4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

6500万スレ終了のお知らせ。
過疎化がさらに顕著化

2017-11-18 16:23:41
6500万スレ: 1レス
本家スレ: 31551レス
レス差: 31550レス

2017-11-25 17:01:30
6500万スレ: 1268レス
本家スレ: 32830レス
レス差： 31562レス

2017-11-26 12:37:26
6500万スレ: 1416レス
本家スレ: 33049レス
レス差： 31633レス

2017-11-26 21:52:49
6500万スレ: 1465レス
本家スレ: 33165レス
レス差： 31700レス

2017-11-27 23:12:45
6500万スレ: 1477レス
本家スレ: 33518レス
レス差： 32041レス

2017-11-28 07:12:56
6500万スレ: 1477レス
本家スレ: 33660レス
レス差： 32183レス

あぁ、あのころがナツカシイ。

>>31705 匿名さん
> 過疎ってんなここw
> 6500万以上ってスレができたと思ったらもう500レス超えてる。
> 大した議論も無いここはもう閉鎖だねw

向こうのスレはマンションさんの１人相撲が終了ですからね。
自作自演を続けた挙句、いくつかのアクセス元が規制されたようです。

だからと言ってここにこないで欲しい

マンションさんは投稿マナーを注意されても、自粛するどころか逆に規約違反の書き込みを増やしてますからね。
さらに短時間での書き込み数が異常に多いです。このスレでもそうでしたがあの人かなり危ないですよ。

この先どうなるかなんて分からないのに、大口叩かないほうが良いって事ですね。
マンションの値上がりネタもそうだと思います。

マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、差は数百万しかありません。

4000万クラスの物件のランニングコストの差額は、マンションの方が500～1000万コストが多く掛かります。
ただ4000万という物件価格を考えるとコストの割合が12％～25％になるので、これはこれでマンションのランニングコストが高いと言わざるえません。

マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、平均的なマンションだと、戸建との差は僅か数百万しかありません。

>>33661 匿名さん

こんなのをワザワザ追っかけている戸建さんて相当ヒマなんですね。

>>33665 匿名さん

相手になるからですね。
誰に愚痴ってるのか知らないけど
スルーしておけばいい。

>>33669 匿名さん
> ランニングコストは@200円/㎡

それは、何の金額ですか？

無知だね。

>>33672 匿名さん

おたく新入り？
過去スレを読み返して下さいね。

＞マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、平均的なマンションだと、戸建との差は僅か数百万しかありません。

郊外の80ｍ2マンションの場合
・単価200円/80ｍ2＝毎月の管理費・修繕費はそれぞれ16000円。計32000円。
・駐車場、駐輪場＝毎月10000円。

修繕費については戸建ても掛かるため（実際には戸建ての修繕費用の方が安くなるが）16000円は相殺。

管理費と駐車駐輪場代で月に掛かるのが26000円。
これは30年間で936万円、マンションのランニングコストが多い計算になる。

あとはこれに固定資産税の差額も入ってくるため（30年での差額は200万程）
30年間でマンションのランニングコストが1000万以上多い計算は正しい。

>>33674 匿名さん
> ランニングコストは@200円/㎡

修繕積立金「だけ」のみの金額ですね。
管理費・固定資産税・駐車場代などなどが含まれていませんね。

修繕積立金と言う意味では、例のテンプレでもマンション・戸建てでそんなに差異が無いことを示していますね。

ので、あとは例のテンプレしたがって、実際のマンションのランニングコストに当てはめてみれば良いでしょう。

マンションさん怖い…詐欺じゃないですか…。

＞マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、差は数百万しかありません。

ほんと物事を100か0でしか判断、理解出来ない人間だね それはあなたの主張であって押し付けるもんじゃないでしょ。

ランニングコストの差は戸建orマンションを検討してる人がそのアリアで個々の条件を元に比較するんですよ

車が要らない人は駐車場代は算入しないし、タワマンや中古マンションを検討する人は管理修繕費を高く参入する

だから人によっては数百万の差だと思うだろうし、人によっては築古タワマン＋駐車場代で検討する人は数千万の差だと思う。

当たり前の事でしょ？

数百万の差「しか」ありません。
というより、1000万前後の差です。が正解。

あとコストの計算期間を勝手に３０年でとか言うけど、３０代で購入すれば５０年スパンで比較しないと駄目ですよ。

> 33675

まず管理費は、設備次第なので、基準はありませんが、月16000円は、平均よりもかなり高い金額です
そういうマンションを選択する人は、そのマンションの設備を重要視しているので、戸建でも同様の設備をつけた場合の費用を考える必要があります

そうでないならば、少なくとも平均以下の管理費で考慮しないと意味がないです

次に80m2が4000万で購入できる立地の場合、マンション内駐車場は、1万もしません（機械駐車場ですらない可能性が高いです）

上記を考慮すると結局数100万程度ということでしょうか

>>33678 匿名さん

何を当たり前のこと言ってるんですか？w
各人が適当なこと言ってたら話がまとまらないから基準を示しただけですね。
いちいち噛み付くなってw

ランニングコスト差が2〜3000万もあるって人は、相当にボロいマンションを検討してるってこと。

＞まず管理費は、設備次第なので、基準はありませんが、月16000円は、平均よりもかなり高い金額です

いえ、ｍ2/200円。これが国交省の見解によるマンションの適正額なので、平均より高いと感じるなら、それは管理費が安く見積もりされている。ということになります。

＞次に80m2が4000万で購入できる立地の場合、マンション内駐車場は、1万もしません（機械駐車場ですらない可能性が高いです）

駐車と駐輪を入れての1万ですから、割と妥当な金額だと思いますよ？

>何を当たり前のこと言ってるんですか？w

当たり前なら荒らし投稿ばっかするな！

＞戸建でも同様の設備をつけた場合の費用を考える必要があります

これも不要ですね。マンションの管理費は、ほぼ全てが共有部部に掛かる費用なので、
戸建てに同様の設備をつけた場合の「想定」はそもそも考える必要性がありません。

＞次に80m2が4000万で購入できる立地の場合、マンション内駐車場は、1万もしません（機械駐車場ですらない可能性が高いです）

50㎡で4000万だと25000円位ですかね。
それだと駐車場代だけで50年で1500万ですね

＞そうでないならば、少なくとも平均以下の管理費で考慮しないと意味がないです

平均以下の費用だと、将来マンションの維持費が足りなくなる。というのが国交省の見解です。
なので200円/ｍ2（管理費・修繕費）をそれぞれ払う必要性があるとのことです。

