で買われたんですか？

>ど返し

度外視だろ。ここ低学歴以外いないの？www

>地方の3階建ですけど？4000万以下でしたよ

地方で３階のお部屋だと安くて良いですよね！
ちなみに広さはどのくらいですか？

>度外視だろ。ここ低学歴以外いないの？www

相変わらず汚い言葉がお好きなようでwww

140㎡です。

>相変わらず汚い言葉がお好きなようでwww

久々覗いたが、相変わらず低学歴は学ばないんだなwww

2・3階建の戸建てはホームエレベータなし。老人には地獄の過去の遺物。
マンションならエレベータは普通。2階3階の人でも普通に使う。その管理費もスケールメリットで割安。

マンションの3階で140㎡、周りの戸建が3000万って相当地方ですね。群馬とか茨城とかですかね？
車無くて平気ですか？

>>33949 匿名さん

スルーして削除依頼するのがスマートなやり方です。

＞マンションの3階で140㎡、周りの戸建が3000万って相当地方ですね。群馬とか茨城とかですかね？

やはりここにいるマンションさんは相当な僻地にお住まいのようですね

>ホームエレベーターは400万ぐらい。

その後の点検費用やメンテなどランニングコストは？

140㎡で4000万？
どんな山奥なんだ？

>ホームエレベータなど、戸建てでは一般的でない設備とマンションでは当たり前のコストを比べることは難しいですね。

そう、それこそがここのスレの根本的疑問点。あなたは比べられるの？
そしてそのコスト差を購入価格に上乗せ転化するって、いかに頓珍漢な言い分か理解できた？

エレベーター必須の人にとってはマンションは割安かもしれないが
エレベーターが無くても良い人にとっては戸建が割安
理解できるよね？
エレベーター必須の足を壊したじいさん前提で語られても困る

ん？
マンションのランニングコストは、戸建ての毎月のローンに出すことは現実的に可能な話ですよ？
マンションさんの仮定の話とは根本的に違います。

>>33898
これこそ銭失い物件だなｗ
安くはないが。。。

＞マンションの3階で140㎡、周りの戸建が3000万って相当地方ですね。群馬とか茨城とかですかね？

お返事まだですか？

>ホームエレベーターは400万ぐらい。

その後の点検費用やメンテなどランニングコストは？
こっちの回答のはうが先でしょ？

ど田舎の山の中とかで500万の広大な土地に5000万建物なら正直羨ましい。
郊外で3000万の土地に2000万建物は微妙ｗ

>>33957
バブル時代？
いずれにしても中古だろうな

杭問題の傾きマンション。解体は始まってるようですが、施行会社が泥沼の訴訟に発展しそうな感じですね。

>ホームエレベーターは400万ぐらい。

その後の点検費用やメンテなどランニングコストは？
回答まだかな？

＞マンションの3階で140㎡、周りの戸建が3000万って相当地方ですね。群馬とか茨城とかですかね？

お返事まだですか？

もともとマンションは高さが高くなったからエレベーターを標準でつけなくては
いけなくなった。
制限が一個増えたということですな。

>>33966 匿名さん
少なくとも金銭的負担は居住者に関係ないのでは？

タワマンは暖かい

>もともとマンションは高さが高くなったからエレベーターを標準でつけなくてはいけなくなった。

いけない、ではなくエレベーターはあったほうが単に便利だよね？
だから戸建てだってホームエレベーターを付ける人がいるんでしょ。
でも当たり前だけどそのメンテ費用などは個人持ちね。

しかし、こういう卑屈というか穿った指摘しかできない人ってやっぱり戸建てさん？
よほど貧乏なんだね。可哀想。

>いけない、ではなくエレベーターはあったほうが単に便利だよね？

そうそう、あると便利
車と一緒ね。
でもマンション民は車我慢するんだよね？

>>33971 匿名さん

マンションの復元は2020年の11月のようですね。
費用は459億円のようで、この費用を下請け、孫請けに損害賠償するみたいです。
責任のなすりつけ合いがスタートしたのですが、これ払いきれない場合や、負担を負いきれない場合には
結局新たに建てなおすマンションにも影響してくる可能性があるかと。

