別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>32997 匿名さん
> 10年前戸建てを選択肢した人は反省するべき。
なるほど。
今の4000万円で買えるマンションは10年前の3300万のマンションのグレードなんですね。
どおりで最近のマンション狭いのに高いなと感じていた訳です。
今、マンションを「住まい」として買うのは躊躇しちゃいますね。
あ、投機目的で買う方は、どうぞ、ご自由に。
>>32993 匿名さん
世間一般の評価は、『今のマンション高すぎ、買う価値ないわ』です。
だけど、供給が少ないから、価格は高い。一部のマンション派がそれを買う。（売れてないけど）
そして、あなたのような人が勘違いして、検討違いのことを言い出すということですね。
あまりやりすぎると、本当にマンション派は学が無いと思われるからほどほどにね。
繰り返すけど、これ論破した人いないから。
4800万の中古マンション（10年前新築時4000万）> 4000万のマンション=4000万の戸建 > 3500万の中古戸建て（10年前新築時4000万）
不動産は価格なり
10年前戸建てを選択肢した人は反省するべき。
将来を見る目ない。
マンション買えない人が戸建を買うということですね。
>>33003 匿名さん
> 繰り返すけど、これ論破した人いないから。
それを論破するつもりありませんのでどうぞご自由に。
それは市場価値の話ですものね。
私は今の4000万で購入できるグレードが10年前のものとどうなのかと言うことです。
マンションが値上がりしたことを主張すると、
・10年前の4000万の戸建て＝今の4000万の戸建て＞今の4000万のマンション(10年前の3300万のマンション)
を認めることになる。
・今の4000万の戸建て＝今の4000万のマンション
を主張すると、マンションの値上がりを否定することになる。
市場価値はさておき、住まいのグレードとして。
マンション派はこのジレンマにどう対応するのか。
乞う！ご期待！！！
>>33003 匿名さん
> 10年前戸建てを選択肢した人は反省するべき。
なるほど。
今の4000万円で買えるマンションは10年前の3300万のマンションのグレードなんですね。
どおりで最近のマンション狭いのに高いなと感じていた訳です。
今、マンションを「住まい」として買うのは躊躇しちゃいますね。
あ、投機目的で買う方は、どうぞ、ご自由に。
さらに言えば、
4000万のマンション=4000万の戸建＝4000万の中古マンション（10年前新築時3500万）
>>33007 匿名さん
はい。それを論破するつもりありませんのでどうぞご自由に。
それは市場価値の話ですものね。
私には興味ありません。
私が興味あるのは、「今買う物件」についてです。
>>33007 匿名さん
> 4000万のマンション=4000万の戸建＝4000万の中古マンション（10年前新築時3500万）
なるほど。
今の4000万のマンションは、10年前の3300万円のマンションと同等ってことですね。
どおりで、最近のマンションは高い割に狭いなと感じていたわけですね。
ってことは、１０年前に築浅中古マンションをかったワシが最強ってことでよい？
>>33009 匿名さん
> 10年前の戸建てさんと同じ間違いしなければ良いね。
そうですね。
はい。他に異論も無いようなので市場価値・投機のお話は以上で。
これから買う物件のグレードについて続けましょう。
>>33011 匿名さん
> ってことは、１０年前に築浅中古マンションをかったワシが最強ってことでよい？
そうですね。
それを妬んだり・うらやましがって否定する人は居ないでしょう。
はい。他に異論も無いようなので市場価値・投機のお話は以上で。
これから買う物件のグレードについて続けましょう。
物件のグレードって抽象的でよくわらん。
個人の好みもあるし。
結局、市場価格で比較するのがフェア。
物件のグレードって言ったら
木造が鉄筋コンクリートに勝てるわけない。
グレードで言ったら、鉄筋コンクリート（マンション）＞＞＞＞＞＞＞木造（戸建て）
くらいの差あるよ。議論の余地なんてないでしょ。
>>33017 匿名さん
すみません、まず、今のマンションと10年前のマンションについて決着させましょうか。
今の4000万のマンション＝10年前の3300万のマンション
ですね？
今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て＝10年前の3300万のマンションでしょ。
>>33019 匿名さん
なるほど。マンションについては、
今の4000万のマンション＝10年前の3300万のマンション
なんですね。
どおりで、最近のマンションは高い割に狭いなと感じていた訳ですね。
最近のマンションを「住まい」として買うのは躊躇してしまいますね。
あ、資産価値・投機目的として購入するのは別ですよ。
どうぞ、ご自由に。
なるほど、
今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建てなんですね。
マンションは猿暖房システムだから暖かい。
しかし便所と同じ第三種換気システムなので、結露でカビだらけ。
マンションは昔から狭いでしょ。
今日は陽ざし強くて温かいな。
戸建はこういう日も寒いからいやだな。
そもそも、10年前4000万で、今4800万になってるマンションなんてあるの？
>>33025 匿名さん
> 戸建はこういう日も寒いからいやだな。
温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。
マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。
しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。
こういうことですね。
↓
温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞温かいマンション＞寒いマンション
マンションの価値を語るのはいいんだけど、具体的なメリットを教えて欲しい。
今のところ、マンションは狭いし、うるさいし、土地ないし、高いしで良い点が何もないんだけど…
マンション買ってる人の心理というか、なんでマンションにしたのかって理由はなに？
>>33030 匿名さん
マンションについては、
今の4000万のマンション＝10年前の3300万のマンション
なんですね。
どおりで、最近のマンションは高い割に狭いなと感じていた訳ですね。
最近のマンションを「住まい」として買うのは躊躇してしまいますね。
あ、資産価値・投機目的として購入するのは別ですよ。
どうぞ、ご自由に。
>>33035 匿名さん
> マンションと戸建てを比較するスレですよ。
それはそうなんですが、
・今の4000万で買える戸建ては10年前の4000万の戸建てと同じ。
・今の4000万で買えるマンションは10年前の3300万のマンションと同じ。
ってことを考えないと行けないかなと思いました。
マンションについては、
今の4000万のマンション＝10年前の3300万のマンション
なんですね。
どおりで、最近のマンションは高い割に狭いなと感じていた訳ですね。
最近のマンションを「住まい」として買うのは躊躇してしまいますね。
あ、資産価値・投機目的として購入するのは別ですよ。
どうぞ、ご自由に。
人は歴史から「人が歴史から何も学ばないことを」学ぶ。by有名な方(名前忘れた）
＞最近のマンションは高い割に狭いなと感じていた訳ですね。
むしろ安いくらいかと。昔は安すぎた。
10年後はもっと戸建てとの差が開くと思います。
>>33039 匿名さん
それはそうなんですが、その数式で表して終わりだと需要なことを見落としそうですね。
・今の4000万で買える戸建ては10年前の4000万の戸建てと同じ。
・今の4000万で買えるマンションは10年前の3300万のマンションと同じ。
ってことを考えないと行けないかなと思いました。
マンションについては、
今の4000万のマンション＝10年前の3300万のマンション
なんですね。
どおりで、最近のマンションは高い割に狭いなと感じていた訳ですね。
最近のマンションを「住まい」として買うのは躊躇してしまいますね。
あ、資産価値・投機目的として購入するのは別ですよ。
どうぞ、ご自由に。
>>33039 匿名さん
あ、
「その数式で表して終わりだと重要なことを見落としそうですね。」
と言いましたが、ひょっとして
「その数式で表して終わりにし、重要なことを隠したい・わかりにくくしたい」
と言う思いがありますか？
>>33044 匿名さん
> 今、戸建てなんて買ったらお金どぶに捨てるようなものでしょ。
ですから、資産価値・投機目的として購入するのは別ですよ。と言いました。
どうぞ、ご自由に。
そんなの気にしてどうするの？
＞ですから、資産価値・投機目的として購入するのは別ですよ。と言いました。
どうぞ、ご自由に。
同じですよ。資産価値が下がるようなエリアは住民の民度も下がりますから、
暮らしにくくなります。
ここの戸建て派は、マンションの評価ばかり上がるのが悔しいだけだね。
6500万スレの衰退ぶりが顕在化。
2017-11-18 16:23:41
6500万スレ: 1レス
本家スレ: 31551レス
レス差: 31550
2017-11-25 17:01:30
6500万スレ: 1268レス
本家スレ: 32830
レス差： 31562
2017-11-26 12:37:26
6500万スレ: 1416レス
本家スレ: 33049
レス差： 31633
金持ちは喧嘩しないから、過疎化するのも時間の問題。
マンションさんは高つかみって言葉を知らないらしい
マンション価格は既に頭打ち
ほとんどの市場予想が今後は緩やかに下落
>>33055 匿名さん
> マンションさんは高つかみって言葉を知らないらしい
面白い話を聞いたことがあります。
1秒に1個、茶碗にビー玉を入れる。
10秒たっても、茶碗にビー玉を入れることが出来た。
だからと言って未来永劫、茶碗にビー玉を入れ続けることが出来ると思うのは愚の骨頂。
うちのマンションも当時、高嶺掴みって言われたけど、
さらに値上がりしたよ。
私は戸建てを選択しましたが、土地信仰・土地が欲しいと言うのが理由で戸建てを購入したわけではありません。
私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。
1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。
2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、自分にとって不要なものは【排除】でき、自分にとって必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。
個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。
1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。
