4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

なるほど、

今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建てなんですね。

マンションは猿暖房システムだから暖かい。
しかし便所と同じ第三種換気システムなので、結露でカビだらけ。

>33020と＞33021の意見をまとめると、＞33019ですね。

今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て＝10年前の3300万のマンション

今日は陽ざし強くて温かいな。
戸建はこういう日も寒いからいやだな。

>>33024 匿名さん

今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て＝10年前の3300万のマンション＝10年前の4000万の戸建て

ですね。

そもそも、10年前4000万で、今4800万になってるマンションなんてあるの？

>>33025 匿名さん
> 戸建はこういう日も寒いからいやだな。

温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。

マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。

しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。

こういうことですね。
↓
温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞温かいマンション＞寒いマンション

マンションの価値を語るのはいいんだけど、具体的なメリットを教えて欲しい。

今のところ、マンションは狭いし、うるさいし、土地ないし、高いしで良い点が何もないんだけど…
マンション買ってる人の心理というか、なんでマンションにしたのかって理由はなに？

＞33026

中古4800万マンション（10年前新築時4000万）＞今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て＝中古4000万マンション（10年前新築時3300万）＞3500万中古戸建て（10年前の新築時4000万の戸建て）

>>33025 匿名さん
現在、空調なし半袖だけど…

>>33030 匿名さん
10年前4000万で、今4800万の中古マンションてあるの？

>>33030 匿名さん

マンションについては、

今の4000万のマンション＝10年前の3300万のマンション

なんですね。
どおりで、最近のマンションは高い割に狭いなと感じていた訳ですね。
最近のマンションを「住まい」として買うのは躊躇してしまいますね。

あ、資産価値・投機目的として購入するのは別ですよ。
どうぞ、ご自由に。

＞33029

過去レス読めばいくらでも出てる。

でも、結局は市場価格なんですよ。

長所、短所なんて人によって違うんだから。

＞33033

マンションと戸建てを比較するスレですよ。

今の4000万のマンション＝今の400万の戸建て＝10年前の3300万のマンション

過去振り返っても仕方ないんじゃない？

世田谷区だって、昔は激安だっだんでしょ？？

>>33035 匿名さん
> マンションと戸建てを比較するスレですよ。
それはそうなんですが、

・今の4000万で買える戸建ては10年前の4000万の戸建てと同じ。
・今の4000万で買えるマンションは10年前の3300万のマンションと同じ。

ってことを考えないと行けないかなと思いました。

マンションについては、

今の4000万のマンション＝10年前の3300万のマンション

なんですね。
どおりで、最近のマンションは高い割に狭いなと感じていた訳ですね。
最近のマンションを「住まい」として買うのは躊躇してしまいますね。

あ、資産価値・投機目的として購入するのは別ですよ。
どうぞ、ご自由に。

人は歴史から「人が歴史から何も学ばないことを」学ぶ。by有名な方(名前忘れた）

＞33037

で、結局こうなんでしょ。

今の4000万のマンション＝今の400万の戸建て＝10年前の3300万のマンション

＞最近のマンションは高い割に狭いなと感じていた訳ですね。

むしろ安いくらいかと。昔は安すぎた。
10年後はもっと戸建てとの差が開くと思います。

>>33039 匿名さん

それはそうなんですが、その数式で表して終わりだと需要なことを見落としそうですね。

・今の4000万で買える戸建ては10年前の4000万の戸建てと同じ。
・今の4000万で買えるマンションは10年前の3300万のマンションと同じ。

ってことを考えないと行けないかなと思いました。

マンションについては、

今の4000万のマンション＝10年前の3300万のマンション

なんですね。
どおりで、最近のマンションは高い割に狭いなと感じていた訳ですね。
最近のマンションを「住まい」として買うのは躊躇してしまいますね。

あ、資産価値・投機目的として購入するのは別ですよ。
どうぞ、ご自由に。

>>33039 匿名さん

あ、

「その数式で表して終わりだと重要なことを見落としそうですね。」

と言いましたが、ひょっとして

「その数式で表して終わりにし、重要なことを隠したい・わかりにくくしたい」

と言う思いがありますか？

>>33029
音なんかまったくしないし、広さも十分、眺望抜群。
開放感あるので、リゾートマンションで生活している感じ。
確かに土地は残らないけどねー

＞33041

今、戸建てなんて買ったらお金どぶに捨てるようなものでしょ。

マンションとの差が開くばかり。

>>33044 匿名さん
> 今、戸建てなんて買ったらお金どぶに捨てるようなものでしょ。

ですから、資産価値・投機目的として購入するのは別ですよ。と言いました。
どうぞ、ご自由に。

>>33043 匿名さん

で、その価格は？
で、その広さは？

そんなの気にしてどうするの？

＞ですから、資産価値・投機目的として購入するのは別ですよ。と言いました。
どうぞ、ご自由に。

同じですよ。資産価値が下がるようなエリアは住民の民度も下がりますから、
暮らしにくくなります。

>>33047 匿名さん

主観的表現ばかりでしたので、客観的に把握できる情報が欲しかったのですよ。

＞33049

だから、公平に評価するには市場価格しかないのよ。

ここの戸建て派は、マンションの評価ばかり上がるのが悔しいだけだね。