>>33975 匿名さん
地獄の始りですかね

>>33975 匿名さん

デベが一旦負担したので居住者に件の軽装は無関係。

最悪のケースは支払いをめぐってゴタゴタが続きマンション工事がストップすることですかね。
完成も3年も後になるので、住民の愛着が弱まるタイミングで、程良い補償金を払って終了。
とならなければよいですが。

>>33978 匿名さん

戸建だと早く施設のお世話になるのね
うちのマンションだと結構車椅子で暮らしているご老人多いよ

>>33978 匿名さん
戸建１階完結が一番良いね！

いくら建てなおすとはいえ、建物とお金のトラブルに直面したマンションとして後世まで残りますから。

>>33977 匿名さん

デベが一旦負担したといっても、費用の負担はまだ一部分ですよ。
お金が掛かるのはこれからです。

>>33981 匿名さん

二階は物置として有効利用

戸建さん、昼はタワマンさんとの勝負で1ラウンド負け
夜は郊外中古マンションさんにボッコボコ
一日中フルボッコ状態ですね

訴えられた側に費用を負担しきれるのか、そして責任の所在をどうするのか。それが問題ですよね。

>>33983 匿名さん
え！？三井が全て建て替えたけど。
報道の内容と実態は異なるの？
凄い情報源を持ってるね。

傾斜マンションの建てなおしは始まったばかりですが、すでに暗雲立ちこめるといった状況でしょうかね。

>>33988 匿名さん
敗訴したらレジデンシャルが全額負担になるだけでしょ。
代取の発表を軽く見てはいけない。

戸建で階段使ってたら80まで足腰は丈夫かもね
それ以降どうするかはその時考えれば良い

三井は459億円払うつもりはさらさらないですよね。
だから下請け、孫請けを訴えたわけです。
下は下でこれからどう出るか、ですよ。

>>33990 匿名さん
（笑）
そんな話があるの？？

>>33993 匿名さん
一旦建て替えただけだからお前らが負担しろ。
という訴訟でしょ。既出の補償内容を翻す発表があったの？

>33973
違う

＞敗訴したらレジデンシャルが全額負担になるだけでしょ。

そうなると、費用のしわよせがどこに行くのか。を考えるとね。

>>33994 匿名さん

戸建さん達の脳内でね

どこが損害を引き受け、どこが受けなければいけないのか。
その額が459億円ですよ？

大企業なら屁でもない金額だろ

＞三井不動産レジデンシャルは、これまで３社と建て替え費用や住民の仮住まい費用の補償について協議してきたが、合意に至らず提訴した、としている。

すでに揉めてるじゃないの。

>>33999 匿名さん
三井レジデンシャルが一旦負担。
その負担を請負会社が負担しろ。
という訴訟でしょ？
違うならソース出してよ。
代取が発した補償内容を翻したソースを。

大手デベの信用は上がったみたいで
馬車道売れてるね

>>34001 匿名さんうん。業者間でね。
居住者の補償内容はどう変わったの？

＞三井住友建設は「訴状が届いたら内容を精査し、裁判で適切な主張を展開する」とコメント。日立ハイテクと旭化成建材は「訴状が届いていないのでコメントできない」とした。