＞平均以下の費用だと、将来マンションの維持費が足りなくなる。というのが国交省の見解です。なので200円/ｍ2（管理費・修繕費）をそれぞれ払う必要性があるとのことです。

修繕費は30年目、40年目、50年目は莫大な追加徴収が必要です

戸建ても同様の設備をつけた場合の費用を考える必要があるってのが間違ってますからね。
例としてマンションのエレベーターに掛かる保守点検、運転費用を、4000万（プラス1000万）の戸建て物件にも考える必要があるのかというと、それは常識的に考えてないですから。

>>33681 匿名さん
> そういうマンションを選択する人は、そのマンションの設備を重要視しているので、戸建でも同様の設備をつけた場合の費用を考える必要があります

不動産は立地、特にマンションは。
立地で選んだ結果、そのような高い(場合によっては自分に不要な)管理費の物件しか無かった。という場合もある。

ケースバイケースで一概には言えない。

マンションの修繕費200円/ｍ2（適正額）というのが、集合住宅なのに実は高い。という事実はありますよね。

80ｍ2のマンションで、修繕費用だけの30年で掛かるコストの適正金額は576万円です。

マンションの修繕費用は戸建てだと外壁の塗装、コ―キングの打ち替え、屋根の点検（塗装含む）、雨樋の点検＆交換。に相当しますが
この戸建ての費用を割と高めに見積もっても30年で500万も掛かりません。

＞例としてマンションのエレベーターに掛かる保守点検、運転費用を、4000万（プラス1000万）の戸建て物件にも考える必要があるのかというと、それは常識的に考えてないですから。

あと、管理会社の委託費、共有部の消耗品代、管理人費用、清掃費用、電気設備費用、給排水ポンプ及び給排水管費用、消防設備法定点検及び設備更新費用、各電気ガス水道の子メーター交換費用、トランクルーム駐輪場駐車場維持管理費用、非常階段塗装費用、副受水槽、及び高架水槽交換費用等々
膨大な費用がかかる。
ちなみにこれ全部戸建てにはないマンション特有の費用ね！

まあこれだけ散々マンションの管理費は戸建てとは全くの別物である。ということを解説しながら書いても
マンションさんの理解力からして、時間をおくとスタート位置まで戻ってまったく同じことを訴え始めますよね。

> これも不要ですね。マンションの管理費は、ほぼ全てが共有部部に掛かる費用なので、
> 戸建てに同様の設備をつけた場合の「想定」はそもそも考える必要性がありません。

ランニングコストに専有部、共有部は関係ありません
生活していく上でかかってくる費用なので、戸建でも同様の設備をつける場合は、費用を考慮する必要があります

> 50㎡で4000万だと25000円位ですかね。 それだと駐車場代だけで50年で1500万ですね

そうですね。ただしそういう立地で戸建を立てた場合、駐車場をつけるくらいの広さにならないので、車なしになると思いますけどね

> 平均以下の費用だと、将来マンションの維持費が足りなくなる。というのが国交省の見解です。

修繕費と管理費の違いを理解していませんね
200円/ｍ2、これは修繕費の基準です。管理費は整備に大きく依存してて、足らないなら止めれる共有設備の使用をとめればよいだけです

> 修繕費は30年目、40年目、50年目は莫大な追加徴収が必要です

はい。長期修繕計画で、30年後までを計画します。それを5年おきに更新するので、常に30年後までの計画を立てて、修繕費を集めています。少なくとも、豪華共有設備を持っていないマンションなら建て替え以外は、200円/ｍ2で足りるのが一般的です

というかすごーーい一般的な話ばかりなんだけど。。。。

その一般的な話なのに、ランニングコストの差額がマンションと戸建てとでは100万程度、というわけにはいかないよね。
普通に見積もっても500～1000万は差が出てくる。それが一般的だと思うけど。

＞33694

ほんとうわかっていないね
ほんとうにゲストルームやフィットネスなどの共有設備がないマンションなら、管理費は7000円以下ですむんだけどね。そういうのすべて含めても

マンションの設備／サービスはすべて不要といっているのに、なぜか16000円の管理費を想定しているのは、どうなの？管理費に200円/ｍ2なんて基準はないよ？

＞足らないなら止めれる共有設備の使用をとめればよいだけです

あなたの独断では決めれませんがw

＞普通に見積もっても

これが問題で、戸建固有のランニング費用が0円で想定（すべて自分でやる）して、さらに車あり（戸建で車がおけるくらいの広さ）で想定して、さらに、戸建よりも立地がよいマンション（駐車場代が1万を超える）を想定して、などなどして

やっと500万超えるくらいの差額になるって感じですけどね

共有設備の不要な4000万のマンション？？？
マンションって専有部分よりも実は共有部分の方が持ち分が多いのではないのかな。
マンションさんはエレベーターだけついてるマンションを比較にだしていたんですかね？

＞あなたの独断では決めれませんがw

？？？費用が足らないなら、そんなに反対する人いないよ
管理費あげるか？設備止めるか？の2択で議決とるだけなんで

基本この程度でもめるマンションなんて、そんなにないで

だから費用が足らなくなるんでしょ？
マンションさんもそれ前提で話してるじゃない。

＞マンションさんはエレベーターだけついてるマンションを比較にだしていたんですかね？

逆でしょ
一部の戸建さんが、設備が全く不要と言っておきながら、高い管理費のマンション前提にしているからおかしくなる

オートロック、キッズルーム、宅配BOX、24時間ゴミ捨て、ホームセキュリティ、ネット、有人管理くらいなら、200戸クラスのマンションなら管理費1万円もいかないよ

マンションさんって、駐車場と駐輪場で月１万よりもっと低い額の郊外のマンションで議論している。ということですよね？

＞だから費用が足らなくなるんでしょ？

まず管理費は、滞納がなければ、足らなくなることはない
なぜなら、新築時の設備から増えなければ、費用も変わらないからです
新しい設備を入れる場合は、別ですが、その前に総会で設備の議決と管理費増額を同時に議決とるので、問題はないです

