4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>33590 匿名さん
そう理解するのはあなたの勝手ね。
無理があるとしか理解できない知能なら書き込みしなければいい。

若しくはあなたが正しいと思うタイトルのスレを作れば済むよね。
荒らすのはやめてくれませんか？

>>33591 匿名さん

4000万以下のマンションを踏まえて、とあるので、郊外の安い中古マンションを検討している人でないとその特典は使えません。

>>33597 匿名さん
> ならキミの予算は4000万。

はい。では議論継続！ｗ

6500万スレは廃れた。
でもこのスレは続いている。
内容も、こちらの方がより本質的。

>>33599 匿名さん

比較スレなのに比較になってないのはおかしいですから、このような条件でやるなら戸建専用スレでやればいい。

何が楽しいのか。イミフｗ
レス多いと景品でももらえるのか？

>>33603 匿名さん
ガキじゃないんだからここのルールを守りなよ

>>33602
6500万でもマンションの本質は4000万と変わらないしな。

>>33601 匿名さん

議論になってないよね。
4000万以下のマンションじゃあ6000万の戸建と比較にならないから。
ここの戸建さんも、戸建より条件の悪いマンションなんか検討しないでしょ？
誰だってそんな条件で安い中古マンションなんか検討しないってw

>比較スレなのに比較になってないのはおかしいですから、このような条件でやるなら戸建専用スレでやればいい。

だからスレタイ理解できない知能なら書き込むなって

マンションさんは独身の１ルーム住まいというのが良くわかりました。

>>33605 匿名さん

ここのルールは比較スレであること。
よくタイトルを読んで「比較」の意味を噛み締めるといい。
4000万以下の安い中古マンションと6000万の注文戸建が比較になりますか？

4000万以下スレだからね

都心タワマンとか言ってる方はあちらのスレにどうぞ
なぜ戻ってきたの？寂しいの？かまって欲しいの？

>>33608 匿名さん

4000万以下の安い中古マンションと、6000万の注文戸建が比較になりますか？

よく考えてみなさい。

>4000万以下のマンションじゃあ6000万の戸建と比較にならないから。

ここは総支出ベースの比較のスレ
物件購入額ベースでの比較してないから
そろそろ理解しましょ
無理なら新しいスレ立てなよ

>>33611 匿名さん

安い中古マンションと、6000万の注文戸建が比較になりますか？

戸建さんにとっては意味あるんじゃないの？
マンションより戸建がよいといいたいだけなんだろうからｗ

>4000万以下の安い中古マンションと、6000万の注文戸建が比較になりますか？

そう思うならそれがあなたの結論

確か車利用日本一の山梨県はデブが多いという
データがあったような

>>33610 匿名さん
> 4000万以下の安い中古マンションと6000万の注文戸建が比較になりますか？

なると思う人がこのスレに参加すれば良い。
ならないと思い人は立ち去るが良い。

ただそれだけでは？

総支出額を合わせてるから比較になるんだよ
だって管理費も価値があるって主張なんでしょ？

>>33613 匿名さん

物件価格が違うなら比較にならないでしょw
比較にならないものを比較せよというのは詭弁だね。
単に高い戸建を買った人が安いマンションを揶揄したいだけ。
戸建として恥ずかしいのでやめて欲しいね。

>>33620 匿名さん
> 物件価格が違うなら比較にならないでしょw

だから、ならないと思う人は立ち去れば良いんですよ。

>>33619 匿名さん

管理費はサービスの対価。
物件の価値とは種類が全然違うので比較になりません。

>>33622 匿名さん
> 物件の価値とは種類が全然違うので比較になりません。

だから、ならないと思う人は立ち去れば良いんですよ。

な～んだ、マンション民も結局は管理費無駄だって思ってるんじゃん！
価値があるなら4000万＋管理費分の良さがあるはずだもんね

管理費1万円サービスの対価。
1万円分の物件の価値。

どっちに投じる？

真に比較にならないと言う人ばかりなら、このスレも6500万スレの様に廃れよう。
それを妨げているのは、何を隠そう「比較にならない」と主張し続けているあなた。なのかもしれない。

