4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>33531 匿名さん
歩かんと健康に悪いとかそんなのはほっとけ

家族がいると、買うものも多くて大変なんだよ。

>>33533 匿名さん

専有部に車を置けて、玄関出たら0分で出庫(点検時間除く)を実現するとなると、マンションだと自分の部屋に置くしかないよねと言うこと。

>>33532 匿名さん
イナバ物置に住んではいけません。
坪100万もしない地域もご容赦ください。
戸建てのデメリットしか感じられないミニ戸建てだけは何卒ご勘弁を。

>徒歩5分でクルマ…。

奥さん往復10分＋エントランス～部屋まで重い荷物運んでるんだね
筋トレね

>>33537 匿名さん
> ミニ戸建てだけは何卒ご勘弁を。

マンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパートに住むよりは戸建てでしょう。ミニ戸よりもひどいですから。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べないので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあればご指摘下さい。

>>33536 匿名さん
意味が全くわからん（笑）
点検時間（笑）
俺を笑死させる気！？

>>33539 匿名さん
まずは3行にまとめてみて。

駅近だと時間を大切にしないの？
車あると移動はすべて時短可
タイムイズマネー
歩いてる時間とエントランス～部屋の時間無駄だよね

>>33541 匿名さん
> まずは3行にまとめてみて。

マンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート。
ミニ戸よりも酷い。

あ、2行で済んだｗ

>>33543 匿名さん
おつかれ。

確かにマンション住んでた頃は徒歩5分のコンビニまで徒歩で行ってたわ。車出すの面倒くさくて。。

戸建てだと即乗りだから何でもかんでもつい使っちゃうな。この前すぐ近くの公園に車でいこうとして嫁に怒られたな

>>33542 匿名さん
で、通勤に1時間？（笑）
すげぇタイムイズマネーだ！

>>33545 匿名さん
もはや公害だな。存在が。
お大事に…。

>>33546 匿名さん
> で、通勤に1時間？

なぜ、いきなり車所有者は通勤に1時間となるのでしょうか?

同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなると言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。

いかがでしょうか？

>>33545 匿名さん

コンビニはマンション内にあるし、エントランス出て道路わたったところにもあるし、
徒歩２分のところに2つある。５分圏内だと、数えるのめんどくさい。どうしたって車なんかコンビニ行くのに使えない。そもそもコンビニに駐車場ない。

民度的に騒いでるのは八王子駅辺りのマンション民でしょ(笑)

あぁ、あのころがナツカシイ。

>>31705 匿名さん
> 過疎ってんなここw
> 6500万以上ってスレができたと思ったらもう500レス超えてる。
> 大した議論も無いここはもう閉鎖だねw

>>33549 匿名さん
うん、わかったわかった。
落ち着いてね

確かに車あり・なしの議論はランニングコストを踏まえて議論できるこのスレならではの話題ですね。

だって4000万レベルの安マンション民だよ(笑)

ここは、架空の「マンションさん」という設定に向かって独り言を繰り返すスレですか？

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からもそのような案が提示されました。
いずれにしても、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして検討することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」などとと言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

>>33549 匿名さん
いや、コンビニは例だから
家族持ちになってからは、めったに行かないが…

どちらにせよ、マンションは車出すの億劫だよね。

マンションは安いうるさい狭いの三冠王だからな！

>>33555 匿名さん

っと言うことはクルマ無しを主張しているのは、マンション派に成り済ました戸建てと言うことですか？

ここは、安い中古マンションと並の戸建を比較するスレだね。

>>33545 匿名さん
ほんと、冷静になってな。
徒歩5分圏をクルマで移動するのが日常の地域とか、悍ましいよ。
正直、リアルでは関わりたくない種だよ。

マンションはたった70平米が我が家(笑)

>>33561 匿名さん
さようなら

>>33561 匿名さん
> 正直、リアルでは関わりたくない種だよ。

では、このスレ卒業ですね。
おめでとうございます。
お疲れさまでした。

>>33560 匿名さん
並みの戸建てとは本体工事だけで最低坪80万ね。

ここはマンションのランニングコストを戸建の予算に足しこめるという幻想を信奉してる人のスレだね。

お一人相撲暇人大魔神

戸建は7000万でもスレチじゃないからね～
だから長期優良住宅で快適

ここの戸建さんが比較対象としてるマンションは、郊外の安い中古マンションだよね。

>>33564 匿名さん
え！？
リアルでまとわりつくつもり？
怖いわそれ（笑）

ここの戸建さんに質問です。
郊外の安い中古マンションなんか本当に検討する？

>>33557 匿名さん

因みに飲食店も徒歩５分圏内に１００件以上あると思う。
熟成肉の店、オイスターバー、フレンチ等々。
郊外戸建だとファミレスですら車でしょ。

>>33566 匿名さん
> ここはマンションのランニングコストを戸建の予算に足しこめるという幻想を信奉してる人のスレだね。

いいえ、↓のようなトンマなマンション派を救済し、健全な戸建て派に構成するスレです。

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、その浮いたお金で、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