まずそこを理解している？まずそこの認識が違うんだろうね
管理会社の委託費用などなので、基本物価などがあがらなければ、ずっと一律です

管理費が安いというのは低層階の住民だけですよ。上に階に行くほど管理費も上がりますから。

＞マンションさんって、駐車場と駐輪場で月１万よりもっと低い額の郊外のマンションで議論している。ということですよね？

違います。戸建さんが、40坪以上の戸建前提にしているのです
それに都心で駐車場が高い場合でも、機械駐車場の維持費は、月1万円程度で、余った分は、他の修繕費に回されるため、修繕費が安くなるため、実質、駐車場は月1万程度で想定されます

＞管理費が安いというのは低層階の住民だけですよ。上に階に行くほど管理費も上がりますから。

これも違います
管理費は、上層、低層の区別はなく区分所有割合（部屋の広さ）で決めるのが一般的です

なんか間違いだらけ・・・・・ですね

機械式の駐車場の場合には、さらに追加で修繕費用の見積もりが必要ですよ？
それは余った分ではなく、あくまで駐車場に掛かるコストです。

＞管理費は、上層、低層の区別はなく区分所有割合（部屋の広さ）で決めるのが一般的です

タワマンを見ればわかりますが、階によって管理費が変わります。
一般的なマンションも同様に、エレベーターの使用頻度による管理費の差がついているケースが多いです。

>>33702 匿名さん
いやいや、揉めるんです

タワマン連呼してたマンションさんは今度は管理費7000円を主張ですか
タワマンはどこへいったの

>機械式の駐車場の場合には、さらに追加で修繕費用の見積もりが必要ですよ？

どんな費用？
メンテナンス費、修繕費などは、月1万くらいなんだけど

> タワマンを見ればわかりますが、階によって管理費が変わります。

なぜタワマン限定？
高層階専用エレベータがある場合は、少し上層階にその分の費用がつくかもしれませんが、微々たるものです
高層階が高いわけではなく、高層階の部屋が広いから管理費が高いのが一般的です

>一般的なマンションも同様に、エレベーターの使用頻度による管理費の差がついているケースが多いです。

中古マンションサイトいってみれば？ほとんどマンションは階層で管理費に差なんかついていないよ
なぜなら、エレベータの管理費（メンテナンス費）は、1戸で月数十円程度（修繕費は別）なので、差をつける意味がない

＞タワマン連呼してたマンションさんは今度は管理費7000円を主張ですか

タワマンかどうかではなく、設備の話をしているのですけど？
理解していますか？いきなり不利になったら、話をそらすの？

＞メンテナンス費、修繕費などは、月1万くらいなんだけど

追加費用として月1万くらい。ということです。

＞なぜタワマン限定？

限定の話なんてしてませんがｗ

＞なぜなら、エレベータの管理費（メンテナンス費）は、1戸で月数十円程度（修繕費は別）なので、差をつける意味がない

いったいどんな中古マンションが例になっているんでしょうか？

なんか木の話になっていますが、元々の議論はマンションと戸建てのランニングコストの差額はいくらなのか？
ですよね。

マンションさんの意見を主軸にして組み立ててみました（これはマンションのランニングコストがほぼ最低額としてのケースです）

「マンションの専有面積は80ｍ2」
・修繕費はｍ2/200円が相場であり月のコストは16000円であるが、戸建ても同様として相殺
・管理費は月7000円
・駐車場と駐輪場で合わせて月8000円
上記の計算でマンションの毎月のランニングコストの差額は15000円。

30年でマンションのランニングコストは、戸建てより540万円多い計算になります。

>>33716 匿名さん

>エレベータの管理費（メンテナンス費）は、1戸で月数十円程度

うそ～
ふつうＦＭ契約ならかなり小さい篭のエレベータだって1機で月50000円位と別途年間の法定点検費だよ。マンションで仮に大きめのが２機あったら月15万はかかる。100戸で２機で間に合うか知らないけどそれでも1500円以上＋法定点検費かかる。

月数十円の根拠だしてよ。

マンションさんもタワマンは管理費高すぎてダメっていう方向性にシフトチェンジですかね
管理費クソ安いエレベーター1機付加サービスほぼなしのマンションを探してみましょう

＞エレベータの管理費（メンテナンス費）は、1戸で月数十円程度

絶対うそ
100%ありえない
仮に100戸のマンションで100円なら月1万？(爆笑)
あまりにも無知過ぎる
POG契約だって１機でその数倍だから
マジで嘘はやめな～

戸建てとマンションの修繕費が相殺ってのはなくてもいいかもね。

80ｍ2のマンションの修繕費は30年で576万だけど、戸建ては多くみても500万しない。400万でもお釣りがくるかどうかってところ。
差額を170万で算出してもおかしくないと思うよ？

>エレベータの管理費（メンテナンス費）は、1戸で月数十円程度

根拠まだ～？
嘘情報ってことでOKね
本当に無知だなぁ

タワマンに住んでると
たった数万の管理、修繕費で豊かに暮らせるんだから
いいよね

>エレベータの管理費（メンテナンス費）は、1戸で月数十円程度

もしかしてFM契約とかPOG契約とかも初めて知ったとか？
アドバイスしとくと独立系のメンテ会社は安いけど命がかかるからメーカー系のメンテの方が安心だよ。

そんだけ無知なら管理費ボッタクられても気づくわけがない。
納得しました。
少しは勉強しよっか(笑)

＞タワマンに住んでるとたった数万の管理、修繕費で豊かに暮らせるんだからいいよね

そうそう！
その数万円の費用が５０年で数千万円
戸建てしかありえないね

＞その数万円の費用が５０年で数千万円 戸建てしかありえないね

50年も不便な思いして
中古で売れない戸建なんて買わない人が増えているみたいだね
もう少し戸建はが中古戸建の価値を認め
中古の上物にお金を払うようになればいいのだが…

＞50年も不便な思いして中古で売れない戸建なんて買わない人が増えているみたいだね

日本語できます？

>エレベータの管理費（メンテナンス費）は、1戸で月数十円程度


たくさんいるマンションさん達～
早く根拠答えてよ！

細かなコストなんて気にしないよ
何してるのあなた？
暇なら自分で調べようね

＞細かなコストなんて気にしないよ

嘘を平気でついて開き直る
最低～

横浜馬車道駅直結タワマン見たら、郊外戸建が霞んでしまいました。
便利で豪華でおしゃれな横浜でタワマンライフ満喫ですね。
ホテルのサービスも受けられるみたいね!

