4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>32546 匿名さん

低層の頃より換気フィルタの汚れが圧倒的に減りました。
ベランダの手すりの汚れも。
高層の空気の良さ実感してます。
虫も一切いませんよ。
低層の頃は照明の中に虫の死骸貯まったし、網戸ないと蚊が入ってきてた。

そのマンションは星が綺麗に見えそうですね。

>>32543 匿名さん
探し方の問題ですね。
駅近の戸建ては土地値の関係でかなり高額になるので、5000万だと徒歩15分位は許容しないとないかもね。

>>32552 匿名さん

ＤＷの部屋は、ベッドに寝ながら星見れます。

田舎っていいですね～

>>32555 匿名さん

都心部です。

きれいすぎる生活送ると、アトピーや花粉症になるんじゃないかな。

因みに都心勤務地までドアtoドア２０分です！

都心部で4000万のマンションかぁ～。そりゃきついわ。

でた～マンション民を窮地に追い込む予算度がえしのタワマン自慢www
それやるからダメなんだよ
都内で駅前で高層ビル乱立で高層階の部屋で3LDK？
4000万で買えるなら殺人事件でもあった部屋？

帰宅時は散歩がてら歩いて帰ることもありますよ。
地下鉄で2駅なので。

都心部でもそんなマンションは嫌でしょ。

マンションさんは書き込むとき常に「4000万以下」を念じないとスレチ頻発。

勘違いタワマンも時に楽しい。

>都心部です。

駅近、タワマン、高層階、3LDKだとおいくらですか？
答えられないならスルーでいいですよ。
こちらも削除依頼出して今後スルーしますので。
予算限定で議論してますからそういうルール違反はしらける要因です

都心20㎡ワンルームマンションと戸建てとの比較なのか。

駅まで５分だけど、歩道に屋根があったりオフィスビルの中通れば、雨に濡れる時間は１分だけ。
これも地味に気にってる!

自分で立地限定しちゃうとスレチしか出来なくなるものさ！

本当は自転車通勤したいんだけど、会社が自転車通勤認めてないんですよ。
残念(涙)

このタワマン民ずっとスレチを連投してるよね～
予算無視しないとマンション民が何にも反論できない証拠だね
残念な厚顔無恥な方です

1人で言わしときましょ
スルー＆削除依頼とアク禁依頼でOK

通勤時間短いと、家族との時間も増えて良いですよ。

まあ、この予算なので田舎モン同士仲良くやりましょう。私も郊外田舎モンです。

都心マンションと粘着戸建ては
このスレの害悪っつーことですな。

より文化的な生活がしたいなら都心住みが良い。

夢を見るのは自由だけど4000万で買える立地なんて悲しいもんだよ。

粘着マンションさんか。まあこの人いるとスレが盛り上がるよね。

専有面積70㎡以上で4000万以下の新築マンションは、都下西側か周辺県の都市から何駅か入った場所にしかありません。

＞より文化的な生活がしたいなら都心住みが良い。

こんな時間に一方的にスレチ書き込んでる人が文化的生活？
笑わせてくれるね～

てか、都心マンションなんでまたきてんだ？
おとなしく上限なしのスレ行っとけよ

子供も郊外暮らしなんて可哀想。

スレチが文化的だと思ってるんじゃない？
粘着マンションにとっては「非常識＝文化的」なんだと思う。

雨降ったら、タクシーで通勤しちゃうよん。

マンションさんは向こうのスレで嘘がばれてボコボコにされてるっぽい。
こっちに泣きながら帰省中。

うちのタワマンはコンシェルジュ３人です。

＞マンションさんは向こうのスレで嘘がばれてボコボコにされてるっぽい。こっちに泣きながら帰省中。
120億の明細でちゃって意気消沈中らしいよ

4000万以下で購入できるマンションだと普通に住みたければ郊外になると思いますよ。

文化的って言葉出すと、
郊外の方はいつも過剰に反応する。
何でだろう。

マンションさんの文化的が嘘まみれ、だからだと思いますよ？
そこを正してあげているだけですが、それすらも過剰に反応すると思われているのは心外ですねｗ

スレチを連発する人ってリアル社会でも問題児なんだろうな
車で煽ったりお店で大声でクレーム言ったり
社会の不適合者だからこういう掲示板ですらルールを守れない可哀想な人間

