4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>3235 匿名さん
退行がかなりのスピードで進んでいらっしゃいますね。しばらくスレ活動をお休みになって、オツムの具合を元に戻して下さい。医療機関への早期受診をオススメします。できれば親御さんに、この私のコメントを見てもらって、一緒に病院までついて行ってもらって下さい。

>>3237 匿名さん
> 過去にそのソースを見た事があるということです。

いいえ。

「プレジデントの記事によると」

の記載しか見てませんが。
>>3105
とかね。

>>3241 匿名さん

こういう中身でなく投稿者を攻撃するとは、ますます、捏造・でっち上げである可能性が高まりましたね。

>>3240 匿名さん

痴呆ですね。確定診断がでました。投稿者の皆さんに迷惑が掛かるので、スレ活動をお控えください。よろしくお願いします。

戸建てに軍配！

>>3244 匿名さん

こういう中身でなく投稿者を攻撃するとは、ますます、捏造・でっち上げである可能性が高まりましたね。

似た事例ではこういうのもあり。

管理費以外は戸建てもかかるお金です。
むしろ、マンションのほうが安いことがよくわかる内容です。

>>3247 匿名さん
仮定するとって書いてあるよね

車が不要になったら駐車場代をマンションは払わなくて良い。
戸建ては不要になっても、
駐車場スペースを買った土地代が無駄になる上に、固定資産税も払い続ける必要あり。

マンションは選択肢が多い。

>>3248 匿名さん

あの、>>3247 は差額ですよ。

>>3246 匿名さん

>>匿名さん
記事によると、戸建とマンションの50年間の差額は650万円。月額1万円ですね。
戸建にはホームセキュリティがないから、これを導入すると差額はほとんど無くなります。
火災保険の差額やネット・ケーブルTVの差額も加味するとほぼゼロになる。

これはそのプレジデントの記事に対する私のコメントですよ。あなたがもしどうしてもソースの再掲を希望されるなら、まずは①捏造・でっち上げという疑いを複数回に渡りかけた事に対する謝罪、および、②あなたが医療機関へ早期に受診すること、について確約して頂けるなら、再掲についてやぶさかではありません。

郊外で1000円／月のマンションの駐車場とかあるけど
駐車場単体でもメンテ費用考えると戸建より安い

そうね、その程度が気になる経済状態の人は
とりあえずマンションでいいよ。
先々しんどくなっても知ったこっちゃないし。

>>3245
>>3247

こんな仮定でしか書いてない妄想を盲信するの？
もう少しまともな戯言を…

>>3252 匿名さん

あなたは捏造・でっち上げという疑いをかけられる行為をしているので、そのあなたに対して謝罪するどころか、
むしろ私は、投稿者を攻撃すると言うスレ荒らし行為を行ったあなたに謝罪を要求します。

慌ててるマンション民が、良く内容を見ないでコメントしてるのが良く分かりますね。
そして常識はずれな内容を書きまくる、いつものパターン。
寝れない夜をお過ごしください。

＞3251

私のライフスタイルで計算したら、まったく逆でした。
仮定の差なんでしょうね。

例えば、戸建だとネット代が月5000円程度かかりますね。
警備代は1万円。フィットネス代1万円。
これだけでも、年額約30万円。30年で900万円です。
正直、1万円の戸建てのセキュリティでは、
マンションのセキュリティと比べて、おもちゃみたいなものです。

戸建ては30年も住めば、ボロボロで建て替えを視野にいれる必要があります。
これが一番のネックです。

>>3256 匿名さん

まだお子様ランチのお年頃かしら？

>>3255 マンコミュファンさん
> こんな仮定でしか書いてない妄想を盲信するの？
> もう少しまともな戯言を…

それを言うなら、この記事。

http://president.jp/articles/-/16140?page=3

固定資産税がマンションと戸建てとで一緒などと言う仮定と想定による大雑把な計算。

マンション派は、こんな記事の妄想を盲信するの？

水曜日のマンションの粘り強さときたら…
明日からリアルで頑張ってくださいよ^^

車は必須エリアだと
200万の車を6年ごとに買い替えると30年で1000万
2台だと2000万

趣味ならいくらの出費でもお好きに〜

＞固定資産税がマンションと戸建てとで一緒などと言う仮定と想定による大雑把な計算。

それって、住むエリアで全然違うと思う。

家はタワマンですが、土地代6割、建物4割ですから。
家のエリアで低層マンションなら、むしろマンションのほうが固定資産税安いと思います。

>>3260 匿名さん

自分が拾ってきた記事だよね
盲信さん

>>3264 通りがかりさん
> 自分が拾ってきた記事だよね

では、このスレでは、このプレジデントの記事は不採用と言うことで♪

>>3265 匿名さん

どこの記事でも誰が何を元に書いてるかをしっかり読み取れるようになりましょう。
朝日新聞でも全ての記事が捏造って訳では無いんですよ。

>>3266 名無しさん

はい！
このスレでは、プレジデントの記事は不採用。
戸建て・マンションの双方合意事項と致します。

と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。

たとえば、

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

ムキにならないと困るのね。
貴女も大変なのね。

>管理費 15,000円
>修繕積立金 15,000円
>固定資産税の差額 10,000円
>駐車場代 20,000円

これ間違ってますよ

>>3269 名無しさん
> これ間違ってますよ

間違っているはありません。
あくまでも例示ですから。

> もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

ってところもちゃんと読んでね。

30年住んでボロボロになるのは、戸建だけではありませんよ。
未来永劫動き続けるエレベーターも給水ポンプも可動式駐車場もありません。
ちなみに各個のシステムキッチンやらトイレ、バスユニットも取り替えが必要ですが、修繕積み立て
金は使えないので別途資金が必要です。大変ですね。
数百万で修繕できる戸建と違い、マンションの様な大規模建造物の修繕費用は桁違いです。
そもそも各専有部内に埋め込まれた上水道管など果たして実際に修理可能なのか疑問視する専門家も
いるくらいですので、請求書来たらビックリかも知れませんよ。
世帯数で割れば幾分マシでしょうが、積み立て不足分なんてはらわねぇよなんて人が出てこなければ
良いんですけど。。。