＞たくさんいるマンションさん達～
＞早く根拠答えてよ！

まずググりなさい
そして、おそらく保守費用で、年50万くらいででると思います

しかし、それは、消耗品などの部品交換代も含めています。しかしそれは修繕費でやります
（マンションの場合、わけて契約しているのが一般的です）
管理費で行うのは、あくまで点検費のみですので、200戸で月100円なら、年24万円です
普通に足ります。（年3回で、4台、4台一括でやれば、一回7万程度）

他の記載でもいっぱい間違いがありますが、まず戸建さんは、修繕費と管理費の違いを理解するところから始めたほうが良いです

月の数万の管理修繕費より

上物が無価値になる戸建の方がキツイね

>>33733

そうですね。

戸建は戸建の良さありますが

地震の耐久性や火事の心配など　リスクはありますね。

上記に対応するには　費用がそれなりにかかりますし。

＞まずググりなさいそして、おそらく保守費用で、年50万くらいででると思います

ググるまでもないけど
全部で５０万のわけがない

仮に１機しかないとしてもFMでマンション用エレベータで１機月４万ってありえない
雑居ビルについてるような４人乗りのエレベータ１機の値段（それでも安い）

＞しかし、それは、消耗品などの部品交換代も含めています。しかしそれは修繕費でやります

それがエレベーターの通常の保守管理維持費ね
修繕金って通常使用の設備の維持管理で使っていいお金なの？
http://smakan.com/knowledge/maintenance/elevator.html

>>33731 匿名さん

駅直結なら車要らないしね。
資産価値も安心。

郊外戸建だと将来、負動産になっちゃう。

>50年も不便な思いして
>中古で売れない戸建なんて買わない人が増えているみたいだね

10月時点で都内の売れてない中古マンションは2万6千件。中古戸建ては5200件。
売れないマンションのほうが5倍以上多いぞ。

>>33734
耐震性能なら耐震等級1のマンションより等級3の戸建てです。
熊本地震でもRCより被害が少なかった。
今のHMの戸建ては等級3が標準仕様。

どうでも良いけど、4000万の郊外中古マンションと、格安パワービルダー系の4500万建売戸建辺りで比較すりゃあ良いんじゃない？

>駅直結なら車要らないしね。
>資産価値も安心。

家族がいれば、駅を使わない外出が増える。
車が要らないというのは、実際は持てないだけ。
車があっても不便は何もない。

郊外の戸建と車はバリューセット。

>>33739 匿名さん
戸建側はちゃんとスレタイにあった物件探してますよ
https://www.homes.co.jp/kodate/b-17052000000078/

マンションさんは郊外は負動産といって1LDKでもいいから駅直結タワマンを主張してますが
子供部屋も用意できない間取りでどうやって暮らすのでしょう

>郊外の戸建と車はバリューセット。

都心でも区内でも都下でも車があったほうが便利。
車が要らないというのは単身者の詭弁。

＞そして、おそらく保守費用で、年50万くらいででると思います
＞しかし、それは、消耗品などの部品交換代も含めています。しかしそれは修繕費でやります
＞（マンションの場合、わけて契約しているのが一般的です）
＞管理費で行うのは、あくまで点検費のみですので、200戸で月100円なら、年24万円です

はい、嘘の上塗り～

管理費項目一覧

光熱費 共有部の電気料金（外灯、階段、廊下、エレベータの動力費等）
共有部の水道料金（散水栓、ゴミ置場、共有設備等）
共有部のガス料金（ガス設備）
組合運営費 理事会運営費
総会費（会場費用、印刷代等）
通信費（電話代、郵便代、ファックス等）
備品費（掃除道具、電球など）
管理費委託費 収支の予算作成、出納管理、理事会の開催、運営支援、
管理人業務（受付、巡回、立会業務、事務・連絡報告等）
清掃業務（共有部の日々の清掃、定期的な清掃）
設備点検業務（ポンプや受水槽の点検、エレベーターの点検整備等）
保険料 対象物件の損害保険
予備費 余剰額の予備
その他 町内会費、銀行振込手数料等

修繕費項目一覧
屋根防水 屋根防水等
外壁等 躯体、タイル、塗装、シーリング等
床防水等 開放廊下・階段、バルコニーの床等
鉄部等 手すり、扉、盤、鉄骨階段等(塗替)
建具・金物等 玄関扉、窓サッシ、郵便受等(交換)
共用内部等 管理人室、エントランスホール等の内装
給水設備 給水管、受水槽、高置水槽、給水ポンプ等
排水設備 雑排水管、雨水管、汚水管、桝等
ガス設備等 ガス管等
空調・換気設備等 換気扇、ダクト等
電気設備等 電灯、電気幹線、避雷針等
情報・通信設備 電話、テレビ共聴、インターネット設備等
消防設備 自動火災報知器、屋内消火栓、連結送水管等
昇降機設備 駆動装置、カゴ等
立体駐車場設備 自走式の構造体、機械式の構造体・駆動装置等
外構・附属施設 駐車場、自転車置場、ゴミ置場、通路、公園等