こっちはこっちで受けて立つ、という流れにもなりかねない。

マンションの3階で140㎡、周りの戸建が3000万って相当地方ですね。群馬とか茨城とかですかね？

恥ずかしすぎて、お逃げになりましたか？www

＞国土交通省は昨年、日立ハイテクが杭工事を旭化成建材に丸投げし、三井住友建設も黙認したとして３社を営業停止などの処分にした。

で、訴えられたほうは営業停止処分を受けてる。
だから費用を払いきれるのかな？といったところか。

>>34005 匿名さん
良いじゃない？
で、居住者への補償内容は変更したの？

40平米の間違いでしたｗ

>恥ずかしすぎて、お逃げになりましたか？www

おいおい、話題そらして逃げるなよwww

＞34006: 匿名さん

買っちゃたんだね～郊外の広いマンションwww
周りの戸建が3000万って相当なレベルの田舎だぞ！

>>34007 匿名さん
三井不動産が払うでしょ。
居住者への補償内容を翻したソースは？

建て替えは始まっているが、まだとっかかりに過ぎない。
住民はすでに仮暮らしを開始している。
この建てかえに掛かる費用は裁判で訴えることに。

流れとしては当然だけど、やはり住民の置き去り感は否定できないよね。

>おいおい、話題そらして逃げるなよwww

誰と間違えてんの？？
どこなのよ、その140㎡の豪邸の場所は？www

>>34011 匿名さん
物置に住む以外3000万戸建ては成立しない

はやく～4000万の場所教えてよ～
エレベーターこだわりマンション民さん～www

「うちが全額払ったる（全部下請けに払わせるけどね）」ってことでしょ。

>>34013 匿名さん
で、三井は代取が発表した補償内容を翻したの？
yesかnoだけの質問だけど。

>その140㎡の豪邸の場所は

140㎡が豪邸という感覚なのか、ここの戸建てさんにとっては。
この値段の戸建てって寝室4錠とか5錠とかだもんな。ありえないw

140㎡の3階のマンションなんてプロファイルしたら特定できるんじゃないってくらい相当レアだね！笑

>>34017 匿名さん
敗訴したら三井の全額負担というだけ。
何度も言う。三井は補償内容を翻したの？

戸建てさんは逃げてますねーww
マンション建替のニュースも。どうせ勝手な歪曲でしょ。ソース書けばいいのにね。

マンションはすでに解体開始してるけどさ、完成まで3年も掛かるんだよね。
マンションって大変だね。

＞この値段の戸建てって寝室4錠とか5錠とかだもんな。ありえないw

寝室がお薬ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>この値段の戸建てって寝室4錠とか5錠とかだもんな。ありえないw

4錠？？？何の話だ？？？

まあ、高級なのは間違いないだろ。
ある意味レア物件だな

やっぱ自重がありすぎるのも厳しいな。
坪単価が高いって（しかも専有部だけの計算しかできない）言ってた笑える人がいたけど
自分の部屋の上の階に同じように部屋を積み重ねるって技術としてはすごいけど、なんか色々考えさせられるわ。

＞34019: 匿名

宍戸錠が４人～５人いるのかい？www

>>34023 匿名さん
なしのつぶてより遥かにマシ。
戸建て、マンションを問わず、こうした問題は起こりうる。
起こった事態をいかに収束するか？
が大事。
欠陥住宅の全面建て替え。
という事例を戸建てでは寡聞にして知らない。

ここの戸建さんがミニ戸なのは事実だｗ

マンションの3階で140㎡、周りの戸建が3000万って相当地方ですね。群馬とか茨城とかですかね？

４錠さん、やっぱり恥ずかしすぎて、お逃げになりましたか？www

で、三井不動産レジデンシャルは当初発表した補償内容を翻したの？
誰か、翻した旨のソースを開示してみて。

なんだ、１４０ってネタなの？
つまんなーい

>>34033 匿名さん
ネタじゃないよ
マンション得意のウソだよ

また戸建一人相撲かよｗ

このマンション4000万クラスにしては中々いいんじゃない？負動産クラス？
http://musashi-urawa42.clare.jp/

4000万以下のマンションは、埼玉までいってもマイナー企業の物件しかないんだ。
マンションは便利な立地の賃貸でじゅうぶん。

安いマンションは資産価値がないから、将来相続放棄される区画が増えてランニングコストが膨れ上がる可能性が高い。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

管理費と駐車場の相場が1万円にすれば、だいたい合ってる計算になると思うのに、ちと残念だね。

4000万のマンションで駐車場が2万は厳しいよ。

そろそろ一度見直してみたら？

毎度の長文コピペ、スレ汚しだね。

ここは、ボロボロの郊外中古マンションと、6000万超の注文戸建を比較したい人のスレですか？

郊外の戸建と比較するなら、普通は都内マンションだね。
ワザワザ戸建より条件の悪い安マンションを検討したい理由が分からない。

とにかく、ここの戸建さんは安くてボロボロの中古マンションを見つけること。
そうすれば予算がドーンと増える。中には調子に乗りすぎて2〜3千万も増やしてるアホがいますけど、500万ぐらいなら許容範囲ですね。

>>34040 匿名さん
> 管理費

私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字からです。
まぁ、中古ですが。中古でこの価格帯で良い立地となると、管理費が高いから価格が4000万になってと言うのが多いですね。

> 駐車場の相場が1万円
>>34041 匿名さん
> 4000万のマンションで駐車場が2万は厳しいよ。

敷地外の駐車場を想定しています。
敷地内駐車場を借りられる前提で予算組むと、抽選に外れた場合、危険だと思います。

いずれにしましても例です。
実際に購入を検討していたマンションに即して計算していただけたらと。

具体的に都内のマンションってどんな物件ですか？
ワンルームですか？？

>>34045 匿名さん
> ここの戸建さんは安くてボロボロの中古マンションを見つけること。
> そうすれば予算がドーンと増える。

より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションを検討しているマンションさんです。

なにか勘違いをされていませんか?

