4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>32254 匿名さん

4000<6000だから劣るのは当たり前でしょ？
それを分かっていながらワザワザ見学に行く怪。

>ワザワザ何をしに行ったのかな？
冷やかしとかやめてくださいよ。
戸建の「恥」だから。

意味がわかりませんが？

>>32256 匿名さん

別に勧めてないってw
安い戸建にしておきなさい。

マンション民がマンション買っちゃう理由がわかってきた。

それこそ高いマンションなんて見学したら検討者が4000万のマンションを購入できなくなるでしょ。

>>32258 匿名さん

注文戸建を建てる奴がワザワザ2000万も安いマンションなんか見に行っても得るものないでしょ。
マンションギャラリーの人にも迷惑だから、恥ずかしい行為はやめなさいってこと。

>別に勧めてないってw安い戸建にしておきなさい。
ご安心ください。
心配無用ですよ。

＞マンション民がマンション買っちゃう理由がわかってきた。

人のことより自分のこと。

>>32263 匿名さん

誰も心配なんかしてませんから。

>>32261 匿名さん

だから、何度も言ってるけど、安い戸建にしておきなさい。

>注文戸建を建てる奴がワザワザ2000万も安いマンションなんか見に行っても得るものないでしょ。

じゃ、ウィンドショッピングは迷惑千万なんだ？
買わないと行っても行けないって(笑)

安い戸建てっつっても4000万の狭いマンション見た後に、6000万の戸建て買えると気付いたらヤバくない？
4000万のマンションは安いけど狭い。って評価になるんだよ。

>注文戸建を建てる奴がワザワザ2000万も安いマンションなんか見に行っても得るものないでしょ。

そのマンション一応4000万から7000万位の価格だったけど？

マンションの建設コストの約半分は共用部の費用。
購入者は、共用部のコストを払ってランニングコストも負担し続けるらしい。

マンション、戸建双方をみるのは悪くないこと
今なら戸建が買いってのがすぐ分かるから
マンション買った人の多くは戸建みてないと思うわ

>>32222
・利便性が高い
玄関を出たらエレベーター待ちもなしですぐに車や公道

・明るい
全ての部屋に大きい窓を付けられる

・暖かい
サッシや断熱材の性能が高いから窓が大きくても圧倒的に高断熱

・間取りが自由
自分好みに間取りを決められる

>>32262 匿名さん
>注文戸建を建てる奴がワザワザ2000万も安いマンションなんか見に行っても得るものないでしょ。

そんなマンションでも4000万超の戸建てよりいいと強弁するマンション派がいるから、勉強のために見るのはいいことだよ。
住居としていいところは何も無かったね。

>>32273 匿名さん
いつの間にか6000万にインフレしてる（笑）
マンションは終の住処でないと思うけど、戸建てはどう？
終の住処としての修繕計画とクルマの維持費ってどうなの？

何か都内を前提にし始めたみたいだけど、都内4000万の戸建てでクルマが不要なエリアってどの辺りになるの？

>>32272 匿名さん
物理の法則に背いてはいけないよ。
サッシがlow -eだろうと、断熱性は壁>ガラス。

こと断熱性ではマンションでしょ。
そこは争っては駄目だよ。
内廊下中部屋中階とかなら、1面しか外気に接さない。
地面の底冷えも考えれば、6面接している戸建てと比較すること自体無意味だよ。

>>32248 匿名さん
> 都内のマンションは高いから諦めざるを得ない

マンション派さんが戸建派になるってことですね。

>>32275
マンションの中住戸のQ値は1.8と言われている。
一方で最近の戸建ならQ値0.5を標準にしているところもあるくらい。

窓が大きくても戸建の方が断熱性能は高いよ。

>>32277 匿名さん
Q値ですね。
南向きの内廊下中部屋中階を想像してみて。
上下面のは何度温度差がありますか？
東西北面の温度差は？
Δがそもそも極小なので、Q値にあまり意味がないと思いませんか？

断熱性の目指すところは適温を如何に安価で維持するか？です。
そもそも全6面のうち5面がはなから適温なのをご理解いただけますか？

>いつの間にか6000万にインフレしてる（笑）

4000万+マンションのランニングコストで4000万超OK

>>32274 匿名さん
>何か都内を前提にし始めたみたいだけど、都内4000万の戸建てでクルマが不要なエリアってどの辺りになるの？

都心でも23区内でも都下でも車は必需品です。
車不要なのは単身ワンルームマンションだけ。

>車不要なのは単身ワンルームマンションだけ。

独身ほど可処分所得も多いし、車所有者多いと思いますけど。
デートの時とかやっぱりあったほうがいいですし。
ちなみに都心エリア在勤在住です。

>>32222 匿名さん

私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、自分にとって不要なものは【排除】でき、自分にとって必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

>>32275
マンションは外気に接している2面の断熱性能が悪すぎるから、中住戸でもQ値1.8なんだよ。
換気も三種だしね。

戸建は寒いからイヤだな。外からの視線気になるし。

以前住んでたマンションの機械式駐車場は、入出庫や荷物の搬入に時間がかかって最悪。
戸建ての駐車スペースへの移動や荷物の積み下ろしのほうが何倍も楽。

>>32281
今の単身者の多くは車に魅力を感じないようです。
子供や高齢者のいる家族に車は必需品です。

Q値０．５の戸建てって、戸建て全体の何％程度なんでしょうか？

戸建注文住宅のトップメーカーの標準仕様がQ値0.51なので、最近は結構増えてきています。
昔はこの手の高断熱住宅は金持ちの道楽でしたが、今では庶民でも建てられるようになっています。

