別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
マンションの妄想が酷過ぎてｗ
マンションのランニングコストでも何でも足したらいいから、早く戸建を建てましょうよ。
具体的な相談なら経験者から聞けますよ。
ここは購入するなら？ですよ。
住んでる話ｗｗｗ
購入するならって話をみなさんしてますが（笑）
4000万以下のマンションのお話をお願いいたします。
また、ワンルームマンションの場合はファミリー層に誤解を与えないように、その旨、断りを併記して下さい。
そしてワンルームな専有部にガックシ。
因みに駐車場はほとんど外車です。
レクサスだとちょっと恥ずかしい感じです。
平置の駐車場は特に高級車が多くてフェラーリやゲレンデバーゲンとか。
その中に１台、クラウンが留まってる。勇者だと思う。
頑なに、物件価格と立地の回答を拒絶するマンション派。
なにか心にやましいものを抱えているに違いない。
マンション派が6500万スレへ逃亡準備を始めたようです。
それより家の戸建ての話を聞いてよ
高層階のパーティールームもなかなか良いです。
4000万以下のマンションのお話をお願いいたします。
また、ワンルームマンションの場合はファミリー層に誤解を与えないように、その旨、断りを併記して下さい。
敷地が50坪あれば庭でパーティーできて良いです。
エレベーターホールも床、壁、大理石です。
大理石って高級感ありますよ。
私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。
1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。
2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、自分にとって不要なものは【排除】でき、自分にとって必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。
個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。
1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。
2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。
6500万スレ発足から今までの投稿数は、本家スレの方が多かったと言う事実。意外？
まぁ、誤差レベルだけどね。
2017-11-18 16:23:41
6500万スレ: 1レス
本家スレ: 31551レス
レス差: 31550
2017-11-25 17:01:30
6500万スレ: 1268レス
本家スレ: 32830
レス差： 31562
6500万首都圏はレベルが高いから一般人はやめておいた方が良い。
知的な感じな人が多い。
横文字も多いし。
まぁ、正直、6500万以上の都心物件なんて興味なし。
そもそも6500万以上都心物件の話はほとんどされてないし。(大爆笑)
まぁ気にしても仕方ないので、放置して、引き続き、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論していきましょう。
120億円さん出現してから自称富裕層さんおとなしくなっけどね
6500万なら予算の範囲内!
[No.32841～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
もう帰ってこなくてよろしい。
まぁ、気を取り直して、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論していきましょう。
いまのところ、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じます
の人は存在せずに戸建て一択。
まぁ、マンションは資産価値以外は全てを犠牲にして生活する居住形態だから、都心にこだわる・都心にこだわざるを得ないのは分からなくもないけどね。
住まいって資産価値だけじゃないですからねぇ。
マンションは戸建てと比べて資産価値の目減りが少ないって言ってるけど、その分高いランニングコスト払ってる。
そして高く維持された資産価値に相当する高い固定資産税を払ってる。
ランニングコストは住宅控除対象外。
費用対効果を考えて、資産価値の観点でマンションが優れていると言えないと思う。
>マンションは戸建てと比べて資産価値の目減りが少ないって言ってるけど
そう？
>マンションは戸建てと比べて資産価値の目減りが少ないって言ってるけど
そう？
うわ物のってことかな。
シーン。