>>33571 匿名さん
> 郊外の安い中古マンションなんか本当に検討する？

どちらかと言うとそれを検討するのはトンマなマンションさんです。
戸建てさんは戸建てしか検討しないです。

>>33572 匿名さん
それ6500万以上のスレでやってね

（ここの戸建さんの思考）
郊外の安い中古マンション≒ 7000万の注文戸建
どっちにする？

（普通の人の思考）
4000万の物件＜6000万の物件
なので比較にならない。

>>33576 匿名さん
> （普通の人の思考）
> 4000万の物件＜6000万の物件
> なので比較にならない。

比較はしていませんよ。
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を検討しています。

>>33574 匿名さん

戸建しか検討していない。
↓
マンションを踏まえていない。
↓
予算は4000万です。

>因みに飲食店も徒歩５分圏内に１００件以上あると思う

それで駅近4000万だとコリン星かな？w

>>33578 匿名さん

ですよ？
何をいまさら？

より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションを検討しているマンションさんです。

なにか勘違いをされていませんか?

>>33577 匿名さん

オタクは安い中古マンションを比較検討してないよね。

>>33579 匿名さん

やっぱり、車でファミレスですか。

>>33581 匿名さん
> オタクは安い中古マンションを比較検討してないよね。

良くわかりませんが、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションを検討しているマンションさんです。

なにか勘違いをされていませんか?

>>33577 匿名さん

検討になりません。
なぜなら、物件価格が違うので比較対象にならないから。

>>33584 匿名さん

比較はしていないと言っているのに比較対象にならないから。って。
やりなおし！

>>33584 匿名さん
> 検討になりません。
> なぜなら、物件価格が違うので比較対象にならないから。

そうあなたが思うのは、あなたが、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じます

より、

・物件費用(で得られる価値)に投じます

だからです。

>>33583 匿名さん

このスレで郊外の安い中古マンションを検討しているという人を見たことがありませんね。なぜなら、比較にならないからです。
オタクのロジックがおかしいから、マンションの検討者がいない。

戸建派は戸建、マンション派はマンション
普通は購入前から決めてるよ。途中で意見がかわるわけない。
議論してもかわらない。はい終了ｗ

>>33588 匿名さん
> 戸建派は戸建、マンション派はマンション

戸建てかマンションかどっちにしよう？って言う人はいるよね。
はい、継続！ｗ

>>33585 匿名さん

同じこと。
物件価格が違うので比較になりませんね。
郊外の安い中古マンションと7000万の注文戸建は比較にならない。

比較になるというのは詭弁だね。

マンションさ～ん！
もう一度よ～くスレタイ読んでみて
マンションは4000万以内、戸建は4000万以上OK(マンションのランニングコスト分)で買うならどっちのスレだよ～

>>33587 匿名さん

でも、車を手放して、最初に検討したマンションより高いマンションを比較している人は居るようですよ？
比較になるからでは？

好みがあるから、どっちでもなんて奇特な人はいないでしょ。
はい。終了ｗ

>>33561 匿名さん
独り身の時には理解できんよな。
俺も昔は車なんて無駄って思ってたよ。

そのうち子供でもできれば、徒歩5分のスーパーですら車で行くようになるさ。

子供用の荷物とベビーカー、小さい子供抱えて歩くのがどれだけ苦行か。さらに帰りは大量の買い物あるだろ。わざわざ歩かないよ。

>>33590 匿名さん
> 比較になるというのは詭弁だね。

比較していません。

郊外の安い中古マンションを検討している人でないと、マンションのランニングコストを戸建の予算に上乗せすることはできないという不条理。

>>33595 匿名さん

ならキミの予算は4000万。

いけいけ！目指せ4万レス！
パリの話や車の車種の話より百万倍有益ですね！

>>33590 匿名さん
そう理解するのはあなたの勝手ね。
無理があるとしか理解できない知能なら書き込みしなければいい。

若しくはあなたが正しいと思うタイトルのスレを作れば済むよね。
荒らすのはやめてくれませんか？

>>33591 匿名さん

4000万以下のマンションを踏まえて、とあるので、郊外の安い中古マンションを検討している人でないとその特典は使えません。

>>33597 匿名さん
> ならキミの予算は4000万。

はい。では議論継続！ｗ

6500万スレは廃れた。
でもこのスレは続いている。
内容も、こちらの方がより本質的。

>>33599 匿名さん

比較スレなのに比較になってないのはおかしいですから、このような条件でやるなら戸建専用スレでやればいい。

何が楽しいのか。イミフｗ
レス多いと景品でももらえるのか？

>>33603 匿名さん
ガキじゃないんだからここのルールを守りなよ

>>33602
6500万でもマンションの本質は4000万と変わらないしな。

>>33601 匿名さん

議論になってないよね。
4000万以下のマンションじゃあ6000万の戸建と比較にならないから。
ここの戸建さんも、戸建より条件の悪いマンションなんか検討しないでしょ？
誰だってそんな条件で安い中古マンションなんか検討しないってw