『マンション管理標準指針コメント』より抜粋

便利なマンションでも車は必需品です。

>>33741 匿名さん

車が生活必需品のエリアに住むのは不幸。
趣味で持つのは問題ない。
私も所有している。

車を持てないのを、持たないという言い訳につかうマンションさん。

マンション共用部のランニングコストは戸建てには不要なものばかり。
そもそも共用部なんてないし。

>>33738 匿名さん

戸建も鉄筋コンクリートで作れば耐震等級1ですよ。
もちろん木造等級3より安全です。
耐震等級ってそんなもんです。

>>33747 匿名さん

戸建じゃあ、車、必須でしょ。
で、出掛けるのはファミレス。

横浜馬車道駅駅直結タワマン(車なし)>>>>>>>>>>>>>郊外庭付戸建

ランニングコストを踏まえて車無し戸建で8000万円の物件を探そうと思ってます。

戸建で車なしなんて拷問。

何でですか？
駅近なら車なんてなくても生活できますよ。

>>33753 匿名さん

戸建さんは車マストだってずっと主張してるけど。
オムツがどうとか。
意見別れちゃったね。

>>33755 匿名さん

戸建の駅近ってマイナー路線マイナー駅でしょ。

タワマンは横浜馬車道駅直結ですよ。

マンションは車（持たない＝持てない）。を絶対条件ってことにしたいの？

>>33758 匿名さん

取り敢えず戸建同志で意見まとめて。

＞タワマンは横浜馬車道駅直結ですよ。

残念ながら、そのタワマンはあなたには購入できませんよ。
このスレは4000万以下のマンションですからｗ
車を持とうが持つまいが、購入できるマンションは4000万以下ってことです。

世の中、いろんな価値観がありますからね。
私は8000万円で車無し戸建を探そうと思っています。

駅近住まいで車があっても何も困らない。
単なる経済的理由だな。

車を持たない。という意思は結構ですが、その場合には車を持たないが4000万以下マンションを購入希望ってことになります。

＞私は8000万円で車無し戸建を探そうと思っています。

家に車はついてきませんよ。

マンションの無駄なランニングコストを下げようとすると車無ししかない。
マンション買わなければいいのに。

>>33763 匿名さん

「都区部を中心に常に車を必要としないというライフスタイルが一般的になったことに加え、2013年以降のマンション価格の上昇によって、車を所有せずにその費用を住宅ローンの支払いに割り当てる世帯、または車を手放してマンションを買い換える世帯などは、利便性の高い駅近の物件などで増加。同社は、そのような傾向が一層強くなることが予想される点、またカーシェアリングなどが普及している点などから、駐車場の設置率は緩やかに低下を続けるものと考える。」http://suumo.jp/journal/2017/09/12/141099/

予算あげてるのが現実。

管理費と駐車駐輪費用はマンション固有のランニングコストですが
車の所有は物件固有のランニングコストとはかけ離れ過ぎていますからね。

常識的に考えればわかることであり、スレチなのですが、一部の方にはその常識が通用しない。という傾向が見られますよね。

>>33766 匿名さん

そうなるとこのスレでのあなたの立場は、予算を上げて4000万以下のマンションを購入検討する。という意見になりますよ。

車なしなら3000万は浮くから7000万のマンション狙えるね。
馬車道駅直結タワマン検討範囲ですね。

マンションさんがどんな理屈を捏ねても

車を持たずに予算を上げる　→　予算を上げて4000万以下のマンションを購入する

という意見になるだけです。これは一部の戸建てさんにも言えることです。

>>33768 匿名さん

戸建派も車なし8000万主張してるよ。

＞マンションさんがどんな理屈を捏ねても

＞車を持たずに予算を上げる　→　予算を上げて4000万以下のマンションを購入する

＞という意見になるだけです。これは一部の戸建てさんにも言えることです。

「※これは一部の戸建てさんにも言えることです。」
と書いてますので。

>>33770 匿名さん

もちろん。でも、戸建じゃあ、横浜馬車道駅直結は無理だけどね！

そのマンションは4500万から、なので残念ですがマンションさんには購入検討することはできませんよ。

戸建側はちゃんとスレタイにあった物件探してますよ
https://www.homes.co.jp/kodate/b-17052000000078/

マンションさんは郊外は負動産といって1LDKでもいいから駅直結タワマンを主張してますが
子供部屋も用意できない間取りでどうやって暮らすのでしょう
↑
この質問からは毎回逃げるマンションさん

みなとみらい線「馬車道」歩1分
1LDK：44.03m2＝4500万

マンションさんは購入検討できない（一番狭い）物件を夢見てどうしたいのでしょうか？

>>33776 匿名さん

4500万〜なので1LDKでも条件最悪の場所価格ですね

7000万なので余裕でタワマン買えますよ。
買えないことにしないと、戸建は勝負できないんだろうけど。

＞7000万なので余裕でタワマン買えますよ。

？？？ここは4000万以下のマンションですから、7000万でしたら専用のスレッドがありますので、そちらで隔離してもらえますよ？

>>33778 匿名さん

7000万で購入あれば6500万〜のスレに行きましょうね
まぁあちらは億ション以外興味はないようですが

33778さんは車を手放し、精一杯に背伸びして費用を捻出し7000万のタワマンを購入したい。という希望ですね。
6500万以上のスレッドで相手にしてもらえるかもしれませんね。
ただ向こうのスレッドでは貧困層として扱われる可能性が非常に高いのでお気をつけていってらっしゃい！

誤魔化した。
タワマンに勝ち目ないの認めちゃったね。

勝ち目とか以前の問題で、スレチですよ。なのでマンションさんの書き込みがお話にならない。ということです。
スレに沿った議論がしたいなら主旨に則るか、適したスレへどうぞ？と申し上げておりますが
マンションさんには日本語がなかなか通用しなくて困っているところです。

>>33782 匿名さん

タワマンじゃあ相手が悪すぎる。
郊外戸建が逃げるのも仕方ない。

こんな感じで議論を誤魔化しているのがマンションさん自身だから性質が悪いですねｗ

車処分して便利なマンションへ買い換え。
世の中の流れです。

スレチを書いていながら、相手に勝ち目がない。という書き込みですからねぇ。
そりゃあマンションさんの意見は話になりませんよ。

なんか、マンション買いたければ車を処分しろ。というマンション派の意見にしかなってませんよ。

このスレで扱うと、車を処分して4000万のマンションを買えば、戸建てと購入比較の議論ができる。という意見ですね。

なら横浜のタワマンなんて土地15億円建物3億のうちの戸建の物置小屋レベルだね(笑)