ってことは、結局マンションを買う理由が見つからないですね。
マンションだと子供はドローン飛ばして遊ぶ場所も、自分の部屋しか無いね。
ドローンなんて飛ばしたらオタクに育つと困るからやめた方が良い。
4000万以下のマンションで資産価値をかたる愚。
別にバスケットゴール設置してシュート練習でも良いけどね。
道具使わないスポーツは運動音痴向き。
よくわかんないけど、出来ないよりは出来たほうが良いよね。
やっぱり戸建てだね。
にしても、戸建てさんの張り付きっぷりが半端ないね。デフコン2くらい？
スレの流れが速すぎて、参入障壁になってる（笑）
どちらかと言うと、都心マンション厨が酷かったね。
4000万超の戸建てだな。
この価格帯でも、中古で買ったら資産価値さがりずらいよ。郊外新築はダメだな
私も個人的には中古が良いと思ってます。
新築ご祝儀価格が償却されて実態に即した値段で手に入れられる感じですよね。
マンション住んでたときに、廊下でドッジボールされた時には、もう「まいった」って思ったよ。
マンションだと注意できるよ。共用施設だから。
戸建で注意はできない。即炎上だね。
マンションさんってゴミ置き場の件と言い、なんだか
「自分以外は敵」
って思ってる？！
>戸建住んでたとき、隣の家がよくやってた。休日でもお構いなしで、窓閉めててもうるさくてしょうがなかったよ。
ずいぶん特殊な例ですね。
バスケットゴールある家なんて何千件に1軒でしょ？
そういえば、ゴルフの練習している音もうるさかったな。
微妙に噛み合わないのは、ここの戸建て住まいの人って隣家との間に十分距離のある田舎にお住まいだからなんでしょうね。
確かに、ゴルフのネットを庭に置いてる家ってありますね。
まぁ、ここのマンションさんのような性格の人が、戸建てに住めないのは確かだね。
マンションでの夜中洗濯機には殺意すらおぼえる
>>32879 匿名さん
> 洗濯機？上からの音はしないよ？最近の洗濯機は静かだしね。
あなたのマンションがたまたま、あなたが居ないときにしか洗濯していないと言う可能性もありますね。
あなたが上の人に「洗濯して言うときを教えて下さい。洗濯の音がしないか確認したいので」と言って確認したのなら別ですが。
まぁうるさいと言う人は、天井の薄い公営団地にお住まいだったか単なるアパートか、、、もしくは家中を静かにして天井に耳をつけて「聞こえるーんだけどーうるさーい」って言う面倒臭いタイプの人なんでしょうね。
＊＊の手の超敏感な人は、マンションにお住まいにならなくて正解だと思いますよ。もっとも戸建てでも近所の爪弾きに合う可能性が高いですから、人里はなれた田舎にひっそりお住まいになる事をお勧めしますが。
前からあがってるけど注文の中古が一番いい
いい加減、マンション派は、あまり調子に乗らない方が良いよ。
ここの超敏感で超潔癖の戸建て民は、どうやら中古には住めない体らしいのですよ。
だから新築に拘っている様なんです。
へぇ、そうなんですか。
中古良いと思いますけどね。
過去の書き込みを見るとどちらかと言うとマンション派が中古を嫌っていたような。
「他人の手垢が付いた家なんかに住めるか」
って感じで。
マンションは中古で問題ないですよ。
ではでは、以後は中古前提っつーことですね。
ま、私も中古が一番現実的だと思います。
この価格帯なら確かに中古が良いかもね。
注文住宅なんて特に買い叩けると思う。
中古でも価値がなく、下がりつづける物件とある程度いくと下げ止まる物件があるので、それを冷静に見極めることが大事だと思います。
うちのマンションは新築時より値上がりしてるよ。
中古はまず耐震性の確認が必要。
最低でも1981年の新耐震基準適合物件、さらに2001年以降の耐震等級3認証の中古ならベスト。
4000万なら中古がいい。
でも、安普請はだめ。そういう意味では、見る目が求められる
。
2001年以降の注文住宅で、建築中のチェックがしっかりされていて、仕様等の資料残ってる事。
基礎及び屋根裏の含水率が20％以下である事。
地盤が台地であり、水害、土砂崩れ、液状化等の可能性が低いこと。
民家の間に適度な距離があり通風、日当たりが良好な事。
最低限これくらいは見たい。
マンションは中古でもあまり価格下がらないし、上がってるのもあるから美味しくない。
注文戸建なんて住んだ途端２割引きでしょ。そこから買い叩けば美味しい。
中古は注文戸建に限る。
実際、震災に耐える（ただちに倒壊しない＝人命が守られる）と言う意味では耐震等級１以上あれば良いと思いますけどね。
立地の良さそうな中古物件にリフォーム＋耐震補強をするのが楽しいと思うんだけどな。
4〜50坪の戸建なら夜中に車が出入りする音は聞こえますよね。
でも、中古は家主の言い値だから、出し値は結構高めの事が多いよね。
制約価格は多分数百万下がるんだろうが。