>>33622 匿名さん
サービスの対価なのは分かるけど、強制徴収という性質上、物件価格と同等として扱うべきというのがスレの主旨だからね。
それが理解できなければ、他のスレへ行けば良いだけ。

>>33627 匿名さん
> 強制徴収という性質上、物件価格と同等として扱うべきというのがスレの主旨だからね。

確かにその通り。
車の維持費とは次元が違う。

ランニングコスト1000万も差がつかないって何度もいってるんだけど。
6000万の戸建なら、5000万のマンションと比較しなきゃ。
都合悪いことは無視ですかｗ

>>33629 匿名さん

それはケースバイケース。

> ランニングコスト1000万も差がつかない

とは限らない。

>>33629 匿名さん
> ランニングコスト1000万も差がつかないって何度もいってるんだけど。

つかないならつかないなりの物件と比較すれば良いだけ。

>サービスの対価なのは分かるけど、強制徴収という性質上、物件価格と同等として扱うべきというのがスレの主旨だからね。
それが理解できなければ、他のスレへ行けば良いだけ。


その通り
管理費は絶対にかかる物だからこのスレはそれを含めて総支出額で比較しましょうという趣旨のスレ
理解できないでずっと文句をいう人は荒らし以外何者でもない

郊外戦いなんだろ？
ここは。
それともタワマンと比較しているのか？
矛盾しまくりだよ。戸建さんｗ

結局のところ、戸建さんが勝てるために逆算してシナリオ書いてるだけってこどだな
はい。終了ｗ

＞ランニングコスト1000万も差がつかないって何度もいってるんだけど。6000万の戸建なら、5000万のマンションと比較しなきゃ。 都合悪いことは無視ですかｗ

じゃ、論理的に根拠を示せば？
都心タワマン3LDKとか都心の駅近とかスレチしか出せないじゃん

>>33634 匿名さん
> 結局のところ、戸建さんが勝てるために逆算してシナリオ書いてるだけってこどだな
> はい。終了ｗ

おつかれさま。

では、彼を除いて議論を続けましょう。

ランニングコスト差がいくらだろうと、戸建ての方が少ないのは明白だから、スレ主旨からすれば物件価格に充当できる。
そして、『不動産は価格なり』さんの理論からすれば、戸建て一択何だよな～

俺は必ずしもそうとは限らないから議論の余地あると思うけど。

戸建派は各人がランニングコストの差が2000万とか3000万あると思って書き込んでる
マンションは1000万だと思うなら根拠出せばいいだけね

車なし馬車道駅直結タワマンの圧勝だと思う。

>>33635
それぐらい自分で調べなよ。戸建さん無知なんだなｗ

＞車なし馬車道駅直結タワマンの圧勝だと思う。

世間はそんなとこ住みたくないってwww

車でファミレスなんて嫌。

＞車でファミレスなんて嫌。

なら家族で歩きなさい

ファミレスはヤバイ

>その『利便性』って駅だけじゃん。
駅ってそんな万能？近くて嬉しいのはサラリーマンだけでしょ。
インター幼稚園や保育園が比較検討できる数ある？
スイミングスクールある？
塾も数種類あるのかな？
病院も最低限小児科、耳鼻科、歯科、内科、救急外来くらいはある？
スーパー、コンビニその他必要な施設がすべて揃ってる？

「くらい」って言うぐらいだから、これ全部、車で移動して戸建の方は利用してるんだね。
気の毒でお疲れ様としか言えない。

>>33645 匿名さん

物事を100か0でしか判断、理解出来ない人間の書き込みって惨めだねぇ

戸建＝車じゃないからな
駅近立地で車なしも選択できるのが戸建
眺望以外の要素は大体満たせる

眺望、大事なポイントだな

眺望欲しさに10階上がれば新築なら500万以上高くなるけどな
それなら設備グレード上げるわ
まぁマンションのオプションはボッタだけど

>>33647 匿名さん

戸建で車なしなの?
さんざん車なしは不便だって熱弁してましたよ。
オムツがどうだとか・・・。
戸建はマイナー路線マイナー駅徒歩５分がせいぜい良いところでしょ?

