4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>33408 匿名さん

外部にフィットネスに行くより格安ってことです。
しかも、管理費余って、修繕費を下げるか、管理組合が検討中です。

タワマンは大変だろうね。
阪神淡路クラスの地震を想定した耐震性能では不十分ということらしい。
修繕積立金を値上げしないと足りなくなる可能性があり、ランニングコストがますます嵩む。

「国土交通省では、6月24日、超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策についてとりまとめ、地方公共団体等の関係団体あてに通知しました。
同対策は、南海トラフ沿いで約100～150年の間隔で発生しているとされるＭ８～９クラスの巨大地震に備えて、関東地域、静岡地域、中京地域及び大阪地域の対象地域内において、

・平成29年4月1日以降に申請する性能評価に基づき超高層建築物等を新築する際の大臣認定の運用を強化するとともに、

・同区域内の既存の超高層建築物等について、今回対策を求める地震動の大きさが設計時の想定を上回る場合には、大きな揺れによる家具の転倒、内外装材や設備の損傷等による危害が発生するおそれがあることから、自主的な検証や必要に応じた補強等の措置を促すものです。」

4000万でタワマン買えないんだから、議論しても無駄じゃね？
4000万だと現実的には駅徒歩15分くらいの戸建てか徒歩10分くらいのマンションの比較になるな。

タワマンが～とか上限ナシスレでやってくれる？

馬車道駅直結タワマン、ここの検討対象でしょ。
便利で車要らないから。

4000万以下のタワマンなんていらない。

駅直結タワマンと比べたら4000万の郊外戸建なんて存在価値ないでしょ。

＞駅直結タワマンと比べたら4000万の郊外戸建なんて存在価値ないでしょ。

根拠は？？？
おたくの主観よりおたくが載せたURLのヤフーコメントの方が信憑性あるんだけど。
ほとんどの人が「住みたくない」「絶対嫌」だったけどwww

> 一低住エリアじゃないでしょ。
> 4000万以下のファミマンが建つような不便な土地に、戸建てを建てて住みたくないね

この人言っていること矛盾しまくっているよね

> 一低住エリア

そもそもそんな立地でマンションは立たない。もしくは高級マンションだが、スレ違なので議論する意味がない

> 4000万以下のファミマンが建つような不便な土地

それであれば、4000万で40坪の戸建が建つ立地はさらに不便な土地になるが、それはいいの？
さらに、それに一低住条件がつくと、より不便になるけど

結局、どんな立地に住みたいのかわからないね。

https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20171126-00000003-mai-bus_all&...

これ読んでタワマンの人気がいかに世間では無いか勉強しなさい

タワマンの管理費は2万越え
タワマンの修繕費は1万越え
戸建換算で1000万以上多く予算が組める
4000万タワマンに対し5000万超戸建
自分は当然戸建を選ぶ

>>33416
>それであれば、4000万で40坪の戸建が建つ立地はさらに不便な土地になるが、それはいいの？
>さらに、それに一低住条件がつくと、より不便になるけど

戸建ての予算は4000万じゃない。
4000万+マンションランニングコストで4000万超。
マンションのランニングコストを予算にすれば、便利な一低住の住宅地はあるよ。

33000レス超えてもスレタイや本文が理解できないのがマンション民。

現在完成しているタワマンは旧耐震仕様ということになる。

[長周期地震対策を強化　高層ビル「南海トラフ」に備え] 日経　2016年6月
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H70_U6A620C1CR8000/
引用
国土交通省は24日、南海トラフ巨大地震に伴う長周期地震動により超高層ビルに被害が出る可能性が高いとして、太平洋側の大都市圏を中心とする11都府県を対策強化地域に指定すると関係自治体に通知した。2017年４月以降に申請する高さ60メートル超（おおむね20階以上）の新築物件について、１秒間の揺れ幅が最大で現行基準の２倍となる160センチの長周期地震動に耐えられる設計を義務付ける。
　中略
　強化地域で超高層ビルなどを新築する場合、南海トラフ地震の揺れを想定して設計。揺れ幅のほか、約60秒としていた揺れの継続時間を最長約500秒に厳しくする。家具の転倒や移動を防ぐ装置を設置することなども求める。

タワマンのサービスに対する管理費の安さ、車不要をふまえれば3000万は軽く上乗せできる。
よって、馬車道駅直結タワマンは、十分検討の範囲内。
横浜の駅直結タワマン買えるなら郊外戸建なんて、まったく検討の対象外になる。

4000万検討が馬車道のタワマン出してるのはある意味滑稽かと。。。
あそこが値上がる確率高いのは中の上より上だよ。
劣悪最安値住戸を中古で誰が買うのだろう。。
タワマンの意味のないところを。

しかもお先真っ暗環境だし。。
構造的には良さそうだけどね。

>タワマンのサービスに対する管理費の安さ、車不要をふまえれば3000万は軽く上乗せできるよって、馬車道駅直結タワマンは、十分検討の範囲内。横浜の駅直結タワマン買えるなら郊外戸建なんて、まったく検討の対象外になる。