増えてきただけじゃわからないです。
戸建て全体の何％くらいですか。

マンションさんって一人称で語らない人多いですよね。
マンションが個人主義じゃなくって共産主義だからかもしれませんが。

港区の在住の方の平均年収高いとか、フェラーリのオーナ多いとか。
港区に住んだからと言って年収が高くなったり、フェラーリのオーナーになれるわけじゃないのに。
自分はどうか？なんじゃないでしょうか。

あとマンションさんじゃないかも知れないけれど、

> Q値０．５の戸建てって、戸建て全体の何％程度なんでしょうか？

って聞いてどうするんですか？
存在するのは確かなんだから、あとは、Q値0.5の戸建てを建てるか建てないか？なんじゃないでしょうか。

>>32290 匿名さん
そうしないとマンションなんかに住んでると辛くて生きていけないのでしょう

>>32290 匿名さん

そんなどーでもいいことが
気になるんだね。
細かいね〜ww

眺望、日当たりの良さ、他人の視線を気にしなくて良い、近所付き合いが不要、マンション選ぶよ。

新築全体の10%くらいですかね。
新築全体が約25万棟で、そのうちQ値0.51のHMが一社で12000〜13000棟くらいなので。

ということは、一般的な戸建ては、寒いってことですね。

Q値がいくら低くても、結局戸建ては寒いよ。
６面外気だから仕方ない。

床暖なんてマンションは、
あっても使わないくらい暖かいから。
特にうちのマンションみたいにガスの床暖だと、
切ってもなかなか温度下がらないから、不便なんだよね。

注文住宅なら自分で仕様を選べて、そういう家を自由に建てられる。
実際にマンションが寒いから注文戸建を建てる人もいる。

>>32297
マンションは外気に接している面の断熱性能が絶望的に悪いから、結局トータルで見てもイマイチな断熱性能にしかならない。

友達は戸建て建て替えたけど寒いって。
建て替え中に一時的に住んでた築３０年のマンションの暖かさに
感動したって言ってたよ。

もちろん新築戸建ては長期優良住宅です。

マンション寒くないから、戸建選ぶ理由にならないな

戸建ての方は寒さに慣れてるからね。
マンションの暖かさ知ったら、戸建ては住めないよね。

戸建てって暖房切ったら、
朝起きたとき、白い息でるよ。

>>32203 匿名さん
それはあなたの築古戸建てだけ。

マンションじゃあ築３０年でも、白い息出たりしない。

>>32297 匿名さん
> 床暖なんてマンションは、
> あっても使わないくらい暖かいから。

つまり、マンション住人は抱き合わせ商法のカモ。と言うことですね。

そんなカモ多量に釣れるマンションなので、やはりスケールメリットは業者にあり。ですね。

戸建てなら断熱仕様や空調機器で変えられる室温なんかで、狭い4000万以下のマンションを選びませんよ。

>>32292 匿名さん
> そんなどーでもいいことが
> 気になるんだね。

つまり、そんなどーでもいいことを言ってお茶を濁し、本質論から逃げるのがマンション派。と言うことですね。

>32306

話題そらすってことは、
戸建てが寒いってこと認めたに等しいよ。

マン民は室温が欲しいから、狭くてランニングコストがかかり続けるマンションを買うらしい。

>>32293 匿名さん
> 眺望、日当たりの良さ、他人の視線を気にしなくて良い、

と思って買ったマンションの実態がこちら。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

まさに「理想と現実」。

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

>戸建てが寒いってこと認めたに等しいよ。

空調費なんてマンションのランニングコストより安いよ。

＞マン民は室温が欲しいから、狭くてランニングコストがかかり続けるマンションを買うらしい。

マンションさん本当ですか？

私がマンション選んだ理由は、通勤楽、都心に出るの楽、セキュリティ、眺望、全室南向きで日当たりが良い、ですね。

>>32309 匿名さん
> 戸建てが寒いってこと認めたに等しいよ。

寒いときは暖房入れれば寒くないよ？

マンションが暖かいのは壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるからでしょ？

寒さは暖房で対処できるけど、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるのは暖房では対処出来ませんよ？

どうしますか？

暖房入れないと寒いのが戸建て。

うちの都内マンションは、暖房使うのせいぜい２週間だわ。

なのに、居室以外も暖かい。

>>32314 匿名さん

で、そのお値段は？

因みにコンシェルジュもいます！

>>32316 匿名さん

でも、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるんですよね。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるの嫌なので、暖房で対処できる戸建てが良いです。