＞33745

> 管理費項目一覧
> 設備点検業務（ポンプや受水槽の点検、エレベーターの点検整備等）

> 修繕費項目一覧
> 昇降機設備 駆動装置、カゴ等

うそって何？ちゃんとわかれるじゃないですか？
管理費では、きちんと点検業務って書いてあるから、修理や部品交換は修繕費ですよ

で何を指摘したかったの？
昇降機設備とエレベータって明記が違うけど、ふつうは同じで考えるけど

>管理費では、きちんと点検業務って書いてあるから、修理や部品交換は修繕費ですよ

違います。
ＦＭ契約(年3～4回の備品の交換等)は保守点検費用すなわち管理費適用事項

修繕費でできるのはエレベータの篭の交換やワイヤー、モーター交換などの重設備の交換ね！

無知なのか意図的かはしらないが嘘情報は流しちゃダメよ(笑)

4000万以下のマンションだって書いてあるのにマンションさんは日本語が理解できないのですかね？

4000万以下では勝ち目がないからタワマン粘着マン民出現。

＞ＦＭ契約(年3～4回の備品の交換等)は保守点検費用すなわち管理費適用事項

これ別にどっちでもいいんじゃないの？
契約内容が１つでも見積もり（費用項目）が１つとは限らないから

FM契約して、費用項目ごとに一部を管理費、修繕費として計上するなんて普通だと思うけど

こうしておくと、FMからPOG契約（その逆も）へ変更する場合も管理費と修繕費の割合をあまり変えなくてもよいので、普通そうしていると思うけど

マンションのエレベーターのランニングコストがバカにならない。ってことまではわかる。

> 修繕費でできるのはエレベータの篭の交換やワイヤー、モーター交換などの重設備の交換ね！
> 無知なのか意図的かはしらないが嘘情報は流しちゃダメよ(笑)

すごいね
『マンション管理標準指針コメント』という指針で、さらに「等」と記載されているのに、重設備限定と言い切るところ

こんなのマンション毎の契約形態によってなんとでも変わるけどね

タワマンとの議論から逃げ続ける戸建。

スレチ＝反則技。
ルール無視したら何でもアリだよね。

マナーも守れない人が書き込みしたところで、議論する前の状態ですでに反則負け出てるでしょｗ

車なしで予算アップはここのスレ趣旨に合致してる。
ランニングコストぶん予算アップありなんでしょ。

戸建はノックアウト寸前のボクサーのようにクリンチ(=スレチ)連発するしかない。
打ち合いから逃げてる。

まずは4000万で購入できるタワマンを見つけておいで。話をそれからでしょ。

ひたすら逃げるのみ。
匿名掲示板なのに、何を恐れているのかね。

最初から車のない4000万マンション検討者は予算アップできませんよ。

>>33802 匿名さん

車あるから7000万にアップします。

＞マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可

ですが、いつからマンションで車を持たないことが、固有のランニングコストになったのですか？
マンションさんの言っていることがよくわかりませんよ。

＞車あるから7000万にアップします。

それはスレチですね。ここは4000万以下ですから。
再三6500万からのスレへと言われていますが、あなたはなぜここに逃げてきたのですか？

>>33805 匿名さん

>>33802さんも賛同しています。スレチだって言ってるのは貴方だけ。

>>33801 匿名さん

論破されたくないんでしょ。

予算アップして4000万以下のマンション購入でなければ、それはこのスレの対象外ですよ。
ここは車があろうがなかろうが、4000万以下でマンションを購入するなら？　ですから。

あなたは7000万とのことですが、怖くて向こうのスレに行けないんですか？

向こうのスレでは最低クラスになるけど、ここ貧乏スレではガキ大将を気取れるからここに執着するのかな。三流スレに居続けても何も向上しないのに。

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」

これが全てですよ。
※4000万以下でするなら？

戸建てに関してもマンション固有のランニングコストのみ踏まえるので車は含まれていません。
4000万以上のマンションで議論がしたければ専用のスレッドがありますが、スレチをしてまでこのスレにしがみついているマンションさんは何を怖がっているんですか？

>>33807 匿名さん

昨日もずっと逃げてた。
実社会で逃げてなければ良いけど。

逃げてるのはマンションさんですけどね。
逃げない。というのはスレ主旨に沿って4000万以下のマンションで議論できるようになることですよ。

逃げてるのは、戸建派の１名だけだよね。
戸建派でも車なし8000万とか言ってる方もいるわけだし。

スレ主旨を逸脱している段階で、それはマンションさんが議論から「逃げている」ということですよねｗ

適正なスレに行くと貧乏人と罵られるのが怖くて行けないというなら同情の余地もありますけど
ここでスレチを繰り返すのはただのビビリじゃないですかｗ

戸建て8000万さんも、もちろんスレチですよ。
車は物件固有のランニングコストではありませんからね。

そして車なしの7000万のマンションと8000万の戸建てを議論する必要がないです。
そういうスレッドを立てればよろしい。

ここは4000万以下で購入するならマンションか、マンション固有のランニングコストを踏まえて4000万超可（土地代込み）の戸建てかを議論する場です。

それが出来ない方は適正なスレッドでの議論から逃げているだけですよ。

あとは適正なスレッドでの参加者が少なすぎて議論ができない。でしょうかね。
その場合には、そのスレッドが他の参加者からまったく賛同されていない。ということになります。

＞適正なスレに行くと貧乏人と罵られるのが怖くて行けないというなら同情の余地もありますけどここでスレチを繰り返すのはただのビビリじゃないですかｗ

っていうか荒らし行為ね
マンション派４０００万って決まってるのに、スレチ連発なんだから黙って削除依頼で良いんじゃないの？

こういった人気スレッドは書き込みの流れが速すぎて削除依頼を出しても削除されるべき書き込みがすでに埋没しているので、あまり効果がないんですよね。

>>33813 匿名さん

戸建8000万ならタワマンと勝負できるかもね。

6500万以上のスレで思う存分議論出来るよ？

要は7000万って言ってるマンションさんと、8000万って言ってる戸建てさんが、それぞれ１人しかいない。
かつ他の人から賛同もされていないので、6500万以上のスレに言っても誰からも相手にされないってだけの話でしょ。