スレチだから6500万以上のスレいけば～www

北仲や武蔵小山のタワーが注目ですが
どれも最上とは言えない立地です。

それでも4000万では一番小さい部屋も買えません。
にもかかわらず高い倍率がついています

戸建てさんはこの現実を受け入れるべきでしょう、

耐震性能に疑問があるタワマンは論外。

>北仲や武蔵小山のタワーが注目ですが

北仲？東京以外駄目。
品川区は羽田新航路の騒音問題がある。
http://1manken.hatenablog.com/entry/2016/09/03/103405

今のタワー高すぎ。バブルみたい。
都心でも、60平米で4000～5000万が妥当でしょ。
少し前ならそれくらいだったから、立地をとるか、広さや土地をとるかで悩めたのに。

事実は過去の地震で
タワマンに住んで死んだ人はいないこと
もし皆タワマンに住んでたら多くの命が助かったこと
ですね

マンションのランニングコストを戸建の予算に上乗せするなんてのは机上の空論ですね。

>>33429 匿名さん

戸建とマンション両方買えない貧乏長屋は、そう思いたいんだろうな。

馬車道駅？都心まで遠い

>事実は過去の地震で
>タワマンに住んで死んだ人はいないこと

国交省は南海トラフ巨大地震の予測が過去の地震レベルを超えるから、タワマンや免震マンションにより厳しい条件で耐震性能の見直しと対策を求めている。
既存タワマンで再検証や対策をやらないまま将来被災したら、管理者の不作為を指摘されるだろう。

>マンションのランニングコストを戸建の予算に上乗せするなんてのは机上の空論ですね。

4000万マンション買ったらかかる無駄なランニングコストを、4000万超の戸建て買ってローン返済にまわすだけ。

ランニングコスト？
１０００万もかからんな。５０００万戸建ってことか。俺なら選ばないな、、

タワマンの管理費みてみなよ
高い住戸だと4万を超える
戸建は当然ゼロ円

ザ・タワー横浜北仲 第1期
価格 4,500万円～8億円 最多価格帯 6,600万円台（26戸）
間取り 1LDK・2LDK・3LDK 専有面積 44.03m2～212.30m2
販売戸数 730戸 管理費（月額） 15,980円～77,060円
修繕積立金（月額） 5,510円～26,540円 修繕積立基金（一括） 551,000円～2,654,000円
そのほかの費用 インターネット利用料 : 1,760円（月額）、エリアマネジメント費 : 500円（月額）

ザ・タワー横浜北仲 第1期
価格 4,500万円～8億円 最多価格帯 6,600万円台（26戸）
間取り 1LDK・2LDK・3LDK 専有面積 44.03m2～212.30m2
販売戸数 730戸 管理費（月額） 15,980円～77,060円
修繕積立金（月額） 5,510円～26,540円 修繕積立基金（一括） 551,000円～2,654,000円
そのほかの費用 インターネット利用料 : 1,760円（月額）、エリアマネジメント費 : 500円（月額）

●駐車場 : 総戸数 1,176戸 に対して 敷地内機械式 368台　30,000円～34,000円（月額）、敷地内平面 1台　38,000円（月額） 優先権あり　身障者用1台含む。他にカーシェアリング用2台・EV充電用1台・管理用4台・サービス用2台
●駐輪場 : 総戸数 1,176戸 に対して1,176台　200円～800円（月額）
●バイク置場 : 総戸数 1,176戸 に対して16台　4,000円（月額）

駐車場代だけで３５年で1500万くらいだから、車なしで予算3000万アップできそうですね。
7000万の部屋狙える。

4000万以下のタワマン区画ないじゃない。

駅直結タワマンが相手だとスレチ連呼するしかないよね。

今やマンションでは車なしがデフォルトなのに。

>今やマンションでは車なしがデフォルトなのに。

はぁ～？
金無しの強がりねっ

駅直結タワマンなら普通に車要らないけど、
郊外戸建じゃあ拷問だね。

駅直結ファミリータワマンが4000万で買えて管理費修繕費も安けりゃマンションの勝ちよ
そうでなきゃ戸建の勝ち

話反らした。

郊外戸建で車なしは拷問。

車なしで7000万駅直結タワマンライフ満喫!

