4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>32309 匿名さん
> 戸建てが寒いってこと認めたに等しいよ。

寒いときは暖房入れれば寒くないよ？

マンションが暖かいのは壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるからでしょ？

寒さは暖房で対処できるけど、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるのは暖房では対処出来ませんよ？

どうしますか？

暖房入れないと寒いのが戸建て。

うちの都内マンションは、暖房使うのせいぜい２週間だわ。

なのに、居室以外も暖かい。

>>32314 匿名さん

で、そのお値段は？

因みにコンシェルジュもいます！

>>32316 匿名さん

でも、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるんですよね。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるの嫌なので、暖房で対処できる戸建てが良いです。

うちは長期優良住宅だから十分暖かいですね。

>>32316 匿名さん

で、そのお値段は？

>>32316 匿名さん
> うちの都内マンションは、

あ、平均以下のマンションさん発見。
で、そのお値段は？

ちなみにそのマンションは、ワンルームですか？

うちも長期優良だからすべての面で安心安全快適です。

長期優良戸建てに住んでる方が、建て替え時に住んだ築３０年のマンションの暖かさに感動してたけどね。

戸建てが資産価値維持って！
３０年使い捨てじゃん。

戸建てってデザインがしょぼい。

つまり、

温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。

マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。

しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。

どっちを取るかですね。

＞長期優良戸建てに住んでる方が、建て替え時に住んだ築３０年のマンションの暖かさに感動してたけどね。

私は築浅のマンション住んでたときより長期優良の戸建のほうが全然暖かいと思いますが？
結露もひどく窓の近くはかなり寒かったですね。
その友人とは真逆ですね

＞温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。


一般的に戸建ては寒い。
暖房つけないと、朝、凍死してるかもしれない。

>戸建てが資産価値維持って！３０年使い捨てじゃん。
マンションは逆に使い捨てられたら楽なんですけどね(笑)

マンションあるある
結露でカーテンがもれなくカビる

>>32329 匿名さん

こういうことですね。

温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞温かいマンション＞寒いマンション

マンションあるある

結露でコンクリがカビる

戸建て１階北屋へは日当たり悪くて湿気も酷いから、
例外なくカビくさい。

過去１０年戸建て買った方は反省するべき。
将来を見通す力がなかった。
人口減都心回帰の時代に郊外庭付戸建てとか、
子供に迷惑かける負動産。

「戸建は寒い」に対応するテンプレ出来ました。
みなさまご活用下さい。
∼∼∼∼∼∼∼∼∼
温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。

マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。

しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。

こういうことですね。
↓
温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞温かいマンション＞寒いマンション

＞過去１０年戸建て買った方は反省するべき。将来を見通す力がなかった。

広いリビングで一家団欒幸せですが、何を反省するんでしょか？

＞過去１０年戸建て買った方は反省するべき。将来を見通す力がなかった。

自宅周辺の土地相場はずっと上昇基調ですが、何を反省するんでしょうか？

空き室中古マンションを内見すると、例外なくかび臭いですよね。
戸建てを内見してもかび臭いことはなかったです。
北側も含めて。

＞空き室中古マンションを内見すると、例外なくかび臭いですよね。

かび臭いもあるが薄暗い。
北向きのマンションとかだと網走刑務所並みの寒さじゃない？

>>32303
今時の戸建は正月に暖房を切って外出して、4日後に帰ってきても室温20℃以上をキープしているんだが。
https://www.smarthouse2.com/?p=5362

北向きマンションは夏は涼しくていいですが、冬はめちゃめちゃ寒いですよ！
さえぎるものがないなら尚更、北風が尋常じゃないですっ。
私は6階でしたが、1年で引っ越しました。
窓がしっかりした造りである事は要チェックでしょう。
風のピューピューガタガタいう音で夜も怖くて寝られませんでした。
日当りもないと、何か干したい時に困ります。
部屋はじめじめしますしね。底冷えします。
寒さに強いのであればどうぞ。
私は二度と北は嫌です。