明らかなスレチに同意している意見なんて自作自演でしか成り立たないしね。

8000万なら横浜で結構、立地の良い戸建、買えます。
それでも、車は欲しいですが。

そもそも論なんだけど、4000万の物件購入検討者が
「車を所有しないので4000万のマンションを止めて、7000万のタワマンを購入します」
ということが、常識的に考えてどう思われるのか自覚してなくないか？

このスレだからわりと意見につきあってあげる人もいるけど、普通に考えて常軌を逸していると思われるんじゃないかな。
これマンションさんの言ってることを知恵袋に載せてもいいかもしれないね。

4000万以上のマンションはスレチ
これは事実だからね。
黙って削除依頼とタワマン君はスルーで良いと思うよ

桜木町まで徒歩９分
8200万
https://suumo.jp/ikkodate/kanagawa/sc_yokohamashinishi/nc_88805484/

横浜で高すぎ。
都内のほうがいい。

都電荒川線の徒歩圏内なら、ここの戸建さんでもいけるかな。とりあえずおめでとう。

>>33823 匿名さん

そもそも、4000万以下のマンション検討者が6〜7000万の注文戸建なんか検討しないでしょ。ここの戸建は常識はずれ。

常識はずれの戸建がデカイつらして書き込むから、スレチマンションを呼び寄せるんだよ。同類だな。

ちゃんとスレタイに沿った戸建探してますよ？
https://www.homes.co.jp/kodate/b-17052000000078/

マンションさんも4000万以下の良い物件探して来てください
対抗がないなら不戦勝で戸建がいいねになってしまいます

埋めたて地のタワマンなんか要りませんね。

>>33830 匿名さん

4000万以下のマンションを探してくるのは戸建だね。何せランニングコストの差を計算しないといけないからw

>>33830 匿名さん

踏まえたマンションも一緒に載せましょうw

>>33830 匿名さん

対抗馬など不用です。
戸建さんは、踏まえたマンションをもうご存知のはずなので。

>>33832 匿名さん
検索サイトで見つかるよ。
都下か千葉、埼玉、神奈川の不便な駅から徒歩数分とかバス便の狭いマンション。

湾岸のマンションはゴミの上に建ってるからある意味ゴミ屋敷だよね
地震平気なのかな？

ランニングコストの差
@200×70×12×30=504万円

横浜ね～
まだ建ってもいないし、都心まで遠すぎの駄マンション

70㎡の狭小部屋ですり足生活ね！

>まだ建ってもいないし、都心まで遠すぎの駄マンション

勤務地横浜だから何も問題ないけど？
ここ神奈川の外れ住みの戸建てさんいたよねw

>>33845 匿名さん
馬車道直結タワマンより、都心100坪の戸建ての方が良い

車無しの8000万円の戸建かな。

>戸建てに関してもマンション固有のランニングコストのみ踏まえるので車は含まれていません。

戸建固有のコストは無視して、マンション固有のコストのみ考えるということですか？
まじめに比較するスレではなく、戸建が優越感を得るためのスレということでいいの？

つまり、戸建派が主張する金額などは、真面目に議論する人には、すべて無意味ということですね

>>33851 匿名さん
戸建て固有のコストってなに？

>>33852 匿名さん

庭の手入れとかかな。
私がやると時給結構高いから、月5万じゃすまないよ。

>勤務地横浜だから何も問題ないけど？

横浜勤務www

マンションの管理費に含まれているネット代や警備代も必要。

横浜勤務の人以外、横浜居住はありえません。

>マンションの管理費に含まれているネット代や警備代も必要。

横浜の駄マンションはインターネットは別料金ね

4000万以下のマンションは、狭いか不便かまたはその両方だね。

>横浜勤務の人以外、横浜居住はありえません。

じゃあ神奈川の僻地住みの人は、神奈川の僻地勤務なんだろうね。安上がり！

タワマンだと24h警備員常駐。
戸建の警備でそこまでやるって、実質、不可能ですよね。

横浜周辺なら石川町から徒歩5分の山手とかがいいだろうな。
土地40坪弱なら8000万円でもなんとか収まるはず。

スレチはね

スレチは同一人物の可能性あり。
指摘されても正す気配すらない。

横浜勤務を想定した場合

4000万マンション
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16004520000016/

vs

4000万+ランニングコストの戸建
https://www.homes.co.jp/kodate/b-17052000000078/

戸建の圧勝でした

あれ？
車無しなら＋2000万円じゃなかったの？

だとすると、馬車道駅のタワマンもスレチだよね。

>>33862 匿名さん

是非、具体的な物件紹介して欲しい。

今4000万で買えるマンションなんてクソしょぼいところだけだもんな
割高になりすぎている

8000万なら普通に都内の戸建も検討対象に入ってくる。

スレチは続くよどこまでも〜

4000万スレで8000万とは、ここは夢と妄想のスレですねw

予算額上げないとマンションはどうしようもないからね
そのために6500万スレを立ち上げたのにマンションさんがまともな議論ができなかったから結局廃れた

>予算額上げないとマンションはどうしようもないからね

自演ですか？8000万って言ってるのは戸建て派ですよね。
みっともない言い訳だこと。呆れます。

元はマンションさんがタワマンだの7000万だの暴れてたことが発端でしょう
それこそ8000万戸建もマンションさんの自演の可能性すら否定はできない

マンションさんって煽るだけでまともな議論する気ないもの

>マンションさんって煽るだけでまともな議論する気ないもの

では、こちらお答えください。他スレで出ていて気になったので。

>戸建てではホームエレベーターもあるから階段上下も楽ちんと沢山書かれていたのに。
>例えば戸建てでホームエレベーターを設置するといくらかかる？
>その後の点検費用やメンテなどランニングコストは？

戸建てだと全てを自分ひとりで負担ですよね。

そもそもよほどのじじいじゃなければホームエレベータなんて要らない
30年住んで足腰弱ったら戸建売るか改築するか考えれば良い

2階の移動はレンタルの電動リフトで解決

戸建で若いうちの階段上り下りは健康には良いことだね
老人になっても足腰強くなりそうだし

ふーん、マンションではエレベーターなんて当然の設備なのに、
戸建てでは電動リフト？なのか。貧乏くさくて相手にならないのがよく分かりました。
ランニングコスト以前の問題だわ。戸建てなんて住めないw