>>33437 匿名さん

直結と言っても、徒歩1分なのね。
徒歩5分でもペデストリアンデッキで繋がってたら、駅直結って謳い文句で売り出すから、気をつけないとね。

徒歩一分ってことは、戸建の徒歩6分相当ですね。
時間が読めないエレーベータ必須なので、人間の行動心理上は、戸建の徒歩10分相当とも言えますね。

>>33441 匿名さん
クルマを減車できないような立地のマンションだったら、それこそ戸建てで良いんじゃない。

このお題で金があると思っているとしたら、それこそ勘違いも甚だしい（笑）

戸建だと雨の日濡れる。
駅直結タワマンに楯突くなんて１００年早い。
しかも、戸建じゃあ、マイナー路線マイナー駅徒歩５分でしょ。

マンションじゃクルマ持ってはいけないんですか？

>>33445 匿名さん
は？言ってて恥ずかしくない？

>>33447 匿名さん

その馬車道タワマンは雨に濡れないのかい？

>>33448 匿名さん
なんで？

郊外戸建 マイナー路線徒歩５分 車あり

馬車道駅直結タワマン 車なし

前者選ぶのって、カーキチくらいでしょ。

>>33449 匿名さん
> は？言ってて恥ずかしくない？

反論できない解釈致しました。
マンションは駅徒歩0でも、戸建の駅徒歩5分相当ですね。

>>33452 匿名さん
言ってやるな。
イオンモールと呼ばれる聖地にヴェルファイアで馳せ参じる。
それこそ彼らのステータスなのだから。

>>33452 匿名さん
> 前者選ぶのって、カーキチくらいでしょ。

あぁ、クルマ不要論者はお独り身でしたか、たしか。

冷静にこのスレを見て、マンションを買おうと思う人は居ないね。
マンションさんは、ちっと、頭を冷やしたほうが良い。

>>33453 匿名さん
徒歩5分や６分が普及価格帯の戸建て適地などという立地は悪夢としか言いようがない。
お分かり？

どっちが１人なんだか。

いや、どんなに駅近でも、車無いとファミリー世帯は厳しいだろ。
子供が中高生くらいまでは、基本駅を使うのって、お父さんだけよ。

保育園とか病院行くのは歩き？
幼児や赤ちゃん抱いて、徒歩や電車ででかけるの？
遠出の時はいちいちレンタカー？

「都区部を中心に常に車を必要としないというライフスタイルが一般的になったことに加え、2013年以降のマンション価格の上昇によって、車を所有せずにその費用を住宅ローンの支払いに割り当てる世帯、または車を手放してマンションを買い換える世帯などは、利便性の高い駅近の物件などで増加。同社は、そのような傾向が一層強くなることが予想される点、またカーシェアリングなどが普及している点などから、駐車場の設置率は緩やかに低下を続けるものと考える。」http://suumo.jp/journal/2017/09/12/141099/

馬車道駅直結タワマンで決定。
郊外戸建の出る幕なし。
車所有に固執するのはカーキチだけです。

運転してもらう立場からすれば、クルマでの移動の方が楽なのは当然至極。
なぜ、わざわざ手荷物もって公共機関で移動しないといけないのか？
その理由を述べよ。

「都区部を中心に常に車を必要としないというライフスタイルが一般的になったことに加え、2013年以降のマンション価格の上昇によって、車を所有せずにその費用を住宅ローンの支払いに割り当てる世帯、または車を手放してマンションを買い換える世帯などは、利便性の高い駅近の物件などで増加。同社は、そのような傾向が一層強くなることが予想される点、またカーシェアリングなどが普及している点などから、駐車場の設置率は緩やかに低下を続けるものと考える。」http://suumo.jp/journal/2017/09/12/141099/

馬車道駅直結タワマンで決定。
郊外戸建の出る幕なし。
車所有に固執するのはカーキチだけです。

>>33459 匿名さん
と、思ってしまう環境にお住まいなのね。

>>33461 匿名さん
早い。時間が読める。
わざわざクルマを必要とする距離でない。

>>33464
そりゃ、田舎だけだよ
車持ってるけど、使いみちあまりないな
単にオモチャ

>>33465 匿名さん

早い。時間が読める。
わざわざクルマを必要とする距離でない。

と言う人と、

座って手荷物持たないで移動できるのが良い

言う人が要るというわけですね。少くともカーキチだけじゃないということですね。

毎日クルマ使ってるの？？
まさか。

>>33467 匿名さん
徒歩5分とかでもクルマ使ってるの？？

＞運転してもらう立場からすれば、クルマでの移動の方が楽なのは当然至極。
＞なぜ、わざわざ手荷物もって公共機関で移動しないといけないのか？
＞その理由を述べよ。

パパが荷物替えのオムツやウェットティッシュ全部持って電車乗ってくれるってwww
パパは毎週末が修行だな！（爆笑）

趣味で車、所有するなら良いが、
必要だって主張する方の住環境は可哀想だと思う。

子供も嫁も足腰とか鍛えられてちょうどいいんじゃない？
マンションはフラットだから足腰弱るし
電車乗ってお出かけとか普段の買い物や習い事は雨でも雪でも強風でも絶対徒歩のみwww

「ママ～今日は台風だから塾まで送ってよ～」
「パパの甲斐性が無いからうちはどこでも徒歩でいくの！我慢しなさい！」

>>33471 匿名さん
いや、住環境というか、家族構成だと思う。
多分これって子供いない人には分からないんだろ。
小さい子供連れて公共交通機関使う事がどれだけストレスフルか想像できない。

「ママ～なんでスーパーに買い物行くとき僕がいつも重い荷物持つの？」
「マンションは駅近だから便利なの！！黙って持ちなさい！！」

保育園や塾に車って想像できない。
駅までの動線にあるから。
オムツ連呼する戸建さんはオムツとれたらどうするの？
車処分?

