4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

＞その人が文句を言って言った時に地区委員になってたりすると、その対応はホント最悪ですよ。そう言うのが嫌なのか、最近は自治会に加入しない人も多い様ですが、共有地や公園の草むしり・集会所の清掃・ゴミ捨て場の管理等は自治会の手に委ねられていることが多いんだよね。

マンション民が首都圏の戸建て事情に無知なのがよく分かる書き込みですね。
ご実家が相当な地方の僻地なんでしょうね(笑)

＞煩わしい自治会活動なんかに関わりたくないね。

具体的にどんな活動があるんでしょうか？
私のエリアは回覧板回すくらいしかやったことがないもので、教えてください。

>この間もテレビでやっていましたが、お年寄りにとってのごみ捨ての難点は移動距離。
>お年寄りは逆に時間はありあまっているので、24時間ゴミ出し可よりも、短い移動距離でゴミ出しができることが重要です。

こう言う人が町内に一人いてくれると楽ですね。この方は、ゴミ捨て場ばでの距離が問題で、つまりは自分の家の前や至近距離にゴミ捨て場があって、移動距離を少なくできることが理想らしい。

普通の人なら、ゴミ捨て場は誰もが自分の敷地からはある程度離れた場所にある方が望ましいよね。その分歩く必要はありますが至近距離にあるよりかは遥かに良い。土地を買うにしても、そういったところを考えて買うのが普通でしょう。

ある意味奇特な方ですが、全くなにも考えていないと言う方が正しいかもしれません。

うちは玄関出てゴミ置場まで30mくらいだな。
戸建に引っ越す前はマンションだったが、その時よりゴミ出しは楽。

>>32410 匿名さん
> 町内に一人はいると言う困ったちゃんには本当に手を焼きますよね

と、言いますか、マンション内に十人はいると言う困ったちゃんの方が本当に手を焼くと思う。

うちは中層マンションだから、歩く距離はほとんど無いね。雨に濡れることもあまり無いし、ゴミの出しかたもあまり気にしなくても良い。持ち回りの清掃当番もないしね。ホント楽ですよ。

＞うちは中層マンションだから、歩く距離はほとんど無いね。雨に濡れることもあまり無いし、ゴミの出しかたもあまり気にしなくても良い。持ち回りの清掃当番もないしね。ホント楽ですよ。

持ち回りのごみ清掃？収集車の人がやってくれますけど？地域性ですかね？
マンションみたいに同じ建物内にゴミ置き場があること自体不潔で嫌ですね。それが内廊下でしかも各階なんかにあったら最悪。夏場とか・・・
無理です

ゴミ集積所の話って、戸建を持っていれば結構知っているメジャーな問題なのにね。それを“そんな問題は無い”と言っきってしまう戸建民がいかに胡散臭いかということが実によくわかる事象でしょう。

もしくは、そういう事は気にしない鈍感な人という可能性もありますが、近所からは奇特な方と言われているのは間違いなさそうです。

＞ゴミ集積所の話って、戸建を持っていれば結構知っているメジャーな問題なのにね

ほんと無知って怖い
だから具体的にどんな問題なんですか？
抽象的なことばかり書いてないで教えてくださいよ
マンションでは起こりえない戸建て特有のごみ置き場問題の具体例お願いします！

マンションさんの戸建イメージがザ田舎ですね
都心ではゴミ当番も公園の草むしりもないですよw

戸建民は、4000万円からの予算で都心に物件を求めるようです。
ますます胡散臭くなってきた（笑）

＞マンションさんの戸建イメージがザ田舎ですね
＞都心ではゴミ当番も公園の草むしりもないですよw

そうでも思わないとマンション生活なんてやってられないのでしょう
今時自治会で草むしり？山の中の＊＊ですか？

どうせならマンション民もマンションの周辺の草むしりしたら？(笑)

＞戸建民は、4000万円からの予算で都心に物件を求めるようです。

ちなみにどこに４０００万で都心の戸建てって書いてあります？

ゴミ集積所って、戸建てだと十数軒で共有且つファミリー層か老夫婦だからあまり荒れる事は無いと思うが。

マンションだと一棟で共有で、独身世帯も多いし、その方が問題が起こる確率は高そうだね。

うちは23区内の戸建て住宅街だけど、戸別収集なのでゴミ集積場はありませんよ。

マンションみたいにゴミを持って共用部を歩いたりするのは嫌だね。
敷地内に巨大なゴミ集積場があるのも駄目。

>逆に賃貸の集合住宅なんかは酷いね。

まさにそれ、以前テレビでやってた。
上の階からゴミをゴミ置き場に投げ捨てたり、分別しないからずっと放置、粗大ごみも置きっぱなし
スタンド型灰皿とソファが１年近く置いてある。基本集合住宅は住み替え前提だからモラルも何もあったものじゃない。