戸建てのお宅にお邪魔すると、独特の嫌な臭いがする。
たぶん、１階北部屋のカビのせい。

私は北部屋は人が寝る場所じゃないと思っているので、
全室南向きのマンションにしました。

>>32343 匿名さん
> １階北部屋のカビのせい。

そうなんですか？私の家は全然かび臭くないですよ。

って言うと、
「それは麻痺しているからです。」
ってくるので、こう答える。
↓
空き室中古マンションを内見すると、例外なくかび臭いですよね。
戸建てを内見してもかび臭いことはなかったです。
北側も含めて。

戸建て住まいの今でも友達のマンションの内見に付き添うことがありますが、やはり、マンションは例外なくカビ臭いです。
それを「麻痺している」と言うのであれば、

マンションは「カビ臭さに麻痺していてもカビ臭い」

となります。

１階は湿気ている
北は日当たりが悪い。

このand条件でカビ発生。

つまり戸建て１階北部屋は例外なくかび臭い。

他人の視線を気にする生活だけは嫌だな。戸建は、一日中カーテンとかくつろげない！

>>32346 匿名さん

マンションは1階に限らず、それに輪をかけてカビ臭いってことですね。

階は湿気ている
北は日当たりが悪い。

このand条件でカビ発生。

つまり戸建て１階北部屋は例外なくかび臭いはずなのカビ臭いと感じない麻痺した鼻でもカビ臭いと感じるマンション。

戸建のショボい外観もどうにかしてもらいたい。

確かに戸建てって外観しょぼい。

エントランスもショボい。

脱字があったので修正の上、再掲。

階は湿気ている
北は日当たりが悪い。

このand条件でカビ発生。

つまり戸建て１階北部屋は例外なくかび臭いはずなのカビ臭いと感じない麻痺した鼻でもカビ臭いと感じるマンション。

あれ、なんでだろ。
脱字があったので修正の上、再掲。
ほんとゴメン。
↓
1階は湿気ている
北は日当たりが悪い。

このand条件でカビ発生。

つまり戸建て１階北部屋は例外なくかび臭いはずなのカビ臭いと感じない麻痺した鼻でもカビ臭いと感じるマンション。

>>32351 匿名さん
> エントランスもショボい。

ん？
マンションの玄関と戸建ての玄関だったら、戸建ての玄関の方が良いんじゃない？
マンションのエントランス？
あぁ、ランニングコストで得られる価値の一つですね。

それでは引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょう。

と言いますか、マンションは玄関ドアすら共有物でしたね・・・。

今時のマンションでカビ臭いなんてのはあり得ない。あ、私は戸建に住んでますよw

うちのマンションのエントラス３階吹き抜け。
床、壁は大理石。貴方の戸建て入っちゃうかも。

>>32356 匿名さん
> 今時のマンションでカビ臭いなんてのはあり得ない。

いいえ、比較的新しいマンションも内見しましたが例外なくかび臭かったです。

> 私は戸建に住んでますよw

北側カビ臭いんですね？

>>32357 匿名さん

で、お値段は？

>>32354 匿名さん

マンションのエントランスの建築コストは物件価格に含まれているから、ランニングコストで得られる価値ではない。

戸建ては外観がショボすぎる。
あれじゃあ帰る気しない。

戸建てって、ほんと、安っぽく見えるよね。

うちのマンションなんて、超有名建築家が設計してますよ。

戸建てとじゃあ、高級感が全く違う。

>>32358 匿名さん
社宅の団地に住んでいたがサッシの窓が結露して大変でしたね。その後、東横沿線の戸建に住んでいますけど、24時間換気なので結露はない。お風呂も乾燥機かけるからカビはほとんどありませんね。また、親が戸建からマンションに買い換えたが、こちらも結露はゼロ。で、暖かさだが、床暖房のおかげでどっちが寒いとかはないですね。どちらも暖かいです。ただし、戸建は居室の空間が広いので朝は冷やっとしますね。

>>32360 匿名さん
> マンションのエントランス

集合住宅固有の建造物ですよね。
つまり、集合住宅固有のランニングコストで維持されています。
これはランニングコストで得られる価値です。

>>32363 匿名さん
> 戸建てとじゃあ、高級感が全く違う。

エントランスと専有部の落差にガックシ。

子供が独立したら駅前のマンションに住み替えたいですね。

どんなに立派なエントランスであっても、アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるので耐えられません。