>>32589 匿名さん

簡単、都心へ劣等感、感じてるから。

都心は文化的ですが、都心に購入する4000万以下のマンションが文化的だとは到底思えないもので。


>>32591

まっとうなご意見だと思います。しかし粘着マンションさんにはまったく響かないと思いますね。
そこが粘着たるゆえんです。

マンション内のコンビニが意外に便利。

>>32594

さあ、一緒に頑張って４万レス目指しましょう！

>>32593 匿名さん

ですよね。都心は文化的。

郊外は国民の権利である文化的な生活がギリギリできるのかなって感じ。

>簡単、都心へ劣等感、感じてるから。

ある意味正しい見方ですね。
所詮は匿名掲示板なので、違うと思えば無視をすれば良いものなんですが
ご丁寧にもその一々反応するあたりが、何かやましいことでもあるんでしょう。

え？スレを盛り上げるためにみんな書き込みしてるんでしょ。
反応しなくなったら一気に冷え込むでしょ。

せっかく都心ワンルームさんがヒール役を買って出ているので、そこに便乗しない手はない。

>簡単、都心へ劣等感、感じてるから。

都心に劣等感を持ってるのはあなたの方ですよ

都心にコンプレックスがあるからどんな劣悪な部屋でも都心にこだわる

そんなことも分からないの？

マンション内のフィットネスもいいよ。
より文化的な生活してます。
なあ～んてね。

ＤＷから見える都心の眺望、最高です。

>反応しなくなったら一気に冷え込むでしょ。

所詮、その程度のスレってことでしょ？（笑

>>32600 匿名さん
じゃ、こう言い換えてみたら？
4000万の戸建てさんは、都心を諦めた。
ないし見て見ぬ振りをしている。
ほら、しっくりくるでしょ。
えっと、そういう方々をマイルドヤンキーって言うんでしたっけ？
地元愛？素晴らしいじゃないですか！
幼馴染み？大切ですよね！

正直、このスレは都心マンション厨がボコられるのを楽しむスレ。

四方を部屋で囲まれた極小の部屋のストレスで精神的にキツインでしょう

>>32605 匿名さん
一般人がマイルドヤンキーに。の間違いでは？

なんか、マンションさん戻ってきてまた検討違いな事言ってるね。
予算が青天井だったら、勤務地に近くて、住環境が良好で、土地が広くて、注文住宅にするのが一番良いでしょ。
そんな話しても無意味。上限なしスレでも行ってやれ。

ここは4000万＋αの予算で、何を選択するのが最善かを議論するスレだから、都心マンションは不要

都心マンションが郊外戸建をからかうスレ?
趣味悪いよね。
6500万以上のスレに行けば良いのに。

あ、また反応しだした（笑
耐性がないんだよね。

正直、6500万以上とか都心とか興味ないので、そっちでやっていて欲しいです。
そっちで戸建てが叩かれようが何されようがどうでも良いです。
なぜなら興味がないからです。

そして、6500万以上都心の方はこのスレを見なければ良いのです。
このスレに書き込む必要はないのです。

なのに時々書き込みをする。

それはなぜか？

それは、やはり予算4000万がマンションのボリュームゾーンであると心の中で、そう思っている他ないからでしょう。

>>32608 匿名さん
そういう所は戸建て不適地だよね。

うちも都心マンション。
週末、嫁さんと銀座で待ち合わせてちょっとおしゃれな食事して、
タクシーで帰宅。

予算4000万の都心マンションは平均以下の物件でしたね。

>>32611 匿名さん

からかいに来てるだけでしょ。
性格悪い。

単純に構ってちゃんなんだよね。
友達居ないから掲示板に張り付いてる。

6500万スレは3億臭が強くて停滞気味だからね。

向こうのスレではタワマンでも自慢にならない。

>>32618 匿名さん
タワマンってなんかメリットあるの？

>向こうのスレではタワマンでも自慢にならない。

自慢どころかゴミ扱いだろっ(笑)