2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。
なんか同じ投稿の繰り返しだね。
このスレ５人もいない気がする。
マンションの値上がりを主張すれば主張するほど、今の4000万のマンションが10年前の4000万のマンションより住まいとしてのグレードが低いことを主張することになるという、このジレンマは興味深い。
ジレンマ？
今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て＝10年前の3300万のマンションでしょ。
今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て
ってことでしょ。
>値上がりすればすればするほど、4000万で買えるマンションがしょぼくなるってことね。
そうなりますね
>>33068 匿名さん
> 今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て
そして同じ「4000万のマンション」でも、マンションは値上がりすればするほど、マンション中身がしょぼくなっていると言うことですね。
結局のところ、今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て＝10年前の3300万のマンションでしょ。
>>33072 匿名さん
> 結局のところ、今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て＝10年前の3300万のマンションでしょ。
おっしゃる通りです。4000万で買えるのはその通りです。
そして、そして同じ「4000万のマンション」でも、マンションは値上がりすればするほど、マンション中身がしょぼくなっていると言うことです。
戸建ての相対的価値がどんどん下がってるね。
中古4800万マンション（10年前新築時4000万）＞中古4000万マンション（10年前新築時3500万）＝新築4000万戸建て。
>>33072 匿名さん
> 結局のところ、今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て＝10年前の3300万のマンションでしょ。
その数式だけの表現ですと、
「同じ『4000万のマンション』でも、マンションは値上がりすればするほど、マンション中身がしょぼくなっている」
を表すことができないですね。それはとっても重要なことだと思います。
どう表せば良いですかね？
マンションはこれからもまだまだ値上がりする
これは投資なんだって人はマンション買えばいいんでない？
値下がりして後悔しても知らんが
値上がりを自慢気に語るってどういうこと？安い方がいいじゃん
10年前は同じ4000万だったのに、マンションが２ランク上になってしまった。
中古4800万マンション（10年前新築時4000万）＞新築4000万戸建て＞中古3500万戸建て（10年前新築時4000万）
>>33078 匿名さん
> 10年前は同じ4000万だったのに、マンションが２ランク上になってしまった。
はい。資産価値・投機目的で購入される人の関心事ですね。
否定しませんよ。
住まいとして「これから」購入される人の関心事はやはり、
「同じ『4000万のマンション』でも、マンションは値上がりすればするほど、マンション中身がしょぼくなっている」
ですね。これも否定しませんし、だれも否定できないですよね。
>>33078 匿名さん
これが良い例だと思う。
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」 将来どっちが高く売れる？
「『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』」
https://manetatsu.com/2014/02/28758/
買った時は同じ3500万だったのにね。
15年後にまさかこんなことになってしまうなんて。
郊外の土地は負動産だからね～。
>>33080 匿名さん
その記事の結論は、同一立地で購入すべきは戸建てという事ですよ。
はい、どうぞ。
↓
● マンションがタダ無料でも売れない！郊外・地方で「売れないタダ中古物件」が急増
https://matome.naver.jp/m/odai/2144733471938149401
戸建はすぐに外に出られるし、庭いじったりするが、マンションは出不精になる（調査で明らか）から老化も早いよ。
広ければ階段上がる必要も無いし、最終的にはどっちにしろ身内か施設のお世話になる。
郊外は戸建てでもマンションでもアウト。
そんなの誰でもわかってる。でも予算がないから仕方ない。
負ける方はずっと負け続ける。
住んでなくても管理費が徴収されるマンションはまさに負動産。
>>33087 匿名さん
> 郊外は賃貸でしょうね
賃貸だと契約できなくなるリスクがありますね。
その対応をして購入と言うはありですね。
購入するなら戸建。
マンションは完全アウト。
住んでなくても管理費が徴収されるマンションはまさに負動産。
>郊外は戸建てでもマンションでもアウト。そんなの誰でもわかってる。
なんか無知だなぁ
元値が高い所は値下がり幅も大きい。
郊外の利便性の高い整形地は手頃な価格で資産価値たかいよ。
そんなんだからマンションデベに騙されて法外な値段のマンション買っちゃうんだよ(笑)
>>33090 匿名さん
> 郊外購入はダメでしょ。
賃貸契約できなくなると住むとこ無くなりますよ。
その場合どうしますか?