うちは長期優良住宅だから十分暖かいですね。

>>32316 匿名さん

で、そのお値段は？

>>32316 匿名さん
> うちの都内マンションは、

あ、平均以下のマンションさん発見。
で、そのお値段は？

ちなみにそのマンションは、ワンルームですか？

うちも長期優良だからすべての面で安心安全快適です。

長期優良戸建てに住んでる方が、建て替え時に住んだ築３０年のマンションの暖かさに感動してたけどね。

戸建てが資産価値維持って！
３０年使い捨てじゃん。

戸建てってデザインがしょぼい。

つまり、

温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。

マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。

しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。

どっちを取るかですね。

＞長期優良戸建てに住んでる方が、建て替え時に住んだ築３０年のマンションの暖かさに感動してたけどね。

私は築浅のマンション住んでたときより長期優良の戸建のほうが全然暖かいと思いますが？
結露もひどく窓の近くはかなり寒かったですね。
その友人とは真逆ですね

＞温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。


一般的に戸建ては寒い。
暖房つけないと、朝、凍死してるかもしれない。

>戸建てが資産価値維持って！３０年使い捨てじゃん。
マンションは逆に使い捨てられたら楽なんですけどね(笑)

マンションあるある
結露でカーテンがもれなくカビる

>>32329 匿名さん

こういうことですね。

温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞温かいマンション＞寒いマンション

マンションあるある

結露でコンクリがカビる

戸建て１階北屋へは日当たり悪くて湿気も酷いから、
例外なくカビくさい。

過去１０年戸建て買った方は反省するべき。
将来を見通す力がなかった。
人口減都心回帰の時代に郊外庭付戸建てとか、
子供に迷惑かける負動産。

「戸建は寒い」に対応するテンプレ出来ました。
みなさまご活用下さい。
∼∼∼∼∼∼∼∼∼
温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。

マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。

しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。

こういうことですね。
↓
温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞温かいマンション＞寒いマンション

＞過去１０年戸建て買った方は反省するべき。将来を見通す力がなかった。

広いリビングで一家団欒幸せですが、何を反省するんでしょか？

＞過去１０年戸建て買った方は反省するべき。将来を見通す力がなかった。

自宅周辺の土地相場はずっと上昇基調ですが、何を反省するんでしょうか？

空き室中古マンションを内見すると、例外なくかび臭いですよね。
戸建てを内見してもかび臭いことはなかったです。
北側も含めて。

＞空き室中古マンションを内見すると、例外なくかび臭いですよね。

かび臭いもあるが薄暗い。
北向きのマンションとかだと網走刑務所並みの寒さじゃない？

>>32303
今時の戸建は正月に暖房を切って外出して、4日後に帰ってきても室温20℃以上をキープしているんだが。
https://www.smarthouse2.com/?p=5362

北向きマンションは夏は涼しくていいですが、冬はめちゃめちゃ寒いですよ！
さえぎるものがないなら尚更、北風が尋常じゃないですっ。
私は6階でしたが、1年で引っ越しました。
窓がしっかりした造りである事は要チェックでしょう。
風のピューピューガタガタいう音で夜も怖くて寝られませんでした。
日当りもないと、何か干したい時に困ります。
部屋はじめじめしますしね。底冷えします。
寒さに強いのであればどうぞ。
私は二度と北は嫌です。

戸建てのお宅にお邪魔すると、独特の嫌な臭いがする。
たぶん、１階北部屋のカビのせい。

私は北部屋は人が寝る場所じゃないと思っているので、
全室南向きのマンションにしました。

>>32343 匿名さん
> １階北部屋のカビのせい。

そうなんですか？私の家は全然かび臭くないですよ。

って言うと、
「それは麻痺しているからです。」
ってくるので、こう答える。
↓
空き室中古マンションを内見すると、例外なくかび臭いですよね。
戸建てを内見してもかび臭いことはなかったです。
北側も含めて。