>比較スレなのに比較になってないのはおかしいですから、このような条件でやるなら戸建専用スレでやればいい。

だからスレタイ理解できない知能なら書き込むなって

マンションさんは独身の１ルーム住まいというのが良くわかりました。

>>33605 匿名さん

ここのルールは比較スレであること。
よくタイトルを読んで「比較」の意味を噛み締めるといい。
4000万以下の安い中古マンションと6000万の注文戸建が比較になりますか？

4000万以下スレだからね

都心タワマンとか言ってる方はあちらのスレにどうぞ
なぜ戻ってきたの？寂しいの？かまって欲しいの？

>>33608 匿名さん

4000万以下の安い中古マンションと、6000万の注文戸建が比較になりますか？

よく考えてみなさい。

>4000万以下のマンションじゃあ6000万の戸建と比較にならないから。

ここは総支出ベースの比較のスレ
物件購入額ベースでの比較してないから
そろそろ理解しましょ
無理なら新しいスレ立てなよ

>>33611 匿名さん

安い中古マンションと、6000万の注文戸建が比較になりますか？

戸建さんにとっては意味あるんじゃないの？
マンションより戸建がよいといいたいだけなんだろうからｗ

>4000万以下の安い中古マンションと、6000万の注文戸建が比較になりますか？

そう思うならそれがあなたの結論

確か車利用日本一の山梨県はデブが多いという
データがあったような

>>33610 匿名さん
> 4000万以下の安い中古マンションと6000万の注文戸建が比較になりますか？

なると思う人がこのスレに参加すれば良い。
ならないと思い人は立ち去るが良い。

ただそれだけでは？

総支出額を合わせてるから比較になるんだよ
だって管理費も価値があるって主張なんでしょ？

>>33613 匿名さん

物件価格が違うなら比較にならないでしょw
比較にならないものを比較せよというのは詭弁だね。
単に高い戸建を買った人が安いマンションを揶揄したいだけ。
戸建として恥ずかしいのでやめて欲しいね。

>>33620 匿名さん
> 物件価格が違うなら比較にならないでしょw

だから、ならないと思う人は立ち去れば良いんですよ。

>>33619 匿名さん

管理費はサービスの対価。
物件の価値とは種類が全然違うので比較になりません。

>>33622 匿名さん
> 物件の価値とは種類が全然違うので比較になりません。

だから、ならないと思う人は立ち去れば良いんですよ。

な～んだ、マンション民も結局は管理費無駄だって思ってるんじゃん！
価値があるなら4000万＋管理費分の良さがあるはずだもんね

管理費1万円サービスの対価。
1万円分の物件の価値。

どっちに投じる？

真に比較にならないと言う人ばかりなら、このスレも6500万スレの様に廃れよう。
それを妨げているのは、何を隠そう「比較にならない」と主張し続けているあなた。なのかもしれない。

>>33622 匿名さん
サービスの対価なのは分かるけど、強制徴収という性質上、物件価格と同等として扱うべきというのがスレの主旨だからね。
それが理解できなければ、他のスレへ行けば良いだけ。

>>33627 匿名さん
> 強制徴収という性質上、物件価格と同等として扱うべきというのがスレの主旨だからね。

確かにその通り。
車の維持費とは次元が違う。

ランニングコスト1000万も差がつかないって何度もいってるんだけど。
6000万の戸建なら、5000万のマンションと比較しなきゃ。
都合悪いことは無視ですかｗ

>>33629 匿名さん

それはケースバイケース。

> ランニングコスト1000万も差がつかない

とは限らない。

>>33629 匿名さん
> ランニングコスト1000万も差がつかないって何度もいってるんだけど。

つかないならつかないなりの物件と比較すれば良いだけ。

>サービスの対価なのは分かるけど、強制徴収という性質上、物件価格と同等として扱うべきというのがスレの主旨だからね。
それが理解できなければ、他のスレへ行けば良いだけ。


その通り
管理費は絶対にかかる物だからこのスレはそれを含めて総支出額で比較しましょうという趣旨のスレ
理解できないでずっと文句をいう人は荒らし以外何者でもない

郊外戦いなんだろ？
ここは。
それともタワマンと比較しているのか？
矛盾しまくりだよ。戸建さんｗ

結局のところ、戸建さんが勝てるために逆算してシナリオ書いてるだけってこどだな
はい。終了ｗ

＞ランニングコスト1000万も差がつかないって何度もいってるんだけど。6000万の戸建なら、5000万のマンションと比較しなきゃ。 都合悪いことは無視ですかｗ

じゃ、論理的に根拠を示せば？
都心タワマン3LDKとか都心の駅近とかスレチしか出せないじゃん

>>33634 匿名さん
> 結局のところ、戸建さんが勝てるために逆算してシナリオ書いてるだけってこどだな
> はい。終了ｗ

おつかれさま。

では、彼を除いて議論を続けましょう。

ランニングコスト差がいくらだろうと、戸建ての方が少ないのは明白だから、スレ主旨からすれば物件価格に充当できる。
そして、『不動産は価格なり』さんの理論からすれば、戸建て一択何だよな～