いや、郊外のマンションは築浅でも値引き交渉すれば下がるよ。２割は普通にいけるはず。
中古を買うなら土地勘がないと難しい。
値付けにルールがないから、売主が弱気なら値引けるよ。
>いや、郊外のマンションは築浅でも値引き交渉すれば下がるよ。２割は普通にいけるはず。
4000万円だと、２割、、、800万円引き？
ナイナイ（笑
新築価格からの値引の話なんだけど？
>>32900 匿名さん
悪い条件というか、注文の『こだわり』部分はあまり考慮されないよね。
数百万かけて造作の棚やらニッチやらつけても価格には反映されないし。
こだわり過ぎるとマイナスの可能性もある。
みんなが好む注文だったらプラス査定の場合もあるけどね。
>>32897
>実際、震災に耐える（ただちに倒壊しない＝人命が守られる）と言う意味では耐震等級１以上あれば良いと思いますけどね。
人命が守られるのは当然で、震災後に建替えないと住めないような家では困る。
特にマンションが被災すると建替えまでに長期間かかる。
>>32903 匿名さん
仲介業者入ってるからムチャはできませんね。基本一生モノのマイホームを買い叩いて買ったなんて後味悪いし、正当な時価でお互いに納得して売買するのが一番だね。
中古買うのに、新築価格からの値引き率を考えてどーすんだか、、、。
新築時は高額だけど、中古になると微妙な設備は、全館空調だね。
完全に好き嫌い別れるし、築年数によってメンテの懸念もでてくる。コスパ重視の中古を買う層が好むとは思えない。
なんかさもしい話になってきましたね。
これだから庶民スレの戸建は嫌なんですよ。
郊外なんてそもそもが負動産なんだから、買い叩かないとね。
適正な中古で買うと、その後は価値は下がりずらいよ。
今は新築長期優良住宅大手ハウスメーカーが一番
快適な30年を過ごせる
中古じゃ、買ってすぐに修繕でお金たくさんかかるよ～
戸建で築浅は出にくいのかな？
マンションではたまにあるよ。
戸建は基本長期で住むためにちゃんと考えて建てるからそう簡単に売らないよ
ローン払えなくて立ち退きとか狙い目だよね。
築５年くらいしたら出てくるよ。そういうのも。
あと、離婚とか。不倫問題はやってるからこれから出てきそうだな。
郊外の中古を買い叩いて住む。
庶民の知恵ですね。
ま、都内では恥ずかしくて言えないと思うけど、郊外ならアリだね。
値下がり考慮すると。狙い目は築10年～15年くらいかな。
築浅過ぎると新築と変わらないくらいの値段で出してるのもあるし。ある程度需要もあるから値下がりも小幅。
アメリカではマンションも戸建も中古あたりまえですからね。映画でもそういうシーンたくさんあるでしょ。
注文は基本的に一生物で建てるから、あまり中古では出ないけど、離婚やら転勤やらでぽっと出るケースもある。
相場以下で条件のいい注文がでたら、速攻買い付けしないとすぐ売れる。
戸建の中古は美味しいね。
予算4000万のスレに「わざわざ」赴いて「わざわざ」庶民スレと発言するのは何なんだろう。
寂しいのかな？
４０００万って庶民なのかな？
郊外なら平均より上かなと思ってたけど。
PART122まで続いた元祖スレは終了してしまいましたね。
終了させてしまったのは、都心マンション厨と言っても過言ではないでしょう。
市場価値としては上がっても、住まいとしてのグレードが下がっている。
これが今のマンションの実態。
そして、そのグレードが下がったマンションを高つかみする。
それが今、マンションを購入すると言う行為。
都心回帰と言えど、人口減少。
日本の住宅は既に飽和状態を通り越して余剰な状態。
そんな状態でさらにマンションを作れば、マンションの値段がゆくゆくはどうなるのか。
想像はたやすいと思う。
同じ4000万なら戸建もマンションも同じ価値だけどね。
当たり前だけど。
>>32936 匿名さん
>同じ4000万なら戸建もマンションも同じ価値だけどね。
だから「市場価値は」と言っている。
ここ10年でマンションが値上がりしたと言うことは、「同じグレード」で「値段」だけが上がった。
つまり、10年前の同じ値段のマンションと比べて「グレードが下がった」と言うこと。
つまり、住まいのグレードは
１０年前4000万のマンション>今4000万のマンション=4000万戸建
値段が上がってグレードも上がっていたら、それは値上がっているとは言わないよね。
>>32939 匿名さん
> １０年前4000万のマンション>今4000万のマンション=4000万戸建
戸建てはここ10年で値上がりしておらず、安定した価格。
つまり、
今の4000万の戸建て＝10年前の4000万の戸建て＝10年前の4000万のマンション＞今の4000万のマンション
3万円のゲーム機が品薄で4万円で取引されるようになったとしても、そのゲーム機のグレードは上がっていないのと同じ。