最初から戸建てを検討していた人はより安い物件価格のマンションしかケット出来ません。

4000万マンションと4500万戸建てを比較したときに4000万マンションを選ぶ人は極少数だろうな

固定資産税の差額も月1万はないよ。せいぜい4千円ってところじゃない？
4千円×12カ月＝48000円。
30年間での固定資産税の差額は144万円。このあたりが妥当。

>4000万マンションと4500万戸建てを比較したときに4000万マンションを選ぶ人は極少数だろうな

地価の安い地方なら戸建てかな。
でも首都圏ならマンションを選びますね。4500万円じゃ、たいした土地は買えそうもないのでね。

>>34046 匿名さん

管理費の相場はだいたい150円/ｍ2です。
専有面積80ｍ2のマンションであれば月の管理費は12000円となります。

駐車場に関しても、敷地外にする必要性がありません。
そもそも4000万のマンションなので、都内であれば狭小マンションとなり、修繕費と管理費が低くなります。
逆に郊外のマンションであれば専有面積が広くなる分、修繕費と管理費が高くなるなりますが駐車場は安くなります。

>>34046 匿名さん

例として出すなら一般的な相場でやらないとね。4000万クラスの郊外エリアで月２万は高すぎると思います。

>>34052 匿名さん

あくまでも例で、実際のマンションのランニングコストに合わせて計算って事ですね。

管理費も修繕積立金も固定資産税も、共有部の多少・充実度によって変わってくるものだと思います。

>>34052 匿名さん

マンションの平均は70m2ぐらいと思いますけど。

5000万の戸建てで、毎月15万住宅ローン支出を予定してた場合。
マンションにすると管理費、駐車場、修繕費で2～3万余分にかかるから、その分を15万から引いた額でローン計算しないといけなくなるね。

だから、5000万の戸建てを検討してた層は4000万～4500万のマンションと比較する事になる。
ただ、マンションを選ぶ人は少ないだろうが。

ここのスレは首都圏マンションvs地方戸建って感じなんですかね。

>>34054 匿名さん

実際のマンションと言っても、ここの戸建氏は4000万以下のボロいマンションなんか検討しますかね？しないでしょ。

>>34054 匿名さん

例だからこそ、一般的な尺度で計算する必要がありますよ？
都心に近すぎても駄目。郊外に行きすぎても駄目。
マンションも戸建ても程良い郊外が対象となるはずです。

>>34056 匿名さん

どんなに理屈をこねても、戸建より条件の悪い中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえないですね。

>>34057 匿名さん
いや、価格的には郊外マンションVS郊外戸建てかな？
都心は無理だから、横浜、千葉、埼玉の徒歩15分圏内とかそんな場所だとおもう。

一人都心ワンルームマンション派がいるが

管理費は130円/ｍ2が50～150戸のマンションの平均値です。

駐車場は4000万のマンションでファミリー向け（家族３人として）だと、1万円（駐車、駐輪３台）が妥当かと。

固定資産税も見直してみてください。

>>34059 匿名さん

戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。
郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。

24hセキュリティはマストだし、コンシェルジュもフィットネスも欲しい。
となると、タワマンになっちゃう。

戸建てのランニングコストは一般的だと思います。
問題はマンションのランニングコストがおかしいです。

>>34060 匿名さん
そう？
新築マンションは割高感あるから無いと思ったけど、中古マンションは価格的にイニシャルは安くすむから、ないことは無いなと思ったよ。
転勤とかあって、4～5年の仮住まいなら、安い中古マンションでもいいかなと。

>>34064 匿名さん
6500以上すれへどーぞ

マンションか戸建てかを検討している人が対象なので、夫婦＆子供１人、がモデルケースになるかと。

そしてこの価格だと、郊外マンション（東京都市部・神奈川・埼玉・千葉）と、郊外戸建て（神奈川・埼玉・千葉）の比較が最もスレの主旨に合うと思われます。

東京都でも区部で4000万は現実的ではないため除外するべきですね。

>>34057 匿名さん

でしょうね。戸建さんは「地方」って言葉に敏感に反応しますから。

>>34067 匿名さん

非常に限定されたパターンですね。
それだと戸建との比較にはならないでしょう。

３人家族で東京都区内では生活するには狭すぎます。購入より賃貸の方が環境が良くなることになるので
東京でもマンションは立川より以西が対象になるのが基本だと思います。