タワマンなら横浜馬車道駅駅直結だよん。

馬車道って4500万も出して1LDKが買えるかどうかでしょw

それなら横浜まで徒歩でいけるこの戸建買うわ
https://www.homes.co.jp/kodate/b-17052000000078/

マンションの一人芝居が始まった。

金額比較になるとマンションが超割高って分かるよね

マンションの何があれかって公示価格の最安値は日当たり眺望クソの最低条件ってところ
そして別途オプションで金かかったり修繕費まとめてとられたりもする
管理費にも共用部の保険つけたりとかで保険そのものの値段が上がって来たりで思った以上に金かかるのよね

>33647
それは無理。
そもそも駅近は戸建に向かない用途地域がほとんどだからそこに戸建を建てるのは
よっぽどの物好きかと。
賢い選択ではない。

>>33648 匿名さん
>眺望、大事なポイントだな

眺望のために耐震性能が？のタワマンを買う人はいない。

[長周期地震対策を強化　高層ビル「南海トラフ」に備え]
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H70_U6A620C1CR8000/

>>33638 匿名さん

＞戸建派は各人がランニングコストの差が2000万とか3000万あると思って書き込んでる

戸建だけどそんなアホなこと考えていませんよ。マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、差は数百万しかありません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

＞戸建派は各人がランニングコストの差が2000万とか3000万あると思って書き込んでる

戸建だけどそんなアホなこと考えていませんよ。マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、差は数百万しかありません。

>>33657 匿名さん
> マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、差は数百万しかありません。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>33658 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

6500万スレ終了のお知らせ。
過疎化がさらに顕著化

2017-11-18 16:23:41
6500万スレ: 1レス
本家スレ: 31551レス
レス差: 31550レス

2017-11-25 17:01:30
6500万スレ: 1268レス
本家スレ: 32830レス
レス差： 31562レス

2017-11-26 12:37:26
6500万スレ: 1416レス
本家スレ: 33049レス
レス差： 31633レス

2017-11-26 21:52:49
6500万スレ: 1465レス
本家スレ: 33165レス
レス差： 31700レス

2017-11-27 23:12:45
6500万スレ: 1477レス
本家スレ: 33518レス
レス差： 32041レス

2017-11-28 07:12:56
6500万スレ: 1477レス
本家スレ: 33660レス
レス差： 32183レス

あぁ、あのころがナツカシイ。

>>31705 匿名さん
> 過疎ってんなここw
> 6500万以上ってスレができたと思ったらもう500レス超えてる。
> 大した議論も無いここはもう閉鎖だねw

向こうのスレはマンションさんの１人相撲が終了ですからね。
自作自演を続けた挙句、いくつかのアクセス元が規制されたようです。

だからと言ってここにこないで欲しい

マンションさんは投稿マナーを注意されても、自粛するどころか逆に規約違反の書き込みを増やしてますからね。
さらに短時間での書き込み数が異常に多いです。このスレでもそうでしたがあの人かなり危ないですよ。

この先どうなるかなんて分からないのに、大口叩かないほうが良いって事ですね。
マンションの値上がりネタもそうだと思います。

マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、差は数百万しかありません。

4000万クラスの物件のランニングコストの差額は、マンションの方が500～1000万コストが多く掛かります。
ただ4000万という物件価格を考えるとコストの割合が12％～25％になるので、これはこれでマンションのランニングコストが高いと言わざるえません。

マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、平均的なマンションだと、戸建との差は僅か数百万しかありません。

>>33661 匿名さん

こんなのをワザワザ追っかけている戸建さんて相当ヒマなんですね。

>>33665 匿名さん

相手になるからですね。
誰に愚痴ってるのか知らないけど
スルーしておけばいい。

>>33669 匿名さん
> ランニングコストは@200円/㎡

それは、何の金額ですか？

無知だね。

>>33672 匿名さん

おたく新入り？
過去スレを読み返して下さいね。

＞マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、平均的なマンションだと、戸建との差は僅か数百万しかありません。