>>3270 匿名さん

間違ってますよ

>>3271 匿名さん

マンションの修繕って2億くらいかかるよ

>>3272 検討板ユーザーさん
> 間違ってますよ

具体的な反論が出来ないのはマンションさんが窮地に立たされている証拠。
前から分かりやすいですね、マンションさんは。

修繕費用ってスケールメリットが一番出るところなんで、
ちゃんとメンテした建物に長く住みたいならマンションですよね。
木造はメンテしても３０年以上は住みたくないね。
震災恐いし。

>>3273 名無しさん
> マンションの修繕って2億くらいかかるよ

数年間に渡る取り壊し・建替え中の仮住まい生活。
金銭的にも精神的にもつらいですよね。

2億って家のマンションだと半年も修繕費と駐車場代で、お釣りがくる。

>>3276 匿名さん

修繕と建て替えの区別付けようね

>>3278 通りがかりさん

あら。では、引用なしで。

マンションの建て替え。
数年間に渡る取り壊し・建替え中の仮住まい生活。
金銭的にも精神的にもつらいですよね。

>>3274 匿名さん

間違ってますよ

>>3279 匿名さん

間違ってますよ

と言うか今のマンション建て替え不要。
１００年コンクリートですから。
実力的には２００年でも余裕じゃないかなあ。

>>3282 匿名さん

マンションさんがよく言う
「ボロボロになっても建て替えない」
ですね。

ボロボロになるのが戸建。
ボロボロにならないのがマンション。
耐用年数がまったく違いますから。

パリだと築５０年のマンションは新しい方です。築１００年は当たり前。
修繕ちゃんとしてるから綺麗なもんですよ。
ボロになるかならないかはハードと言うよりソフトの問題です。
100年後も需要のあるエリアに不動産買うことが大事です。
需要があれば長く使っても良し、建て替えても良し。
間違っても校外物件を買ってはいけません。

>>3285 匿名さん

なるほど。
戸建てもマンションも建て替え費用は考えないようにしましょう♪

>>間違っても校外物件を買ってはいけません。

都心マンションと郊外マンションさんの問題でしょ。

マンションでも戸建てでも郊外は駄目でしょ。

>3286
木造は無理ですよ。
鉄筋コンクリートの戸建なら大丈夫。

>と言うか今のマンション建て替え不要。
>１００年コンクリートですから。
>実力的には２００年でも余裕じゃないかなあ。

今の危険な築古マンションが建った頃も半永久的にもつといわれてたんだよ。
マンションよりコストをかけた公官庁のコンクリート造の建物も30から40年経つと「老朽化」で建て替えられる。
震災や耐震基準なども想定しない発想がマン民らしい。

>>3284 匿名さん
> ボロボロになるのが戸建。
> ボロボロにならないのがマンション。

そりゃ、メンテしなきゃボロボロになりますって。
メンテしているのボロボロなるってどういう状態？

あたかも戸建は建て替えが必要な雰囲気を醸し出しながらも、その実、どう言った理由で、何年で建て替えが必要となるのかが明示できないのが実情。
建て替え不要とは言わないが、マンションより寿命が短いかと言われるとそれは不透明と言わざるを得ない。

ちなみに、
・戸建の場合、取り壊し3日・建築半年。
・マンションの場合、取り壊し数年・建築数年
となり、建て替え中の仮住まいの費用はマンションの方が高くなるのは火を見るより明らか。
一世帯当たりの取り壊し費用および建築費用もマンションの方が高くなることは容易に想像ができる。

>>3284 匿名さん
> 耐用年数がまったく違いますから。

耐用年数ってメンテしなかった場合の耐用年数。

>>3294 匿名さん

失礼。

誤:耐用年数ってメンテしなかった場合の耐用年数。
正:耐用年数ってメンテしなかった場合の耐用年数？

木造の法廷耐用年数２２年でしょ。鉄筋コンクリート47年。
22年で即ダメとは言わないが、鉄筋コンクリートとの寿命差は明らか。
常識だと思いますが、木造が鉄筋コンクリートと同じ程度寿命があると思ってる人もいるんだね。

建物は何年もつか
RC造共同住宅　45.17年
RC造共同住宅　56.76年
木造専用住宅　54.00年
https://www.mof.go.jp/national_property/councils/pre/shiryou/221021_05...