6500万スレの衰退ぶりが顕在化。

2017-11-18 16:23:41
6500万スレ: 1レス
本家スレ: 31551レス
レス差: 31550

2017-11-25 17:01:30
6500万スレ: 1268レス
本家スレ: 32830
レス差： 31562

2017-11-26 12:37:26
6500万スレ: 1416レス
本家スレ: 33049
レス差： 31633

>>33050 匿名さん

あ、いえ、>>33043 匿名さん の広さと価格について知りたかったのですが？

金持ちは喧嘩しないから、過疎化するのも時間の問題。

マンションさんは高つかみって言葉を知らないらしい
マンション価格は既に頭打ち
ほとんどの市場予想が今後は緩やかに下落

＞33055

10年後に語って。

>>33055 匿名さん
> マンションさんは高つかみって言葉を知らないらしい

面白い話を聞いたことがあります。

1秒に1個、茶碗にビー玉を入れる。
10秒たっても、茶碗にビー玉を入れることが出来た。
だからと言って未来永劫、茶碗にビー玉を入れ続けることが出来ると思うのは愚の骨頂。

>>33056 匿名さん
> 10年後に語って。

2年後でも良いかもね。

うちのマンションも当時、高嶺掴みって言われたけど、
さらに値上がりしたよ。

とりあえず、下記記事を読んで反論下さい。

http://biz-journal.jp/i/2016/05/post_14955.html

>>33059 匿名さん

戸建買わなくて良かったね。

私は戸建てを選択しましたが、土地信仰・土地が欲しいと言うのが理由で戸建てを購入したわけではありません。
私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、自分にとって不要なものは【排除】でき、自分にとって必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

なんか同じ投稿の繰り返しだね。
このスレ５人もいない気がする。

>>33063 匿名さん
> なんか同じ投稿の繰り返しだね。

スレ住人にとっては、そう感じざるを得ないでしょうね。

マンションの値上がりを主張すれば主張するほど、今の4000万のマンションが10年前の4000万のマンションより住まいとしてのグレードが低いことを主張することになるという、このジレンマは興味深い。

ジレンマ？

今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て＝10年前の3300万のマンションでしょ。

>>33066 匿名さん

値上がりすればすればするほど、4000万で買えるマンションがしょぼくなるってことね。

今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て

ってことでしょ。

>値上がりすればすればするほど、4000万で買えるマンションがしょぼくなるってことね。

そうなりますね

>>33068

おっしゃるとおり。

>>33068 匿名さん
> 今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て

そして同じ「4000万のマンション」でも、マンションは値上がりすればするほど、マンション中身がしょぼくなっていると言うことですね。

結局のところ、今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て＝10年前の3300万のマンションでしょ。

>>33072 匿名さん
> 結局のところ、今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て＝10年前の3300万のマンションでしょ。

おっしゃる通りです。4000万で買えるのはその通りです。
そして、そして同じ「4000万のマンション」でも、マンションは値上がりすればするほど、マンション中身がしょぼくなっていると言うことです。

戸建ての相対的価値がどんどん下がってるね。

中古4800万マンション（10年前新築時4000万）＞中古4000万マンション（10年前新築時3500万）＝新築4000万戸建て。

>>33072 匿名さん
> 結局のところ、今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て＝10年前の3300万のマンションでしょ。

その数式だけの表現ですと、

「同じ『4000万のマンション』でも、マンションは値上がりすればするほど、マンション中身がしょぼくなっている」

を表すことができないですね。それはとっても重要なことだと思います。
どう表せば良いですかね？

マンションはこれからもまだまだ値上がりする
これは投資なんだって人はマンション買えばいいんでない？
値下がりして後悔しても知らんが

値上がりを自慢気に語るってどういうこと？安い方がいいじゃん

10年前は同じ4000万だったのに、マンションが２ランク上になってしまった。

中古4800万マンション（10年前新築時4000万）＞新築4000万戸建て＞中古3500万戸建て（10年前新築時4000万）

>>33078 匿名さん
> 10年前は同じ4000万だったのに、マンションが２ランク上になってしまった。

はい。資産価値・投機目的で購入される人の関心事ですね。
否定しませんよ。

住まいとして「これから」購入される人の関心事はやはり、

「同じ『4000万のマンション』でも、マンションは値上がりすればするほど、マンション中身がしょぼくなっている」

ですね。これも否定しませんし、だれも否定できないですよね。

>>33078 匿名さん

これが良い例だと思う。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
「『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』」
https://manetatsu.com/2014/02/28758/

買った時は同じ3500万だったのにね。
15年後にまさかこんなことになってしまうなんて。
郊外の土地は負動産だからね～。

>>33080 匿名さん

その記事の結論は、同一立地で購入すべきは戸建てという事ですよ。

はい、どうぞ。
↓
●　マンションがタダ無料でも売れない！郊外・地方で「売れないタダ中古物件」が急増
https://matome.naver.jp/m/odai/2144733471938149401