戸建て住まいの今でも友達のマンションの内見に付き添うことがありますが、やはり、マンションは例外なくカビ臭いです。
それを「麻痺している」と言うのであれば、

マンションは「カビ臭さに麻痺していてもカビ臭い」

となります。

１階は湿気ている
北は日当たりが悪い。

このand条件でカビ発生。

つまり戸建て１階北部屋は例外なくかび臭い。

他人の視線を気にする生活だけは嫌だな。戸建は、一日中カーテンとかくつろげない！

>>32346 匿名さん

マンションは1階に限らず、それに輪をかけてカビ臭いってことですね。

階は湿気ている
北は日当たりが悪い。

このand条件でカビ発生。

つまり戸建て１階北部屋は例外なくかび臭いはずなのカビ臭いと感じない麻痺した鼻でもカビ臭いと感じるマンション。

戸建のショボい外観もどうにかしてもらいたい。

確かに戸建てって外観しょぼい。

エントランスもショボい。

脱字があったので修正の上、再掲。

階は湿気ている
北は日当たりが悪い。

このand条件でカビ発生。

つまり戸建て１階北部屋は例外なくかび臭いはずなのカビ臭いと感じない麻痺した鼻でもカビ臭いと感じるマンション。

あれ、なんでだろ。
脱字があったので修正の上、再掲。
ほんとゴメン。
↓
1階は湿気ている
北は日当たりが悪い。

このand条件でカビ発生。

つまり戸建て１階北部屋は例外なくかび臭いはずなのカビ臭いと感じない麻痺した鼻でもカビ臭いと感じるマンション。

>>32351 匿名さん
> エントランスもショボい。

ん？
マンションの玄関と戸建ての玄関だったら、戸建ての玄関の方が良いんじゃない？
マンションのエントランス？
あぁ、ランニングコストで得られる価値の一つですね。

それでは引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょう。

と言いますか、マンションは玄関ドアすら共有物でしたね・・・。

今時のマンションでカビ臭いなんてのはあり得ない。あ、私は戸建に住んでますよw

うちのマンションのエントラス３階吹き抜け。
床、壁は大理石。貴方の戸建て入っちゃうかも。

>>32356 匿名さん
> 今時のマンションでカビ臭いなんてのはあり得ない。

いいえ、比較的新しいマンションも内見しましたが例外なくかび臭かったです。

> 私は戸建に住んでますよw

北側カビ臭いんですね？

>>32357 匿名さん

で、お値段は？

>>32354 匿名さん

マンションのエントランスの建築コストは物件価格に含まれているから、ランニングコストで得られる価値ではない。

戸建ては外観がショボすぎる。
あれじゃあ帰る気しない。

戸建てって、ほんと、安っぽく見えるよね。

うちのマンションなんて、超有名建築家が設計してますよ。

戸建てとじゃあ、高級感が全く違う。

>>32358 匿名さん
社宅の団地に住んでいたがサッシの窓が結露して大変でしたね。その後、東横沿線の戸建に住んでいますけど、24時間換気なので結露はない。お風呂も乾燥機かけるからカビはほとんどありませんね。また、親が戸建からマンションに買い換えたが、こちらも結露はゼロ。で、暖かさだが、床暖房のおかげでどっちが寒いとかはないですね。どちらも暖かいです。ただし、戸建は居室の空間が広いので朝は冷やっとしますね。

>>32360 匿名さん
> マンションのエントランス

集合住宅固有の建造物ですよね。
つまり、集合住宅固有のランニングコストで維持されています。
これはランニングコストで得られる価値です。

>>32363 匿名さん
> 戸建てとじゃあ、高級感が全く違う。

エントランスと専有部の落差にガックシ。

子供が独立したら駅前のマンションに住み替えたいですね。

どんなに立派なエントランスであっても、アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるので耐えられません。

戸建ては新聞配達のバイク音で起こされるから無理。

>>32369 匿名さん
> 戸建ては新聞配達のバイク音で起こされるから無理。

戸建てに住んでいますが起こされることはありませんね。
むしろ、分譲賃貸5階に住んでいた頃の方が起こされましたね。

戸建てだけど、隣の子供がいつもピアノで同じところ間違える。
止めて欲しい。

>>32371
隣の家のピアノの音が聞こえるの？

うちは隣家の音なんて聞こえないよ。
気密性も高い上に、一種換気だからね。

分譲賃貸5階でしたけど、お隣の目覚まし代わりで音楽かけられるのが迷惑だった。
ずっと鳴ってた。

戸建は街並みもショボい。統一感ゼロ。美意識ない人が住むところ。部屋からの眺めが電柱、電線隣りのセンスない家とかありえない！

戸建てだけど、道挟んだお向かいのおばあちゃんが、窓開けて奇声あげるのやめて欲しい。

＞32374

同感。統一感まったくないよね。
服のセンスも悪い方多い。

>>32374 匿名さん

下町かな？w

>>32376 匿名さん

ダサいエリアに住んでいるんだね。周りの皆さんもあなたのこと同じような目で見てますよ。

なるほど。
だいたいわかりました。
自分のモノでないモノの見た目を重視する人が狭い部屋のマンションを買うって感じですね。

やっぱり、マンションさんって一人称で語らない人多いですよね。
マンションが個人主義じゃなくって共産主義だからかもしれませんが。

港区の在住の方の平均年収高いとか、フェラーリのオーナ多いとか。
港区に住んだからと言って年収が高くなったり、フェラーリのオーナーになれるわけじゃないのに。
自分はどうか？なんじゃないでしょうか。

>>32373 匿名さん

分譲マンション13階だけど静かでした。

>>32379 匿名さん

人のことより、自分のこと。

戸建ての方って、所有欲が凄いよね。
なんでも僕のものでないとイヤ！て感じかな。

ショボい戸建て所有しても、仕方ないと思うけど。

うちのマンションは老人の徘徊が頻繁にありますよ
廊下にゴミ捨てたりわめいたり
やはり老後は便利なマンションなんですね

>>32383 匿名さん
> ショボい戸建て所有しても、仕方ないと思うけど。

なるほど。

住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

で、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じます

の人ですね。どんどんお願いいたします。
このスレの主旨が正しいことの証明にもなりますので。

老人で戸建てだと虐待だよね。

老人でマンションの理事こそ虐待だよね。

＞ショボい戸建て所有しても、仕方ないと思うけど。

○○マンション1101号室
それって家じゃなくて部屋ですよね？

誤:俺のマンション、ここ。
正:俺の空間、このマンションの一部。

老後にマンション
いいですね！
マンション内が老人だらけ
痴呆で管理費滞納と意思疎通できずにマンション運営に影響、徘徊、迷惑行為、挙句の果てに孤独死で事故物件・・・
良いなマンション楽しそうで