俺は必ずしもそうとは限らないから議論の余地あると思うけど。

戸建派は各人がランニングコストの差が2000万とか3000万あると思って書き込んでる
マンションは1000万だと思うなら根拠出せばいいだけね

車なし馬車道駅直結タワマンの圧勝だと思う。

>>33635
それぐらい自分で調べなよ。戸建さん無知なんだなｗ

＞車なし馬車道駅直結タワマンの圧勝だと思う。

世間はそんなとこ住みたくないってwww

車でファミレスなんて嫌。

＞車でファミレスなんて嫌。

なら家族で歩きなさい

ファミレスはヤバイ

>その『利便性』って駅だけじゃん。
駅ってそんな万能？近くて嬉しいのはサラリーマンだけでしょ。
インター幼稚園や保育園が比較検討できる数ある？
スイミングスクールある？
塾も数種類あるのかな？
病院も最低限小児科、耳鼻科、歯科、内科、救急外来くらいはある？
スーパー、コンビニその他必要な施設がすべて揃ってる？

「くらい」って言うぐらいだから、これ全部、車で移動して戸建の方は利用してるんだね。
気の毒でお疲れ様としか言えない。

>>33645 匿名さん

物事を100か0でしか判断、理解出来ない人間の書き込みって惨めだねぇ

戸建＝車じゃないからな
駅近立地で車なしも選択できるのが戸建
眺望以外の要素は大体満たせる

眺望、大事なポイントだな

眺望欲しさに10階上がれば新築なら500万以上高くなるけどな
それなら設備グレード上げるわ
まぁマンションのオプションはボッタだけど

>>33647 匿名さん

戸建で車なしなの?
さんざん車なしは不便だって熱弁してましたよ。
オムツがどうだとか・・・。
戸建はマイナー路線マイナー駅徒歩５分がせいぜい良いところでしょ?

タワマンなら横浜馬車道駅駅直結だよん。

馬車道って4500万も出して1LDKが買えるかどうかでしょw

それなら横浜まで徒歩でいけるこの戸建買うわ
https://www.homes.co.jp/kodate/b-17052000000078/

マンションの一人芝居が始まった。

金額比較になるとマンションが超割高って分かるよね

マンションの何があれかって公示価格の最安値は日当たり眺望クソの最低条件ってところ
そして別途オプションで金かかったり修繕費まとめてとられたりもする
管理費にも共用部の保険つけたりとかで保険そのものの値段が上がって来たりで思った以上に金かかるのよね

>33647
それは無理。
そもそも駅近は戸建に向かない用途地域がほとんどだからそこに戸建を建てるのは
よっぽどの物好きかと。
賢い選択ではない。

>>33648 匿名さん
>眺望、大事なポイントだな

眺望のために耐震性能が？のタワマンを買う人はいない。

[長周期地震対策を強化　高層ビル「南海トラフ」に備え]
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H70_U6A620C1CR8000/

>>33638 匿名さん

＞戸建派は各人がランニングコストの差が2000万とか3000万あると思って書き込んでる

戸建だけどそんなアホなこと考えていませんよ。マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、差は数百万しかありません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

＞戸建派は各人がランニングコストの差が2000万とか3000万あると思って書き込んでる

戸建だけどそんなアホなこと考えていませんよ。マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、差は数百万しかありません。

>>33657 匿名さん
> マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、差は数百万しかありません。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>33658 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

6500万スレ終了のお知らせ。
過疎化がさらに顕著化

2017-11-18 16:23:41
6500万スレ: 1レス
本家スレ: 31551レス
レス差: 31550レス

2017-11-25 17:01:30
6500万スレ: 1268レス
本家スレ: 32830レス
レス差： 31562レス

2017-11-26 12:37:26
6500万スレ: 1416レス
本家スレ: 33049レス
レス差： 31633レス

2017-11-26 21:52:49
6500万スレ: 1465レス
本家スレ: 33165レス
レス差： 31700レス

2017-11-27 23:12:45
6500万スレ: 1477レス
本家スレ: 33518レス
レス差： 32041レス

2017-11-28 07:12:56
6500万スレ: 1477レス
本家スレ: 33660レス
レス差： 32183レス

あぁ、あのころがナツカシイ。

>>31705 匿名さん
> 過疎ってんなここw
> 6500万以上ってスレができたと思ったらもう500レス超えてる。
> 大した議論も無いここはもう閉鎖だねw

向こうのスレはマンションさんの１人相撲が終了ですからね。
自作自演を続けた挙句、いくつかのアクセス元が規制されたようです。

だからと言ってここにこないで欲しい

マンションさんは投稿マナーを注意されても、自粛するどころか逆に規約違反の書き込みを増やしてますからね。
さらに短時間での書き込み数が異常に多いです。このスレでもそうでしたがあの人かなり危ないですよ。