>>34069 匿名さん

車なしって選択肢があるから横浜馬車道駅直結タワマンも実際は検討対象になる。
これが現実の世界。

>>34069 匿名さん

都内通勤サラリーマンの戸建さんなら、船橋小室、印西牧の原、八千代、高根公団、四街道辺りのパワービルダー系建売戸建がメインターゲットですね。

車なしって選択肢があるから横浜山手の戸建も実際は検討対象になる。
これが現実の世界。

>>34073 匿名さん

ムリムリw
年収800万の庶民には買えません。

マンションは立川より西、戸建ては八王子あたり、って感じじゃない？

>>34075 匿名さん

タワマンの営業マンにしては酷いですね。
ここは庶民向けのスレですよ。
営業ならきちんとマーケティングしてきなさい。

車はあってもなくても4000万以下のマンションと（管理費・修繕費・駐車場代・固定資産税の差額を足した）戸建ての比較だからね。

車なしという設定でもよいですが、その場合には車をなしにして予算を4000万にする。ということになるので
それこそ八王子あたりのマンションが良いのでは？

>>34076 匿名さん

うちの会社は高卒でも普通に働いていれば年収1000万越えるから大丈夫です。

>>34073 匿名さん
車手放したところで、削減できるコストなんてたかがしれてるよ、何回も過去スレででてるでしょ。
コストを高く見積もりすぎ。

車の維持費－タクシー、公共交通機関使った場合の費用を考えてみたら？

個別事情ではないですからね。
年収がいくらとか関係なく、購入する物件価格が4000万以下ってのがミソです。

携帯電話を手放せば予算1000万プラスできますか？

もちろん一括で購入する人もいれば、フルローンで購入する人もいます。
しかし購入する物件はマンションは4000万以下、戸建ても（マンション固有のランニングコストのみ踏まえて）4000万超可ってだけです。

実は単純な議論の場なのですが、これを意図的に捻じ曲げて解釈しようとする人がいるから話がややこしくなるんです。
購入する物件価格の設定は大前提ですね。

横浜ですが戸建でも6000万は最低必要です。
車はいりません。

○○を手放せば予算が増える～シリーズはスレタイの設定から破綻しているので無理ですね。
個人の懐事情は考慮されないのがこのスレの大事なところで、物件価格を固定しているのが大事です。

>>34080 匿名さん

青梅や八王子なら戸建でしょうね。ふつうは。

ペット買うのを諦めるので、500万くらい予算上げでもいいよね

>>34087 匿名さん

物件価格で良し悪しを決めるなら予算が違うので比較になりませんね。比較スレの意味がないから戸建専用スレでやってください。

とまあ、このように意図的に荒らし行為にいたっていくのもこのスレの特徴ですかね。

>>34089 匿名さん

マンション買わないから戸建の予算を上げるのと同じ理屈だね。

>>34085 匿名さん

物件価格できまるなら、4000<6000だから高い方がいい。比較の意味がない。

>>34087 匿名さん

マンション諦めれば戸建の予算が増えるというのも理屈として破綻してることがお分かりいただけたようで何より。

>>34044 匿名さん
>郊外の戸建と比較するなら、普通は都内マンションだね。
>ワザワザ戸建より条件の悪い安マンションを検討したい理由が分からない。

4000万以下で23区内にマンション買おうとすればワンルームだし、専有の少し広い物件だと立地の悪い都下の西側だよ。
同じ都下なら4000万超の予算で広い戸建てを建てたほうがいい。

>>34053 匿名さん
> 4000万クラスの郊外エリアで月２万は高すぎると思います。

郊外だからこそ駅チカいうのは一般的ではないでしょうか。ましてやマンションの場合。
のような立地で、敷地外駐車場を借りようと考えると2万円ぎりぎりと思っています。

>>34094
マンションを買うと永遠にかかることになるランニングコストの金額分、戸建てにすれば予算が増やせるのがおわかりいただけたようで何より。

>物件価格できまるなら、4000<6000だから高い方がいい。比較の意味がない。


土地3500万+建物500万と土地2000万と建物4000万なら意見割れるでしょ

>>34094 匿名さん
> マンション諦めれば戸建の予算が増える

増えてないですよ。
ランニングコスト減らしてイニシャルコスト(物件価格)増やしているだけです。

TCOは変わりません。

このスレの趣旨は、4000万のマンション諦めれば6000万の戸建、購入できるよってこと?