>>32619 匿名さん
> タワマンってなんかメリットあるの？

ありますよ。
業者・お国側に。ですが。

やっぱり眺望でしょ。
戸建には味わえない。

首都圏郊外6000万マンションなんだけどココでよいよね？都心では狭くて生活できないので。

>>32622 匿名さん

タワマンの低層階は？

>>32624 匿名さん

低層って言っても４階が一番下なので戸建より眺望良いよ。

24h警備もタワマンの良いところ。

>>32625 匿名さん

で、お値段は？

>>32626 匿名さん

タワマンの良さ理解できたようですね。

>>32627 匿名さん


で、お値段は？
で、ランニングコストは？
で、広さは？

>>32627 匿名さん
> タワマンの良さ理解できたようですね。

いえ。
メリット、デメリット、コストを包括的に見ないと判断できません。

マンションって良いところ「のみ」アピールして、悪いところ隠す傾向にあるね。

マンデベの営業っぽい。(大爆笑)

ここのスレだとタワマンは憧れか妬みでしょうね。
6500万以上のスレではそうでもない。

タワマンって蟻塚形態のボスですねｗ

>>32629 匿名さん

24h警備はタワマンのメリットです。

>>32634 匿名さん

で、お値段は？
で、ランニングコストは？

マンションって良いところ「のみ」アピールして、悪いところ隠す傾向にあるね。

マンデベの営業っぽい。(大爆笑)

タワマン住めない方がタワマンディスっても説得力がない。

>>32635 匿名さん

コンシェルジュサービスも気に入ってます。

住めないと住まないが理解できないらしいwww
普通絶対イヤだろタワマンなんて

タワマンって言ったってマンション。

マンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパートに住むよりは戸建てでしょう。ミニ戸よりもひどいですから。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べないので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあればご指摘下さい。

>>32640 匿名さん

タワマンいいよ。
予算あるなら試してみたら！
フィットネスなかなか良いです。

戸建街に建つ低層マンションが最強だな

タワマン住むなら賃貸だね。
買うなら、ミニ戸の方がマシ。

ここのスレ、タワマンの良いところ、いろいろ紹介できて楽しい!
敷地内のカフェも便利ですよ!

タワマン？？？
地震、火災、膨大な修繕コスト、マンションカースト、使わない無駄な設備だらけ、ベランダすら共有、窓も共有、ドアも共有、住人の合意の難しさ、布団が干せない、価格帯の幅が広いためレベルの低い人種が住む、狭い、高層階は熱中症の危険と強風、朝のエレベータの混雑、将来のゴースト化、外出が面倒、無駄に高い（価値は無い）、駐車場なんか車出すだけでうんざり等々

絶対にイヤ

>>32646 匿名さん

ゴルフレンジも便利です！

>>32646 匿名さん

構わない方が良いですよ。
6500万スレが過疎って閑古鳥鳴いてるてるから、構って欲しくてこっち来てるだけですから。

予算あるなら、自宅に専用フィットネスと専用ゴルフレンジつくりゃいーじゃん。
共有とか貧乏くさいだろ

>>32649 匿名さん

うちのタワマンには残念ながらないけど、バーがあるタワマンもあるみたい❗

ふー

>>32650 匿名さん
駅前のバーに行けよ

タワマンとか長期優良の戸建とか長期の修繕実績がないものは避けたほうが無難
３０年後にババを引く可能性あり。

>>32652 匿名さん

バー、良いよね。
シアタールームはよく使います！

駅前住みたいけど高いから狭くて良いから共有
設備欲しいけど高いからショボイ設備でも共有

所詮貧乏感覚

>>32655 匿名さん

うちはないけど、スパーのあるタワマンもあるみたい。
毎日、大きな湯船の風呂に入れるって、地味だけど
かなり満足度高いと思う。

マンションさん何で戻ってきたの？
タワマン自慢はスレ違いなんだが

マンさんは制限なしのスレでコテンパンにのされたからでしょ。
向こうでつく嘘と、ここでつく嘘はまた違うから。向こうだと容赦ない。ここはまだ皆さん微笑ましく見てますから。