マンションさんはムダにランニングコストを払うのに、共用部の維持管理には無関心です。

ゴミ置き場で問題なんて無いよ。うちの町内だけかな？

・一つのゴミ置き場を大体10世帯くらいで使用。マンションと違って、顔見知りで少ないからこそみんなルール守るよね。
・最初に置く人がカラスイケイケ展開
・ゴミ収集の人がカラスイケイケ収納
・汚れって、生ゴミの汚水が時々垂れる程度。これもマンションと違って、顔見知りで少ないからみんな垂れないように気をつけてる。垂れてるの気付いたら、気づいた人がペットボトルの水まいておしまい。

だから、ゴミ当番無いよ。
自分たちがゴミ置くところでしょ？当番なんて無くてもみんな自主的に動くよ。

マンションはどうなの？

マンションは住居の集積度が高いから匿名性も高い。
無責任な住民が特定しにくく、管理レベルが下がるのが集合住宅。

集合住宅だから自主運営が難しいだけ。
カネ払って管理しもらって解決するしか無いのに、それを
「楽ちん」
と言ってる時点で間違ってる。

満員電車だと痴漢が湧くのと同じ理由だな。
ギューギューに詰め込まれてるマンションでは、モラルが無いやつもたくさんでてくる。

ちなみに、暖かいのを自慢気に語るが、それもギューギューに詰め込まれてるからだね。

戸建てが寒いという発言については以下の通り回答済みなのですが、例によってマンションは、だんまり状態です。

温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。

マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。

しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。

こういうことですね。
↓
温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞温かいマンション＞寒いマンション

マンションは駐車場から部屋までの距離が遠いからしんどいね。
荷物多い時になん往復もしないといけないし。子供小さいと寝ちゃったりも多いしね。
やっぱりマンションはファミリー層には向かないよね。

マンションは単身者かせいぜい二人暮らしまで。
あとは戸建てだね。

>>32439 匿名さん

賃貸でいいですね。

3人なら80平米マンションでもいい

今日家に帰ってきたら、暖房つけっぱだったかな？と錯覚するくらい暖かかったわ
やっぱり日当たりって重要ね。

>3人なら80平米マンションでもいい

4000万以下じゃ80㎡のマンションは買えない。

ここは戸建のくせにマンションの事が気になって仕方がない人のスレですか？

>>32444 匿名さん

そうですよ。平日の昼間は、ほとんど一人で運営されてますね。

>>32445 匿名さん

へんなのw
私は戸建に住んでるけどマンションのことはそんなに気にならないです。

マンションに敵愾心を抱くなら、安い戸建にしておきなさい。

因みに、マンションのランニングコストで戸建は買えません。

マンション派の悔し紛れの揚げ足取りが面白い。
土地や最近の戸建てに関する知識がないこともわかるいいスレです。

>>32444 匿名さん
>ここは戸建のくせにマンションの事が気になって仕方がない人のスレですか？

マンション劣勢のサイン。

ここは、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を検討するスレです。

>ここは戸建のくせにマンションの事が気になって仕方がない人のスレですか？

実に真っ当な疑問&正しい理解ですね。

まぁ誰もがそう思うわなぁ

ここは4000万以下のマンション住まいなのに、4000万超の戸建ての事が気になって仕方がない人のスレです。

4000万以下のマンションだと立地や専有面積の問題で、将来相続放棄される区画が多発するでしょうね。

4000万のマンションだって良いじゃない。
マンションさん、胸を張りましょうよ！

マンションの高いランニングコストで、より高い戸建てが買えるという考え方が市民権を得て以来、マンションに良いトコロ見つからず。

何が目的で、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるマンション…いや失礼、部屋…いや失礼、空間をわざわざ買うのか？？

>>32452 匿名さん

このスレで懸命にマンションを叩いてる人が約１名いるみたいだけど、その人のマイホームが戸建という保証はないですよね？

戸建に住んでいたらマンションのことはそんなに気にならないと思いますけど....