この先どうなるかなんて分からないのに、大口叩かないほうが良いって事ですね。
マンションの値上がりネタもそうだと思います。

マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、差は数百万しかありません。

4000万クラスの物件のランニングコストの差額は、マンションの方が500～1000万コストが多く掛かります。
ただ4000万という物件価格を考えるとコストの割合が12％～25％になるので、これはこれでマンションのランニングコストが高いと言わざるえません。

マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、平均的なマンションだと、戸建との差は僅か数百万しかありません。

>>33661 匿名さん

こんなのをワザワザ追っかけている戸建さんて相当ヒマなんですね。

>>33665 匿名さん

相手になるからですね。
誰に愚痴ってるのか知らないけど
スルーしておけばいい。

>>33669 匿名さん
> ランニングコストは@200円/㎡

それは、何の金額ですか？

無知だね。

>>33672 匿名さん

おたく新入り？
過去スレを読み返して下さいね。

＞マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、平均的なマンションだと、戸建との差は僅か数百万しかありません。

郊外の80ｍ2マンションの場合
・単価200円/80ｍ2＝毎月の管理費・修繕費はそれぞれ16000円。計32000円。
・駐車場、駐輪場＝毎月10000円。

修繕費については戸建ても掛かるため（実際には戸建ての修繕費用の方が安くなるが）16000円は相殺。

管理費と駐車駐輪場代で月に掛かるのが26000円。
これは30年間で936万円、マンションのランニングコストが多い計算になる。

あとはこれに固定資産税の差額も入ってくるため（30年での差額は200万程）
30年間でマンションのランニングコストが1000万以上多い計算は正しい。

>>33674 匿名さん
> ランニングコストは@200円/㎡

修繕積立金「だけ」のみの金額ですね。
管理費・固定資産税・駐車場代などなどが含まれていませんね。

修繕積立金と言う意味では、例のテンプレでもマンション・戸建てでそんなに差異が無いことを示していますね。

ので、あとは例のテンプレしたがって、実際のマンションのランニングコストに当てはめてみれば良いでしょう。

マンションさん怖い…詐欺じゃないですか…。

＞マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、差は数百万しかありません。

ほんと物事を100か0でしか判断、理解出来ない人間だね それはあなたの主張であって押し付けるもんじゃないでしょ。

ランニングコストの差は戸建orマンションを検討してる人がそのアリアで個々の条件を元に比較するんですよ

車が要らない人は駐車場代は算入しないし、タワマンや中古マンションを検討する人は管理修繕費を高く参入する

だから人によっては数百万の差だと思うだろうし、人によっては築古タワマン＋駐車場代で検討する人は数千万の差だと思う。

当たり前の事でしょ？

数百万の差「しか」ありません。
というより、1000万前後の差です。が正解。

あとコストの計算期間を勝手に３０年でとか言うけど、３０代で購入すれば５０年スパンで比較しないと駄目ですよ。

> 33675

まず管理費は、設備次第なので、基準はありませんが、月16000円は、平均よりもかなり高い金額です
そういうマンションを選択する人は、そのマンションの設備を重要視しているので、戸建でも同様の設備をつけた場合の費用を考える必要があります

そうでないならば、少なくとも平均以下の管理費で考慮しないと意味がないです

次に80m2が4000万で購入できる立地の場合、マンション内駐車場は、1万もしません（機械駐車場ですらない可能性が高いです）

上記を考慮すると結局数100万程度ということでしょうか

>>33678 匿名さん

何を当たり前のこと言ってるんですか？w
各人が適当なこと言ってたら話がまとまらないから基準を示しただけですね。
いちいち噛み付くなってw

ランニングコスト差が2〜3000万もあるって人は、相当にボロいマンションを検討してるってこと。

＞まず管理費は、設備次第なので、基準はありませんが、月16000円は、平均よりもかなり高い金額です

いえ、ｍ2/200円。これが国交省の見解によるマンションの適正額なので、平均より高いと感じるなら、それは管理費が安く見積もりされている。ということになります。

＞次に80m2が4000万で購入できる立地の場合、マンション内駐車場は、1万もしません（機械駐車場ですらない可能性が高いです）

駐車と駐輪を入れての1万ですから、割と妥当な金額だと思いますよ？

>何を当たり前のこと言ってるんですか？w

当たり前なら荒らし投稿ばっかするな！

＞戸建でも同様の設備をつけた場合の費用を考える必要があります

これも不要ですね。マンションの管理費は、ほぼ全てが共有部部に掛かる費用なので、
戸建てに同様の設備をつけた場合の「想定」はそもそも考える必要性がありません。

＞次に80m2が4000万で購入できる立地の場合、マンション内駐車場は、1万もしません（機械駐車場ですらない可能性が高いです）

50㎡で4000万だと25000円位ですかね。
それだと駐車場代だけで50年で1500万ですね

＞そうでないならば、少なくとも平均以下の管理費で考慮しないと意味がないです

平均以下の費用だと、将来マンションの維持費が足りなくなる。というのが国交省の見解です。
なので200円/ｍ2（管理費・修繕費）をそれぞれ払う必要性があるとのことです。