寿命は戸建でも50年以上。
戸建だから、木造だから寿命が短いというのはイメージだけで現実は違う。

>>3296 匿名さん
> 木造が鉄筋コンクリートと同じ程度寿命があると思ってる人もいるんだね。

具体的にどうなったら、建て替えが必要となるのか。

が、論点。

木造建て替えられず無理して使ってるだけじゃん。
熊本の地震で老朽化した木造住宅、たくさん倒壊してましたよね。
災害で命失いたくないなら鉄筋コンクリート。

>3298
寿命でしょ?
国が法廷耐用年数定めてる。

RCでも倒壊してましたが・・・
http://www.sankei.com/photo/images/news/160417/mov1604170001-f1.jpg
http://sapj.or.jp/wp-content/uploads/2016/08/kuma01-03-300x224.jpg
http://www.dpri.kyoto-u.ac.jp/web_j/dprinews/news20/ind2.jpg

結局、耐震基準を満たして作っているかどうかなんだよ
熊本地震でも耐震等級３で倒壊した家は存在しない

＞国が法廷耐用年数定めてる。
法定耐用年数と寿命には何の関係もないぞ。

>3301
数も少なく、住民の命は守られている。

>>3302
関係ありますよ。

>>3300 匿名さん
> 法廷耐用年数

だから、その法定耐用年数って言うのは、具体的にどういう状態で使い続けて、どうなることを言っているのか。

が、論点。

>>3300 匿名さん

法定耐用年数は課税所得を計算するための方便ですよ。あまりに長すぎると企業の設備投資が抑制されるので、政策的に短めに設定されている。一般には適正にメンテナンスをして、法定耐用年数経過後も使用されています。企業会計においては実質を合理的に見積もって計上することも認められています。

>あまりに長すぎると企業の設備投資が抑制されるので、政策的に短めに設定されている。
ですね。実際にはもっと長く使えるのは戸建てもマンションも同じです。
ポイントは、耐用年数が21年と47年で2倍以上差があるというところです。戸建てとマンションでは2倍以上の寿命の開きがあるということ。

ですから、こちらでの戸建て派、マンション派双方の合意点として、具体的に何年で建て替えるかということは不明だが、耐用年数が21年と47年で2倍以上差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い、ということを記録しておきます。

>>3307 匿名さん

総額4000万の予算で長期優良認定の注文住宅はムリと言う話だったと思いますが、状況が変わりましたか？

>>3307
通帳アップしたり、レクサスのカードキーアップしたり、自己顕示欲の塊みたいなヤツだなw
でも横浜郊外の土地込み7000万の安普請だったなw

>法定耐用年数は課税所得を計算するための方便ですよ。

いくら屁理屈言っても、響かないです。

RCと木造では法定耐用年数には差があるが、実際の建物の寿命は同じなのが現実。

建物は何年もつか
RC造共同住宅　45.17年
RC造共同住宅　56.76年
木造専用住宅　54.00年
https://www.mof.go.jp/national_property/councils/pre/shiryou/221021_05...

>>3308 匿名さん

コンクリートだと長く持つ、木造だと早く痛む、というこれまでの常識が通用しなくなってきているという現実も押さえておく必要があるでしょうね。

>>3308 匿名さん

と、言いつつ具体的にどういう使い方でどうなったら建て替えが必要なのかが不明。

耐用年数が建て替えの年数でないということは、その差が倍あったとしても、半分の周期で建て替えが必要となる可能性があるとは言えませんね。

>>3311 匿名さん

屁理屈というか、実務の常識だよ。
社会人ですか？

>>3312
熊本地震からも木造は建て替えできず、仕方なく使ってることがよくわかった。

>>3310
＞でも横浜郊外の土地込み7000万の安普請だったなw
奇遇だな。
うちも横浜で土地込7000万円の戸建。
ヘーベルじゃなくて一条だけどね。

太陽光パネルを屋根全面に目一杯のせてウハウハさせてもらってますわ。

>>3310 匿名さん

ここは4000万のスレだから。7000万の戸建を安普請というのはちょっと感覚がおかしいですよ。

>>3315
方便を常識って、社会人ですか？

>>3316 匿名さん
法定耐用年数と使用可能年数の違いについて理解されたようでなによりです。

>>3319 匿名さん
方便という文言に囚われていませんか？
文の趣旨は、法定耐用年数と使用可能年数が違うということ。理解できませんか？

>コンクリートだと長く持つ、木造だと早く痛む、というこれまでの常識が通用しなくなってきている

と主張されても、今現在の法律上の規定がありますので、あなたの独りよがりな意見はエゴにしか過ぎません。将来的に例えば、木造もRCも法定耐用年数は30年、と法改正されたら、戸建てもマンションも同じ周期という土俵になりますが、そうではない現行法上では、

「耐用年数が21年と47年で2倍以上差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い」

というのが、ここでの戸建て派、マンション派双方の合意点として記録しておきます。

>>3319 匿名さん

法定耐用年数は課税所得を計算するための方便というのが実務の常識ですよ。申し上げている意味、分かりますか？

>>3310

横浜ではないですし、7000万だと建物代でも足りませんが。
あとwはバカっぽいですよ。

>>3322 匿名さん
異議ありw

> 7000万の戸建を安普請というのはちょっと感覚がおかしいですよ。

私は4億のマンション住みなので7000万は安普請なんだよね。ただ投資用物件として、4000万円クラスのマンションか戸建てを検討中なのでこのスレを覗いているんだが、レベルの低い意見も多くて辟易しているが、まあ人間観察というのか色々な人種がいて面白いなとは思う。一般教養、常識のない自演、成りすましバレバレの戸建て派の約1名は特に滑稽だ。冷笑