助成金もあるしレンタルもあるよ

>戸建てではホームエレベーターもあるから階段上下も楽ちんと沢山書かれていたのに。

というのは、階段の毎日の上りあり面倒だね、大変だねという指摘に、
ホームエレベーターがあるので問題ナシとは戸建てさんが言われていたことですけど？
ランニングコストを指摘されて都合悪くなると急に態度変えるんだね。都合よすぎて大笑いw

＞ふーん、マンションではエレベーターなんて当然の設備なのに

共有ねwww

>>33880

そんな一人しか乗れず荷物も運べないような設備、マンションではカッコ悪すぎて誰も見向きもしない。
戸建てって何でもグレード低いのがお好みだようで。安けりゃいいのか。それが戸建てクオリティね！

>>33881 匿名さん

そりゃじじいの話でしょ
あなたが70歳なら死活問題かもしれんが多くの人が家を買う30前半ではどうでも良い話

＞貧乏くさくて相手にならないのがよく分かりました。

共同団地住まいに言われたないわ～www

>共有ねwww

戸建てではレンタルらしいけど？wwww
>助成金もあるしレンタルもあるよ

では、以降このスレではホームエレベーターの話題は厳禁ですね。
マンションで普通の設備も戸建てでは使えない。高いしランニングコストかかるから。
老人には戸建ては地獄のようですね。若者も老人もマンションがいいですね。

３０年で改築だとランニングコスト逆転だね。

>戸建てではレンタルらしいけど？wwww

いいんじゃない？
使用期間は足腰が弱った時のみでちょっとだしね。
何か問題でも？

>>33887 匿名さん

エレベーター必須の人が戸建買うって馬鹿でしょw
エレベーター要らなくて良い人が買うのが戸建
不良の事故で足を不自由にしても最悪レンタルの昇降機でフォローはできますよって程度

>>33887 匿名さん

都内で平屋を買えない貧乏長屋さん限定だけどな。

＞では、以降このスレではホームエレベーターの話題は厳禁ですね。

別にあなたが決めることじゃないからwww

1階と2階を行き来する戸建てと、1階とそれ以上の階を行き来するマンション。
同じには語れませんね。

>ふーん、マンションではエレベーターなんて当然の設備なのに、

停電したら自室に戻れないからでしょ。
マンション高層階は、ライフラインが途絶したら自室で生活できない。
東京で大震災があったら自宅生活が基本なのにどうするのかね。

＞３０年で改築だとランニングコスト逆転だね。

ってことは、建て替えないと逆転できずに負けっぱなしってことね　笑

>>33888 匿名さん

改築するのも自由ってだけで強制徴収される管理費修繕費とは違うけどね
マンションリフォームだって別に出来るのよ

>ふーん、マンションではエレベーターなんて当然の設備なのに

だって無いと部屋に帰れないじゃない？www

戸建7000万で検討してます。
https://suumo.jp/ikkodate/kanagawa/sc_yokohamashikanagawa/nc_87933738/
駅近いし、馬車道タワマンより、良いと思う。

共有物を占有で使ったら？なんて意見が頭悪いよ。

戸建て派が、マンションの駐車場を占有して使ったら幾らになる？なんてアホな質問はしない。

老人になってマンションじゃ外出るの大変で引きこもりになるよな～

>共有物を占有で使ったら？なんて意見が頭悪いよ。

ホームエレベーターは戸建て向け商品ですよ？先に言いだしたのは戸建てさんだし。

>戸建て派が、マンションの駐車場を占有して使ったら幾らになる？なんてアホな質問はしない。

そんなこと書かれていないですよ。おバカですねw

マンションさんの意見は、マンションにある共用部分を、もし戸建てが使ったら幾らする？
なんて妄想がかった提案を入れてる。

>共有物を占有で使ったら？なんて意見が頭悪いよ。

こいつ大馬鹿だね。戸建て用に15人乗りのマンション用のエレベーター入れるつもりかよw
ここってこんな大馬鹿しかいないのか？話がつながらんぞw

70㎡に家族で住むって・・・密度半端ないなwww

エレベーターのある戸建てもあるが、それは一般的とは言い難いでしょ？
その一般的ではない設備をマンションの一般的な共用設備と比較することに何の意味がありますかね？

話が脱線していますが、まともな回答はできませんか？

>戸建てではホームエレベーターもあるから階段上下も楽ちんと沢山書かれていたのに。
>例えば戸建てでホームエレベーターを設置するといくらかかる？
>その後の点検費用やメンテなどランニングコストは？

戸建てだと全てを自分ひとりで負担ですよね。

>エレベーターのある戸建てもあるが、それは一般的とは言い難いでしょ？

そう思います。でもホームエレベーターが戸建てにも付けられる、と言いだしたのは戸建てさんなんですよ。
だから2階3階建でも苦ではないと言いたかったようですが、そんな家は少数ですよね。

>>33906 匿名さん

もちろん1人で負担ですが、戸建てでは一般的でない設備とマンションでは当たり前のコストを比べることは難しいですね。

>>33898 匿名さん

南に面してる部屋がリビングと寝室1つだけ。
しかも窓小さい。北部屋カビ臭そう。
うちのタワマンは全室南向き。南は1面全てガラス。
超、明るい。
寝室１階は落ち着かない。朝新聞配達のバイク音で起こされる。
タワマンに１票。

郊外のムダに広い戸建に独居老人。いちばん悲惨なパターン。

>でもホームエレベーターが戸建てにも付けられる、と言いだしたのは戸建てさんなんですよ。

同じこと何度もグチグチしつこい性格だな～

>>33907 匿名さん

戸建てにもエレベーターは付けられます。しかし付けることを前提としたコストにするのは無理がありますよ？

>>33908 匿名さん

難しい？でも具合的な価格でてくるでしょ。
じゃああなたは、なぜマンション特有のランニングコストを出して戸建てと比較するの？
同じことでは？

ほとんどの戸建は終日カーテン閉めっぱなし。

>同じこと何度もグチグチしつこい性格だな～

答えられないからって逃げんなよw