>>32658 匿名さん
シアターだのバーだのショボタワマンの自慢は向こうじゃ鼻で笑われるからね。

マンションさんの状況がスレ難民化してる。
制限なしのスレだと鼻くそ扱いされ、このスレだとワンルーム自慢かスレチの連発で笑われている。
かといって自分でスレ立てても誰からも見向きもされない。

ホームシアターくらい自分の部屋でつくれよ

＞ホームシアターくらい自分の部屋でつくれよ

すいません、リビング12畳しかないので・・・汗

都心コンプってマンションさんそのものか。

ここだとタワマンは憧れの住まいですよね。
みんな妬みが酷い。

都心コンプのマンションさん？

郊外なんかに住んだら、ずっとここで妬み吐き続けることになる。

おお！都心コンプのマンションさんじゃないですか！

都心勤務。都心タワマン住まい。最高です。

因みに徒歩５分圏内に飲食店１００件はあると思う。
熟成肉のお店、牡蠣の専門店、フレンチ・・・。
郊外だと、せいぜいファミレスでしょ。
食事の差は大きいよ。
誰かいってたけど、より文化的な生活したいなら都心です！

おかえり～。
結局4000万以下のマンションに戻ってきましたね。

比較スレの本家へようこそ。

分家が潰れるのはよくあること。
気にしないで下さい。

>>32669 匿名さん

食事は生活の基本ですからね。
子供もファミレスじゃあ、可哀想。

これが4000万のマンションの現実か。気持ちよく無制限スレに送り出したけど、夢破れて帰ってきましたね。

>>32672 匿名さん

外食嫌いになっちゃうよね。

ミシュラン星付きとか、郊外で育ったら大人にならないと食べられないかもしれない。

都心で4000万マンションですか。
外食も三星レストランの隣の吉牛ですね。

高級店でもたいていの外食は身体に悪いな
まず、海外産の肉野菜とか食う気しない。
国産でも安いのは、農薬漬けだったり遺伝子組み換え飼料使ってたり、ホルモン剤使った牛だったりする。

だからなるべく外では食べたくない、外食でそこまでケアするのは不可能だからね。

嫁さんと金曜仕事終わりに銀座で待ち合わせて、夕食とか良いよ。
帰りは、もちろんタクシーね。
郊外なんて絶対住めないよ。

そして4000万のワンルームマンションに帰るんですね・・・。

ブルーノートも結構好きです！

都心でもワンルームマンションには住みたくないよ。マンションさんはそこがよくわかってない。

>>32678 匿名さん

同感。住まいが郊外じゃあ、最終電車気になって、、都心を満喫できない。

マンションさんはどのスレに行っても基本的に書き込む内容が変わらない。
そりゃあ本物の富裕層からバカにされるわけだ。

>>32680 匿名さん

誤:ブルーノートも結構好きです！
正:ブルーシートのテントにしか住めません！

郊外はファミレスがご馳走でしょ。

ブルーシートで文化的な生活を営む。ジャジーだね！

最終電車か～。
都心い住むとそういう概念無くなるよね。
すぐタクシー使っちゃう。

で、帰るところが4000万のワンルームマンション・・・。

都心マンションは1000万前後でも購入できますよ？

>>32685 匿名さん

子供の食育によくない。
小さい頃から本物食べさせるべき。
郊外に住んだら終わりだね。

ハンバーグだって熟成肉の店で食べれば別物。
子供にはそういうもの食べさせたい。

東京都港区
「高輪ダイヤハイツ 1150万円」
東京メトロ南北線「白金高輪」歩1分

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_87586699/

で、帰るところが4000万のワンルームマンション・・・。

で、帰るところが都心マンション購入平均価格以下の4000万のワンルームマンション・・・。

都心マンションに住むのに4000万も必要ないですよ。2000万もあればお釣りが出ます。

駅からの動線に、スーパー、薬局、飲食店が充実捨てるのも、都心マンションの
良いところだね。

で、帰るところが都心マンション購入平均価格以下の4000万のワンルームマンション・・・。

でも、そんな狭くて息苦しくなる都心マンションに住みたい人はマイノリティですな。

>>32698 匿名さん
> マイノリティですな。

日本国人口における7%のごく限られた都内住まい人たちの中で、さらにごく限られたマンションのおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。