>>3322 匿名さん

あなたが自宅を適正にメンテナンスして充分使用可能にも関わらず、法定耐用年数が経過した時に寿命が来たとして必ず取り壊すならば、その主張でも良いと思う。

私は、法定耐用年数に関わらず、住めなくなった時に建て替えるので、その話には賛同しません。

> ただ投資用物件として、4000万円クラスのマンションか戸建てを検討中なのでこのスレを覗いているんだが

ここに書き込みたいからってわざわざ言い訳書かなくてもいぞ
wもバカっぽいが冷笑はもっとバカ丸出し

>>3327

ケースバイケースの話を続けていてもラチがあかないから、ここは法的指針である法定耐用年数の目安「耐用年数が21年と47年で2倍以上差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い」を適用すればいいのではという進言ですが、何か不都合でもありますか？堂々巡りの話をずっとつ続けたいのですか？戸建てに不利だからですか？でも法的根拠では、耐用年数は2倍の差がある。それも認めないのですか？

私は4億のマンション住みなので

証拠プリーズ！
じゃないと信じないね

>>3326 匿名さん

レベルの低い意見が多いというのは仰るとおりですね。ただ、ここは4000万のスレなので、7000万の戸建を安普請と思う人は少ないと思います。なので、ここのスレに書き込む以上はそういったことも配慮してあげて欲しいですね。

>じゃないと信じないね
何必死になってんの？ダサw
別にあなたがどう思おうが私は興味ありません。匿名板だしね。
証拠アップしたところで、ああだこうだケチつけるのは明白。

では、説得力のある反対意見もありませんでしたので、以下を双方の合意事項として記録いたします。これをベースに、今後の議論を続けましょう。

「法定耐用年数は木造戸建21年、マンション47年で2倍以上差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い」

>>3329 匿名さん

はい。不都合があります。
法定耐用年数に従うなら、適正なメンテナンスをする意味がなくなってしまいますからね。
それに、法定耐用年数というのは課税所得を計算するための方便というのが実務の常識ですから、それを自分の住まいに適用する義務はありませんよ。耐用年数を過ぎた家はどんなにメンテナンスをキチンとしていても、画一的に寿命だと言われるのは、納得が得られないと思います。

>>3329
ちゃんとメンテナンスしていれば木造でも80年以上もつとされている。
実際田舎にいけば古い戸建てだらけ。

建て替え必要派からは耐用年数に関して具体的な情報は示されていません。

>>3333 匿名さん
異議ありですね。議論において、反対意見を封殺するのは良くありません。
それに、あなたは管理者ですか？ちがいますよね。
単に一方の意見を述べるだけの立場です。審判者ではありませんから、合意を取りまとめる権限は付与されていません。立場をわきまえるべきでしょう。

私は、義務などとは一言も書いていません。ここでの議論の争点として、マンション、戸建てはどちらが長持ちか？という点に関し意見がバラバラだし、メンテナンスによっても寿命はケースバイケースでバラバラ。ただし国が定めた基準があるのだから、それを客観的な目安として参考にしたらどうかという意見が、そんなに納得できないのですか？あなた個人の意見は、国の基準より尊重されるべきだとも思ってます？客観性という意味でも、「耐用年数が21年と47年で2倍以上差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い」は合理性が高いと思いますが。

>実際田舎にいけば古い戸建てだらけ。
だから地震で倒壊する。そんな無理矢理生かされている建物を健康寿命とは言えないね。

>証拠アップしたところで、ああだこうだケチつけるのは明白。

了解、４億マンションは真っ赤な嘘がこのスレの決定事項の一つね

戸建もメンテナンス、修繕するなら、マンションではかかって戸建ではかからない「修繕費」の差はなくなったね

そもそも4000万円を超えるマンションは議論の対象外。
一方で我が家みたいなランニングコストの差を踏まえた7000万円の安普請戸建はこのスレで議論する価値がある。

>「耐用年数が21年と47年で2倍以上差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い」

戸建て派は、あれこれ自分の主義主張だけ言い続けるだろうな。だってその意見認めたらなし崩しで「では建て替え費用はどうしますか？マンションの半分の周期で4000万用意するんですか？」みたいなレスが来るのは目に見えてるから、絶対引けないところ。まあ、でも木造戸建てのアキレス腱が明白になって参考になった。やっぱり耐久性でもマンションがいいね。

戸建はボロいのを我慢して使ってるってレポートだね
老後をそんな家で過ごすのは嫌だね

>>3342 匿名さん

それを認めると修繕費を購入費用に足しこむっていうトンデモ理論が成り立たなくなるからね

>>3337 匿名さん

法定耐用年数は単に課税所得を計算するための方便というのが実務の常識であり、合理性は全くありません。
現に建物の材質と寿命には関連性がないという報告が提示されていますし、法定耐用年数と実際の寿命がリンク（コンクリートの方が木造より2倍長持ち）しているという根拠も提示されてません。
何度も言うように、適用なメンテナンスをすると寿命が伸びるという考え方の方が合理的と思います。

未来のことは誰にも分からないが、想定される未来予想図。
30歳の時、一生の買い物と頑張って物件を購入したと想定。

・戸建て
40年後の70歳で建て替え。費用は？

・マンション
70年後の100歳で建て替え。多分死んでいるから費用は必要ない。

>・戸建て
> 40年後の70歳で建て替え。費用は？

マンション買わずに、管理費分を上乗せしてその分ローンを高めに設定したから余裕が無い。
建て替え時期の70歳の年金生活では、建て替え費用が捻出できない。
地40年の古屋と呼ばれてしまうボロ屋だが、そのまま住み続けるしかない。
・・90歳になった時にはもう築60年・・お化け屋敷と化す・・