どうしてこのスレの方はそんなにマンションの事が気になるんですか？

マンション生活で嫌な思いをする人を少しでも減らすためですね。

トンマなマンション派(私が言っているのではありませんよ。マンションさん自ら言っているのですよ)を救済し、まっとうな戸建て生活を送っていただくためです。

トンマなマンションさんとは？が気になりますか？
ご希望とあらば事例ご提示致しますので、お申し付け下さい。

この予算なら、中古がオススメ。新築希望なら、予算上げないと。

マンション住んでから戸建てに住めば分かる。
マンション生活がいかに非人間的な生活であるかを。

わたしは戸建に住んでいるからよく分かりませんが、とてもレベルの低い話をしているようですね....

うちの親は戸建を売ってマンションに住み替えましたけど、喜んでますよ。
人それぞれなんですねw

結露の酷い築30年の団地から、戸建に引っ越しましたけど、さすがに快適でしたねw

ただ、親が買った新築マンションにも何泊かしたけど、やはり快適でした（笑）

うちは東横沿線の中古戸建だけど、基本的にカーテンは閉めっぱなしなので、開放感は親が買った新築マンションに軍配が上がりますね。

一方、お風呂は戸建の方がユニットバスのサイズが大きいのでゆったり入れるし、窓もついてるので、戸建に軍配が上がります。

>>32469 匿名さん

こう言う意見が良いですよね。

暖かさについてはマンションも戸建もどちらも暖かいw

床暖房のない団地から引っ越した時は感動しましたねw

＞暖かさについてはマンションも戸建もどちらも暖かいw

冬はいいですけどマンションは熱中症の危険が戸建より高いんですよね

実は都心のタワマンに住みたかったけど
無理…
郊外の戸建で我慢します…。

子供の頃から、建売戸建、分譲マンション、注文戸建、賃貸マンション、分譲マンションそれぞれ住んだ経験があるけど、戸建に住みたいとは思わないな。戸建はとにかく夏暑くて、冬寒い、床暖入れても、廊下、風呂、自分の部屋は劇寒。
普段から家の前を歩く人、隣りの家の窓がとても気になり常にレースを閉じた生活だったし、毎日の窓や雨戸の開け閉め、決まった日のゴミ捨てが苦痛だった。土地50坪の実家でこういう印象。100坪超えの祖父の家は庭も広くとてもゆったりしていてまた違う印象なんだけど。
まあ、戸建は土地が最後に残る意外メリット思いつかないな

家族を持てばまた変わるでしょうね。

>>32474 匿名さん

昔の家と今の家は違う
戸建の進化は目覚しい

＞床暖入れても、廊下、風呂、自分の部屋は劇寒
それはボロい戸建だからでしょ。
戸建はここ10～20年の進化が著しいから、昔と今の家では性能が全然違う。
我が家は今時の戸建で全館床暖房だけど、今現在の室温は
玄関23.4℃、LDK23.9℃、1階トイレ23.8℃、風呂場25.1℃、寝室23.0℃だよ。
裸になる風呂場は温度を高め、布団をかぶる寝室は少し低めになるようにしている。

＞普段から家の前を歩く人、隣りの家の窓がとても気になり常にレースを閉じた生活
これは立地次第かと。
マンションでも低層階や向かいにマンションが建っていれば同じだし、
戸建でもひな壇の土地なんかなら開けっぱなしも可能。

＞毎日の窓や雨戸の開け閉め
今時、24時間換気だから窓なんて基本的に開け閉めしないよ。
全窓防犯ガラスかつ防犯システムが付いているから、雨戸なんてダサいものはついてないし。

>>32474 匿名さん
昔の戸建ては断熱とか考えてないからねぇ
酷いと断熱材無しとかもあるし。
暑い寒いは、今はマンションと同等以上に快適になってるよ。

>>32469
都内の戸建てだけど外構や窓の位置を工夫したので、カーテンを閉めるのは陽射しが入りすぎる時だけです。

都内の駅徒歩数分の場所に土地を持ってるが、売却して4000万のマンションに買い換えようとは思わない。

>>32469 匿名さん
>うちは東横沿線の中古戸建だけど、基本的にカーテンは閉めっぱなしなので、開放感は親が買った新築マンションに軍配が上がりますね。

マンションは専有部が狭いから開放感があるんですよ。

＞マンションでも低層階や向かいにマンションが建っていれば同じだし、戸建でもひな壇の土地なんかなら開けっぱなしも可能。

マンションには悪い条件を出して、戸建には良い条件を出す。
こういうのは情報操作ですね。

>>32481 匿名さん

ズレてるし、違います。
知らないのに無理して絡んでこなくても結構ですよ。

>>32480 匿名さん

なぜその土地を売却してマンションに買い換えることを想定されたのでしょうか？

>そしてマンションがある場所には周囲に相応の高さの建物がある場合が一般的。

つまりそんな立地に戸建てを建てると、マンション群に埋没してとても住めたものではないということになるのですね。
価格的にも厳しいですし、立地的にもマンションが建つ様な便利な駅近には戸建ては建てられないのが現実というわけですね。