戸建ては新聞配達のバイク音で起こされるから無理。

>>32369 匿名さん
> 戸建ては新聞配達のバイク音で起こされるから無理。

戸建てに住んでいますが起こされることはありませんね。
むしろ、分譲賃貸5階に住んでいた頃の方が起こされましたね。

戸建てだけど、隣の子供がいつもピアノで同じところ間違える。
止めて欲しい。

>>32371
隣の家のピアノの音が聞こえるの？

うちは隣家の音なんて聞こえないよ。
気密性も高い上に、一種換気だからね。

分譲賃貸5階でしたけど、お隣の目覚まし代わりで音楽かけられるのが迷惑だった。
ずっと鳴ってた。

戸建は街並みもショボい。統一感ゼロ。美意識ない人が住むところ。部屋からの眺めが電柱、電線隣りのセンスない家とかありえない！

戸建てだけど、道挟んだお向かいのおばあちゃんが、窓開けて奇声あげるのやめて欲しい。

＞32374

同感。統一感まったくないよね。
服のセンスも悪い方多い。

>>32374 匿名さん

下町かな？w

>>32376 匿名さん

ダサいエリアに住んでいるんだね。周りの皆さんもあなたのこと同じような目で見てますよ。

なるほど。
だいたいわかりました。
自分のモノでないモノの見た目を重視する人が狭い部屋のマンションを買うって感じですね。

やっぱり、マンションさんって一人称で語らない人多いですよね。
マンションが個人主義じゃなくって共産主義だからかもしれませんが。

港区の在住の方の平均年収高いとか、フェラーリのオーナ多いとか。
港区に住んだからと言って年収が高くなったり、フェラーリのオーナーになれるわけじゃないのに。
自分はどうか？なんじゃないでしょうか。

>>32373 匿名さん

分譲マンション13階だけど静かでした。

>>32379 匿名さん

人のことより、自分のこと。

戸建ての方って、所有欲が凄いよね。
なんでも僕のものでないとイヤ！て感じかな。

ショボい戸建て所有しても、仕方ないと思うけど。

うちのマンションは老人の徘徊が頻繁にありますよ
廊下にゴミ捨てたりわめいたり
やはり老後は便利なマンションなんですね

>>32383 匿名さん
> ショボい戸建て所有しても、仕方ないと思うけど。

なるほど。

住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

で、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じます

の人ですね。どんどんお願いいたします。
このスレの主旨が正しいことの証明にもなりますので。

老人で戸建てだと虐待だよね。

老人でマンションの理事こそ虐待だよね。

＞ショボい戸建て所有しても、仕方ないと思うけど。

○○マンション1101号室
それって家じゃなくて部屋ですよね？

誤:俺のマンション、ここ。
正:俺の空間、このマンションの一部。

老後にマンション
いいですね！
マンション内が老人だらけ
痴呆で管理費滞納と意思疎通できずにマンション運営に影響、徘徊、迷惑行為、挙句の果てに孤独死で事故物件・・・
良いなマンション楽しそうで

>>32388 匿名さん
> 部屋ですよね？

マンションの部屋の壁って専有物？共有物？
それによって、「部屋」と呼べるのか、「空間」としか呼べないのかが決まる。

＞マンション内が老人だらけ痴呆で管理費滞納と意思疎通できずにマンション運営に影響、徘徊、迷惑行為、挙句の果てに孤独死で事故物件・・・

ほんといいですね！
共有所有の醍醐味ですね。なんでも共有
まさに運命共同体難破船「マンション丸」って感じwww

今日もマンションはフルボッコのボッコボコ。

お年寄りに便利なんでしょ～マンションは
ってことは必然的に集まりますよね、ご老人
色々ありますが、同じ区分所有者同士仲良くしてね！
意思の疎通できるかな？？？

確かに、マンションはお年寄りに便利と言うと、マンションはお年寄りばかりになりますね。

便利なマンションだからお年寄りに大人気！！
同じ区分所有者です、入居者みんなで最後まで看取りましょうね
管理修繕費未納だってお仲間なんですから皆で助けて上げましょうよ