>>33471 匿名さん
> 必要だって主張する方の住環境は可哀想だと思う。

いえ、多少時間が読めなくっても、手荷物運ばなくて座って目的地に行けるならクルマの方が良いという人も居ます。

クルマはカーキチだけのものではないうことです。
それは、人それぞれの価値万なので、他人がとやかく言う筋合いはありません。

想像できない人、10キロの米俵を持って、常に移動すると考えてください。
しかも、その米俵は目を離すとすぐにどこかにいってしまいます。

「ママ～なんでインフルエンザでフラフラなのに歩いて病院になの？」
「玄関からエントランス出れば病院までたったの5分でしょ！黙って歩きなさい！！」

子供居る人といない人の判別がすぐ付きますね。
単身とファミリーじゃ話がかみ合わないのは当然かな。

今日も戸建はフルボッコ。。

>>33477 匿名さん

だよね。

車なし馬車道駅直結タワマンにとやかく言う筋合いないよね。

>>33476 匿名さん
独身は分からないと思うが、今時は『近いから』という理由で保育園、幼稚園、塾は選ばないのだよ。

たとえ遠くても、しっかり教育してくれる所やインター等の英語環境が整ってる所に入れるんだよ。

隣が幼稚園のマンションさんが知人にいるが、わざわざ園バスで他の園に通わせてるよ。

「ママ隣駅に買い物きたら帰りの電車遅延で全然乗れないから迎えに来てよ～」
「電車動くまで待ってなさい！電車が一番早くて便利なの！！」

>>33480 匿名さん

都内でも駐車場設置率５割。２３区だと３割以下。
家族構成関係ないと思う。
便利か不便か。

都区部を中心に常に車を必要としないというライフスタイルが一般的になったことに加え、2013年以降のマンション価格の上昇によって、車を所有せずにその費用を住宅ローンの支払いに割り当てる世帯、または車を手放して「マンションを買い換える世帯などは、利便性の高い駅近の物件などで増加。同社は、そのような傾向が一層強くなることが予想される点、またカーシェアリングなどが普及している点などから、駐車場の設置率は緩やかに低下を続けるものと考える。」http://suumo.jp/journal/2017/09/12/141099/

>>33483 匿名さん

しっかり教育してくれる所が近場にない所にお住まいなんですね。

「なんでいつも部屋でゲームばかりしてるの、たまには外で遊んできなさい！！」
「だってエレベータで外出るの面倒だし、遊び道具はトランクルームだからめんどくさいから嫌だよ～」

>33485
ただ単に車を所有するお金が無いだけでしょ。
その癖、他人の車には相乗りを迫るものだから、ママ友迷惑で相談事が溢れてますよ。

>>33487 匿名さん

マンションが多い港区等都心部に住む子供の体力テストの結果が良いって記事になってたね。

「ママ～なんでうちはお部屋で飛び跳ねて遊んじゃいけないの？」
「駅近だと将来高く売れるかもしれないでしょ？その位我慢しなさい！！」

＞港区等都心部

何の話ですか？

>>33488 匿名さん

4000万に拘るわりに、都合が悪くなると「お金がない」
だけって、なんだかねえ。

「ママ～足骨折してるんだから塾行くの大変だよ～部屋からエントランスまで遠いし塾まで5分歩くし～」
「右足が折れても左足があるでしょ！！気合入れて塾に行きなさい！！」

>>33486 匿名さん
徒歩で行けるとこには3箇所くらいあるが、普通のとこしかないなぁ。有名な勉強系園もあるけど、英語がないから没になった。

インター幼稚園はいろいろと見てるけど、実際に子供に合ってるかどうかは入れてみないと分からんからね。車があると選択肢が広がるから必須と思うよ。

逆に車なしマンションさんは、希望の園、塾、その他習い事はすべて徒歩圏にあるの？
それは、それですごいが。

>>33485 匿名さん

同感です。

不便な立地に住んだら、このスレで永遠に、オムツだあ、インターだあ愚痴り続けることになる。

「ちょっと、しょうゆ切れたからスーパーに買いにいってきて！」
「え～今日は雨だし部屋からエントランスまで遠いしスーパーまで歩くのめんどくさいよ～しょうゆ使わない料理にしてよ！！」
「マンションは収納がほとんど無いからストック無いの！！いいから行ってきなさい！！」

まぁ、戸建てだと目的地着くころに、マンションだとようやくエントランスって感じだから、大変だよね。

>同感です。不便な立地に住んだら、このスレで永遠に、オムツだあ、インターだあ愚痴り続けることになる。

では、どこの駅近なら愚痴らないで済みます？？？
恵比寿？品川？

タワマンにはお金かけるのに、移動の快適性や子供の教育にはお金かけないのか。
すごい価値観だが、そういう人もいるのね。

生活必需のお店や病院、保育園に幼稚園、塾やおしゃれでおいしいお店とかがぜーんぶ揃ってる駅ってちなみにどこですか？
マンションさん教えて！！

交通費支給してやるから、自宅からタクシーでの移動と電車での移動とどっちにする？ って聞かれたら、タクシー選ぶでしょ？

車での移動はプライベート空間とともに移動。
公共機関での移動を好む人は、リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレの共用化にも賛同していただけるものと思う。

>>33500 匿名さん
え！？クルマに依存しない『利便性』なのに。
イオンモールって怖いわ〜。
B層をこうやって増殖させるんだね。

>>33499 匿名さん

２３区のマンションで駐車場設置率３割切ってるんだから、最低でも７割は満足してるんでしょ。あとは３割の中にカーキチオムツさんが、どのくらい存在するかじゃないかな。

>>33503 匿名さん
いや、真面目にコンビニもクルマとか止めなって。
本当に毎日クルマ使ってるの？？

車が本当に必要なときはタクシーが楽ですよ、自家用車はリアルに不要です
持ってますがオモチャです。

>>33505 匿名さん
> 最低でも７割は満足してるんでしょ。

それはどうかな？
我慢しているかもしれない。
敷地外駐車場を借りているかもしれない。
そもそも、3割なんて言うのは、沢山の世帯を収容できるマンション(目的は言わずもがな)とした結果かもしれない。