>>32388 匿名さん
> 部屋ですよね？

マンションの部屋の壁って専有物？共有物？
それによって、「部屋」と呼べるのか、「空間」としか呼べないのかが決まる。

＞マンション内が老人だらけ痴呆で管理費滞納と意思疎通できずにマンション運営に影響、徘徊、迷惑行為、挙句の果てに孤独死で事故物件・・・

ほんといいですね！
共有所有の醍醐味ですね。なんでも共有
まさに運命共同体難破船「マンション丸」って感じwww

今日もマンションはフルボッコのボッコボコ。

お年寄りに便利なんでしょ～マンションは
ってことは必然的に集まりますよね、ご老人
色々ありますが、同じ区分所有者同士仲良くしてね！
意思の疎通できるかな？？？

確かに、マンションはお年寄りに便利と言うと、マンションはお年寄りばかりになりますね。

便利なマンションだからお年寄りに大人気！！
同じ区分所有者です、入居者みんなで最後まで看取りましょうね
管理修繕費未納だってお仲間なんですから皆で助けて上げましょうよ

マンションは
高齢者にも便利
子育て世代にも便利

戸建は
引きこもりに便利

>>32397 評判気になるさん

返しが弱々しいね
なんで戸建は引きこもりに便利なの？

>マンションで子育てとかどんなメリットがあるんだ？

目を離すとベランダから落下の危険もあるよ！

エレベータやエレベータホールで性被害も多発してるしね

戸建は暖かくて最高だね。

戸建なら正月に暖房を切って外出して、4日後に帰ってきても室温20℃以上をキープできる。
https://www.smarthouse2.com/?p=5362

>老人で戸建てだと虐待だよね。

老人にはマンションのほうが虐待。
共用部を長距離移動しないと外出も出来ないし、介護の車までたどり着くまで長い時間がかかる。
結局老人は専有部に引きこもり勝ちになるから、憂さを晴らしに共用部で騒ぐ。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>>32403 匿名さん
> 共用部を長距離移動

この間もテレビでやっていましたが、お年寄りにとってのごみ捨ての難点は移動距離。

お年寄りは逆に時間はありあまっているので、24時間ゴミ出し可よりも、短い移動距離でゴミ出しができることが重要です。

ゴミ捨て場ねぇ。
戸建てって、町内のゴミ捨て場まで歩いて捨てに行くことが多いんだが、そう言うことはあまり考えないんだな。町内におけるゴミ集積場所の問題や清掃等々、揉める要素は沢山あるんだけどね。

ま、田舎在住戸建て民ならそう言うことも気にしないんだな。

>>32386 匿名さん
> 老人で戸建てだと虐待だよね。

年金が不安定なこのご時世、コントロールできない出来ない出費があるマンションは危険。

管理費・修繕積立金が一万円でも値上がりしようものなら、それは年金生活者にとって破綻を意味することになる恐れも
。

戸建てって、ゴミ集積所問題や落ち葉や枝の問題、隣家のステレオやピアノの問題、町内に一人はいる困ったちゃんの問題やら結構色々あるんだよね。それを何の規約もないまま、単に持ち回り制の地区委員の裁量のみで解決しなければならないから、実は結構大変なんだよね。

特に最近は、自治会等に加入せず、なんの協力しないのに地域サービスだけを受け、文句だけをたれてている何かを履き違えている人もいたりするので、厄介ごとは尽きない様ですしね。

ま、このスレを見ると戸建て民がいかに自己中心的で独善的かと言うことがわかるので、ある意味仕方ないのかもしれませんけどね。

>>32408 匿名さん

このレスを見て、マンション民ががいかに自己中心的で独善的かと言うことがおわかりいただけるでしょう。

町内に一人はいると言う困ったちゃんには本当に手を焼きますよね。

その人が文句を言って言った時に地区委員になってたりすると、その対応はホント最悪ですよ。そう言うのが嫌なのか、最近は自治会に加入しない人も多い様ですが、共有地や公園の草むしり・集会所の清掃・ゴミ捨て場の管理等は自治会の手に委ねられていることが多いんだよね。

そう言うことを考えもせず、自分が良ければ良いんだと考える戸建て民がここには多いことがこのスレを見ているととってもよくわかりますね。

煩わしい自治会活動なんかに関わりたくないね。
戸建だと避けられない。マンションにしてホント良かった。

＞その人が文句を言って言った時に地区委員になってたりすると、その対応はホント最悪ですよ。そう言うのが嫌なのか、最近は自治会に加入しない人も多い様ですが、共有地や公園の草むしり・集会所の清掃・ゴミ捨て場の管理等は自治会の手に委ねられていることが多いんだよね。

マンション民が首都圏の戸建て事情に無知なのがよく分かる書き込みですね。
ご実家が相当な地方の僻地なんでしょうね(笑)

＞煩わしい自治会活動なんかに関わりたくないね。

具体的にどんな活動があるんでしょうか？
私のエリアは回覧板回すくらいしかやったことがないもので、教えてください。

>この間もテレビでやっていましたが、お年寄りにとってのごみ捨ての難点は移動距離。
>お年寄りは逆に時間はありあまっているので、24時間ゴミ出し可よりも、短い移動距離でゴミ出しができることが重要です。

こう言う人が町内に一人いてくれると楽ですね。この方は、ゴミ捨て場ばでの距離が問題で、つまりは自分の家の前や至近距離にゴミ捨て場があって、移動距離を少なくできることが理想らしい。

普通の人なら、ゴミ捨て場は誰もが自分の敷地からはある程度離れた場所にある方が望ましいよね。その分歩く必要はありますが至近距離にあるよりかは遥かに良い。土地を買うにしても、そういったところを考えて買うのが普通でしょう。