郊外の80ｍ2マンションの場合
・単価200円/80ｍ2＝毎月の管理費・修繕費はそれぞれ16000円。計32000円。
・駐車場、駐輪場＝毎月10000円。

修繕費については戸建ても掛かるため（実際には戸建ての修繕費用の方が安くなるが）16000円は相殺。

管理費と駐車駐輪場代で月に掛かるのが26000円。
これは30年間で936万円、マンションのランニングコストが多い計算になる。

あとはこれに固定資産税の差額も入ってくるため（30年での差額は200万程）
30年間でマンションのランニングコストが1000万以上多い計算は正しい。

>>33674 匿名さん
> ランニングコストは@200円/㎡

修繕積立金「だけ」のみの金額ですね。
管理費・固定資産税・駐車場代などなどが含まれていませんね。

修繕積立金と言う意味では、例のテンプレでもマンション・戸建てでそんなに差異が無いことを示していますね。

ので、あとは例のテンプレしたがって、実際のマンションのランニングコストに当てはめてみれば良いでしょう。

マンションさん怖い…詐欺じゃないですか…。

＞マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、差は数百万しかありません。

ほんと物事を100か0でしか判断、理解出来ない人間だね それはあなたの主張であって押し付けるもんじゃないでしょ。

ランニングコストの差は戸建orマンションを検討してる人がそのアリアで個々の条件を元に比較するんですよ

車が要らない人は駐車場代は算入しないし、タワマンや中古マンションを検討する人は管理修繕費を高く参入する

だから人によっては数百万の差だと思うだろうし、人によっては築古タワマン＋駐車場代で検討する人は数千万の差だと思う。

当たり前の事でしょ？

数百万の差「しか」ありません。
というより、1000万前後の差です。が正解。

あとコストの計算期間を勝手に３０年でとか言うけど、３０代で購入すれば５０年スパンで比較しないと駄目ですよ。

> 33675

まず管理費は、設備次第なので、基準はありませんが、月16000円は、平均よりもかなり高い金額です
そういうマンションを選択する人は、そのマンションの設備を重要視しているので、戸建でも同様の設備をつけた場合の費用を考える必要があります

そうでないならば、少なくとも平均以下の管理費で考慮しないと意味がないです

次に80m2が4000万で購入できる立地の場合、マンション内駐車場は、1万もしません（機械駐車場ですらない可能性が高いです）

上記を考慮すると結局数100万程度ということでしょうか

>>33678 匿名さん

何を当たり前のこと言ってるんですか？w
各人が適当なこと言ってたら話がまとまらないから基準を示しただけですね。
いちいち噛み付くなってw

ランニングコスト差が2〜3000万もあるって人は、相当にボロいマンションを検討してるってこと。

＞まず管理費は、設備次第なので、基準はありませんが、月16000円は、平均よりもかなり高い金額です

いえ、ｍ2/200円。これが国交省の見解によるマンションの適正額なので、平均より高いと感じるなら、それは管理費が安く見積もりされている。ということになります。

＞次に80m2が4000万で購入できる立地の場合、マンション内駐車場は、1万もしません（機械駐車場ですらない可能性が高いです）

駐車と駐輪を入れての1万ですから、割と妥当な金額だと思いますよ？

>何を当たり前のこと言ってるんですか？w

当たり前なら荒らし投稿ばっかするな！

＞戸建でも同様の設備をつけた場合の費用を考える必要があります

これも不要ですね。マンションの管理費は、ほぼ全てが共有部部に掛かる費用なので、
戸建てに同様の設備をつけた場合の「想定」はそもそも考える必要性がありません。

＞次に80m2が4000万で購入できる立地の場合、マンション内駐車場は、1万もしません（機械駐車場ですらない可能性が高いです）

50㎡で4000万だと25000円位ですかね。
それだと駐車場代だけで50年で1500万ですね

＞そうでないならば、少なくとも平均以下の管理費で考慮しないと意味がないです

平均以下の費用だと、将来マンションの維持費が足りなくなる。というのが国交省の見解です。
なので200円/ｍ2（管理費・修繕費）をそれぞれ払う必要性があるとのことです。