夫「電車の方が時間が読めるから、電車で移動しよう。」
嫁「おめー運転したくないだけダロ」

>>33506 匿名さん
> コンビニもクルマとか止めなって。

コンビニ車で行くってどこから？
なんでコンビニ？
おひとり身さま？

> 最低でも７割は満足してるんでしょ。

7割の人が車がないほうが快適って思ってるソースお願いしますね

>>33508 匿名さん

申し訳ないけど貴方の意見よりプロの意見の方が説得力ある。

「都区部を中心に常に車を必要としないというライフスタイルが一般的になったことに加え、2013年以降のマンション価格の上昇によって、車を所有せずにその費用を住宅ローンの支払いに割り当てる世帯、または車を手放してマンションを買い換える世帯などは、利便性の高い駅近の物件などで増加。同社は、そのような傾向が一層強くなることが予想される点、またカーシェアリングなどが普及している点などから、駐車場の設置率は緩やかに低下を続けるものと考える。」http://suumo.jp/journal/2017/09/12...

休日はベルファイアやアルファードでイオンモール
こんなこと毎週してたら精神崩壊するわ

>>33508 匿名さん
え！？朝日バリの曲解だねぇ

>>33504 匿名さん
その『利便性』って駅だけじゃん。
駅ってそんな万能？近くて嬉しいのはサラリーマンだけでしょ。
インター幼稚園や保育園が比較検討できる数ある？
スイミングスクールある？
塾も数種類あるのかな？
病院も最低限小児科、耳鼻科、歯科、内科、救急外来くらいはある？
スーパー、コンビニその他必要な施設がすべて揃ってる？

>>33510 匿名さん
え！？
Ｂ層ってコンビニとイオンモールをこよなく愛しているんでしょ？
精一杯目線を合わせてるんだけど。

>>33512 匿名さん

沢山の世帯を収容できるマンション(目的は言わずもがな)とする口実かもしれない。
マンデベの謳い文句に踊らされている人はそのまま受け入れるだろうが。

>>33515 匿名さん
ぶっ飛んだねぇ（笑）
インターって高校まで行かせる気？

>>33515 匿名さん

家のタワマン全部揃ってる。
しかも全部５分以内。
貴方の戸建はなにがないの？

>>33515 匿名さん

全部、車移動?
どんだけ不便なエリアに住んでるの？

>>33507 匿名さん
本当に必要な時は、自家用車が楽だよ。
いちいちタクシー呼んで待つのかよ。

戸建ては玄関でて即車。楽チン

あーでも、マンションは玄関でて、エレベーター降りて、駐車場まで行って、機械式から出てくるの待って、、

そりゃ乗らなくなるわ

>>33517 匿名さん
ダメだろ。市場の原理を捻じ曲げる程の力は私企業にない。

6500万スレ終了のお知らせ。
過疎化がさらに顕著化

2017-11-18 16:23:41
6500万スレ: 1レス
本家スレ: 31551レス
レス差: 31550レス

2017-11-25 17:01:30
6500万スレ: 1268レス
本家スレ: 32830レス
レス差： 31562レス

2017-11-26 12:37:26
6500万スレ: 1416レス
本家スレ: 33049レス
レス差： 31633レス

2017-11-26 21:52:49
6500万スレ: 1465レス
本家スレ: 33165レス
レス差： 31700レス

2017-11-27 23:12:45
6500万スレ: 1477レス
本家スレ: 33518レス
レス差： 32041レス

>>33521 匿名さん
タクシーが直ぐつかまらないエリアにお住まい？？

>>33521 匿名さん
つうか、本当に毎日クルマ使ってるんだ…。

マンションさんも自分の部屋に車置ければ良いのにね。

マンション民の別スレへの逃亡時の行動パターン
・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココ

>>33520 匿名さん
基本車かな？
徒歩5分のスーパーでも買い物するなら荷物あるし車があった方がいいだろ？
だって、玄関でてさっと乗るだけだよ。
近い遠いじゃないんだよ。

マンションは車乗るまでに10分くらいかかるんだっけ？

>>33526 匿名さん
この価格帯でインナーガレージとか（笑)
戸建てさんの住まいは車庫だった、とかいうオチ？

>>33529 匿名さん

だって戸建てのガレージに該当するところって、マンションだと部屋しか無いじゃん。(大爆笑)

>>33528 匿名さん
あちゃー…。
徒歩5分でクルマ…。

今頑張ってるマンション民は過疎った駄スレからの移動かなwww
ここはマンション4000万、戸建は+アルファOKのスレだけど？
都内タワマン駅近設定とか、いくらマンションが最低最悪劣悪住宅だからって立地だけの勝負は無理があるよ(笑)