ある意味奇特な方ですが、全くなにも考えていないと言う方が正しいかもしれません。

うちは玄関出てゴミ置場まで30mくらいだな。
戸建に引っ越す前はマンションだったが、その時よりゴミ出しは楽。

>>32410 匿名さん
> 町内に一人はいると言う困ったちゃんには本当に手を焼きますよね

と、言いますか、マンション内に十人はいると言う困ったちゃんの方が本当に手を焼くと思う。

うちは中層マンションだから、歩く距離はほとんど無いね。雨に濡れることもあまり無いし、ゴミの出しかたもあまり気にしなくても良い。持ち回りの清掃当番もないしね。ホント楽ですよ。

＞うちは中層マンションだから、歩く距離はほとんど無いね。雨に濡れることもあまり無いし、ゴミの出しかたもあまり気にしなくても良い。持ち回りの清掃当番もないしね。ホント楽ですよ。

持ち回りのごみ清掃？収集車の人がやってくれますけど？地域性ですかね？
マンションみたいに同じ建物内にゴミ置き場があること自体不潔で嫌ですね。それが内廊下でしかも各階なんかにあったら最悪。夏場とか・・・
無理です

ゴミ集積所の話って、戸建を持っていれば結構知っているメジャーな問題なのにね。それを“そんな問題は無い”と言っきってしまう戸建民がいかに胡散臭いかということが実によくわかる事象でしょう。

もしくは、そういう事は気にしない鈍感な人という可能性もありますが、近所からは奇特な方と言われているのは間違いなさそうです。

＞ゴミ集積所の話って、戸建を持っていれば結構知っているメジャーな問題なのにね

ほんと無知って怖い
だから具体的にどんな問題なんですか？
抽象的なことばかり書いてないで教えてくださいよ
マンションでは起こりえない戸建て特有のごみ置き場問題の具体例お願いします！

マンションさんの戸建イメージがザ田舎ですね
都心ではゴミ当番も公園の草むしりもないですよw

戸建民は、4000万円からの予算で都心に物件を求めるようです。
ますます胡散臭くなってきた（笑）

＞マンションさんの戸建イメージがザ田舎ですね
＞都心ではゴミ当番も公園の草むしりもないですよw

そうでも思わないとマンション生活なんてやってられないのでしょう
今時自治会で草むしり？山の中の＊＊ですか？

どうせならマンション民もマンションの周辺の草むしりしたら？(笑)

＞戸建民は、4000万円からの予算で都心に物件を求めるようです。

ちなみにどこに４０００万で都心の戸建てって書いてあります？

ゴミ集積所って、戸建てだと十数軒で共有且つファミリー層か老夫婦だからあまり荒れる事は無いと思うが。

マンションだと一棟で共有で、独身世帯も多いし、その方が問題が起こる確率は高そうだね。

うちは23区内の戸建て住宅街だけど、戸別収集なのでゴミ集積場はありませんよ。

マンションみたいにゴミを持って共用部を歩いたりするのは嫌だね。
敷地内に巨大なゴミ集積場があるのも駄目。

>逆に賃貸の集合住宅なんかは酷いね。

まさにそれ、以前テレビでやってた。
上の階からゴミをゴミ置き場に投げ捨てたり、分別しないからずっと放置、粗大ごみも置きっぱなし
スタンド型灰皿とソファが１年近く置いてある。基本集合住宅は住み替え前提だからモラルも何もあったものじゃない。

マンションさんはムダにランニングコストを払うのに、共用部の維持管理には無関心です。

ゴミ置き場で問題なんて無いよ。うちの町内だけかな？

・一つのゴミ置き場を大体10世帯くらいで使用。マンションと違って、顔見知りで少ないからこそみんなルール守るよね。
・最初に置く人がカラスイケイケ展開
・ゴミ収集の人がカラスイケイケ収納
・汚れって、生ゴミの汚水が時々垂れる程度。これもマンションと違って、顔見知りで少ないからみんな垂れないように気をつけてる。垂れてるの気付いたら、気づいた人がペットボトルの水まいておしまい。

だから、ゴミ当番無いよ。
自分たちがゴミ置くところでしょ？当番なんて無くてもみんな自主的に動くよ。

マンションはどうなの？

マンションは住居の集積度が高いから匿名性も高い。
無責任な住民が特定しにくく、管理レベルが下がるのが集合住宅。

集合住宅だから自主運営が難しいだけ。
カネ払って管理しもらって解決するしか無いのに、それを
「楽ちん」
と言ってる時点で間違ってる。

満員電車だと痴漢が湧くのと同じ理由だな。
ギューギューに詰め込まれてるマンションでは、モラルが無いやつもたくさんでてくる。

ちなみに、暖かいのを自慢気に語るが、それもギューギューに詰め込まれてるからだね。

戸建てが寒いという発言については以下の通り回答済みなのですが、例によってマンションは、だんまり状態です。

温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。

マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。

しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。

こういうことですね。
↓
温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞温かいマンション＞寒いマンション

マンションは駐車場から部屋までの距離が遠いからしんどいね。
荷物多い時になん往復もしないといけないし。子供小さいと寝ちゃったりも多いしね。
やっぱりマンションはファミリー層には向かないよね。