そんな悲惨な人生にならないためにも、身の丈にあった4000万の戸建てを建てることをお勧めします。間違っても管理費分の先取りの気分で、ローンを高く設定したら後で後悔しますから。

そもそも容積率に余裕の無いマンションは絶対に建て替えできない。
という現実

>>3342 匿名さん
まあ、コンクリートの方が木造より2倍長持ちと盲信してるだけだね。愚かです。

>何度も言うように、適用なメンテナンスをすると寿命が伸びるという考え方の方が合理的と思います。

同じようにマンションも寿命が伸びるんだから、いつまで経ってもそもそもの2倍の差は埋まりませんが？

しかし何度も同じ内容をレスして、オウム返しというか学習しないねキミ。

>まあ、コンクリートの方が木造より2倍長持ちと盲信してるだけだね。愚かです。

国に言ってあげてよ。笑

>>3349 匿名さん

あなたはコンクリートが木造より2倍長持ちすると信じてるからそう思うだけなのですよw
私はコンクリートと木造の材質の違いで寿命が決まるわけではなく、そもそも２倍の差はないという主張ですよ。
主張の違いを理解されてますか？
あなたこそ勘違いしてオウム返しを繰り返してます。学習してください。

ともあれ、法定耐用年数に意味がないということは理解いただきありがとうございます。

それと戸建ての建て替え時期はリンクしてないよね。

建物が老朽化する前に給排水管が老朽化し莫大な費用が発生する（交換自体不可能な場合もある）現実
意に反して年々上がっていく管理修繕費の恐怖
中々下がらない固定資産税への苛立ち

>私はコンクリートと木造の材質の違いで寿命が決まるわけではなく、そもそも２倍の差はないという主張ですよ。

あなたの意見は正直価値がないんです。単なる個人的見解ですので。
それよりも、国が定めた指針、
「耐用年数が21年と47年で2倍以上差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い」
のほうが客観性があるでしょと書いているだけです。理解できませんか？
ここはあなた個人と掲示板ではないので客観性がより重視されるのです。
me me me！では誰も共感してくれませんよ。

>>3352 匿名さん

リンクしないよ。適正なメンテナンスにより建て替え時期は伸ばせるからね。一律に考えるべきではない。

収納スペースすらほとんどない、狭すぎるマンション生活でストレス（子供かわいそー）
四方八方からの音の恐怖
事故物件のリスク

>あなたはコンクリートが木造より2倍長持ちすると信じてるからそう思うだけなのですよw
国がそう決めてるんだけど？お上に逆らってもあなたの意見のほうが正当性があるとでも？
思い上がるのもいい加減にしたほうがいいよ。そういうのお子ちゃま、って言うんだよw

予算の無い戸建さん達は老後を我慢

「建物は何年もつか」
財務省･PRE戦略検討会（早稲田大学・小松）

構造材料による差はない
•木造は短い、RCは長いということはないといえる
•面積の大小が影響している

https://www.mof.go.jp/national_property/councils/pre/shiryou/221021_05...

管理が楽とか言ってるけど、組合の理事とか死んでも嫌だけど
同僚に聞いたら滅茶苦茶大変で誰もやりたがらないって言ってたよ

コンクリートと木造で耐用年数が２倍違うという根拠が提示されないまま、国が決めたから盲信しろ、と言われましてもまともな方が疑問を持たずに理解してくれると考える方がおかしいと思います。国が決めたと言えば文句も言わず従うだろうというのは、皆さんをバカにしてるのと同じです。

>>3361 匿名さん

↑3354

＞私はコンクリートと木造の材質の違いで寿命が決まるわけではなく、そもそも２倍の差はないという主張ですよ。

なので固定資産税もっと安くしてください！と言って主税局が納得するとでも？バカなの？

じゃ、普通車６年で軽自動車４年の耐用年数だけど軽のが寿命が短いの？
そもそも全く同じものでも登録の仕方だけで耐用年数変わるけど、登録変えるとそれ自体の耐用年数も変わるってこと？

>>3357 匿名さん

あなたは小役人ですか？
根拠もなくお上に従えと言われましてもねw
自信があるならコンクリートが木造より2倍長持ちという根拠を提示してご覧なさい。それを確認した上であなたも納得されたんでしょうから。

メンテナンス次第で、実際にはもっと長く使えるのは戸建てもマンションも同じです。
ポイントは、耐用年数が21年と47年で2倍以上差があるというところです。戸建とマンションでは2倍以上の寿命の開きがある。
ですので、こちらでの戸建て派、マンション派双方の合意点として、具体的に何年で建て替えるかということは不明だが、耐用年数が21年と47年で2倍以上差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い、という客観的意見を基に今後も議論をお願いします。

>>3363 匿名さん

は？それは政策的な観点でそう決めてるだけ。
あなたは既に確認されたと思いますが、コンクリートが木造より2倍長持ちという根拠を提示してください。その根拠に合理性があるなら納得しますよ。

>あなたは小役人ですか？根拠もなくお上に従えと言われましてもねw

じゃあ何？あなたは、指定された固定資産税の金額を認めず、私の考える自宅の価値はこうなので、私ょの税額はこれが適当であると思います。と言って自分勝手な税額を納税するの？それこそただの迷惑なわがままちゃんだけど？ここは日本ですよ。資本主義の国家なんですから、きちんとルールに従ってください。