それが、今のマンション。
>>32942 匿名さん
ごめんまったく理解できない。
今のマンション4000万と今の戸建4000万は同じでしょ。
どっち買うかは好みの問題。
でも、昔4000万だったマンションは今4000万じゃ買えない。
住宅に求めるもの(=グレード)が今と１０年前じゃあ違うんだから。
>>32944 匿名さん
戸建派だけど、流石にそれはない。
恥ずかしいから止めて。
戸建もマンションも同じ4000万なら、どっち買ってもいいんだから。
それがグレード違うなんて言ったら、何でもありになる。単なるあなたのわがまま。
まったく議論できないよ。
公平にいきましょう。
以下のどっちかしかないね。どっち？
A. 10年前4000万のマンションと同じグレードのマンションが値上がりして4800万のマンションになった。
B. 10年前4000万のマンションと同じグレードのマンションは今も4000万のマンションのまま。マンションの値上がりは無い。
前者A.の場合、今の4000万のマンションのグレードは10年前3300万のマンションのグレードと同じとなる。
後者B.の場合、「ここ10年で戸建てを買った人は反省すべき」と発言したマンション派は反省すべきとなる。
今のマンションは建設コストの上昇で価格が高騰しただけ。
デベは専有面積を小さくしたりグレードを下げて価格を押さえているが、先月の契約率は6割がやっと。
現時点の売り出し価格で4000万以下のマンションの質は推して知るべし。
マンションさんはどのスレに行ってもスレチを続けるね。注意されても書き込みを続けるから削除されてる。
>>32947 匿名さん
単価の安い戸建ては所詮はレギュラーガソリン。ハイオクであるマンション以下の質だから多少価格が上下しても質の低さは変わらない。ただそれだけのこと。価値は価格也。
でも普通に考えて市場はマンションが価値より割高だと思ってるから成約率都内60％、埼玉にいたっては40％弱なんだと思うよ
10年前の戸建てもいれるとこんな感じかな。
4800万の中古マンション（10年前新築時4000万）> 4000万のマンション=4000万の戸建 > 3500万の中古戸建て（10年前新築時4000万）
不動産は価格なり
10年前戸建てを選択肢した人は反省するべき。
将来を見る目ない。
まぁ、10年前は破格のマンション価格時期だったからね。
価格とグレード換算で今の2/3くらいだったから。
そこから偽装対策や耐震チェック、ここに来てリソースと部材不足で金ばかりかかる
から当時10年前に85㎡で3500万マンションの隣に6000万くらいでグレードそのまま
居住面積10㎡減のマンションがたって尚且つ売れてく。。
見てる人なら当時手が出なかった戸建ての方が割安に感じるだろな。
戸建ての時代はもう来ないんじゃないかな。
まあ、将来のことはわからないけどね。
ちなみに今のマンションは建築価格が高騰して価格があがってるだけ。
実際、価格を懸念してマンションから戸建てに流れる層も多い。これは明らかな価値の低下である。
しかし、デベロッパーは強気な価格設定を続けている。
採算が取れないというのもあるが、要因は供給が減っているから。野菜が不作だと価格があがるのと一緒。
今マンション買うのは、不作の年に30年分の高値野菜を買い込むのと一緒。
うちの周りは戸建の建築ラッシュ。
5千万前後の戸建がどんどん売れていく。
今さら戸建て買うなんて、お金どぶに捨てるようなもの。
>>48568 マンコミュファンさん
単価の安い戸建ては所詮はレギュラーガソリン。ハイオクであるマンション以下の質だから多少価格が上下しても質の低さは変わらない。ただそれだけのこと。価値は価格也。
これからの時代、都内のマンションを買えるのは勝ち組だね。そこからの落ちこぼれが郊外の戸建で我慢するという構図。
>>32959 匿名さん
都内マンションの値段が下がるのは10年単位で待たないといけない。
不動産の購入は適齢期があるから、その世代の人たちは、買えるならいま買うしかないですね。
住みたいエリアに戸建が買えるなら、買っても良いんですよ。パワービルダーの建売でも良いと思います。グレードは同じでも、10年前より進化はしてるでしょうから、できるだけ新しいほうがいい。
このスレのルールを再確認しましょう
戸建予算はマンションのランニングコスト分増やしても良い
5000万予算で中古戸建でいいなら都心付近でも戸建は買える
4000万予算で都心マンションは無理
普通は郊外戸建と比較するなら都内マンションだね。
ところで、
郊外戸建より更に条件の悪い安マンションなんか比較にならないし誰も検討しない。
そして、
その安マンションを検討する人のみランニングコスト差を足すことができるのが当スレの条件。
よって、