マンションは単身者かせいぜい二人暮らしまで。
あとは戸建てだね。

>>32439 匿名さん

賃貸でいいですね。

3人なら80平米マンションでもいい

今日家に帰ってきたら、暖房つけっぱだったかな？と錯覚するくらい暖かかったわ
やっぱり日当たりって重要ね。

>3人なら80平米マンションでもいい

4000万以下じゃ80㎡のマンションは買えない。

ここは戸建のくせにマンションの事が気になって仕方がない人のスレですか？

>>32444 匿名さん

そうですよ。平日の昼間は、ほとんど一人で運営されてますね。

>>32445 匿名さん

へんなのw
私は戸建に住んでるけどマンションのことはそんなに気にならないです。

マンションに敵愾心を抱くなら、安い戸建にしておきなさい。

因みに、マンションのランニングコストで戸建は買えません。

マンション派の悔し紛れの揚げ足取りが面白い。
土地や最近の戸建てに関する知識がないこともわかるいいスレです。

>>32444 匿名さん
>ここは戸建のくせにマンションの事が気になって仕方がない人のスレですか？

マンション劣勢のサイン。

ここは、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を検討するスレです。

>ここは戸建のくせにマンションの事が気になって仕方がない人のスレですか？

実に真っ当な疑問&正しい理解ですね。

まぁ誰もがそう思うわなぁ

ここは4000万以下のマンション住まいなのに、4000万超の戸建ての事が気になって仕方がない人のスレです。

4000万以下のマンションだと立地や専有面積の問題で、将来相続放棄される区画が多発するでしょうね。

4000万のマンションだって良いじゃない。
マンションさん、胸を張りましょうよ！

マンションの高いランニングコストで、より高い戸建てが買えるという考え方が市民権を得て以来、マンションに良いトコロ見つからず。

何が目的で、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるマンション…いや失礼、部屋…いや失礼、空間をわざわざ買うのか？？

>>32452 匿名さん

このスレで懸命にマンションを叩いてる人が約１名いるみたいだけど、その人のマイホームが戸建という保証はないですよね？

戸建に住んでいたらマンションのことはそんなに気にならないと思いますけど....

どうしてこのスレの方はそんなにマンションの事が気になるんですか？

マンション生活で嫌な思いをする人を少しでも減らすためですね。

トンマなマンション派(私が言っているのではありませんよ。マンションさん自ら言っているのですよ)を救済し、まっとうな戸建て生活を送っていただくためです。

トンマなマンションさんとは？が気になりますか？
ご希望とあらば事例ご提示致しますので、お申し付け下さい。

この予算なら、中古がオススメ。新築希望なら、予算上げないと。

マンション住んでから戸建てに住めば分かる。
マンション生活がいかに非人間的な生活であるかを。

わたしは戸建に住んでいるからよく分かりませんが、とてもレベルの低い話をしているようですね....

うちの親は戸建を売ってマンションに住み替えましたけど、喜んでますよ。
人それぞれなんですねw

結露の酷い築30年の団地から、戸建に引っ越しましたけど、さすがに快適でしたねw

ただ、親が買った新築マンションにも何泊かしたけど、やはり快適でした（笑）

うちは東横沿線の中古戸建だけど、基本的にカーテンは閉めっぱなしなので、開放感は親が買った新築マンションに軍配が上がりますね。

一方、お風呂は戸建の方がユニットバスのサイズが大きいのでゆったり入れるし、窓もついてるので、戸建に軍配が上がります。

>>32469 匿名さん

こう言う意見が良いですよね。

暖かさについてはマンションも戸建もどちらも暖かいw

床暖房のない団地から引っ越した時は感動しましたねw

＞暖かさについてはマンションも戸建もどちらも暖かいw

冬はいいですけどマンションは熱中症の危険が戸建より高いんですよね

実は都心のタワマンに住みたかったけど
無理…
郊外の戸建で我慢します…。

子供の頃から、建売戸建、分譲マンション、注文戸建、賃貸マンション、分譲マンションそれぞれ住んだ経験があるけど、戸建に住みたいとは思わないな。戸建はとにかく夏暑くて、冬寒い、床暖入れても、廊下、風呂、自分の部屋は劇寒。
普段から家の前を歩く人、隣りの家の窓がとても気になり常にレースを閉じた生活だったし、毎日の窓や雨戸の開け閉め、決まった日のゴミ捨てが苦痛だった。土地50坪の実家でこういう印象。100坪超えの祖父の家は庭も広くとてもゆったりしていてまた違う印象なんだけど。
まあ、戸建は土地が最後に残る意外メリット思いつかないな

家族を持てばまた変わるでしょうね。

>>32474 匿名さん

昔の家と今の家は違う
戸建の進化は目覚しい

＞床暖入れても、廊下、風呂、自分の部屋は劇寒
それはボロい戸建だからでしょ。
戸建はここ10～20年の進化が著しいから、昔と今の家では性能が全然違う。
我が家は今時の戸建で全館床暖房だけど、今現在の室温は
玄関23.4℃、LDK23.9℃、1階トイレ23.8℃、風呂場25.1℃、寝室23.0℃だよ。
裸になる風呂場は温度を高め、布団をかぶる寝室は少し低めになるようにしている。

＞普段から家の前を歩く人、隣りの家の窓がとても気になり常にレースを閉じた生活
これは立地次第かと。
マンションでも低層階や向かいにマンションが建っていれば同じだし、
戸建でもひな壇の土地なんかなら開けっぱなしも可能。