>>3366 匿名さん

コンクリートと木造で寿命に２倍の開きがあるという根拠がありませんね。まずはそれを提示してください。

>>3360 匿名さん

ゴミ捨て場当番よろしく〜
貴方の家の玄関に生ゴミ置いておきますね！

>>3368 匿名さん

だから、法定耐用年数は課税所得を計算するための方便といってるじゃないですかw
そうしないと税金が計算できないの。

ただし、使用可能年数とは関係ありません。
以上

>管理が楽とか言ってるけど、組合の理事とか死んでも嫌だけど 同僚に聞いたら滅茶苦茶大変で誰もやりたがらないって言ってたよ

管理費払って報酬なしでボランティア
めんどくせー！

寿命と法定耐用年数に関連がない。
必死にこれを同義だと訴えているマンション民がいるが、これって法螺を吹いてるだけじゃん。

>>3368 匿名さん

税金は税法に則り計算した額を納めるものですから、当然に納税の義務は果たしていますよ。

>寿命と法定耐用年数に関連がない。

そう思いますよ。
ここでの議論の争点として、マンション、戸建てはどちらが長持ちか？という点に関し意見がバラバラだし、メンテナンスによっても寿命はケースバイケースでバラバラ。ただし国が定めた基準があるのだから、それを客観的な目安として参考にしたらどうかという意見が、そんなに納得できないのですか？あなた個人の意見は、国の基準より尊重されるべきだとも思ってます？客観性という意味でも、「耐用年数が21年と47年で2倍以上差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い」は合理性が高いと思いますが。

メンテナンス次第で、実際にはもっと長く使えるのは戸建てもマンションも同じです。
ポイントは、耐用年数が21年と47年で2倍以上差があるというところです。戸建とマンションでは2倍以上の寿命の開きがある。
ですので、こちらでの戸建て派、マンション派双方の合意点として、具体的に何年で建て替えるかということは不明だが、耐用年数が21年と47年で2倍以上差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い、という客観的意見を基に今後も議論をお願いします。

>>3375 匿名さん
財務省の検討会ではこのような見解です。

「建物は何年もつか」
財務省･PRE戦略検討会（早稲田大学・小松）

構造材料による差はない
•木造は短い、RCは長いということはないといえる
•面積の大小が影響している

そもそも同じ大きさ広さで、地盤補強コンクリ等よりお金を使った総工費１００億のマンションと、ケチってぎりぎりの予算で造った総工費１０億のマンションが同じ寿命の訳がない

>耐用年数が21年と47年で2倍以上差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い

戸建て派は、あれこれ自分の主義主張だけ言い続けるだろうな。だってその意見認めたらなし崩しで「では建て替え費用はどうしますか？マンションの半分の周期で4000万用意するんですか？」みたいなレスが来るのは目に見えてるから、絶対引けないところ。まあ、でも木造戸建てのアキレス腱が明白になって参考になった。やっぱり耐久性でもマンションがいいね。

>財務省の検討会ではこのような見解です。
検討と法律の違い、分かりますか？

逆に木造の方が寿命が長くなってるけどね。

戸建さんは一階の窓開けられますか？

寿命推計結果の推移
・調査時点＝2005年
・調査対象＝52都市
・木造専用住宅＝54.00年
・RC造共同住宅＝45.17年

>>3381
いや、RCの方が僅かに寿命が長い。

専用住宅（戸建）だとRC造が56.76年に対して木造が54.00年で3年近くはRCの方が長持ち。
まあ、誤差レベルではあるが。

土地込み4000万ってどんだけ安っぽい家なのかね？
都会ならペンシルか。田舎だと庭ぐらいあるの？壁ビューではない？
マンションだと景色があるから抜け感もあるし快適なんだけどね。

なんだ３年しか寿命に違いがないんだ。

うちはランニングコストの差を踏まえた総額7000万円の戸建だけど普通に快適に生活できてるよ。
日当たりもいいし、全館暖房を常時稼働させているから特に冬が抜群に快適。
家に帰ってきた瞬間に暖かいし、どの部屋に行っても暖かいからね。

戸建なら4000万円のマンションを買って生活するのと同じコストでこんな生活ができる。

ここまで書かれててもマンションさんは理解できずに同じこと言い張るんだろうな…

7000 ＞ 4000

これ理解できない非常識はやはり戸建て。算数習わなかったのかな・・？

しかしランニングコストで2000万以上も差がつくなんてね。
衝撃的というか、マンション営業には耳の痛い話題だね。

>>3376 匿名さん

なぜ２倍の差があるのか？
理由が分からないので同意しかねます。
皆さんも同じ意見と思います。

>>3389 匿名さん

私は戸建ですが、最初に7000＞ 4000といったの私だから。

>>3390 匿名さん
390万だよ。

>>3382 匿名さん
はい。開けられますよ。

3383さん

その寿命は、ただ建物が存在した期間（壊すまでの期間）っていうだけですよね？
つまり安全性は考えてないってこと。危険な状態で住んでいてもOKって話ですね

https://www.mof.go.jp/national_property/councils/pre/shiryou/221021_05...