>>33530 匿名さん
意味がわからん。
もう少し詳しく。

>>33531 匿名さん
> あちゃー…。
> 徒歩5分でクルマ…。

コンビニで弁当買えば事足りる、おひとり身さまには分からないでしょうね。

>>33531 匿名さん
歩かんと健康に悪いとかそんなのはほっとけ

家族がいると、買うものも多くて大変なんだよ。

>>33533 匿名さん

専有部に車を置けて、玄関出たら0分で出庫(点検時間除く)を実現するとなると、マンションだと自分の部屋に置くしかないよねと言うこと。

>>33532 匿名さん
イナバ物置に住んではいけません。
坪100万もしない地域もご容赦ください。
戸建てのデメリットしか感じられないミニ戸建てだけは何卒ご勘弁を。

>徒歩5分でクルマ…。

奥さん往復10分＋エントランス～部屋まで重い荷物運んでるんだね
筋トレね

>>33537 匿名さん
> ミニ戸建てだけは何卒ご勘弁を。

マンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパートに住むよりは戸建てでしょう。ミニ戸よりもひどいですから。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べないので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあればご指摘下さい。

>>33536 匿名さん
意味が全くわからん（笑）
点検時間（笑）
俺を笑死させる気！？

>>33539 匿名さん
まずは3行にまとめてみて。

駅近だと時間を大切にしないの？
車あると移動はすべて時短可
タイムイズマネー
歩いてる時間とエントランス～部屋の時間無駄だよね

>>33541 匿名さん
> まずは3行にまとめてみて。

マンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート。
ミニ戸よりも酷い。

あ、2行で済んだｗ

>>33543 匿名さん
おつかれ。

確かにマンション住んでた頃は徒歩5分のコンビニまで徒歩で行ってたわ。車出すの面倒くさくて。。

戸建てだと即乗りだから何でもかんでもつい使っちゃうな。この前すぐ近くの公園に車でいこうとして嫁に怒られたな

>>33542 匿名さん
で、通勤に1時間？（笑）
すげぇタイムイズマネーだ！

>>33545 匿名さん
もはや公害だな。存在が。
お大事に…。

>>33546 匿名さん
> で、通勤に1時間？

なぜ、いきなり車所有者は通勤に1時間となるのでしょうか?

同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなると言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。

いかがでしょうか？

>>33545 匿名さん

コンビニはマンション内にあるし、エントランス出て道路わたったところにもあるし、
徒歩２分のところに2つある。５分圏内だと、数えるのめんどくさい。どうしたって車なんかコンビニ行くのに使えない。そもそもコンビニに駐車場ない。

民度的に騒いでるのは八王子駅辺りのマンション民でしょ(笑)

あぁ、あのころがナツカシイ。

>>31705 匿名さん
> 過疎ってんなここw
> 6500万以上ってスレができたと思ったらもう500レス超えてる。
> 大した議論も無いここはもう閉鎖だねw

>>33549 匿名さん
うん、わかったわかった。
落ち着いてね

確かに車あり・なしの議論はランニングコストを踏まえて議論できるこのスレならではの話題ですね。

だって4000万レベルの安マンション民だよ(笑)

ここは、架空の「マンションさん」という設定に向かって独り言を繰り返すスレですか？

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からもそのような案が提示されました。
いずれにしても、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして検討することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」などとと言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

>>33549 匿名さん
いや、コンビニは例だから
家族持ちになってからは、めったに行かないが…

どちらにせよ、マンションは車出すの億劫だよね。

マンションは安いうるさい狭いの三冠王だからな！

>>33555 匿名さん

っと言うことはクルマ無しを主張しているのは、マンション派に成り済ました戸建てと言うことですか？

ここは、安い中古マンションと並の戸建を比較するスレだね。

>>33545 匿名さん
ほんと、冷静になってな。
徒歩5分圏をクルマで移動するのが日常の地域とか、悍ましいよ。
正直、リアルでは関わりたくない種だよ。

マンションはたった70平米が我が家(笑)

>>33561 匿名さん
さようなら

>>33561 匿名さん
> 正直、リアルでは関わりたくない種だよ。

では、このスレ卒業ですね。
おめでとうございます。
お疲れさまでした。

>>33560 匿名さん
並みの戸建てとは本体工事だけで最低坪80万ね。

ここはマンションのランニングコストを戸建の予算に足しこめるという幻想を信奉してる人のスレだね。

お一人相撲暇人大魔神

戸建は7000万でもスレチじゃないからね～
だから長期優良住宅で快適

ここの戸建さんが比較対象としてるマンションは、郊外の安い中古マンションだよね。

>>33564 匿名さん
え！？
リアルでまとわりつくつもり？
怖いわそれ（笑）

ここの戸建さんに質問です。
郊外の安い中古マンションなんか本当に検討する？

>>33557 匿名さん

因みに飲食店も徒歩５分圏内に１００件以上あると思う。
熟成肉の店、オイスターバー、フレンチ等々。
郊外戸建だとファミレスですら車でしょ。

>>33566 匿名さん
> ここはマンションのランニングコストを戸建の予算に足しこめるという幻想を信奉してる人のスレだね。

いいえ、↓のようなトンマなマンション派を救済し、健全な戸建て派に構成するスレです。

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、その浮いたお金で、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