＞平均以下の費用だと、将来マンションの維持費が足りなくなる。というのが国交省の見解です。なので200円/ｍ2（管理費・修繕費）をそれぞれ払う必要性があるとのことです。

修繕費は30年目、40年目、50年目は莫大な追加徴収が必要です

戸建ても同様の設備をつけた場合の費用を考える必要があるってのが間違ってますからね。
例としてマンションのエレベーターに掛かる保守点検、運転費用を、4000万（プラス1000万）の戸建て物件にも考える必要があるのかというと、それは常識的に考えてないですから。

>>33681 匿名さん
> そういうマンションを選択する人は、そのマンションの設備を重要視しているので、戸建でも同様の設備をつけた場合の費用を考える必要があります

不動産は立地、特にマンションは。
立地で選んだ結果、そのような高い(場合によっては自分に不要な)管理費の物件しか無かった。という場合もある。

ケースバイケースで一概には言えない。

マンションの修繕費200円/ｍ2（適正額）というのが、集合住宅なのに実は高い。という事実はありますよね。

80ｍ2のマンションで、修繕費用だけの30年で掛かるコストの適正金額は576万円です。

マンションの修繕費用は戸建てだと外壁の塗装、コ―キングの打ち替え、屋根の点検（塗装含む）、雨樋の点検＆交換。に相当しますが
この戸建ての費用を割と高めに見積もっても30年で500万も掛かりません。

＞例としてマンションのエレベーターに掛かる保守点検、運転費用を、4000万（プラス1000万）の戸建て物件にも考える必要があるのかというと、それは常識的に考えてないですから。

あと、管理会社の委託費、共有部の消耗品代、管理人費用、清掃費用、電気設備費用、給排水ポンプ及び給排水管費用、消防設備法定点検及び設備更新費用、各電気ガス水道の子メーター交換費用、トランクルーム駐輪場駐車場維持管理費用、非常階段塗装費用、副受水槽、及び高架水槽交換費用等々
膨大な費用がかかる。
ちなみにこれ全部戸建てにはないマンション特有の費用ね！

まあこれだけ散々マンションの管理費は戸建てとは全くの別物である。ということを解説しながら書いても
マンションさんの理解力からして、時間をおくとスタート位置まで戻ってまったく同じことを訴え始めますよね。

> これも不要ですね。マンションの管理費は、ほぼ全てが共有部部に掛かる費用なので、
> 戸建てに同様の設備をつけた場合の「想定」はそもそも考える必要性がありません。

ランニングコストに専有部、共有部は関係ありません
生活していく上でかかってくる費用なので、戸建でも同様の設備をつける場合は、費用を考慮する必要があります

> 50㎡で4000万だと25000円位ですかね。 それだと駐車場代だけで50年で1500万ですね

そうですね。ただしそういう立地で戸建を立てた場合、駐車場をつけるくらいの広さにならないので、車なしになると思いますけどね

> 平均以下の費用だと、将来マンションの維持費が足りなくなる。というのが国交省の見解です。

修繕費と管理費の違いを理解していませんね
200円/ｍ2、これは修繕費の基準です。管理費は整備に大きく依存してて、足らないなら止めれる共有設備の使用をとめればよいだけです

> 修繕費は30年目、40年目、50年目は莫大な追加徴収が必要です

はい。長期修繕計画で、30年後までを計画します。それを5年おきに更新するので、常に30年後までの計画を立てて、修繕費を集めています。少なくとも、豪華共有設備を持っていないマンションなら建て替え以外は、200円/ｍ2で足りるのが一般的です

というかすごーーい一般的な話ばかりなんだけど。。。。

その一般的な話なのに、ランニングコストの差額がマンションと戸建てとでは100万程度、というわけにはいかないよね。
普通に見積もっても500～1000万は差が出てくる。それが一般的だと思うけど。

＞33694

ほんとうわかっていないね
ほんとうにゲストルームやフィットネスなどの共有設備がないマンションなら、管理費は7000円以下ですむんだけどね。そういうのすべて含めても

マンションの設備／サービスはすべて不要といっているのに、なぜか16000円の管理費を想定しているのは、どうなの？管理費に200円/ｍ2なんて基準はないよ？

＞足らないなら止めれる共有設備の使用をとめればよいだけです

あなたの独断では決めれませんがw

＞普通に見積もっても

これが問題で、戸建固有のランニング費用が0円で想定（すべて自分でやる）して、さらに車あり（戸建で車がおけるくらいの広さ）で想定して、さらに、戸建よりも立地がよいマンション（駐車場代が1万を超える）を想定して、などなどして

やっと500万超えるくらいの差額になるって感じですけどね

共有設備の不要な4000万のマンション？？？
マンションって専有部分よりも実は共有部分の方が持ち分が多いのではないのかな。
マンションさんはエレベーターだけついてるマンションを比較にだしていたんですかね？