＞33080

悲惨だね。まさにここの価格帯じゃん。
庭付郊外戸建ては迷惑資産らしいね。

郊外は戸建てでもマンションでもアウト。
そんなの誰でもわかってる。でも予算がないから仕方ない。
負ける方はずっと負け続ける。

>>33084 匿名さん
> 郊外は戸建てでもマンションでもアウト。

でも購入するなら戸建。
マンションは完全アウト。

住んでなくても管理費が徴収されるマンションはまさに負動産。

郊外は賃貸でしょうね。

＞33080のおばちゃん、学んだね。

>>33087 匿名さん
> 郊外は賃貸でしょうね

賃貸だと契約できなくなるリスクがありますね。
その対応をして購入と言うはありですね。

購入するなら戸建。
マンションは完全アウト。
住んでなくても管理費が徴収されるマンションはまさに負動産。

>郊外は戸建てでもマンションでもアウト。そんなの誰でもわかってる。

なんか無知だなぁ
元値が高い所は値下がり幅も大きい。
郊外の利便性の高い整形地は手頃な価格で資産価値たかいよ。
そんなんだからマンションデベに騙されて法外な値段のマンション買っちゃうんだよ(笑)

郊外購入はダメでしょ。

>33080のおばあちゃんみたいになっちゃう。
学ばなきゃ！

>>33090 匿名さん
> 郊外購入はダメでしょ。

賃貸契約できなくなると住むとこ無くなりますよ。
その場合どうしますか?
「ダメ」だけじゃなくて対案の提示をお願いいたします。

このスレ、郊外戸建て住み多いね。

負動産って言ったとたん、必死にレスしてくる。

>>33092 匿名さん

マンション派が劣勢になってきたのが分かるレスですね。
いつものパターンです。

>>33090 匿名さん
> >33080のおばあちゃんみたいになっちゃう。

一つ言えることは、そのおばあちゃんがその立地でマンションを買っていたら、もっと悲惨なことになっていたと言うこと。

「『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』」
https://manetatsu.com/2014/02/28758/

戸建ては個人を言いくるめればいいから、こんな悲惨な物件でも買う人いるんだろうね。

戸建ては震災に弱いから、そもそも震災の多い日本で建設すべきでない。
法律で建設を禁じるべき。所詮、木造の安普請。

都心都心って連呼してるマンション民なんてどうせどうしょうもない立地の6000万程度のショボイマンション住みでしょ(笑)6500万のスレだと惨めなレベル
都心コンプレックス丸出しでみっともない

>>33095 匿名さん

一つ言えることは、そのおばあちゃんがその立地でマンションを買っていたら、もっと悲惨なことになっていたと言うこと。

>>33092 匿名さん

本当だ。郊外いじると、レスが一気に伸びる。

賃貸だと契約できなくなるリスクがありますね。
そのリスクへの対応として購入と言うはありですね。

そして、購入するなら戸建。

マンションは完全アウト。
住んでなくても管理費が徴収されるマンションはまさに負動産。

>>33099 匿名さん

良いことです。

少くともクルマやパリの話より有益。

マンション買えなくて戸建てじゃなくてこの金額のマンションで、数年後
元に戻る可能性があるのを買うのバカらしいから頑張って戸建て買うって感じでは？
同じ価格で床面積だけでもメリットあるし。

＞同じ価格で床面積だけでもメリットあるし。

おっしゃるとおり。予算無いとマンション諦めて、戸建てに妥協することになる。

郊外が負動産なのは認めるが、損しなきゃいいだけのはなし。
中古で買えば損失は抑えられるよ。

郊外は物価も安いため、
都内で狭いマンションに我慢して住んでいるよりもよっぽどリッチな生活ができる。
⇒同じ年収の場合の話だけど。

>>33105 匿名さん

おっしゃるとおり。
生活のための住まい。
決して、住まいのための生活になってはならない。

確かに同じ年収だとしたら、高い物件に住むより、安い物件に住んだほうが、星付きレストランに行ける回数も、熟成肉ハンバーグ店に行ける回数も、銀座で買い物できる量も増えますね。

都心都心って連呼してるマンション民が都心コンプレックス丸出しでみっともない
地方ででしょ

星付きレストランも、熟成肉ハンバーグ店も、銀座も、いくら近くっても、お金なきゃいけないね。

＞星付きレストランも、熟成肉ハンバーグ店も、銀座も、いくら近くっても、お金なきゃいけないね。
そうね、都心は最低手取り月に200はないと住む意味が無い。豚に真珠ね！

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

郊外のレベルにもよるけどね。
マンションさんが出してきた例は、首都圏ギリギリの外れの駅で、さらにバス便だからな。

どっちにしても今マンションを買うのはリスクが高すぎるだろうな

＞ほとんど1人が書き込んでるね、このスレ。

そんなこと分かるわけないけど？

でも、5人くらいは良い線だと思うは
都心マンション→一人
戸建派→3～4人

マンションさんは、みんな新スレの首都圏6500万以上に移動されたでしょ。
だから自動的にここは戸建て産しかいないと分かります。見え透いてますけど必死ですね。
一人で自作自演と長文粘着で頑張ってください。