>>33571 匿名さん
> 郊外の安い中古マンションなんか本当に検討する？

どちらかと言うとそれを検討するのはトンマなマンションさんです。
戸建てさんは戸建てしか検討しないです。

>>33572 匿名さん
それ6500万以上のスレでやってね

（ここの戸建さんの思考）
郊外の安い中古マンション≒ 7000万の注文戸建
どっちにする？

（普通の人の思考）
4000万の物件＜6000万の物件
なので比較にならない。

>>33576 匿名さん
> （普通の人の思考）
> 4000万の物件＜6000万の物件
> なので比較にならない。

比較はしていませんよ。
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を検討しています。

>>33574 匿名さん

戸建しか検討していない。
↓
マンションを踏まえていない。
↓
予算は4000万です。

>因みに飲食店も徒歩５分圏内に１００件以上あると思う

それで駅近4000万だとコリン星かな？w

>>33578 匿名さん

ですよ？
何をいまさら？

より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションを検討しているマンションさんです。

なにか勘違いをされていませんか?

>>33577 匿名さん

オタクは安い中古マンションを比較検討してないよね。

>>33579 匿名さん

やっぱり、車でファミレスですか。

>>33581 匿名さん
> オタクは安い中古マンションを比較検討してないよね。

良くわかりませんが、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションを検討しているマンションさんです。

なにか勘違いをされていませんか?

>>33577 匿名さん

検討になりません。
なぜなら、物件価格が違うので比較対象にならないから。

>>33584 匿名さん

比較はしていないと言っているのに比較対象にならないから。って。
やりなおし！

>>33584 匿名さん
> 検討になりません。
> なぜなら、物件価格が違うので比較対象にならないから。

そうあなたが思うのは、あなたが、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じます

より、

・物件費用(で得られる価値)に投じます

だからです。

>>33583 匿名さん

このスレで郊外の安い中古マンションを検討しているという人を見たことがありませんね。なぜなら、比較にならないからです。
オタクのロジックがおかしいから、マンションの検討者がいない。

戸建派は戸建、マンション派はマンション
普通は購入前から決めてるよ。途中で意見がかわるわけない。
議論してもかわらない。はい終了ｗ

>>33588 匿名さん
> 戸建派は戸建、マンション派はマンション

戸建てかマンションかどっちにしよう？って言う人はいるよね。
はい、継続！ｗ

>>33585 匿名さん

同じこと。
物件価格が違うので比較になりませんね。
郊外の安い中古マンションと7000万の注文戸建は比較にならない。

比較になるというのは詭弁だね。

マンションさ～ん！
もう一度よ～くスレタイ読んでみて
マンションは4000万以内、戸建は4000万以上OK(マンションのランニングコスト分)で買うならどっちのスレだよ～

>>33587 匿名さん

でも、車を手放して、最初に検討したマンションより高いマンションを比較している人は居るようですよ？
比較になるからでは？

好みがあるから、どっちでもなんて奇特な人はいないでしょ。
はい。終了ｗ

>>33561 匿名さん
独り身の時には理解できんよな。
俺も昔は車なんて無駄って思ってたよ。

そのうち子供でもできれば、徒歩5分のスーパーですら車で行くようになるさ。

子供用の荷物とベビーカー、小さい子供抱えて歩くのがどれだけ苦行か。さらに帰りは大量の買い物あるだろ。わざわざ歩かないよ。

>>33590 匿名さん
> 比較になるというのは詭弁だね。

比較していません。

郊外の安い中古マンションを検討している人でないと、マンションのランニングコストを戸建の予算に上乗せすることはできないという不条理。

>>33595 匿名さん

ならキミの予算は4000万。

いけいけ！目指せ4万レス！
パリの話や車の車種の話より百万倍有益ですね！

>>33590 匿名さん
そう理解するのはあなたの勝手ね。
無理があるとしか理解できない知能なら書き込みしなければいい。

若しくはあなたが正しいと思うタイトルのスレを作れば済むよね。
荒らすのはやめてくれませんか？

>>33591 匿名さん

4000万以下のマンションを踏まえて、とあるので、郊外の安い中古マンションを検討している人でないとその特典は使えません。

>>33597 匿名さん
> ならキミの予算は4000万。

はい。では議論継続！ｗ

6500万スレは廃れた。
でもこのスレは続いている。
内容も、こちらの方がより本質的。

>>33599 匿名さん

比較スレなのに比較になってないのはおかしいですから、このような条件でやるなら戸建専用スレでやればいい。

何が楽しいのか。イミフｗ
レス多いと景品でももらえるのか？

>>33603 匿名さん
ガキじゃないんだからここのルールを守りなよ

>>33602
6500万でもマンションの本質は4000万と変わらないしな。

>>33601 匿名さん

議論になってないよね。
4000万以下のマンションじゃあ6000万の戸建と比較にならないから。
ここの戸建さんも、戸建より条件の悪いマンションなんか検討しないでしょ？
誰だってそんな条件で安い中古マンションなんか検討しないってw

>比較スレなのに比較になってないのはおかしいですから、このような条件でやるなら戸建専用スレでやればいい。

だからスレタイ理解できない知能なら書き込むなって

マンションさんは独身の１ルーム住まいというのが良くわかりました。

>>33605 匿名さん

ここのルールは比較スレであること。
よくタイトルを読んで「比較」の意味を噛み締めるといい。
4000万以下の安い中古マンションと6000万の注文戸建が比較になりますか？