＞あなたの独断では決めれませんがw

？？？費用が足らないなら、そんなに反対する人いないよ
管理費あげるか？設備止めるか？の2択で議決とるだけなんで

基本この程度でもめるマンションなんて、そんなにないで

だから費用が足らなくなるんでしょ？
マンションさんもそれ前提で話してるじゃない。

＞マンションさんはエレベーターだけついてるマンションを比較にだしていたんですかね？

逆でしょ
一部の戸建さんが、設備が全く不要と言っておきながら、高い管理費のマンション前提にしているからおかしくなる

オートロック、キッズルーム、宅配BOX、24時間ゴミ捨て、ホームセキュリティ、ネット、有人管理くらいなら、200戸クラスのマンションなら管理費1万円もいかないよ

マンションさんって、駐車場と駐輪場で月１万よりもっと低い額の郊外のマンションで議論している。ということですよね？

＞だから費用が足らなくなるんでしょ？

まず管理費は、滞納がなければ、足らなくなることはない
なぜなら、新築時の設備から増えなければ、費用も変わらないからです
新しい設備を入れる場合は、別ですが、その前に総会で設備の議決と管理費増額を同時に議決とるので、問題はないです

まずそこを理解している？まずそこの認識が違うんだろうね
管理会社の委託費用などなので、基本物価などがあがらなければ、ずっと一律です

管理費が安いというのは低層階の住民だけですよ。上に階に行くほど管理費も上がりますから。

＞マンションさんって、駐車場と駐輪場で月１万よりもっと低い額の郊外のマンションで議論している。ということですよね？

違います。戸建さんが、40坪以上の戸建前提にしているのです
それに都心で駐車場が高い場合でも、機械駐車場の維持費は、月1万円程度で、余った分は、他の修繕費に回されるため、修繕費が安くなるため、実質、駐車場は月1万程度で想定されます

＞管理費が安いというのは低層階の住民だけですよ。上に階に行くほど管理費も上がりますから。

これも違います
管理費は、上層、低層の区別はなく区分所有割合（部屋の広さ）で決めるのが一般的です

なんか間違いだらけ・・・・・ですね

機械式の駐車場の場合には、さらに追加で修繕費用の見積もりが必要ですよ？
それは余った分ではなく、あくまで駐車場に掛かるコストです。

＞管理費は、上層、低層の区別はなく区分所有割合（部屋の広さ）で決めるのが一般的です

タワマンを見ればわかりますが、階によって管理費が変わります。
一般的なマンションも同様に、エレベーターの使用頻度による管理費の差がついているケースが多いです。

>>33702 匿名さん
いやいや、揉めるんです

タワマン連呼してたマンションさんは今度は管理費7000円を主張ですか
タワマンはどこへいったの

>機械式の駐車場の場合には、さらに追加で修繕費用の見積もりが必要ですよ？

どんな費用？
メンテナンス費、修繕費などは、月1万くらいなんだけど

> タワマンを見ればわかりますが、階によって管理費が変わります。

なぜタワマン限定？
高層階専用エレベータがある場合は、少し上層階にその分の費用がつくかもしれませんが、微々たるものです
高層階が高いわけではなく、高層階の部屋が広いから管理費が高いのが一般的です

>一般的なマンションも同様に、エレベーターの使用頻度による管理費の差がついているケースが多いです。

中古マンションサイトいってみれば？ほとんどマンションは階層で管理費に差なんかついていないよ
なぜなら、エレベータの管理費（メンテナンス費）は、1戸で月数十円程度（修繕費は別）なので、差をつける意味がない

＞タワマン連呼してたマンションさんは今度は管理費7000円を主張ですか

タワマンかどうかではなく、設備の話をしているのですけど？
理解していますか？いきなり不利になったら、話をそらすの？

＞メンテナンス費、修繕費などは、月1万くらいなんだけど

追加費用として月1万くらい。ということです。

＞なぜタワマン限定？

限定の話なんてしてませんがｗ

＞なぜなら、エレベータの管理費（メンテナンス費）は、1戸で月数十円程度（修繕費は別）なので、差をつける意味がない

いったいどんな中古マンションが例になっているんでしょうか？

なんか木の話になっていますが、元々の議論はマンションと戸建てのランニングコストの差額はいくらなのか？
ですよね。

マンションさんの意見を主軸にして組み立ててみました（これはマンションのランニングコストがほぼ最低額としてのケースです）

「マンションの専有面積は80ｍ2」
・修繕費はｍ2/200円が相場であり月のコストは16000円であるが、戸建ても同様として相殺
・管理費は月7000円
・駐車場と駐輪場で合わせて月8000円
上記の計算でマンションの毎月のランニングコストの差額は15000円。

30年でマンションのランニングコストは、戸建てより540万円多い計算になります。

>>33716 匿名さん

>エレベータの管理費（メンテナンス費）は、1戸で月数十円程度

うそ～
ふつうＦＭ契約ならかなり小さい篭のエレベータだって1機で月50000円位と別途年間の法定点検費だよ。マンションで仮に大きめのが２機あったら月15万はかかる。100戸で２機で間に合うか知らないけどそれでも1500円以上＋法定点検費かかる。