マンションは
高齢者にも便利
子育て世代にも便利

戸建は
引きこもりに便利

>>32397 評判気になるさん

返しが弱々しいね
なんで戸建は引きこもりに便利なの？

>マンションで子育てとかどんなメリットがあるんだ？

目を離すとベランダから落下の危険もあるよ！

エレベータやエレベータホールで性被害も多発してるしね

戸建は暖かくて最高だね。

戸建なら正月に暖房を切って外出して、4日後に帰ってきても室温20℃以上をキープできる。
https://www.smarthouse2.com/?p=5362

>老人で戸建てだと虐待だよね。

老人にはマンションのほうが虐待。
共用部を長距離移動しないと外出も出来ないし、介護の車までたどり着くまで長い時間がかかる。
結局老人は専有部に引きこもり勝ちになるから、憂さを晴らしに共用部で騒ぐ。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>>32403 匿名さん
> 共用部を長距離移動

この間もテレビでやっていましたが、お年寄りにとってのごみ捨ての難点は移動距離。

お年寄りは逆に時間はありあまっているので、24時間ゴミ出し可よりも、短い移動距離でゴミ出しができることが重要です。

ゴミ捨て場ねぇ。
戸建てって、町内のゴミ捨て場まで歩いて捨てに行くことが多いんだが、そう言うことはあまり考えないんだな。町内におけるゴミ集積場所の問題や清掃等々、揉める要素は沢山あるんだけどね。

ま、田舎在住戸建て民ならそう言うことも気にしないんだな。

>>32386 匿名さん
> 老人で戸建てだと虐待だよね。

年金が不安定なこのご時世、コントロールできない出来ない出費があるマンションは危険。

管理費・修繕積立金が一万円でも値上がりしようものなら、それは年金生活者にとって破綻を意味することになる恐れも
。

戸建てって、ゴミ集積所問題や落ち葉や枝の問題、隣家のステレオやピアノの問題、町内に一人はいる困ったちゃんの問題やら結構色々あるんだよね。それを何の規約もないまま、単に持ち回り制の地区委員の裁量のみで解決しなければならないから、実は結構大変なんだよね。

特に最近は、自治会等に加入せず、なんの協力しないのに地域サービスだけを受け、文句だけをたれてている何かを履き違えている人もいたりするので、厄介ごとは尽きない様ですしね。

ま、このスレを見ると戸建て民がいかに自己中心的で独善的かと言うことがわかるので、ある意味仕方ないのかもしれませんけどね。

>>32408 匿名さん

このレスを見て、マンション民ががいかに自己中心的で独善的かと言うことがおわかりいただけるでしょう。

町内に一人はいると言う困ったちゃんには本当に手を焼きますよね。

その人が文句を言って言った時に地区委員になってたりすると、その対応はホント最悪ですよ。そう言うのが嫌なのか、最近は自治会に加入しない人も多い様ですが、共有地や公園の草むしり・集会所の清掃・ゴミ捨て場の管理等は自治会の手に委ねられていることが多いんだよね。

そう言うことを考えもせず、自分が良ければ良いんだと考える戸建て民がここには多いことがこのスレを見ているととってもよくわかりますね。

煩わしい自治会活動なんかに関わりたくないね。
戸建だと避けられない。マンションにしてホント良かった。

＞その人が文句を言って言った時に地区委員になってたりすると、その対応はホント最悪ですよ。そう言うのが嫌なのか、最近は自治会に加入しない人も多い様ですが、共有地や公園の草むしり・集会所の清掃・ゴミ捨て場の管理等は自治会の手に委ねられていることが多いんだよね。

マンション民が首都圏の戸建て事情に無知なのがよく分かる書き込みですね。
ご実家が相当な地方の僻地なんでしょうね(笑)

＞煩わしい自治会活動なんかに関わりたくないね。

具体的にどんな活動があるんでしょうか？
私のエリアは回覧板回すくらいしかやったことがないもので、教えてください。