4000万以下スレだからね

都心タワマンとか言ってる方はあちらのスレにどうぞ
なぜ戻ってきたの？寂しいの？かまって欲しいの？

>>33608 匿名さん

4000万以下の安い中古マンションと、6000万の注文戸建が比較になりますか？

よく考えてみなさい。

>4000万以下のマンションじゃあ6000万の戸建と比較にならないから。

ここは総支出ベースの比較のスレ
物件購入額ベースでの比較してないから
そろそろ理解しましょ
無理なら新しいスレ立てなよ

>>33611 匿名さん

安い中古マンションと、6000万の注文戸建が比較になりますか？

戸建さんにとっては意味あるんじゃないの？
マンションより戸建がよいといいたいだけなんだろうからｗ

>4000万以下の安い中古マンションと、6000万の注文戸建が比較になりますか？

そう思うならそれがあなたの結論

確か車利用日本一の山梨県はデブが多いという
データがあったような

>>33610 匿名さん
> 4000万以下の安い中古マンションと6000万の注文戸建が比較になりますか？

なると思う人がこのスレに参加すれば良い。
ならないと思い人は立ち去るが良い。

ただそれだけでは？

総支出額を合わせてるから比較になるんだよ
だって管理費も価値があるって主張なんでしょ？

>>33613 匿名さん

物件価格が違うなら比較にならないでしょw
比較にならないものを比較せよというのは詭弁だね。
単に高い戸建を買った人が安いマンションを揶揄したいだけ。
戸建として恥ずかしいのでやめて欲しいね。

>>33620 匿名さん
> 物件価格が違うなら比較にならないでしょw

だから、ならないと思う人は立ち去れば良いんですよ。

>>33619 匿名さん

管理費はサービスの対価。
物件の価値とは種類が全然違うので比較になりません。

>>33622 匿名さん
> 物件の価値とは種類が全然違うので比較になりません。

だから、ならないと思う人は立ち去れば良いんですよ。

な～んだ、マンション民も結局は管理費無駄だって思ってるんじゃん！
価値があるなら4000万＋管理費分の良さがあるはずだもんね

管理費1万円サービスの対価。
1万円分の物件の価値。

どっちに投じる？

真に比較にならないと言う人ばかりなら、このスレも6500万スレの様に廃れよう。
それを妨げているのは、何を隠そう「比較にならない」と主張し続けているあなた。なのかもしれない。

>>33622 匿名さん
サービスの対価なのは分かるけど、強制徴収という性質上、物件価格と同等として扱うべきというのがスレの主旨だからね。
それが理解できなければ、他のスレへ行けば良いだけ。

>>33627 匿名さん
> 強制徴収という性質上、物件価格と同等として扱うべきというのがスレの主旨だからね。

確かにその通り。
車の維持費とは次元が違う。

ランニングコスト1000万も差がつかないって何度もいってるんだけど。
6000万の戸建なら、5000万のマンションと比較しなきゃ。
都合悪いことは無視ですかｗ

>>33629 匿名さん

それはケースバイケース。

> ランニングコスト1000万も差がつかない

とは限らない。

>>33629 匿名さん
> ランニングコスト1000万も差がつかないって何度もいってるんだけど。

つかないならつかないなりの物件と比較すれば良いだけ。

>サービスの対価なのは分かるけど、強制徴収という性質上、物件価格と同等として扱うべきというのがスレの主旨だからね。
それが理解できなければ、他のスレへ行けば良いだけ。


その通り
管理費は絶対にかかる物だからこのスレはそれを含めて総支出額で比較しましょうという趣旨のスレ
理解できないでずっと文句をいう人は荒らし以外何者でもない

郊外戦いなんだろ？
ここは。
それともタワマンと比較しているのか？
矛盾しまくりだよ。戸建さんｗ

結局のところ、戸建さんが勝てるために逆算してシナリオ書いてるだけってこどだな
はい。終了ｗ

＞ランニングコスト1000万も差がつかないって何度もいってるんだけど。6000万の戸建なら、5000万のマンションと比較しなきゃ。 都合悪いことは無視ですかｗ

じゃ、論理的に根拠を示せば？
都心タワマン3LDKとか都心の駅近とかスレチしか出せないじゃん

>>33634 匿名さん
> 結局のところ、戸建さんが勝てるために逆算してシナリオ書いてるだけってこどだな
> はい。終了ｗ

おつかれさま。

では、彼を除いて議論を続けましょう。

ランニングコスト差がいくらだろうと、戸建ての方が少ないのは明白だから、スレ主旨からすれば物件価格に充当できる。
そして、『不動産は価格なり』さんの理論からすれば、戸建て一択何だよな～

俺は必ずしもそうとは限らないから議論の余地あると思うけど。

戸建派は各人がランニングコストの差が2000万とか3000万あると思って書き込んでる
マンションは1000万だと思うなら根拠出せばいいだけね

車なし馬車道駅直結タワマンの圧勝だと思う。

>>33635
それぐらい自分で調べなよ。戸建さん無知なんだなｗ