ランニングコストを戸建の予算に足すことができるのは非常に限定的なケースしかない。
再確認です。
「郊外戸建より条件の悪い安マンションを検討する人のみ、ランニングコスト差を戸建の予算に足すことができる」のが当スレの条件です。
お間違えなきよう。
郊外でも、同条件だとマンションの方が高額。
戸建はマンション買えない人が妥協して買うもの。
単価の安い戸建ては所詮はレギュラーガソリン。ハイオクであるマンション以下の質だから多少価格が上下しても質の低さは変わらない。ただそれだけのこと。価値は価格也。
＞郊外でも、同条件だとマンションの方が高額。
なんかの一つ覚えみたいに連呼してるけど、そもそも同条件って？
所有権と区分所有権、延べ床面積以外にも庭や駐車場の土地があるのと所有は床面積だけ
同条件なんてありえませんけど？
マンションなんかと一緒にしないでもらえますか？
＞郊外でも、同条件だとマンションの方が高額。
１００歩譲って同条件ってことなら戸建の土地は定期借地ならいいんじゃない？
マンションさんには土地という概念がないからね。
一生自分の占有の土地を持つことがないからしゃーない。
やっすいレギュラーガソリンとはレベルが違うんだけどねw
マンションはレベルが高いから単価が高い。なんで理解できないのかね？
市場価値はさておき、住まいのグレードとして
(1) 10年前の4000万の戸建て＝10年万の4000万のマンション
⇒ これは正しい。
(2) 10年前の4000万のマンション＞今の4000万のマンション(10年前の3300万のマンション)
⇒ これも正しい。
(3) 10年前の4000万の戸建て＝今の4000万の戸建て
⇒ これも正しい。
(1)から(3)より、
10年前の4000万の戸建て＝今の4000万の戸建て＞今の4000万のマンション(10年前の3300万のマンション)
となる。市場価値はさておき、あくまでも住まいのグレードとしてね。
マンションと同じ条件の戸建て
→RC造の上物を建てて、赤の他人と持ち分で権利を分け共有でくらす。
＞マンションと同じ条件の戸建て→RC造の上物を建てて、赤の他人と持ち分で権利を分け共有でくらす。
あとは無駄な管理人と無駄なエレベーターと無駄な噴水でもつけとく？ｗ
郊外でも同条件ならマンションのほうが戸建よりも高いよ。
１５年くらい前の頃の話。今ならもっと差がついていると思う。
＞マンションはレベルが高いから単価が高い。なんで理解できないのかね？
レベルが高い？
フローリングは最低ランク、設備は旧型の大量発注在庫処分品、玄関は狭くて人が通るのやっと、天井は低い、窓は無い、
ベランダは申し訳程度で共有物、社会主義国家のような規約に縛られる
でどこがレベルが高いんですか？
バブルとかプレミア価格とかではなく、単に物価が上がっているだけの話。
輸入品とか衣料品とか２０年前と比較すると随分値段が上がっている。
一度上がったものは中々さがらない。
今後も新築マンションの価格はそう簡単には下がらないと思う。
マンションが値上がりしたことを主張すると、
・10年前の4000万の戸建て＝今の4000万の戸建て＞今の4000万のマンション(10年前の3300万のマンション)
を認めることになる。
・今の4000万の戸建て＝今の4000万のマンション
を主張すると、マンションの値上がりを否定することになる。
市場価値はさておき、住まいのグレードとして。
マンション派はこのジレンマにどう対応するのか。
乞う！ご期待！！！
10年前の戸建てもいれるとこんな感じかな。
4800万の中古マンション（10年前新築時4000万）> 4000万のマンション=4000万の戸建 > 3500万の中古戸建て（10年前新築時4000万）
不動産は価格なり
10年前戸建てを選択肢した人は反省するべき。
将来を見る目ない。
>>32997 匿名さん
それは市場価値の話ですね。
私は今の4000万で購入できるグレードが10年前のものとどうなのかと言うことです。
マンションが値上がりしたことを主張すると、
・10年前の4000万の戸建て＝今の4000万の戸建て＞今の4000万のマンション(10年前の3300万のマンション)
を認めることになる。
・今の4000万の戸建て＝今の4000万のマンション
を主張すると、マンションの値上がりを否定することになる。
市場価値はさておき、住まいのグレードとして。
マンション派はこのジレンマにどう対応するのか。
乞う！ご期待！！！
>貴方も買える価格になると良いですね。
知識がないから論破されたらそうなりますね(笑)
マンションの値上がりは、建設費高騰と供給の減少が原因だからそれを誇らしげに言われても
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