月数十円の根拠だしてよ。

マンションさんもタワマンは管理費高すぎてダメっていう方向性にシフトチェンジですかね
管理費クソ安いエレベーター1機付加サービスほぼなしのマンションを探してみましょう

＞エレベータの管理費（メンテナンス費）は、1戸で月数十円程度

絶対うそ
100%ありえない
仮に100戸のマンションで100円なら月1万？(爆笑)
あまりにも無知過ぎる
POG契約だって１機でその数倍だから
マジで嘘はやめな～

戸建てとマンションの修繕費が相殺ってのはなくてもいいかもね。

80ｍ2のマンションの修繕費は30年で576万だけど、戸建ては多くみても500万しない。400万でもお釣りがくるかどうかってところ。
差額を170万で算出してもおかしくないと思うよ？

>エレベータの管理費（メンテナンス費）は、1戸で月数十円程度

根拠まだ～？
嘘情報ってことでOKね
本当に無知だなぁ

タワマンに住んでると
たった数万の管理、修繕費で豊かに暮らせるんだから
いいよね

>エレベータの管理費（メンテナンス費）は、1戸で月数十円程度

もしかしてFM契約とかPOG契約とかも初めて知ったとか？
アドバイスしとくと独立系のメンテ会社は安いけど命がかかるからメーカー系のメンテの方が安心だよ。

そんだけ無知なら管理費ボッタクられても気づくわけがない。
納得しました。
少しは勉強しよっか(笑)

＞タワマンに住んでるとたった数万の管理、修繕費で豊かに暮らせるんだからいいよね

そうそう！
その数万円の費用が５０年で数千万円
戸建てしかありえないね

＞その数万円の費用が５０年で数千万円 戸建てしかありえないね

50年も不便な思いして
中古で売れない戸建なんて買わない人が増えているみたいだね
もう少し戸建はが中古戸建の価値を認め
中古の上物にお金を払うようになればいいのだが…

＞50年も不便な思いして中古で売れない戸建なんて買わない人が増えているみたいだね

日本語できます？

>エレベータの管理費（メンテナンス費）は、1戸で月数十円程度


たくさんいるマンションさん達～
早く根拠答えてよ！

細かなコストなんて気にしないよ
何してるのあなた？
暇なら自分で調べようね

＞細かなコストなんて気にしないよ

嘘を平気でついて開き直る
最低～

横浜馬車道駅直結タワマン見たら、郊外戸建が霞んでしまいました。
便利で豪華でおしゃれな横浜でタワマンライフ満喫ですね。
ホテルのサービスも受けられるみたいね!

＞たくさんいるマンションさん達～
＞早く根拠答えてよ！

まずググりなさい
そして、おそらく保守費用で、年50万くらいででると思います

しかし、それは、消耗品などの部品交換代も含めています。しかしそれは修繕費でやります
（マンションの場合、わけて契約しているのが一般的です）
管理費で行うのは、あくまで点検費のみですので、200戸で月100円なら、年24万円です
普通に足ります。（年3回で、4台、4台一括でやれば、一回7万程度）

他の記載でもいっぱい間違いがありますが、まず戸建さんは、修繕費と管理費の違いを理解するところから始めたほうが良いです

月の数万の管理修繕費より

上物が無価値になる戸建の方がキツイね

>>33733

そうですね。

戸建は戸建の良さありますが

地震の耐久性や火事の心配など　リスクはありますね。

上記に対応するには　費用がそれなりにかかりますし。

＞まずググりなさいそして、おそらく保守費用で、年50万くらいででると思います

ググるまでもないけど
全部で５０万のわけがない

仮に１機しかないとしてもFMでマンション用エレベータで１機月４万ってありえない
雑居ビルについてるような４人乗りのエレベータ１機の値段（それでも安い）

＞しかし、それは、消耗品などの部品交換代も含めています。しかしそれは修繕費でやります

それがエレベーターの通常の保守管理維持費ね
修繕金って通常使用の設備の維持管理で使っていいお金なの？
http://smakan.com/knowledge/maintenance/elevator.html

>>33731 匿名さん

駅直結なら車要らないしね。
資産価値も安心。

郊外戸建だと将来、負動産になっちゃう。

>50年も不便な思いして
>中古で売れない戸建なんて買わない人が増えているみたいだね

10月時点で都内の売れてない中古マンションは2万6千件。中古戸建ては5200件。
売れないマンションのほうが5倍以上多いぞ。

>>33734
耐震性能なら耐震等級1のマンションより等級3の戸建てです。
熊本地震でもRCより被害が少なかった。
今のHMの戸建ては等級3が標準仕様。

どうでも良いけど、4000万の郊外中古マンションと、格安パワービルダー系の4500万建売戸建辺りで比較すりゃあ良いんじゃない？

>駅直結なら車要らないしね。
>資産価値も安心。

家族がいれば、駅を使わない外出が増える。
車が要らないというのは、実際は持てないだけ。
車があっても不便は何もない。

郊外の戸建と車はバリューセット。