「ダメ」だけじゃなくて対案の提示をお願いいたします。
このスレ、郊外戸建て住み多いね。
負動産って言ったとたん、必死にレスしてくる。
「『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』」
https://manetatsu.com/2014/02/28758/
戸建ては個人を言いくるめればいいから、こんな悲惨な物件でも買う人いるんだろうね。
戸建ては震災に弱いから、そもそも震災の多い日本で建設すべきでない。
法律で建設を禁じるべき。所詮、木造の安普請。
都心都心って連呼してるマンション民なんてどうせどうしょうもない立地の6000万程度のショボイマンション住みでしょ(笑)6500万のスレだと惨めなレベル
都心コンプレックス丸出しでみっともない
賃貸だと契約できなくなるリスクがありますね。
そのリスクへの対応として購入と言うはありですね。
そして、購入するなら戸建。
マンションは完全アウト。
住んでなくても管理費が徴収されるマンションはまさに負動産。
少くともクルマやパリの話より有益。
マンション買えなくて戸建てじゃなくてこの金額のマンションで、数年後
元に戻る可能性があるのを買うのバカらしいから頑張って戸建て買うって感じでは？
同じ価格で床面積だけでもメリットあるし。
＞同じ価格で床面積だけでもメリットあるし。
おっしゃるとおり。予算無いとマンション諦めて、戸建てに妥協することになる。
郊外が負動産なのは認めるが、損しなきゃいいだけのはなし。
中古で買えば損失は抑えられるよ。
郊外は物価も安いため、
都内で狭いマンションに我慢して住んでいるよりもよっぽどリッチな生活ができる。
⇒同じ年収の場合の話だけど。
確かに同じ年収だとしたら、高い物件に住むより、安い物件に住んだほうが、星付きレストランに行ける回数も、熟成肉ハンバーグ店に行ける回数も、銀座で買い物できる量も増えますね。
都心都心って連呼してるマンション民が都心コンプレックス丸出しでみっともない
地方ででしょ
星付きレストランも、熟成肉ハンバーグ店も、銀座も、いくら近くっても、お金なきゃいけないね。
＞星付きレストランも、熟成肉ハンバーグ店も、銀座も、いくら近くっても、お金なきゃいけないね。
そうね、都心は最低手取り月に200はないと住む意味が無い。豚に真珠ね！
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
郊外のレベルにもよるけどね。
マンションさんが出してきた例は、首都圏ギリギリの外れの駅で、さらにバス便だからな。
どっちにしても今マンションを買うのはリスクが高すぎるだろうな
＞ほとんど1人が書き込んでるね、このスレ。
そんなこと分かるわけないけど？
でも、5人くらいは良い線だと思うは
都心マンション→一人
戸建派→3～4人
マンションさんは、みんな新スレの首都圏6500万以上に移動されたでしょ。
だから自動的にここは戸建て産しかいないと分かります。見え透いてますけど必死ですね。
一人で自作自演と長文粘着で頑張ってください。
マンション民なんて最初からいなかったのでは。
>ここにいた4000万以下のマンション民が、全員パリ住まいに設定を変更したのか？
マンション派は、約１名しかいない戸建て派と違って大勢いましたからね。
6500万スレ見てみました、そのうちの２名がパリの話をしているようですね。
でもその他の過去レスも多いですから、やはりここにはもういない感じですね。
ここ貧乏スレは貧乏戸建てさん向けなんですから、
6500万スレを気にせず勝手に盛り上がって下さいね。
>「4000万マンションは狭いよね。戸建てはランニングコスト分足たせるから広い戸建てが持てるというけど4000万と6000万では予算が違うから当たり前」
確かに。的を射ていますね
そんな評判の悪いスレに出入りしている自分が恥ずかしい・・・
早く7000万ぐらいの家を買えるように頑張ります！
マンションさんは自分で土地を買って最近の仕様で家を建てたことがないから、戸建てのことを何も知らない。
マンションさんはイケイケどんどんで寝上がってきたマンション価格の暴落にびびってるのさ
まじで売るなら今よ
売ったとしても戸建は買わない。寒いの苦手なんです。
見た目はアレだが一条あたりにすれば寒さとは無縁かもしれんよ
親戚が注文で家建てたけど、激寒だった。
まあ、床暖装備していなかったようだけど。それにしても戸建は寒いよ。
安普請の戸建てを買うと注文でも寒いでしょうね。
今時の戸建ならマンションより暖かいよ。
マンションから戸建に引っ越して、それを物凄く実感した。
学生時代に築20年の鉄筋アパートに住んでいたが、周りが
暖めてくれるおかげで暖かかったな。
地震で電気止まったときは寒かったが。
木造住宅が温かいなんて、にわか信じがたい。
一日中、空調、床暖いれてるんじゃないの？
温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。
マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。
しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。
こういうことですね。
↓
温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞温かいマンション＞寒いマンション
なんでも例外はあるけど、
一般的に戸建ては寒いですね。
マンションは設備がショボいから寒いんだよな。
最近の戸建なら一種換気で窓も樹脂トリプルが当たり前だからね。
戸建てはこの時期、ヒートショックに注意だそうです。
テレビでやってました。
居室と居室以外の室温の差が激しいかららしい。
確かに玄関、トイレ、パウダールーム、浴室寒いよね。
ヒートショックで亡くなる方は交通事故で無くなる方より多いそうです。
＞ヒートショックで亡くなる方は交通事故で無くなる方より多いそうです。
マンションは熱中症で亡くなる人がダントツですよ！特に高層階ねwww
マンションは、居室と居室以外の室温がともに寒いから差が激しくないらしい。
確かに玄関、トイレ、パウダールーム、浴室寒いけど、給気のせいかリビングも寒いよね。
マンションは猿暖房で暖かいって噂が
今時どこのお宅でも冷暖房ついているから、寒ければ暖房するし暑ければ冷房するでしょ
違いがあるのは光熱費の違いぐらい
電気料金、都市ガス料金比べてみてはいかがでしょうか？
[No.33113～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、（いくつかの投稿を）削除しました。管理担当]
まだ11月なのに暖房なんて、築30年のマンションでもつけないでしょ。
マンションのベランダは夏は蓄熱暖房だけど、冬は蓄冷で一段と寒くなる。
いつ蓄冷に切り替わるのかね。
6500万スレの過疎化が顕在化
2017-11-18 16:23:41
6500万スレ: 1レス
本家スレ: 31551レス
レス差: 31550
2017-11-25 17:01:30
6500万スレ: 1268レス
本家スレ: 32830
レス差： 31562
2017-11-26 12:37:26
6500万スレ: 1416レス
本家スレ: 33049
レス差： 31633
2017-11-26 21:52:49
6500万スレ: 1465レス
本家スレ: 33165
レス差： 31700
マンションだとすでに蓄冷ですね。
首都圏新築マンションの売り出し価格って平均６５００万円なんですね。
自分が購入した頃よりずいぶん高くなった。
買っといて良かったよ。
今は２４時間換気が建築基準法で義務化されていて、
なにもしなくても２時間程度で室内の空気と外気が入れ替わります。
＞まだ11月なのに暖房なんて、築30年のマンションでもつけないでしょ
マンションに住むと我慢大会をしないといけないのですね。
うちは小さい子供が居るから年中25℃前後ですね。
Q値が低いので少ない電気代で年中快適です。
＞うちは小さい子供が居るから年中25℃前後ですね。
うちは22℃切ったら暖房入れるけど、
だいたい2週間くらいしか、毎年暖房付けてる期間ない。
都内マンションです。
ここって、地方の方ばかりですか？
4000万では首都圏無理ですよね？？
マンションなんて平均で6500万らしいです。
＞今は２４時間換気が建築基準法で義務化されていて、なにもしなくても２時間程度で室内の空気と外気が入れ替わります。
マンションは第3種だから外気そのままですもんね。
それなのに暖房付けなくても室温22℃切らないとか、嘘話ばかりのマンションさんですな。
ガスと電気代の年間明細みたいですね。
猿暖房って22℃くらいなのか
＞マンションは第3種だから外気そのままですもんね。
それなのに暖房付けなくても室温22℃切らないとか、嘘話ばかりのマンションさんですな。
戸建てってやっぱり寒いんだね。
戸建寒くないっていってるけど、窓が小さくて
カーテン閉めてる生活だからだろうな。
>33179
戸建てさんの暖かいとマンションさんの暖かいには
かなりズレがわかるやり取りですね。
戸建てさんの暖かいは、30年前の戸建てより、今の戸建ては暖かいであって、
実際は築３０年のマンションより寒いんだよね。
友人が戸建て建て替え時、一時的に築30年のマンションに住んでたけど、
暖かさに感動してたよ。長期優良のはずなのに、築30年のマンションの暖かさが
懐かしいって言ってる。
＞戸建寒くないっていってるけど、窓が小さくてカーテン閉めてる生活だからだろうな。
カーテンで断熱できると思ってる所が可愛いですね。
温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。
マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。
しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。
こういうことですね。
↓
温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞温かいマンション＞寒いマンション
マンションが暖かいのは、ある意味普通のこと。
窓の無い部屋があったり、左右上下に人が住んでるんだから当たり前。
ただ、それにあぐらをかいて断熱を疎かにしてきたから、今は戸建てに断熱性でも負けてるね。
あなたのマンション断熱材入ってる？
ガラスはlowEかな？サッシは樹脂？Ｑ値把握してる？
暖房で対処って、あたりまえじゃないか！
自虐ネタなの？
どちらかと言うと、マンション自ら「マンションは温かい」と言うのが自虐ネタ。(大爆笑)
マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。
Q値4.2 100戸 40平米のマンションがあったとすると、
外気10℃ 室温20℃を維持し続けるだけでも1日辺り数百㎥の熱源が必要。
無暖房とか抜かしてるマンションさんは明細出してくださいね。
人の話とかしか出せないでしょうけど。
気温は空調でどうにもなるが、騒音は遮断できない。
外気との接地面の少なさの代償は明るさ。
物理法則には逆らえない。
暖房抜きでの暖かさなんかより気兼ねなく過ごせて、どの部屋も明るい環境のほうがよっぽど大事。
戸建てさん、ヒートショックに注意してくださいね。
暖房はこれから4月まで２４ｈ切ったらダメですよ。
マンションが言う暖かいも断熱等級3なら田舎の戸建よりは暖かいというレベル
半数のマンションはこのレベルと思われる
等級4とれてたら最近の高断熱戸建レベル
>>33195 匿名さん
> 戸建てさん、ヒートショックに注意してくださいね。
ありがとうございます。
暖房で対処できますね。
しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。
マンションさん、ご愁傷さまです。(涙)
長期優良なら黙って等級4
マンションは最低気温マイナスでも暖房無しで20度以上なんですか？
>コンクリートって熱容量が大きいから、室温の変化が緩やかってことでしょ。
だからマンションは夏にエアコンがないと命にかかわるんですよ。
マンションって、夏帰って来た時、ムワッてしない？あれ何で？狭くて通気が悪いから？
戸建てに越してからは一回もないからマンションだけの現象なのかな？
住んで分かったタワーマンション【１４のデメリット】
①管理費・修繕積立金が異常に高い
②民泊問題
③高所平気症・子供の飛び降りリスク
④マンション内から中々出られない
⑤風が強い・洗濯物を干せない
⑥エレベーターが混雑する
⑦インターホンを押されてから宅配物が来るまで時間がかかる
⑧長周期地震動があると揺れが大きい
⑨夏は部屋の中がサウナ化する
⑩宅配物を宅配ボックスまで取りに行かなくてはいけない
⑪家庭ゴミを下まで持って行かなくてはいけない
⑫パーティールームの倍率が高い
⑬マンション付帯の幼稚園で感じる格差
⑭理事会・総会で揉める
http://www.hajimete-mansion.com/tower/1225/
やっぱり住むとこじゃないよ
因みにうちのタワマンのセキュリティ
１．エントランスオートロック
２．エントランス入ると２４ｈ警備員
３．コンシェルジュの来客確認
４．エレベーターホールオートロック
５．エレベーターは鍵なしでは動かない
６．部屋の鍵
７．玄関扉、窓の防犯センサー。何かあれば警備員が２４ｈ警備室から飛んでくる。
８．敷地内、共有部の至る所に防犯カメラ。警備室で２４ｈ監視
９．敷地周辺、敷地内、共有部を２４ｈ警備員が巡視
１０．部屋等の緊急ボタンで警備員が２４ｈ飛んでくる。
嫁はセキュリティの弱い戸建てには住めないって言ってる。
女性はこういう方多いと思います。
>>33212 匿名さん
戸建てのセキュリティについてお話しします。
3メートルの外壁で侵入者を遮断。
門には24時間門番がアポイントをチェック。
4万平米の敷地内には常に50人の警備員が巡回警備。
部屋の鍵
玄関ドア、窓に防犯センサー。何かあれば警備員室から24h警備員が駆けつける。
敷地内・屋敷内の至るところに防犯カメラ。
部屋などに緊急ボタン。押せば、警備員が24h駆けつける。
嫁が気に入っている。
女性はセキュリティ気にする人多いよね。
うちの嫁は玄関ドア一歩でもでたら共有部なマンションなんて怖くて絶対住めないって言ってる。
>マンションって、夏帰って来た時、ムワッてしない？あれ何で？狭くて通気が悪いから？
コンクリが熱を蓄えてるからですね。
熱容量が大きく建物全体なので冷房付けてても冷えないんです。
夏は熱が籠り、冬は冷気が籠る。
マンションの断熱材って知ってます？20㎜とかなんですよ。