郊外だと通勤地獄だし、旨い店もないし、時間の無駄だし、
ウィークデーは完全に職場と家を往復するだけの奴隷生活ですよね。
都心に住めばウィークデーのアフター5も充実するのに。

このスレでマンションさんの書いてることって、首都圏のマンションの平均以下の話でしょ？
それで文化的とか言われてもさ、おちょくって欲しいのかな？

で、帰るところが都心マンション購入平均価格以下の4000万のワンルームマンション・・・。

マイノリティというか選ばれた人だよね。

＞マイノリティというか選ばれた人だよね。

平均以下という意味で？？？

>>32700 匿名さん

給与安いから仕方ない。
うちの会社なんて高卒でも年収1000万越えるのに。

嫁さんと銀座で食事して帰宅。
子供と星付きレストランや熟成肉ハンバークの店で外食。
終電過ぎたらタクシーで帰宅。
通勤も楽。

で、帰るところが都心マンション購入平均価格以下の4000万のワンルームマンション・・・。

・・・嫌です。

>>32703 匿名さん
> マイノリティというか選ばれた人だよね。

4000万のマンションで？

>マイノリティというか選ばれた人だよね。

それは都心の戸建ですよ。
マンションはあくまで共有物の区分所有

あぁ、こんな流れでマンションさんはこのスレを飛び出していったんだよね。
でも行ったさきでも同じこと書いてて、富裕層の方々に罵られ、こちらに出戻りですか。

やっぱりマンションさんは、メリット・デメリット・コストを包括的に考慮した上で発言したほうが良いよ。

>>32708 匿名さん

マンションでも戸建でも都心なら良いよ。

郊外はダメだね～。

選ばれたということは、マンションさんは首都圏の平均以下という自覚はあるみたいだね。

いやぁ、さすがにワンルームは無理っすよ。

いやぁ、いくら都心でも、さすがにワンルームマンションは無理っすよ。

郊外が駄目なのは反対意見ないみたいね。
都心マンションvs都心戸建かな。

平均以下のマンションから、さらにマイノリティで選ばれたわけで、そこを誇りに思ってしまう健気なマンションさんじゃないか。

都心ワンルームマンションは駄目ですね。

4000万で都心は劣悪な住居確定だからね。
そんなのはご免こうむるって意見が大半だが、マンションさんだけはその劣悪な住居をお気に召しているから意見があうわけがないよね。

お!
今日もコンシェルジュの笑顔に癒されるね～。
美人揃い。

こうやってすぐ妄想の殻に閉じこもるしｗ

そう言えば、自習室も気に入ってます。
部屋は誘惑が多くて・・・。

nhkの朝ドラ見てから出勤できるのも都心マンションの良いところ。
郊外だと６時台に起きたりするんでしょ。

マンションさんって書き込みの内容が色んなところに行ったり来たりしてるから纏まりがないんだよね。

ワンルームマンションである。という根本的な問題には触れないからね。

どんなに都心住まいの良いところを謳っても、ワンルームマンション住まいということで台無し(大爆笑)