>マンション群に埋没してとても住めたものではないということになるのですね。
想像力が貧相ですね。マンション群の中のマンションも同様となぜ気づけない？

>>32486
マンションの建たない一種低層なら駅近でも陽当たりはいいですよ。
そういう土地は治安もいいですしね。

>想像力が貧相ですね。マンション群の中のマンションも同様となぜ気づけない？

駅近を優先して価格の安い低層のマンションを選ぶ人もいますからね。
戸建ての人は、そう言った場所は嫌なんでしょ？
じゃ戸建ては、同じ様な便利な駅前立地には住めないってことじゃない（笑

>>32482 匿名さん
> マンションには悪い条件を出して、戸建には良い条件を出す。
> こういうのは情報操作ですね。

それは違うかな。
マンションには低層階があるのを「無いこと」にして「眺望」をメリットに出す方が、よほど「印象操作」です。

戸建ての土地は用途地域や建蔽率、容積率を考えて購入するからね。
マンションさんは知らないのかな？

あと、マンションには「駅遠・バス便」な立地のマンションもあるのにそれを「無いこと」にして、「立地」をメリット出すのも「印象操作」ですね。

>じゃ戸建ては、同じ様な便利な駅前立地には住めないってことじゃない（笑

鉄道の駅や線路があまり近いと、戸建て住宅地では嫌悪されるでしょうね。
ほどほどの距離があったほうが環境が保たれる。

70㎡で4000万以下のマンションが駅近に建つような土地なら、地価も安いから戸建てがいい。

>>32492 匿名さん
郊外で駅徒歩15分のマンションなんて結構あるから

マンションでも戸建でも駅遠は不便だから嫌ですね。

>>32490 匿名さん

それは違いますね。
マンションには悪い条件を出して、戸建には良い条件を出して、比較するのは情報操作ですね。

>>32496 匿名さん
> マンションでも戸建でも駅遠は不便だから嫌ですね。

でも、同じ広さ・通勤以外の便利さ一緒として駅近4000万のマンションと駅遠2000万のマンション。
どちら買いますか?

毎月5万位支出額変わりますよ。
通勤に関係の無い奥さんなら後者を選ぶかな。

子供も奥さんも駅遠だと、不幸。

>>32496 匿名さん
> マンションでも戸建でも駅遠は不便だから嫌ですね。

こう言うのもどうですか？
駅徒歩10分4000万マンションと駅マンション専用シャトルバス7分2000万マンション。
後者は移動時間短くてしかも歩く必要なし。

>>32499 匿名さん
> 子供も奥さんも駅遠だと、不幸。

こう言うのどうですか？
駅近4000万マンション・小中学校まで徒歩10分と駅遠2000万マンション・小中学校まで徒歩1分。

災害時怖いし高所が嫌いだから眺望はデメリット

>>32501 匿名さん
> マンションのメリットの一つに眺望があるということを主張するだけでネチネチ文句をいう了見の狭い戸建さんがいて、残念ですね。

「マンションには低層階があるのを「無いこと」にして「眺望」をメリットに出す方が、よほど「印象操作」です。」に対して、上記発言と言うことは、少なくとも反論の余地は無かったと言うことですね。

>>32503 匿名さん

戸建に住んでるんだから高所を気にする必要ないですよ。眺望が良いと思う人が買えば良いんでしょ。

>>32502 匿名さん

断然、駅近。

>>32504 匿名さん
> マンションの全てが気にくわないのでしょう。

マンションに何か良いところありましたっけ？(大爆笑)

高層は空気も良い。虫もいない。眺望以上のメリットあり。

>>32507 匿名さん
> 断然、駅近。

ですよね。駅遠だとマンションに勝ち目無いですもんね。

>>32505 匿名さん

マンションに低階層が無いはずはないのに、「無いことにして」と決めつけるのは何故でしょうか？
どこにそんな事が書いてあるのでしょう？

>>32508 匿名さん

眺望という点を指摘しております。
いえ、私は戸建なのでマンションの肩をことさらに持っているわけではありませんが、親のマンションから見た眺望は良かったのでそのように申し上げたまでです。