断熱する気、無いですよね。
＞うちはマンションで室温22度以下で暖房ON。 暖房つけてるのは冬季間中で2週間くらい。
これ、ありえないんですよ。
嘘をつき続ける理由ってなんですか？
>コンクリが熱を蓄えてるからですね。熱容量が大きく建物全体なので冷房付けてても冷えないんです。夏は熱が籠り、冬は冷気が籠る。
マンションの夏はエアコン2時間前からつけないと温度が外気温より高くて命が危ないらしいです
つけ忘れ禁物です
>>33200
RCが蓄熱容量高いのは事実ですが、外断熱にすることで
デメリットをメリットに変えることができるんですよ。
実際には外断熱と内断熱のハイブリッド断熱で高断熱が実現できます。
【コンクリート】
密度 2250Kg／㎥(立法メートル)
比熱 0.2kcal／kg・℃
熱容量 2250×0.2＝450kcal／㎥・℃
夏は、だいたい１㎡あたり500Wの電気ストーブ相当まで昼間に蓄熱でき
冬は、逆に500W相当の熱を与えないと壁が冷えてしまうということです
＞うちはマンションで室温22度以下で暖房ON。 暖房つけてるのは冬季間中で2週間くらい。
マンションさんちゃんとソース出さないと、嘘をつかないと議論にすらならないほど劣悪だって逆に証明しちゃってますよ
>RCが蓄熱容量高いのは事実ですが、外断熱にすることで
＞デメリットをメリットに変えることができるんですよ。
＞実際には外断熱と内断熱のハイブリッド断熱で高断熱が実現できます。
それっていくらのマンションですかね？？
4000万で都内タワマンでハイブリッド？（爆笑）
住んで分かったタワーマンション【１４のデメリット】
①管理費・修繕積立金が異常に高い
→そうでもない。
②民泊問題
→うちのタワマンは管理規約で禁止。
でも、個人的には禁止しない方が、マンションの資産価値上がるから良いと思うんだけどね。
普通に貸すより3倍儲かるらしい。民泊なんて世界中で普通に普及してるでしょ。最初は
いろいろ問題あるかもしれないけど。うちの部屋なら軽く月100万は稼げると思う。
③高所平気症・子供の飛び降りリスク
→他に心配するリスクいくらでもあるのでは。
④マンション内から中々出られない
→うちの場合、3分だね。
⑤風が強い・洗濯物を干せない
→普通に干せます。ただし、万が一落ちたらダメなので、バルコニーの柵より下に干さないとだめ。
⑥エレベーターが混雑する
→これはまったく実感なし。因みにペットちゃん飼ってる方専用のエレベータもあるよ！
⑦インターホンを押されてから宅配物が来るまで時間がかかる
→これは、そうかも。困るほどでもないけどね。
⑧長周期地震動があると揺れが大きい
→実感したことないね。
⑨夏は部屋の中がサウナ化する
→エアコンで十分冷えます。
⑩宅配物を宅配ボックスまで取りに行かなくてはいけない
→外出の帰りに回収するから、不便だと思ったことないなあ。
コンシェルジュに頼んでポーターに持ってきてもらっても良いし。
⑪家庭ゴミを下まで持って行かなくてはいけない
→各階にごみステーションあるんだけど。もちろん２４ｈゴミ出し可能です。
⑫パーティールームの倍率が高い
→確かに外れるときある。
⑬マンション付帯の幼稚園で感じる格差
→感じたことないね。
⑭理事会・総会で揉める
→そうでもないよ。
実際、住んでみると快適です！
>RCが蓄熱容量高いのは事実ですが、外断熱にすることで
＞デメリットをメリットに変えることができるんですよ。
＞実際には外断熱と内断熱のハイブリッド断熱で高断熱が実現できます。
ってことは逆にそうじゃないごくごく一般的なマンションは最低最悪な夏暑くて冬寒いってことね
>RCが蓄熱容量高いのは事実ですが、外断熱にすることで
＞デメリットをメリットに変えることができるんですよ。
＞実際には外断熱と内断熱のハイブリッド断熱で高断熱が実現できます。
デメリットって認めちゃってるしwww
＞熱容量が大きく建物全体なので冷房付けてても冷えないんです。
夏は熱が籠り、冬は冷気が籠る
熱容量が大きいということは、一度冷やせば、涼しい時間が長いし、
一度、温めればずっと暖かい。
マンションは土鍋、戸建ては鉄なべです（→熱しやすく冷めやすい）。
一長一短だけど、気温の変化が緩やかなマンションの方が体調壊しにくいと思います。
室温変化の大きい戸建ては疲れやすく、体調壊しやすいと思う。
戸建は空調と床暖でごまかしてるだけなんだな。
空調は２４ｈ稼働が前提のようだし、メンテナンスコスト高そーだな。
団地は寒いが最近のマンションは暖かい。いえ、私は戸建ですよ。親が戸建からマンションに買い換えたので何泊か泊まりましたが、うちの戸建と変わらず暖かかったです。
要は、床暖房を入れてるか否かの違いだけですね。あとは大差無いです。
>33228: 匿名さん
まずはタワマンのセキュリティ
奥さんに特におすすめ。
１．エントランスオートロック
２．エントランス入ると２４ｈ警備員
３．コンシェルジュの来客確認