残業なければ、６時には帰宅してるよ。
で、晩飯食べてから、ゴルフレンジで、ちょこっと練習。

マンションさん構ってもらって嬉しそうですね　＊＾＾＊

マンションさんの書き込みを全て「ワンルームマンション」というフィルターを通して読むと面白いよ。

都心6500万スレは過疎化が進み閑古鳥。
都心回帰を謳っておきながら、なんとも皮肉な結果ですな。

>>32728 匿名さん
> マンションさんの書き込みを全て「ワンルームマンション」というフィルターを通して読むと面白いよ。

最後に、

「そして、ワンルームマンションに帰ります。どうですか？うらやましいでしょ？」

を付け加えて読むのが良いみたいです。

粘着戸建は戸建を建てたことがないんだよね。
どうして戸建を冠しているのか甚だ疑問です。

>>32731 匿名さん
> 粘着戸建

はい。
マンションさんから白旗いただきました〜♪

都心に住むと帰宅後も、いろいろできるんだよね。
郊外と違って生活にゆとりがある。
通勤地獄って、奥深い表現だと思う。
家族との時間って大事なのにね。

あらあら、マンションさんは十八番の逆切れパターンに突入しかけてますなｗ

ワンルームマンション最高！！！　ほら都心で良かったですね。
いいじゃないですか。ワンルームでも。もっと誇りをもって。

安い戸建専用スレはここですか？

そんな家族との大切な時間をワンルームマンションで過ごします。

通勤地獄を語るワンルーム地獄。。。の巻き。

ワンルームマンションでも良いですよね？
胸張って良いですよね？

朝早起きしたら散歩だね。
郊外だと満員電車の中。
命削ってる。

諸悪の根源は4000万マンションしか買えないのに都心づとめってことですね。

都内のマンションは6000万からが相場だからここの戸建風情に手が出るシロモノではない。
精々郊外の中古マンションでも検討してなさい。

いやいや、どうやら家族でワンルームマンションに住んでる。みたいなこと書いてるよね？

家族連れは郊外の戸建で一杯一杯だね。
こっち見んな。

都内のマンションは6000万からが相場だからここのマンション風情に手が出るシロモノではない。
精々郊外の中古マンションでも検討してなさい。

＞都内のマンションは6000万からが相場

そんな、自身を傷つけるようなことは書かないで。
4000万以下の都心ワンルームマンションが平均からかなり下でも頑張りましょう！

郊外だと、帰りの電車で立ち寝してる方いますよね。
物凄い技術だと思う。

ワンルームと郊外の戸建を比較するアホがいるみたいだけど、アホだね。

街は文化的なんですから、マンションさんが退廃的な思考では困りますよ。

都心ワンルームに必死にすがりついてる戸建さんがいますけど、家族連れならワンルームなんかスルーでしょw
なんで都心ワンルームに異様な敵愾心を抱くのか、甚だ疑問です。

奥さんのことをコンシェルジュだと思い込んでいる？

都心のワンルームマンションのリビング・ダイニング・キッチン・寝室兼用の部屋で住んで、川の字になって就寝ですか。
文化的ですね〜。

>>32749

あなたの書き込みから都心ワンルームマンション。にしかならないですよｗ

田舎戸建育ちのミニマン生活かー
シュールだな(^^)

>>32749 匿名さん

ですよねぇ
都心ワンルームなんかスルーしておけばいいのに。こっちは家族持ちで郊外に戸建を建てたんだから。住む世界が違うよね。

３０代のカップルは都心マンション。
５０代以上は郊外庭付戸建。
４０代は半々。
今、郊外戸建買う人は、ババ引くのと同じ。

都心マンション派は具体的な4000万以下のファミリー層向けマンションの例を出すことが出来ない。
それは、すなわち、このスレでは8000万戸建てが購入することを示すことになるから。

>都内のマンションは6000万からが相場だからここのマンション風情に手が出るシロモノではない。
>精々郊外の中古マンションでも検討してなさい。

32000レス超えてもまだこんなことしかいえないマンション派。

>>32750 匿名さん

流石に嫁さん３人もいません。

コンシェルジュ、美人揃いですよ。

>>32751 匿名さん

バカじゃないの？
都心ワンルームに家族で住むわけないじゃんw
変な想像する暇があったら、天気いいんだから、住宅公園でも散歩してきたらいいのに。

マンションさんが都内のマンションは6000万から、って言いながら4000万以下の都心マンションを語っているわけですが。
普通の感覚だと完全に持論が破綻しているところ、戸建て派の方々のバランス感覚によってなんとか維持しているわけですよ。