> 34097

あなた以外誰もわかっていないと思いますよ
6000万連呼している戸建さんは、いつも一人でしょうから

>>34100
そういうことでしょ。

高額なランニングコストがあるから4000万円のマンションまでしか買えないかなと思っていたけど、
戸建にすればランニングコストが安く済むから、より高額な物件にも手が出るようになる。

>>34102 匿名さん

4000万の戸建検討してた方は、6000万の戸建は無理ですよね。

>高額なランニングコストがあるから4000万円のマンションまでしか買えないかなと思っていたけど戸建にすればランニングコストが安く済むから、より高額な物件にも手が出るようになる。

というか管理費修繕費駐車場代の金額は固定ではなく不確定なので不安ですよね。
下がる可能性はあまりなくて、過去の築古物件を見れば多くのマンションが値上がりしてるので将来の予定を立てづらい。
またここでは何故か30年で比較しているが、マンションという形態を選んだ時点で死ぬまで（住んでる間）はずっとかかる。
これは将来怖すぎる。

横浜勤務の比較モデルは既にありますよ
この程度のマンションしか買えないのが現実です

4000万マンション
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16004520000016/

vs

4000万+ランニングコストの戸建
https://www.homes.co.jp/kodate/b-17052000000078/

>>34103 匿名さん

戸建さん、黙っちゃったね。

>4000万の戸建検討してた方は、6000万の戸建は無理ですよね。

それはそうですね。ただ4000万のマンションを検討していた人は4500～6000万の戸建ても検討はできます。
ローンが下りるかはまた別問題ですが

>>34103
4000万しか予算がないなら、ランニングコストを払い続けるマンションでいい。
4000万にマンションの累積ランニングコスト程度の予算が増やせる人は戸建て。

戸建の場合は月のローン負担がマンション比較で数万増やせるっていう単純な話
35年ローンで考えると1000万とかの差が出る

>>34108 匿名さん

答えになってないよ。

>>34106 匿名さん
> 戸建さん、黙っちゃったね。

何回も書いているんですが…？
↓
より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションを検討しているマンションさんです。

なにか勘違いをされていませんか?

最初から戸建てを検討していた人はより安い物件価格のマンションしかケット出来ません。

自己資金がなくて属性の低い人は4000マンション万以下のマンション。
属性のいい人は4000万超の戸建て。

自己資金がなくて属性の低い人は4000万以下のマンション。
属性のいい人は4000万超の戸建て。

今ここいいるマンション君は
1.地方転勤（左遷）の賃貸収入30万君
2.横浜通勤のタワマン住みたい君
3.唯一スレの趣旨に合致している4000万で140㎡３階の超地方マンションに住んでるマンション君だね。

ただ、同一人物の可能性もかなりあるけどね。
だいたいこの３人の出没時間がいつも一緒www

マンション検討してる方への戸建工務店の営業スレと理解しました。
戸建を最初から検討してる方は対象外ですね。
このスレ読んだからって予算が4000万から6000万に上がるわけないし。

＞34111

正しいですね
最初から戸建前提の人（マンションの設備が無駄と主張する人）は、むりくり買う気のないマンションを例にだして、戸建の価格を上げているだけ

たとえば、6000万円戸建を主張しているような人

>34105

ちゃんと勉強している？
なぜ、割高の小規模マンションを出してくるの？
小規模マンションは、割高だけど、別途特色だしている場合がおおいから、実際に物件詳細を聞きにいかないわからないよ

また、戸建のほうは、さくら物件でしょ？更新日が短すぎるから、客寄せ用の物件だと思うけどね

人気の立地や物件は、空き待ちしている人多いから、中古サイトにはのらないか、客寄せ用のさくら物件として乗るかだから、あくまで目安としてしか見ないのが一般的ですけどね。
よほど急ぎで探している人以外は、普通中古を考える人は、希望の予算と立地を伝えて、不動産屋に空き待ちを依頼するのが一般的ですからね