＞毎日の窓や雨戸の開け閉め
今時、24時間換気だから窓なんて基本的に開け閉めしないよ。
全窓防犯ガラスかつ防犯システムが付いているから、雨戸なんてダサいものはついてないし。

>>32474 匿名さん
昔の戸建ては断熱とか考えてないからねぇ
酷いと断熱材無しとかもあるし。
暑い寒いは、今はマンションと同等以上に快適になってるよ。

>>32469
都内の戸建てだけど外構や窓の位置を工夫したので、カーテンを閉めるのは陽射しが入りすぎる時だけです。

都内の駅徒歩数分の場所に土地を持ってるが、売却して4000万のマンションに買い換えようとは思わない。

>>32469 匿名さん
>うちは東横沿線の中古戸建だけど、基本的にカーテンは閉めっぱなしなので、開放感は親が買った新築マンションに軍配が上がりますね。

マンションは専有部が狭いから開放感があるんですよ。

＞マンションでも低層階や向かいにマンションが建っていれば同じだし、戸建でもひな壇の土地なんかなら開けっぱなしも可能。

マンションには悪い条件を出して、戸建には良い条件を出す。
こういうのは情報操作ですね。

>>32481 匿名さん

ズレてるし、違います。
知らないのに無理して絡んでこなくても結構ですよ。

>>32480 匿名さん

なぜその土地を売却してマンションに買い換えることを想定されたのでしょうか？

>そしてマンションがある場所には周囲に相応の高さの建物がある場合が一般的。

つまりそんな立地に戸建てを建てると、マンション群に埋没してとても住めたものではないということになるのですね。
価格的にも厳しいですし、立地的にもマンションが建つ様な便利な駅近には戸建ては建てられないのが現実というわけですね。

>マンション群に埋没してとても住めたものではないということになるのですね。
想像力が貧相ですね。マンション群の中のマンションも同様となぜ気づけない？

>>32486
マンションの建たない一種低層なら駅近でも陽当たりはいいですよ。
そういう土地は治安もいいですしね。

>想像力が貧相ですね。マンション群の中のマンションも同様となぜ気づけない？

駅近を優先して価格の安い低層のマンションを選ぶ人もいますからね。
戸建ての人は、そう言った場所は嫌なんでしょ？
じゃ戸建ては、同じ様な便利な駅前立地には住めないってことじゃない（笑

>>32482 匿名さん
> マンションには悪い条件を出して、戸建には良い条件を出す。
> こういうのは情報操作ですね。

それは違うかな。
マンションには低層階があるのを「無いこと」にして「眺望」をメリットに出す方が、よほど「印象操作」です。

戸建ての土地は用途地域や建蔽率、容積率を考えて購入するからね。
マンションさんは知らないのかな？

あと、マンションには「駅遠・バス便」な立地のマンションもあるのにそれを「無いこと」にして、「立地」をメリット出すのも「印象操作」ですね。

>じゃ戸建ては、同じ様な便利な駅前立地には住めないってことじゃない（笑

鉄道の駅や線路があまり近いと、戸建て住宅地では嫌悪されるでしょうね。
ほどほどの距離があったほうが環境が保たれる。

70㎡で4000万以下のマンションが駅近に建つような土地なら、地価も安いから戸建てがいい。

>>32492 匿名さん
郊外で駅徒歩15分のマンションなんて結構あるから

マンションでも戸建でも駅遠は不便だから嫌ですね。

>>32490 匿名さん

それは違いますね。
マンションには悪い条件を出して、戸建には良い条件を出して、比較するのは情報操作ですね。

>>32496 匿名さん
> マンションでも戸建でも駅遠は不便だから嫌ですね。

でも、同じ広さ・通勤以外の便利さ一緒として駅近4000万のマンションと駅遠2000万のマンション。
どちら買いますか?

毎月5万位支出額変わりますよ。
通勤に関係の無い奥さんなら後者を選ぶかな。

子供も奥さんも駅遠だと、不幸。

>>32496 匿名さん
> マンションでも戸建でも駅遠は不便だから嫌ですね。

こう言うのもどうですか？
駅徒歩10分4000万マンションと駅マンション専用シャトルバス7分2000万マンション。
後者は移動時間短くてしかも歩く必要なし。

>>32499 匿名さん
> 子供も奥さんも駅遠だと、不幸。

こう言うのどうですか？
駅近4000万マンション・小中学校まで徒歩10分と駅遠2000万マンション・小中学校まで徒歩1分。

災害時怖いし高所が嫌いだから眺望はデメリット

>>32501 匿名さん
> マンションのメリットの一つに眺望があるということを主張するだけでネチネチ文句をいう了見の狭い戸建さんがいて、残念ですね。

「マンションには低層階があるのを「無いこと」にして「眺望」をメリットに出す方が、よほど「印象操作」です。」に対して、上記発言と言うことは、少なくとも反論の余地は無かったと言うことですね。

>>32503 匿名さん

戸建に住んでるんだから高所を気にする必要ないですよ。眺望が良いと思う人が買えば良いんでしょ。

>>32502 匿名さん

断然、駅近。

>>32504 匿名さん
> マンションの全てが気にくわないのでしょう。

マンションに何か良いところありましたっけ？(大爆笑)