戸建だと2ページ目の写真にあるような建物でもまだ寿命じゃないっていっているようなものなんだけど
マンションの場合、バブル以降に建てられた建物なんてまだ耐久年数いけるから壊している物件自体がほぼないから、上記のデータに含まれていないと思うけどね

>>3391 匿名さん

結局施行時の常識を現代の常識だという勘違いから起きてるのでしょう。
今では法定耐用年数は税額を決めるだけの扱いになってます。
寿命とはまた別物なのですが、そこを理解できない、もしくは理解したくないのでしょうね。

>>3387 匿名さん

「ランニングコストの差を踏まえた戸建」というのがおかしいですね。わざわざ4000万のマンションを意識しながら買わないでしょう？

戸建さん達は老後を我慢

どちらを購入する？なので4000万のマンションを意識して7000万の戸建てを購入することはあながち間違っていない。

>>3396 匿名さん

ですよね。自分の理屈を通すために法定耐用年数の差を認めさせたいだけでしょう。

そもそも、国税庁のＨＰ見ればわかるけど
法定耐用年数＝主な減価償却資産の耐用年数（建物・建物附属設備）
となっている。
これは税制上の話であって、建物が何年持つか＝建物の寿命とはなっていない。

>>3399 匿名さん

間違いでないかもしれないが、7000万の戸建を購入するのは年収1600万ぐらいの人ですよ。4000万の物件購入層とは所得層が違いますね。

>>3401 匿名さん
仰るとおりですね。
寿命は法定耐用年数の経過後も適正なメンテナンスで伸びる。
何年伸びるかはメンテナンスや立地などの条件で変わり得る。

マンションが戸建の2倍以上の耐用年数があることは、よくわかった。

>>3404 匿名さん
法定耐用年数ですね。課税所得の計算はそちらでどうぞ。

理解力が皆無なマンション民。

>>3406 匿名さん
戸建だよ

マンション民は寿命と法定耐用年数の違いを理解出来てないじゃない。

老後の忍耐は戸建の方が厳しい

寿命と法定耐用年数の違いを認めるわけにはいかないマンション派。

>>3408 匿名さん

さすがに理解できてないわけではないと思うが....すっとぼけてるだけじゃねーの？w

なんか3410みたいに合いの手を入れてくる奴がいるんだけど、無視でいいよね？w

苦し紛れの一言。になってるだけだからスルーでいいかと。

何でもかんでもスルーでなく
頓珍漢なマヌケをスルーしろってことよ^^

まとめると

http://standard-project.net/smarthouse/remodeling/lifespan.html

こんな感じですかね
木造65年、RC120年

>>3416 匿名さん
参考になります。「木造住宅の寿命について」の考察では、過去3回の調査の度に寿命が延びたという結果は興味深いですね。要は節約志向になったという一面が大きいようですね。
>「1990年代後半から世帯平均所得が下がり始めたこともありより多くの人が古い家に住み続ける方を選んでいると考える方が自然です。」

それは車なども同じで、昔は車検ごとに乗り換える人も多かったけど、最近は8年10年と長く乗り続ける人が増えているのと同じ傾向ですね。
そして肝心の住宅寿命については、役所的解釈に過ぎないと前置きした上で、法定耐用年数と数字は違えど、木造とマンションで2倍の差があるのは同じ結果ですね。ということでこの研究結果を踏まえて言えることは、

>「法定耐用年数は21年と47年、より実質的な物理的寿命は木造は65年、RC造は120年以上で、やはり2倍の差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い」
という結論で、議論を続けていけばいいでしょう。

>>3417 匿名さん

よくレポートを読んだ方がいい。
残存率による木造住宅の平均寿命は65年。
同じ残存率によるRC造の平均寿命は68年。

よって、材質による平均寿命の差異はないという結論になっている。しっかり中身を読んで、きちんと理解してから書いて下さいね。

>>3416 匿名さん
>>3417 匿名さん

同じ調査では３年しか違わないけど？
頭大丈夫ですか？

>>3417 匿名さん

なんでマンション自ら不都合な資料拾ってくるんだろう

>>3417 匿名さん

マンション売れなくて大変ですねw

木造住宅はは３０年で強制的に取り壊した方が良い。
でないと、災害が発生する度に犠牲者が出る。

組合の理事になったら面倒だしね
管理が楽なんて聞いて呆れるわ

マンションはこれ以上増やさない方がいい。
ゴーストマンションから逃げ遅れ自殺する人が多発する。

こうなるとチョウバエやゴキブリの巣となる
交換しかないから億単位のお金が必要
経路によっては事実上交換できずに朽ち果てるのを待つだけ

>3424
これまでの震災思い出して欲しい。
マンションでなくなる方はいない。
戸建、倒壊や流されて死者多数。
これ以上犠牲者を増やしては行けない。

>>3417 匿名さん
あんた昼間は法定耐用年数ガ〜！国が決めたんだ〜！文句あるか〜！って吠えてたよね？w
もう変節したのかな？風見鶏みたいな奴だなwこういう人間が一番信用ならない。

>>3420 匿名さん

タイトルしか読んでないのかな？お上のいう事を盲信したり、、、どうも自分のアタマで考えることができないらしい。

法定耐用年数は、実質的に固定資産税課税の為に定められたものです。
マンションの土地区分所有では、ほとんど価値が無く、課税出来なくなるので
長期設定する事で課税逃れを防止しています。
ただそれだけです。。。建物の素材でその寿命が決まる事はあり得ません。
少し冷静に考えれば、御理解頂けると思います。