４．エレベーターホールオートロック
５．エレベーターは鍵なしでは動かない
６．部屋の鍵
７．玄関扉、窓の防犯センサー。何かあれば警備員が２４ｈ警備室から飛んでくる。
８．敷地内、共有部の至る所に防犯カメラ。警備室で２４ｈ監視
９．敷地周辺、敷地内、共有部を２４ｈ警備員が巡視
１０．部屋等の緊急ボタンで警備員が２４ｈ飛んでくる。
嫁はセキュリティの弱い戸建てには住めないって言ってる。
女性はこういう方多いと思います。
今年の新築マンションでも断熱材がこんなに薄いのです。
信じられますか？
戸建だと、夏暑くても、怖くて窓開けたまま寝れないよ。
マンションなら問題なし。自然風で気持ちよく寝れます。
＞今年の新築マンションでも断熱材がこんなに薄いのです。
戸建ての1/5以下の厚みだね。ご愁傷様です。
>>33227 匿名さん
そうなんですよ。戸建ては室温の変化が激しい。
住んでると疲れます。
冬は特に寒いから炬燵から出られなくなる。
活動範囲が極端に狭くなります。
1階北部屋は底冷えなので、冬は誰も入らない。
布団に一度入ったら寒いから出られなくなる。
小便も我慢です。
パウダールームや風呂なんて最低ですよ。
寒すぎ。
いつも肩縮めてるから、肩がこる。
＞＞33233
新築マンションでそんなに薄いの！？
Q値5.2って本当かなと思ってたけど20㎜しかないのならQ値5.2も怪しそう・・・。
マンションの光熱費やばそうですな・・・。
>いつも肩縮めてるから、肩がこる。
そう言われると、会社の同僚の話ですが、
肩がこるって言ってる方、戸建て住みが多い気がする。
≫そうなんですよ。戸建ては室温の変化が激しい。
今の戸建てを知らないとは悲しいですね。
余程寒いマンションしか知らないのでしょうね。
でも戸建の人々冬の寒さに敏感
やっぱ戸建は寒いんだ
友達の新築戸建て、ガス暖房使ってるから、窓、べちゃべちゃだった。
マンションが暖かいって嘘をつき続ける理由ってなんでしょうかね？
＞友達の新築戸建て、ガス暖房使ってるから、窓、べちゃべちゃだった。
今どき開放型のガス暖房使う家無いと思いますが・・・。
作り話にしても程度が低すぎですね。
マンションは土鍋、戸建ては鉄鍋。
これ、とても分かりやすい例えで良いと思う。
＞＞友達の新築マンション、ガス暖房使ってるから、窓、べちゃべちゃだった。
可哀想に・・・。
嘘をつかないと議論できないからでしょ
家族とくつろげない住環境ですから
＞33244
造り話でもなんでもないよ。
本当の話。
すぐ温まるから、いいんだって。
5000万くらいの戸建てだから、ここの予算にピッタリ。
ここでは良いことばかり主張してるけど、
戸建ての現実を見た気がしました。
マンションはQ値5.2オーバー
戸建てはＱ値2.0前後。
これ、とても分かりやすい例えで良いと思う。
寒さ暑さが倍以上違う。
マンションの断熱材の厚みが薄すぎて可哀想です。
マンションさん達って住宅性能表示とか気にならんのかな？
省エネ等級3級以下とかすみたくないけどね
アルミで一重サッシとか、ねーわ。
マンション寒すぎ。
だからマンション最高～って連呼するだけなんですよ
暖かいから気にならないよ
マンションさんは戸建ての作り話は良いから、マンションの光熱費出してよ。
マンションの断熱材が20㎜とか薄すぎですよね。
暖かい理由が見えない。
マンションは未だ一枚ガラス？昭和の戸建並だぁ～
マンションはQ値5.2オーバー
戸建てはＱ値2.0前後。
これ、とても分かりやすい例えで良いと思う。
寒さ暑さが倍以上違う。
マンションの断熱材の厚みが薄すぎて可哀想です。
しかもアルミサッシで１枚は無いと思います！
断熱材厚くすると部屋が狭くなるから儲けが減るんです
マンション住むならカプセルホテルのがまだましかも
今の戸建てでシングルサッシは無いですけど、マンションは健在なんですね。
マンションがペアサッシが標準になる頃には、戸建てはトリプルサッシが標準になってそうですね。
気になればリフォームすればよいだけじゃない？
現実的には、ウチに遊びにくる戸建ママさんたち、皆さん
マンションの方が温かいと言ってるけど。
>気になればリフォームすればよいだけじゃない？
え～っ！
マンションって窓リフームできるの？！
できるよ。知らないの？
>現実的には、ウチに遊びにくる戸建ママさんたち、皆さんマンションの方が温かいと言ってるけど。
お友達の気づかいに涙が出ますね(笑)
≫現実的には、ウチに遊びにくる戸建ママさんたち、皆さんマンションの方が温かいと言ってるけど。
≫お友達の気づかいに涙が出ますね
あっ・・・・。
断熱材の厚みは戸建ての1/5以下とか寒すぎですね。
これだと音の吸収とかできないと思うのですが、
これで【うちのマンションは五月蠅くない】と言ってる方は騒音主の可能性が高いですね。
ほんと戸建さんは無知なんだね。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