>>34095 匿名さん

ワザワザ戸建より悪い条件のマンションを比較しないと4000万超に予算は増えない。
そんなマンションを検討する人は極々稀なので、原則的に戸建の予算は4000万まで。

>>34111 匿名さん

最初から戸建しか検討してない人は、予算4000万以下の安い戸建だね。

>>34115 匿名さん

6000万とか言ってる戸建さんはこのスレの中だけのお遊びが目的。現実に戸建を建てるつもりはなく、レスの数を伸ばすためのゲームとして書いてるだけだね。

戸建てを建てことない人や検討もしてない人が戸建派を名乗るのはやめて欲しいね。

６０００万の戸建を建てるなら建てたら良い。
ただしその予算はマンションとは全く無関係ですね。

>>34114 匿名さん

今ここに居る自称戸建君は
全く正体が不明の約一名だね。

出没時間はいつもwww

マンションは叩いているが、本当に戸建なのか、保証はありません。

>>34119 匿名さん
> 最初から戸建しか検討してない人は、予算4000万以下の安い戸建だね。

と、さらに安い2000万円台のマンションですね。

戸建さんは4000万で買えるパワービルダー系の建売戸建の情報交換でもやればいい。
そっちの方が有益ですよ。

>>34125 匿名さん

最初から戸建しか検討してない人って書いてますよ。

うちは戸建てだけど、中古マンションも新築マンションのモデルルームも注文の展示場も建売の現場もたくさん行きましたよ。
検討始めてから１年以上かかりました。

最初から戸建てを検討してても、スレにはマンションのランニングコストを踏まえて良いことになってるから
結局4000万以上の戸建てを検討できることには変わらないでしょ。

＞最初から戸建てを検討してても、スレにはマンションのランニングコストを踏まえて良いことになってるから結局4000万以上の戸建てを検討できることには変わらないでしょ。

そうだね。そういうお題でディベートしてるんだからそれに沿った意見を出し合わないとルール違反だね。

> 34129

無意味なランニングコスト計算なら一人で勝手にやったらよいと思うけど
無意味で間違いだらけの記載を掲載しないでほしいと思っているだけです

戸建派一同より

戸建て派だけど
4000万のマンションと5000万の戸建てで比較すればいいだけ。
6500万の戸建てはスルーすればいい。

勤務時間帯にいっぱいレスあるけどどうやって投稿してるの？

>>34132 匿名さん
常識的な比較はそのくらいかもね

ただネットのマンションと戸建のランニングコストの比較で差が数百万とか1000万とか2000万とかのソースがあるのは事実だから片方を一方的に全否定するのはどうかな？

>>34129 匿名さん

検討もしてないマンションのランニングコストはどこから持ってくるのかなぁ

>>34130 匿名さん

戸建さんは安いマンションを踏まえてるんですね。

結局、戸建工務店の営業スレってことかな。

安いマンションは極端に狭いか、立地が駄目か、その両方かしかない。
唯一の拠り所の立地を除外されたら、マンションのメリットは何もない。

>>34138 匿名さん
安い戸建ては戸建ての良さがないと思うけど。
そもそもお題の価格帯で何年くらい住むつもりなんだろ。
4000万のマンションで永住ダァ〜、とか言われると悲しくなるけど。

>>34139 匿名さん
狭小三階建て戸建ては、テラスハウスに近いからな。一応数センチ壁が離れてるだけ。

戸建てなら土地100平米は最低必要かな。
一低なら125平米は欲しい。

>>34140 匿名さん
元来100坪。
ただ、それを言っては身も蓋もないので、60〜70坪。
駐車スペース二台と一定の庭を確保。
という前提なら70坪は必要だと思う。

連投すまん。
あと南面接道、駐車スペース二台を前提とすれば、縦列駐車を可として土地の東西スパンを12mは確保したいね。
駐車スペースを端に寄せて、家の前を入り口と庭にする為。

> 元来100坪。
> ただ、それを言っては身も蓋もないので、60〜70坪

首都圏なら、ローカル駅でも徒歩圏内は無理ですね
駅までバス便になるから、結構通勤大変そうだけど

それでも広さが必要な人には、それも選択肢だと思います
ただ、マンションとの比較は不要ですね。そこまでの広さが必要な人にこの価格帯でマンションは存在しないでしょうから。なのでランニングコス比較も不要で、自分の予算で戸建を購入されたらよいと思います