＞平均以下の費用だと、将来マンションの維持費が足りなくなる。というのが国交省の見解です。なので200円/ｍ2（管理費・修繕費）をそれぞれ払う必要性があるとのことです。

修繕費は30年目、40年目、50年目は莫大な追加徴収が必要です

戸建ても同様の設備をつけた場合の費用を考える必要があるってのが間違ってますからね。
例としてマンションのエレベーターに掛かる保守点検、運転費用を、4000万（プラス1000万）の戸建て物件にも考える必要があるのかというと、それは常識的に考えてないですから。

>>33681 匿名さん
> そういうマンションを選択する人は、そのマンションの設備を重要視しているので、戸建でも同様の設備をつけた場合の費用を考える必要があります

不動産は立地、特にマンションは。
立地で選んだ結果、そのような高い(場合によっては自分に不要な)管理費の物件しか無かった。という場合もある。

ケースバイケースで一概には言えない。

マンションの修繕費200円/ｍ2（適正額）というのが、集合住宅なのに実は高い。という事実はありますよね。

80ｍ2のマンションで、修繕費用だけの30年で掛かるコストの適正金額は576万円です。

マンションの修繕費用は戸建てだと外壁の塗装、コ―キングの打ち替え、屋根の点検（塗装含む）、雨樋の点検＆交換。に相当しますが
この戸建ての費用を割と高めに見積もっても30年で500万も掛かりません。

＞例としてマンションのエレベーターに掛かる保守点検、運転費用を、4000万（プラス1000万）の戸建て物件にも考える必要があるのかというと、それは常識的に考えてないですから。

あと、管理会社の委託費、共有部の消耗品代、管理人費用、清掃費用、電気設備費用、給排水ポンプ及び給排水管費用、消防設備法定点検及び設備更新費用、各電気ガス水道の子メーター交換費用、トランクルーム駐輪場駐車場維持管理費用、非常階段塗装費用、副受水槽、及び高架水槽交換費用等々
膨大な費用がかかる。
ちなみにこれ全部戸建てにはないマンション特有の費用ね！

まあこれだけ散々マンションの管理費は戸建てとは全くの別物である。ということを解説しながら書いても
マンションさんの理解力からして、時間をおくとスタート位置まで戻ってまったく同じことを訴え始めますよね。

> これも不要ですね。マンションの管理費は、ほぼ全てが共有部部に掛かる費用なので、
> 戸建てに同様の設備をつけた場合の「想定」はそもそも考える必要性がありません。

ランニングコストに専有部、共有部は関係ありません
生活していく上でかかってくる費用なので、戸建でも同様の設備をつける場合は、費用を考慮する必要があります

> 50㎡で4000万だと25000円位ですかね。 それだと駐車場代だけで50年で1500万ですね

そうですね。ただしそういう立地で戸建を立てた場合、駐車場をつけるくらいの広さにならないので、車なしになると思いますけどね

> 平均以下の費用だと、将来マンションの維持費が足りなくなる。というのが国交省の見解です。

修繕費と管理費の違いを理解していませんね
200円/ｍ2、これは修繕費の基準です。管理費は整備に大きく依存してて、足らないなら止めれる共有設備の使用をとめればよいだけです

> 修繕費は30年目、40年目、50年目は莫大な追加徴収が必要です

はい。長期修繕計画で、30年後までを計画します。それを5年おきに更新するので、常に30年後までの計画を立てて、修繕費を集めています。少なくとも、豪華共有設備を持っていないマンションなら建て替え以外は、200円/ｍ2で足りるのが一般的です

というかすごーーい一般的な話ばかりなんだけど。。。。

その一般的な話なのに、ランニングコストの差額がマンションと戸建てとでは100万程度、というわけにはいかないよね。
普通に見積もっても500～1000万は差が出てくる。それが一般的だと思うけど。

＞33694

ほんとうわかっていないね
ほんとうにゲストルームやフィットネスなどの共有設備がないマンションなら、管理費は7000円以下ですむんだけどね。そういうのすべて含めても

マンションの設備／サービスはすべて不要といっているのに、なぜか16000円の管理費を想定しているのは、どうなの？管理費に200円/ｍ2なんて基準はないよ？