>>3417 匿名さん

大失態ですねw
自信満々で長文を投稿したのかな？私なら恥ずかしすぎてもうスレに書き込みできないかも。

ただ、自分の勘違いで他の投稿者に迷惑をかけたという事実と責任からは逃れることができませんね。匿名掲示板なのでこちらは別に構わないのですが、あなたの心中にはいつまでもしこりとなって残り続けることでしょう。
なにを為すべきか、、、お節介に過ぎるかもしれませんが、己の過ちに気づいて頭を下げる度量というのも人間の器量かと、、、

少し考えれば鉄筋コンクリートが木造より倍以上、法廷耐用年数が長いの理解できると思う。

>>3431 匿名さん

哀れだねw
もう法定耐用年数を盲信するしかないところまで追い詰められたようです。

このマンションさんが事実を認めることなんてないですよ。今までもそしてこれからもね。
議論のすり替えか同じ盲信を書き続けるだけ。

事実は法廷耐用年数で倍以上の差があるってことだよね。
屁理屈で何とか同等って言いたいみたいだけど。

繰り返しますが法廷耐用年数は倍以上の差があります。
これ事実です。

本当だ、議論のすり替えを早速してる。

戸建の上物がすぐに無価値になる

>>3434 匿名さん
そろそろ気づけよw
「法廷」じゃなくって「法定」な。
3417の大失態を指摘されてまた法定耐用年数に戻ったんだなw小松教授に擦り寄っていきながら、砂をかけて去っていくわけだ。
まあ、人間としては最低の部類に入るな。

>>3434 匿名さん

間違えても絶対に謝らないっていうのは小役人根性丸出しだな。

大家して実感したけど
木造って短期で減価償却出きるから良いよね。
償却しちゃったら売り飛ばすしかなくなるけど。

>>3434 匿名さん

なぜ倍の差があるのかについては説明できず。

木造の戸建も我慢すれば長寿

はいはい、10点ね、やり直し。

>>3439 匿名さん

そんなボロ屋誰も買わんよ。

>>3443 匿名さん

戸建の人って買うときに
中古戸建の価値を認めないよね

>>3442 匿名さん

（シーっ！ここは本人のため心を鬼にしてムシだよw構ってやるのはためにならないから）

>>3444 検討板ユーザーさん

え？うちは中古買ったけど。

>>3446 匿名さん

戸建の上物って無料だしね〜

>>3439
価値のない物件に減価償却費計上したら脱税です。

実質物理的な戸建ての寿命が65年ってだけでも、マンションさんがすがる建て替え論が破綻してるんだけどね。

「木造住宅の寿命について」の考察では、過去3回の調査の度に寿命が延びたという結果は興味深いですね。要は節約志向になったという一面が大きいようですね。
>「1990年代後半から世帯平均所得が下がり始めたこともありより多くの人が古い家に住み続ける方を選んでいると考える方が自然です。」

それは車なども同じで、昔は車検ごとに乗り換える人も多かったけど、最近は8年10年と長く乗り続ける人が増えているのと同じ傾向ですね。
そして肝心の住宅寿命については、法定耐用年数は役所的解釈に過ぎないと前置きした上で、より実質的な物理的寿命に関しても、木造とマンションで同じく2倍の差があるという結果は興味深いですね。ということでこの研究結果を踏まえて言えることは、

>「法定耐用年数は21年と47年、より実質的な物理的寿命は木造は65年、RC造は120年以上で、やはり2倍の差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い」
という結論で、議論を続けていけばいいでしょう。

６５年の木造は既に死んでます。
震災発生したら不幸。

>「法定耐用年数は21年と47年、より実質的な物理的寿命は木造は65年、RC造は120年以上で、やはり2倍の差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い」

上記を踏まえて、では改めてお聞きします。
「戸建てのほうが建て替え周期早いですが、費用はどう捻出しますか？管理費を払わないで浮いたという2000万円は、将来の建て替え費用に取っておかなくていいのですか？」
すでに齢も70を超えて、新たなローンは無理ですし、預貯金、退職金などは生活費でしょ。
やはり4000万の戸建しか選択肢はないですね。冒険して6000万の物件買ったらオワコンですよ。

戸建さん達は努力してモクミツをなくす事
ちゃんと大型の消防車
最低限、ハイエースを改造した救急車くらいはスムーズに走れるように
しないとね

>実質的な物理的寿命は木造は65年、RC造は120年以上
それって限界ってことだから、メンテ費用も最低限しか出さないと主張してるここの戸建てさんの家なんて、30年もしたらボロボロでしょ。30歳で建てて何とか40年持たせたとして70歳。建て替えどうすんの？退職金がある！とか貯金がある！とかネット弁慶っぷりで何とでも言うだろうけど、実際の自分の将来想像してみなよ。お先真っ暗だろ？管理費かけて、修繕もしっかりやっているマンションにしとけば一生建て替える必要もなく安泰なのにね。

>>3454 匿名さん

目先の購入費までで精一杯な人達に老後のプランを話しても無駄
うちは老後資金少なかったら今のマンションは売却して郊外のマンションを購入差額を老後資金に充てる。
潤沢だったら今のマンションで最後まで暮らす

ここの戸建て住みって一人だけだろね。
いる時は連続レスして来るけど、いないと全くレスが無い。
他の戸建て住みからの書き込みがあってもいいのに。
やっぱり粘着戸建てって一人みたいね。分かりやすい。