部屋の広さもそうだけど、占有の庭が欲しいよな

>狭小三階建て戸建ては、テラスハウスに近いからな。一応数センチ壁が離れてるだけ。

数センチ？
無知を晒すのは恥ずかしいねwww

>>34143 匿名さん
戸建てらしい。ないし戸建てならではの良さがある。
その為にはその程度の広さが必要だと思う次第。
100平米の土地に建てる戸建ては、所詮戸建てのようなもの。でしかない。

>>34145 匿名さん
それは指摘の通りだね。1m離れるな。
隣家とは。

>>34147 匿名さん

マンション民の知識の無さは半端ないね
そりゃマンション買っちゃうわな(笑)

>>34148 匿名さん
あれ？土地境界から各々50cmじゃなかった？
間違っていたら、すまなかった。

因みに、『そりゃ』という接続詞を用いている部分をもう少し具体的に解説いただけると助かる。

>>34149
建蔽率次第。
90%の土地を想定してる？

マンション民は建蔽率知らないし読めないでしょ。

>>34150 匿名さん
1低住、2低住の話してるのか。
了解。
だとすれば、ますます100平米の土地なんて論外だけど良い？

民法234条：「建物を築造するには、境界線から五十センチメートル以上の距離を保たなければならない。」

民法では、相隣関係として、境界線から５０cm以上離なさなければならないとされている。

この法律が建蔽率と何の関係があるの？

>>34153 匿名さん
地方の都市計画で1mないし1.5mの後退を義務づけしている。
お題からすれば、戸建てが苦しくなる要件なんだけどね。

>地方の都市計画で1mないし1.5mの後退を義務づけしている。お題からすれば、戸建てが苦しくなる要件なんだけどね。

意味不明

>民法では、相隣関係として、境界線から５０cm以上離なさなければならないとされている。
>この法律が建蔽率と何の関係があるの？

一辺を境界から50センチにしたら他の境界との距離は建蔽率によって変化する。

>>34155 匿名さん
東西スパン8m。南北奥行き13m。
上記の土地に1.5m土地境界から後退させた建物を想像してみて。

境界から50cm離す必要はあるが芯からだから実際には30cm程度、お互いだから
60cm程度が本来最低距離になります。
（建蔽率は関係ない）
ただし都市部では矮小な土地が多いので両者協議の上つめることは可能。

ということでギリギリのミニ戸が出来上がるのです。

総2階で床面積60㎡×2＝120㎡の戸建て用敷地は、建蔽率40なら150㎡、50なら120㎡必要。
敷地境界から50cmで建てる物好きはいない。

戸建て派だけど、こんなのはいやだ

細いけどまあこんなもんじゃない？
どっちかってーと3階建の方がいやかも。

>東西スパン8m。南北奥行き13m。

地型悪すぎ。
狭小建売り向きだね。

普通の戸建て建てるなら一低住50/100まで。
敷地が200㎡以上あれば建蔽率60でもいい。

マンションはそもそも、四方くっついてるんでしょ？ありえない

>>34158 匿名さん
>ただし都市部では矮小な土地が多いので両者協議の上つめることは可能。
>ということでギリギリのミニ戸が出来上がるのです。

用途地域や建蔽率を無視して両者協議だけで敷地ぎりぎりに建てることは出来ません。
管理の緩い地方の話ですか？

>>34159 匿名さん

東西10m、南北15mの150平米。
1m後退させると東西北面に約25平米のデッドスペースができる。
駐車スペースを二台確保で約36平米。
奥行き6m確保すると建物とのクリアランスは50cm。
門扉から玄関までの通路を確保で6平米。
すると庭は駐車スペース一台分くらいだね。

戸建てらしさがあるのかね？
リビングの目の前が駐車スペースになると思うし。

>>34163 匿名さん
うちの周りは50/80 高さ9メートル制限だから、かなり厳しい。
団地や賃貸がないと、民度が全然違うのは実感する。

>>34162 匿名さん
100平米の土地の理想的なスパン×奥行きは？
区画整理でも奥行きよりスパンが広い区画割りなんて、まず出てこないよ。

＞34160
戸建さんたちの予算オーバーしてる物件かもよ